j********z
发帖数: 3242 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Tue Jan 27 09:01:31 2009) 提到:
zt 柏杨树：关于祷告（揭露教会祷告工作要诀）
关于祷告
柏杨树
http://web.wenxuecity.com/BBSVie ... _best&MsgID=620
大家一定都听过基督徒作见证吧， 总是讲某某事情上他们祷告了，神如何回应他们，
从而他们感受天恩， 感到神的爱。就算你不信，他们也很喜欢你去听见证。 就算
你不需要， 他们也会说：我们为你祷告。柏杨树当初在福音组工作， 专门负责接
待不信的新人。 工作的基本要诀就是： 先关心他们，了解他们的生活状况， 一有
点什么事情， 比如找工作啦、父母签证啦。。。， 不管他们想不想来教会， 不管
他们信不信， 不管他们需不需要帮忙， 我都要反复地大声地说：“我们为你祷告！”
知道为什么吗？今天柏杨树来说说祷告。
教会的全部工作方式都基于2个重要的原则：1是心理暗示；2是以不变应万变的持
久战。
先来看我们人本身。 每个人， 我指成年人， 一般 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 2 逻辑证明基督徒们的祷告是没有用的：
假设基督徒张三祷告想要一个儿子。基督教的“神”号称是“全知全能”的。也就
是说，张三会不会有一个儿子，在张三出生之前“神”就知道了。
a）假如按照“神”原先的安排，张三本来就该有这个儿子，那么，祷告不祷告没
有区别。
b）假如按照“神”原先的安排，张三不该有这个儿子。那么，基督教的“神”会
改变心意吗？
b1）如果不改变心意，那么，祷告不祷告没有区别。
b2）如果改变心意，那么，基督教的这个“神”就不是“全知全能”的。难道，这
个“神”原先不知道张三应该有个儿子吗？
证必。
当然，基督徒们会说，“祷告”是为了和“神”交流。那好啊，请基督徒们不要到处骗
人说“祷告”是多么多么灵验！ |
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m****r
发帖数: 1904 | 3 你非常热心，这点真值得称赞。但是这个忙一定不能帮。
本人不知道天主教的祷告是否有时间规定。但是圣经里的祷告可以随时随地对上帝祷告
，向她说几节经文，比如马太福音６：６（“圣经并没有就祷告的时间或地点作出任何
规定。圣经记载，事奉上帝的人曾在许多不同的时间和地点祷告。耶稣说：“你祷告的
时候，倒要进你的私人房间，关上门，然后向你在暗中的父亲祷告。你父亲暗中观察，
就会回报你。”（马太福音６：６）更多经文和内容在楼下，向上帝的祷告何时何地都
可以。
我本人曾经带着两个孩子，回家的路上被一位黑人女士拦住，她说她没有力气走路，让
我带她到不到1英里的汽车站。我居然带了，距离很近，但是上来她又要钱，又拿走我
一瓶矿泉水。我后悔最大的是我还有两个年幼的孩子，祈求上帝千万她不要做出对我孩
子任何不利的行为。好在2分钟就到了。给她了10块钱，因为她说没钱吃饭。你已经可以
看出她说让我带她到汽车站，最后改成饭馆了。
后来和姐妹咨询这件事情，她们说不要带，你的心是好的，但是你不能判断要带的是什
么样的人。先要保护好孩子和自己。我当司机其实很被动，她如果有枪，可以要挟我的
两个孩子去对我不利的任何地方。后果... 阅读全帖 |
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h*****k
发帖数: 5022 | 4 马太福音
6:5 你们祷告的时候，不可像那假冒为善的人，爱站在会堂里，和十字路口上祷告，故
意叫人看
见。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。
6:6 你祷告的时候，要进你的内屋，关上门，祷告你在暗中的父，你父在暗中察看，必
然报答
你。
6:7 你们祷告，不可像外邦人，用许多重复话。他们以为话多了必蒙垂听。
6:8 你们不可效法他们。因为你们没有祈求以先，你们所需用的，你们的父早已知道了
。
6:9 所以你们祷告，要这样说，我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣。
6:10 愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。
6:11 我们日用的饮食，今日赐给我们。
6:12 免我们的债，如同我们免了人的债。
6:13 不叫我们遇见试探，救我们脱离凶恶，（或作脱离恶者）因为国度，权柄，荣耀
，全是你
的，直到永远，阿们。（有古卷无因为至阿们等字）
祷告不是给别人听的, 乃是给天上的父听的
祷告不是用脑子凑词的, 乃是灵里自由的 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 5旬节的时候，上百个基督徒聚集在马可楼，他们这样的聚集祷告就是公祷。你一个人
祷告的时候没有必要象法利赛人一样，每日几祷，到了时间就要祷告，即使走在马路上
，一看时间到了，马上开始祷告，好让众人看到他是一个遵守律法的人。因此耶稣教导
，你若一个人祷告，不要学习法利赛人守时的表面祷告，该私下向神守你的祷告，祷告
不是做样子，是和神的交流。 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 6 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前
基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在张三纠集了许多
教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心
意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它
在张三
结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道张三该有个儿子，那么
就回到了
情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 从非基的角度看，当然无关了，从基督徒的角度看，就有关了，有关无关要看怎么定义
祷告有用。对祷告有用的定义对基督徒来说是一个主观的定义。
你大可以说基督徒的定义没有客观性，我不承认这样的定义,但是这跟逻辑没什么关系。
我不认为祷告有用，但是也不认为你这个逻辑证明有什么用。
换句话说吧，上帝预定了张三有个孩子，但是上帝也同时预定了张三会去祷告有个孩子
