v***o
发帖数: 1554 | 1 可预见的将来基本不会
航发，飞控，都是人家的
本身进展很坎坷
据说要和毛子开搞929宽体了 |
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x****y
发帖数: 1853 | 2 两种不一样的工种。
航发材料研发全国可能需要几百人就够了。
编程就像高级技工，需求量是上千万。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 4 我老人家早说过，高温热机（工作温度超过金属材料熔点）有300小时材料热极限的问
题，
不需要工作300小时以上的，可以用普通材料实现
需要工作300小时以上的，必须用特种材料，特种冶金手段实现
祖国近半个多世纪航空发动机一直徘徊在300小时寿命这个阶段，最近才开始突破
但是火箭发动机不一样，火箭只需要工作5分钟，完全没有必要用特种材料，连北朝鲜
都能办到
所以啊，祖国火箭牛屄，但是航发就稀里哗啦 |
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t******l
发帖数: 10908 | 5 这个没法类比。。。首先一个是物理学家，拼智力。。。另一个是生物千老，拼细心拼
体力。。。其次从美帝汽车保险公司的角度，一个是 property damage，不是个事儿，
直接写支票两清。。。另一个是 personal injury，具体可大可小的程度，还得问美联
航。。。
: 相当于牛顿煮怀表的故事？
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c****x
发帖数: 6601 | 6 叫你男人去搞航发材料、高分子之类还真有些用处。搞生物材料就是明珠暗投。
有法国国籍，本土出生，不去国防军工工业界干实事，混学术界就算是毁了。
一个材料，光研发做个7-8年都是常事。加上应用成熟都十几年了。哪那么容易做出新
东西？ |
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b****n
发帖数: 6896 | 7 呵呵呵呵呵呵。
美军快上啊。航妈不就在附近吗？喔，还有老将最津津乐道的炸弹他妈。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 8 航发，空气动力学之类。
赶上好时候，就发达了，成了国家的脊梁和肱骨。赶上不好的时候，毕业就去卖报纸去
了。
现在，不好不坏，去上海商飞，也有1个月4000元。 |
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b****u
发帖数: 1130 | 9 我赶脚鸦片国的军事技术可能可以排世界第二。好像啥武器都能造，核弹，航发，航母
，潜艇，而且性能都不错。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 10 憋帝的飞机或许气动、航发比较弱，
但飞控、电传、人机交互真的不比米帝差。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
这不是我的思路，你说了半天尊重客观规律，我告诉你的是欧美这些年发展下来的客观
规律和思路，英国就罗罗一家，美国普惠和通用两家，航发人家有几十年的技术积累，
80年代通用普惠研