。处理数据的时候你发现所有的祷告经过一个黑匣子之后后面都接着祷告成功的结果，
你怎么判断祷告有没有用？拿什么来定义祷告有用还是没用？ |
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R****n
发帖数: 7953 | 8 即使承认“自由意志”，也不能否定这样的假设：神预定了张三会生一个儿子，也预定
了张三的”自由意志“会选择祷告而不是不祷告，也预定了张三看到那什么帖子也不会
因为”自由意志“而改变决定。
如果神预定张三会选择不祷告或者会被那什么帖子影响而改变决定，那不就是心不诚么
，所以也就不会有预定中的儿子了。
教徒会坚信这一点：神知道他们会诚心地祷告，也知道他们所祷告的事情会实现。如果
不祷告，说明不信神，神是知道的；如果祷告了心不诚，神是知道的；如果诚心祷告了
没有实现，说明有别的过错，神依然是知道的。
我也不是基督徒，纯粹误入，但我的观点和楼上某位相似，想攻击基督教，先保证自己
的逻辑足够严密吧。 |
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x***e
发帖数: 2449 | 9 来自主题: TrustInJesus版 - 关于祷告
呵呵，姊妹好
今天再捣鼓一贴。
俺们自己的信心不足，
从神来的信心足，
那么，俺们就要看到神，看到他作工。
看到他的存在，见识他的能力。
才能得到从神来的信心。
俺跟自己说过，
俺如果是过红海的以色列人，
就一定相信神了。
这信心一定不小。
看到这么大的神迹，
显然不是人能做的。
那么，
我们能不能见识神迹，
建立信心呢？
我们能的，简单的祷告就能让我们做到这一点。
设想下，
如果你的各种祷告能不断得到神的应许。
你能看到神在一件件事上成就，得胜。
对神的作工感到震撼，真实的感到神的存在的时候，
什么还能阻挡你对神的信心呢？
好，问题来了，有人会说，
你把祷告说的天花乱坠，那么
什么是祷告？
什么祷告会得到应许？
你怎么知道祷告得到了应许？
祷告会不会改变事情的发生，也就是祷告有没有用？
且听俺慢慢道来。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 来自主题: TrustInJesus版 - 禁食祷告贴 这节圣经说的是祷告禁食，不是禁食祷告。整本圣经只有这里说，祷告，禁食。是先祷
告后禁食，因为祷告迫切，祷告的功效还没有出来，因此持续祷告以至忘了吃饭。
和一般的安排好的不吃饭祷告的禁食祷告不一样。
）。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 11 经文：太六：9
“所以你们祷告要这样说，我们在天上的父。”
每一个老师都知道“榜样”是很有果效的教学法。他不仅告诉学生做什么、怎么做
，也让学生知道怎样实际去完成。我们属天的导师体恤我们的软弱，因此连亲近神的时
侯应当说什么话，都已告诉我们。这段祷词所呈现的祷告模式，使我们可以吸收到永生
的清新和丰盛。这个祷告十分简单，连小孩也会；然而它又何等丰盛，能带下神一切的
赏赐。它是所有祷告的范例和灵惑；而这祷词本身更常吸引我们，成为我们心灵最深处
对神的祷告。
(1)"我们在天上的父”。
要正确地领会这句敬拜的话，我们必须明白，在旧约时代，没有一位先知或圣徒曾
经称神是他们的父。这个祷告一开始便将我们置于神儿子所带来的启示的中心 -- 他要
使他的父也成为我们的父。这个祷词叁透了救赎的奥秘(基督将我们从咒诅中拯救出来
，成为神的儿女)；重生的奥秘(圣灵重生了我们，使我们得到新生命)；信心的奥秘(在
救恩尚末完成，门徒尚不明了其真义之前，这祷词已赐给他们，预备他们迎接那即将实
现的宝贵经历)。“我们在天上的父”这句话是整段祷告的钥匙，也是所有祷告的钥匙
；需要我们花时间研读，一生学习不尽，直到 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 加尔文提出的祷告四原则
祷告的第一原则就是我们的心意必须合乎与神交往的虔诚态度。下述两件事是很值得注
意的：
第一，要从事祷告，须全心全意，而不可为胡思妄想所分心；对崇敬上帝的事，没有比
举止轻浮更悖谬矛盾的了，这种轻浮行为，表示一种淫亵和毫无敬畏的心。
第二，我们所乞求的，不能出乎神所许可的之外。因为神虽然命令我们向他倾心祷告（参诗
：62：8），然而他并没有任从我们随便把邪恶与愚昧的情欲都排列出来。
祷告的第二原则是：当我们祈求的时候，须承认自己的贫乏，认真地思想我们一切所求
都是何等严重紧要，必须热烈诚恳地祈求。
祷告的第三原则是：凡来到上帝面前祈祷的，必须抛弃一切夸耀自己和自以为义的念头
；总之，不存依靠自己的心，只谦卑地把一切荣耀完全归给上帝；不然，即或在最小的
事上自夸，上帝必因他的虚妄的骄傲而向他掩面。
祷告的第四原则是：虽然我们是这样的卑微，然而我们在祷告时须确实相信要获得所祈
求的。
摘自加尔文《基督教要义》 |
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q**********0
发帖数: 587 | 13 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多教徒一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道张三
该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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r********7
发帖数: 887 | 14 （转贴）
一、 方言的恩赐与类型
读经：可16:17-18 “信的人必有神迹随著他们：就是奉我的名赶鬼，说新方言，手能
拿蛇，若喝了甚么毒物，也必不受害，手按病人，病人就必好了。”
林前12:10：“又叫一人能行异能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨别诸灵，又叫一
人能说方言，又叫一人能翻方言。”14:1-2：“你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，
其中更要羡慕的，是作先知讲道（注：原文作“是说预言”。下同）。那说方言的，原
不是对人说，乃是对 神说，因为没有人听出来。然而他在心灵里，却是讲说各样的奥
秘。13-15：“所以那说方言的，就当求著能翻出来。我若用方言祷告，是我的灵祷告
，但我的悟性没有果效。这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌
唱，也要用悟性歌唱。” 26-28：“弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或
有诗歌，或有教训，或有启示，或有方言，或有翻出来的话，凡事都当造就人。若有说
方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流著说，也要一个人翻出来。若没有人翻，
就当在会中闭口，只对自己和 神说就是了。” 39：“所以我弟兄们，你们要切慕作
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l********i
发帖数: 831 | 15 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在张
三纠集了许多教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道张三该
有个儿子，那么就回到了情况（a）。
===〉因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: BibleStudy
标 题: 《祷告的学校》：常在基督里
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 15:26:05 2012, 美东)
http://cclw.net/other/M-Andrew/zjdddgxx/htm/chapter22.html
第二十二课 - 常在基督里
经文：
你们常在我里面，我的话也常在你们里面，凡你们所愿意的，祈求就给你们成就。
在神和我们之间，应许和条件是不可分的。假如我们履行条件，神也必履行应许。
我们愿意对他如何，他就对我们如何。“你们亲近神，神就必亲近你们。”(雅四：8)
在祷告方面，那无限量的应许 -- 你们所愿意的，祈求就给你们成就 -- 只有一个简单
而自然的条件：你们若常在我里面。父常听基督的祷告。神在基督里，我们若要亲近他
，就要住在基督里，若要祈祷蒙垂听，惟一的途径是在基督里；完完全全住在基督里，
就有求所欲求的权利，并享受必定成就的应许。
我们若把这则应许与大部份信徒的经验相比，便会惊奇其间的差别何等巨大；... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 17 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它
早知道张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 18
逻辑就可以证明基们的祷告没有用。请思考：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它
早知道张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 19 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3... 阅读全帖 |
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m*1
发帖数: 1997 | 20 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3... 阅读全帖 |
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m*1
发帖数: 1997 | 21 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 22 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 23 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 24 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它
早知道张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 25 问题：如果耶稣是神，他怎么向神祷告？耶稣是向自己祷告吗？
回答：
要理解耶稣作为在地上的神向他的天父祈祷，我们需要认识到，永恒的天父和永恒的圣
子之间亘古不变的关系是在耶稣道成肉身之前就存在的。请阅读约翰福音5:19-27，特
别是在23节中，耶稣教导我们，父差子来（也见约翰福音15:10）。耶稣并不是在伯利
恒出生的时候成为圣子的。他一直是上帝的永恒的儿子，现在是，以后也一直是。
以赛亚书9:6告诉我们，一子赐给我们，一个婴孩为我们而生。耶稣与圣灵一道，永远
是三一神的一部分。三位一体永远存在，圣父，圣子，圣灵，不是三个神，而是一位神
的三个位格。耶稣教导说，他和他的天父为一（约翰福音10:30），这意味着他和他的
天父本质相同。圣父，圣子，圣灵三位平等，作为神存在。这三者曾经，并继续有永恒
的关系。
耶稣，永恒的上帝之子，不仅毅然放弃了他在天上的荣耀（腓立比书2:5-11），当了无
罪的人类，而且为我们作仆人。作为神人合一，当他被撒旦试探，被别人冤枉，受自己
人拒绝，并最终被钉在十字架上，他必须学会顺从于天父的意愿（希伯来书5:8）。他
向天父祈祷力量（约翰福音11:41-4... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 26 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它
早知道张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 透过祷告治死罪
来源：《基督的荣耀》 作者：巴刻
求神帮助我们治死罪的个人祷告是这样开始的：在神的宝座前，承认祂是伟大的、
荣耀的、满有能力的，并准备好随时会帮助我;而我是软弱的、不稳定的，完全没有任
何力量能把事情做好;承认我们迫切地需要祂的帮助。在神呼召我去治死罪的每一个过
程，我们都要有这种迫切感。
我所理解的在这句话里的罪，就是人心中那种不敬虔或者反抗上帝的倾向。这种倾
向有积极的一面和消极的一面。积极的倾向就是摆明不顺服上帝;消极的倾向就是对道
德上不圣洁的事感到无所谓。后者在过去被称作“Sloth”(懒散、怠惰)，也就是灵性
上的懒惰(spiritual laziness)。
要想治死罪，该怎么做呢?
要想治死罪，该怎么做呢?首先，在祷告中，求神使我能按照祂看待罪的方式，来
看待罪——罪是在需要圣洁的地方有属灵上的污秽;而这种污秽是非常丑陋且罪恶的。
在祷告中，我也必须求神兴起在我里面的圣灵，让罪的生命枯竭;同时，在祷告中
也要我也必须寻求能看到主耶稣，并且与祂团契——我是祂的门徒、祂的仆人;祂也是
呼应神的吩咐、要我治死罪的那位。
[顺道一提，这个治死罪的吩咐是用两个希... 阅读全帖 |
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l**********d
发帖数: 47 | 28 首先更正一个错误：不是新教认为“抹油祷告=不抹油祷告”。我实在不能代表别人。
也许仅仅是我个人不习惯抹油祷告。
很多新教的弟兄姐妹的确是用抹油祷告的。
你说的对神的话不能轻看。
当然神的智慧比我高还用说。
圣经里启示了好多方式求医治。
神也在马可福音那里说了按手祷告病人就好了。还有很多直接祷告得医治得例子。抹油
祷告只有雅各书这里一处。
我的理解是这些都是很美的，神悦纳的。 |
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c****y
发帖数: 829 | 29 祷告就像我们小时候和父亲说话，我们可以说我们的委屈，我们的无知，我们的软弱，我
们的苦痛……
生来怕生，小时候见了生人，总躲在大人身後，气得爸妈老说我不懂礼，其实里面的
道理我懂，只是心里害怕叫不出口而已。
上学不敢举手回答老师的问题，开会不敢上台发言。小学时，虽在运动中，写过大字
报批判老师，却从来没有上台声讨过老师的“罪行”。为这我还被批评为“五分加绵羊”
的典型。其实不是不想说话，实在是不敢在众人面前开那个口。
人慢慢长大，胆却不见增长。在家人朋友面前，能说个没完没了，一想到要在众人面
前说话，就会手脚发凉，浑身冒冷汗。幸好学的是科学，做的是研究，就省了许多必须在
人前说的话，也算是入对了行。
到美国後，朋友带我信了主，很喜欢教堂礼拜时那庄严温馨的气氛。喜欢低下头，闭
上眼，全心全意听牧师祷告，有时候遇上个好的布道者。听那抑扬顿挫、如诗如歌的优美
祷告，真是一种如同欣赏一幅好画、聆听一曲美乐的绝妙享受。
喜欢听人祷告，却从来没想过自己也要祷告，而且是当著众人的面祷告，因此就很怕
参加查经班、团契之类的活动，怕的就是要出声祷告。於是能躲的尽量躲了，实在躲不过
去、需要当众祷告的，就 |
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i********r
发帖数: 202 | 30 祷告除了个人层面上的意义外，祷告更是我们与神配合，与神同工的主要方式。
教会的开始，就是五旬节圣灵的浇灌，这个就是源于使徒们十天的祷告。神今天在地上
仍然有一个行动，而他的行动需要地上的人们祷告的配合。我们坚持祷告不应该是为了
祷告而坚持祷告，而是要看到那属天的异象，看到神今日的行动，再用我们的祷告与之
配合。
什么是整本圣经中最大的预言呢？一般的基督徒都知道大使命，就是主吩咐我们去使万
民作主的门徒。可是真正最大的预言却是主耶稣在马太福音里面说的，在这磐石上，我
要建造我的教会！当教会，基督的身体建造好，也就是羔羊的新妇预备好了，那个在启
示录里面说了三遍的我必快来的预言才能实现。而建造教会，建造基督的身体，预备自
己的新妇，才是神今日的工作。
愿神开启我们的心眼，能看见神在深处的心意，而让我们真的能活在神的心意里面！ |
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w*******e
发帖数: 6802 | 31 祷告主题
在禁食时、找些时间祷告，长短皆可。禁食与祷告是一起的，禁食加增了祷告的能
力与专注。
这是几个关于教会的祷告主题：
1. 为教会领袖所有领导者要做的决定，求神赐智能与引领
2. 为牧者们能同心祷告
3. 求神赐给教会祷告的火，使每一个会友都喜爱祷告
4. 求神祝福教会得着社区百姓的喜爱，为教会在社区传福音开门
5. 求神来建造坚固教会会友与神的关系
6. 教会大家庭内彼此之间的关系
7. 求神兴起弟兄姐妹来服事 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 32 怎样开始禁食祷告
你能否成功地完成禁食，与你怎样开始禁食有着重大的关连。以下是白立德博士所
分享的七个步骤，请按圣灵的带领去祷告，并在开始之前作好以下准备：
★步骤一：订立您的目标
为何禁食？是为属灵的复兴？得着指引？还是祈求加倍的恩典去处理一个困局呢？
祈求圣灵带领你的方向。
★步骤二：作出承担
禁食祷告会持续多久呢？(一餐／一日／数天／一星期)
你会以哪一种方式禁食？(喝水／喝果汁)
★步骤三：预备好自己的心灵
祈求神帮助你作一张彻底列出自己过犯的清单
开始禁食前，要有一颗满有盼望和信靠的心
不要低估属灵上的攻击，撒旦有时会在你禁食的过程中加剧肉体与圣灵的争战(加5
★步骤四：在身体上作好准备
开始禁食前应进食较少食物
在禁食过程中只可作轻量的运动
要对暂时性的精神不安有心理准备
★步骤五：为自己订下时间表
独个儿找一段时间寻求神的面
若有其它人同时进行禁食，可与他们一起同心祷告
★步骤六：逐渐停止禁食
长时间禁食后，不宜立刻进食大量食物和喝奶类饮品
待身体机能逐渐恢复正常后才可如常进食东西
★步骤七：期待结果
若你诚心谦卑、祷告寻求主面，您将会大大经历神的同在，并得着更深的属灵体... 阅读全帖 |
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k*d
发帖数: 615 | 33 体育比赛的祷告。
不知从什么时候开始，我很少为体育比赛的胜负祷告。
大概是在十几年前，有个公羊队的基督徒四分卫华纳，从灰姑娘
摇身一变，成了超级杯冠军和最有价值球员。我看了他写的一本书。
他说起比赛的祷告， 大概的意思是不要为得胜祷告， 而要求神的应该是
帮助发挥出色， 保护不受伤害， 还提到了诗篇91篇。
我觉得这是成熟的态度，比较符合圣经，因为体育比赛是
零和游戏，你赢了他就会输。黄金法则的逆命题推论说，如果你
不想输，也别想让对方输。对方的队里可能也有虔诚的人。
输赢应该交在神的手里。成熟的信徒，可以祷告让这些games
起作用使得神的名得荣耀，让人归向他。
而无论输赢的结果怎样，都要感谢神的判定。
我很少会为体育比赛的胜负祷告， 但是有一个印象深刻的例外：
若干年前，我常看姚明的比赛，但是火箭队常在关键时候输球，
而且常常是姚明发挥好的时候输球。
有一次，大概也是在这个季节，火箭打勇士，打的很激烈，
我记得我实在忍不住祷告了一次，大概是为了华人的形象的缘故，
求神让姚明发挥出水平来，也不要让火箭老是冤枉输球。结果那次好像打了加时赛，
姚明得了高分，火箭也赢了。没想到的是，火箭接... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 34 想禁食祷告。不知道每次禁食是不是只能为一个主题，还是可以为多个主题。
看网上文章，具体操作还是比较flexible的，是不是真得想禁哪一餐，想禁多久都可以?
http://www.cclw.net/book/jsdgzy/
你能否成功地完成禁食，与你怎样开始禁食有着重大的关连。以下是白立德博士所分享
的七个步骤，请按圣灵的带领去祷告，并在开始之前作好以下准备：
★步骤一：订立您的目标
为何禁食？是为属灵的复兴？得着指引？还是祈求加倍的恩典去处理一个困局呢？
祈求圣灵带领你的方向。
★步骤二：作出承担
禁食祷告会持续多久呢？(一餐／一日／数天／一星期)
你会以哪一种方式禁食？(喝水／喝果汁)
★步骤三：预备好自己的心灵
祈求神帮助你作一张彻底列出自己过犯的清单
开始禁食前，要有一颗满有盼望和信靠的心
不要低估属灵上的攻击，撒旦有时会在你禁食的过程中加剧肉体与圣灵的争战(加5
:16-17)
★步骤四：在身体上作好准备
开始禁食前应进食较少食物
在禁食过程中只可作轻量的运动
要对暂时性的精神不安有心理准备
★步骤五：为自己订下时间表
独个儿找一段时间寻求神的面
若有其它人同时进行禁食，可与... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 35 忧心富士康跳楼事件会继续引发连锁效应，富士康的基督徒员工在网路留言，希望基督
徒为他们祷告。为回应此一留言，基督教界在国度祷告网，发起为「与中国家人一起站
立」的祷告活动，为富士康和更多中国的公司祷告。深圳当地教会也鼓励年轻教友，前
往厂区员工宿舍，发送福音单张传递福音。
一名基督徒非常忧心地表示，富士康在大陆有近二十座大型工业园，而一个厂区就是一
个城市，现在不仅是富士康不平静，本田在中国的工厂也出现了全面罢工停产的事情。
他认为中国人的内心已失去平静，若没有福音在这个国家广传，中国将永无和谐。
深圳当地教会也动员起来，留言表示，他们目前正在积极预备更多合适的福音单张，鼓
励教会的年轻基层员工们，轮流为富士康守望祷告。当地教会表示，从这事件看见更多
基督徒愿意起来守望，希望透过他们不断的呼吁，上帝在这城市及富士康各地的厂区，
都能经历上帝降临的恩典。
当地教会将等厂区开放福音传递时，鼓励年轻弟兄姊妹前往唱讚美诗歌并到员工宿舍发
单张，也鼓励教会的年轻人在他们的QQ群?，随时有好的意见或行动就在群?分享。他们
并希望各地基督徒们继续为他们祷告，将来福音传扬时需要更多同工的配搭及祷告的扶 |
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h****t
发帖数: 28 | 36 网上的基督徒为四川大地震哭泣和祷告，也引起一些非基督徒网友的反感，他们说，你
们这些基督徒怎么就知道哭、哭、祷告、祷告，你们就不能做点什么实际的事情，帮助
灾区人民吗？
这样的批评对基督徒朋友也是一种提醒吧。我们当然不只是哭泣和口头上祷告，我们也
应该有一些实际的行动——虽然对基督徒来说，祷告绝对是需要的，也是我们首先需要
做的。（当然我们祷告是出于真诚的爱心而不是表现我们自己多属灵。也不是所有非基
督徒都反感祷告，在“猫眼”我就看到好些非基督徒说“我不是基督徒，但我愿意跟你
们一起祈祷。。。”。）
这两天一直有基督徒朋友问我“我们可以做点什么？”。其实我知道的也很有限。把我
收集的一些网上的信息贴出来，至少让更多的基督徒朋友知道一些选择: |
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j********z
发帖数: 3242 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
jadetreeaz (末日救星) 于 (Mon Oct 27 15:31:28 2008) 提到:
最近听到的说法是，如果基教徒祷告了，老耶会给他们做最好的安排。
即使某人不信老耶，不买老耶的账，但是只要有基教徒替他/她祷告，老耶也会为这个
人做出最好的安排的。
不知道赞同这个说法的基教徒多不多呢？
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hewufeng (hewufeng) 于 (Mon Oct 27 16:00:25 2008) 提到:
因果关系错误，
是这样，老耶给每个人都做了最好的安排。
祷告的，就能明白安排是什么，积极相应这个安排
没祷告的，就可能会对这个安排不太满意
祷告不能改变老耶的安排，只能听到老耶的心意。老耶的安排不是根据祷告变了，而是
让祷告的人明白了。
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leonjld (三天打鱼) 于 (Mon Oct 27 16:03:13 2008 |
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I******r
发帖数: 146 | 38 比如说，如果生了病很痛苦，会向上帝祷告“请减轻我的病痛”吗？
如果不会祷告，而虔心接受上帝的安排，请忽略这个帖子。
如果会这么祷告的，请问，难道这不是上帝的安排吗？既是上帝的安排，为什么不虔诚
的接受？祷告起什么作用？
如果祷告能让上帝改变一些做法，为什么不祷告上帝让你早早上天堂呢？
是不是又要说，一个人什么时候上天堂，上帝自有安排？不是你想什么时候上就什么时
候上的？所以求上帝让你早些上天堂就是徒劳，就是无用功？
如果回答“什么时候上天堂是不需要祷告”的，请回贴首，haha |
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q********1
发帖数: 1521 | 39 按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。
现在张三纠集了许多教徒一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道张三
该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
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x***e
发帖数: 2449 | 40 呵呵，俺就知道需要在同信仰内讨论比较合适。
那2条诫命和祷告的关系就是俺下一个题目。
没有盼望应许的祷告俺觉得就是不信神的。
这可能跟自然神论者不一样。他们并不多求的祷告。
winter的帖子里和神亲近，其实就是多祷告。
至于学习，也可以说练习，并不是研究。
俺确实不会祷告，你要问问任何的基督徒，他们都会说祷告是一个一辈子要学习的功课
。至于你说的其他的都是唬人的，现在讨论没意义。
将来如果你有逆境的经历，不妨我们再讨论。
俺没觉得这里有多玄妙。
你说说看，不管哪个教派，哪种教，都是求的祷告多吧。
如果不考虑应许，那求有什么用呢？ |
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发帖数: 1 | 41 怎样进入真实的祷告
1 祷告时得有一颗安静在神面前的心，有一颗真诚真诚的心，是和神有真实的交通、
祷告，不是要你说好听的话来欺哄神。祷告围绕神现在要作成的，愿神多开启光照你，
将自己的实际情形与难处带到神面前祷告，包括和神立的心志。
2 祷告不是为了走过程，乃是用一颗真心来寻求神，求神保守你的心保守你的心，使
你的心能够时常安静在神面前，在神给你摆设的环境当中使你能认识自己、恨恶自己，
使你能恨恶自己、背叛自己，从而使你和神有一个正常的关系，真正成为一个爱神的人
。摘自《话在肉身显现·关于祷告的实行》 |
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w****r
发帖数: 17566 | 42 另外，对于您和DIG的主要CONCERN ，觉得祷告因该以在内室祷告为主，”也让神 不是
人来监察我们的内心”。。我们的确没有这个必要和义务来让人监察我们的内心，神可
以知道一切。。开这个贴的目的也不是为了做给其他人看的，用来做祷告SHOW的。。
只是我觉得，如果有些非常明显的行为已然是不当不合适的，这个版务贴可以在一定程
度上起到提醒我们作为一个基督徒，在心里已然受到搅扰的时候因该扔下心里对自己的
执着，而去转向神。而转向神的第一步，就是祷告。。
在密室里祷告当然有它的优点，就是可以跟神非常的亲近，想说什么就说什么，想说啥
就说啥，也不必有隐私的顾忌。。但是，它的弱点是，常常在我们软弱的时候，用作“
不在当时当地就祷告，不在当时当地就立即转向神”的一种看似美好的藉口。。我相信
，如果前一段时间，在班上有纠葛的ID们在心里被辩论方激动的时候，全部都能够做到
，马上扔下掉电脑上的一切，转到密室去祷告，那么前一段时间出现的不良讨论风气，
根本没可能会实现。。有时候，人自己的软弱，需要有某种机制，或者DXJM的提醒和帮
助，克服起来会更容易一点。。 |
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x***e
发帖数: 2449 | 43 来自主题: TrustInJesus版 - 关于祷告 话接上书，
第一个问题，
什么是祷告呢？
俺觉得就是跟神说话。
你可以祈求，
惟求耶和华我的神垂顾仆人的祷告祈求，俯听仆人今日在你面前的祈祷呼吁。
[ 列王记上 8章 28节 ]
可以呼求，
希西家王和亚摩斯的儿子先知以赛亚因此祷告，向天呼求。
[ 历代志下 32章 20节 ]
可以问为什么，
大卫看见灭民的天使，就祷告耶和华说，我犯了罪，行了恶。但这群羊作了什么呢。愿
你的手攻击我和我的父家。
[ 撒母耳记下 24章 17节 ]
可以感谢，
但以理知道这禁令盖了玉玺，就到自己家里（他楼上的窗户开向耶路撒冷），一日三次
，双膝跪在他神面前，祷告感谢，与素常一样。
[ 但以理书 6章 10节 ]
也就是可以无话不谈。
祷告就是到神面前，
也是俺知道的唯一到神面前的工具。
（如果不对，请大家指正）
我们既然尊他为父，
任何喜悦，悲伤，不满，希望，都可以向他倾诉。
其中，又以求的祷告比较多。
任何我们的需要，都可以向他求。
既然神是全能的，
他又是我们天上的父，
你有要求，为什么不能求呢？ |
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h*****k
发帖数: 5022 | 44 无论在教会众人面前, 还是个人单独在主面前
无论是屈膝祷告, 还是禁食祷告
无论是清晨祷告, 谢饭祷告, 还是睡前祷告
无论是为着自己祷告, 还是彼此代祷
求主让我们做一个祷告的人, 随时随地都能开口赞美祂
阿门 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 45
一个祷告岂不胜过门徒千百个祷告？而神，这位庄稼的主，难道没有看出这个需要吗？
难道没有他们的祷告，他就不会在他认为恰当的时候打发工人出去吗？这些问题引导我
们进入祷告更深的奥秘中，认识祷告在神的国度中所具有的影响力。这些问题的答案会
使我们确信，祷告的确是一种能力，庄稼的收聚和神国度的降临均有赖于它。
又学习了。又发现了自己没有注意到的地方。谢谢 |
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s******l
发帖数: 6898 | 46 举个例子好了，看到版上有人辩论马太福音21:22 “你们祷告，无论求什么，只要信
，就必得着。”那我就奇怪了，那时候的人不祷告出入平安吗？会不会祷告让全世界的
人都信仰基督呢？答案显然就是他们就算再祈求，也是得不到的。因为神有自己的心意
。太 26: 39 “他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：我父阿，倘若可行，求你叫這杯離
開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”这里明白的说明，并不是所有的祷
告都能够得到，还要“不要照我的意思，只要照你的意思。”
我认为现今神的意思就是：不干涉现实世界，等到耶稣重临的时候，再行审判。因此，
祷告不会改变现实世界。
看看耶稣是如何祷告的吧：
主祷文：
我们在天上的父，
愿人都尊你的名为圣。
愿你的国降临。
愿你的旨意行在地上，
如同行在天上。
我们日用的饮食，
今日赐给我们。
免我们的债，
如同我们免了人的债。
不叫我们遇见试探，
救我们脱离凶恶。
因为国度、权柄、荣耀，
全是你的，
直到永远，阿们。
主自己的祷文，除了约翰福音十七章那篇完整而美丽的祷文外，至少还有三次是我们熟
悉的记载：
第一处在马太福音十一章廿五、廿六两节。主责备哥拉汛、伯赛... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 总的来说，属神的人做的属神的事情都是和神预定相容的。这里所说的一切，也都是在
神的预定之中。这个方面比较好理解。不好理解的是另一个方面，就是人违背神的旨意
，是否是神的预定，最后也和神的预定相容。
关于神的后悔，我看英文版，所有相关的用语都有“怜悯”的定义在内，我认为所有翻译
中文说神后悔的地方，都应该翻译成“怜悯”，才既符合我们对神的认识，也符合上下文
的意思。
关于祷告是否改变了神的心意，我认为不是。祷告的要求正是符合了神的心意，因此神
按自己的心意把最好的祝福赐给他爱的人。而这个最好的祝福，人并不知道，如果不通
过祷告，理解神的心意，即使给了人，当事人也不知道这是最好的祝福。所以从根本上
，祷告具有多重功效，而绝非仅仅有物质衡量的得到。
因此，从另一个角度说，祷告是基督徒生命的一部分，是神对属神子民的要求，因此也
就是基督徒责任的一部分，当然资深基督徒会把这种责任转化为喜乐的行为，不断进取
的源泉。
所以正确的认识是神的旨意决定了人的祷告生活，人通过祷告亲密了和神的关系，不断
加深对神的认识，包括对神的祝福的认识。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 48 祷告归祷告，该干嘛还得干嘛，不要太依赖祷告。你祷告天会下雨，天一定会下雨，这
个不算奇迹，如果你祷告会下面值100的美刀，这个算
发信人: anna09 (anna), 信区: TrustInJesus
标 题: 夸大祷告的作用是危险的有害的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 12:48:32 2012, 美东)
据韩国媒体报道，韩国一对夫妇因自己的3名儿女连日来高烧不退，便怀疑是“恶鬼”
所致。于是，他们开始轮番鞭打儿女，终以暴力使子女们命丧黄泉。
据韩国《中央日报》2月13日报道，居住在韩国全罗南道宝城郡的朴某夫妇共有4名儿女
。他们于2009年3月搬到了一处配有礼拜室、卧室和厨房的36.3平米的小屋里，并建立
起一座教会。在这里，朴某经常招集当地的16名居民进行传教活动。但从今年1月起，
四兄妹中小女儿（1岁）最先患上感冒。之后，其他3名也挨个病倒，全都发高烧。
报道称，朴某于今年1月带领年龄较小的二儿子（5岁）和小女儿来到当地一家医院的小
儿科，开了一周的治疗支气管炎的药物。并给大女儿（10岁）和大儿子（8岁）服用了
综合感冒药。
但从那以后，朴某夫妇便开... 阅读全帖 |
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w***5
发帖数: 15 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 祷告有用吗 首先承认我没有祷告过。我只是看到过一点，并且假设祷告的内容中有事实性的描述
比如“为彰显你的荣耀，求你帮孩子拿到AP,为了让孩
子看到这是从你而来的，求你将日期定到明天”。他祷告拿到ap，拿到了，说明祷告有
用。没拿到，说明祷告没有用。
如果大家都只是祷告 神啊让我坚强，让大家幸福。这样的话就没必要讨论这个问题。
这种效果没法检验。
或者换一个科学点的说法，祷告祈求神的事情能实现吗？
内容还是不受影响吧。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 来自主题: TrustInJesus版 - 祷告有用吗 但是张三也不能因为神已经决定了是否让张三有儿子，才决定自己是否祷告，不是么？
人无法知道神的决定，或是神所知道的。所以即使神知道未来会发生什么，人还是该祷
告就祷告。
祷告后事情发生了，这就是大多数人认为的，祷告有用。尤其是，如果张三已经很多年
想要儿子却没有的情况下，祷告后突然有儿子了就显得祷告非常有用。即使神早就想好
要让他有儿子了。
你所谓的改变神的主意才算祷告有用，属于比较另类的定义。 |
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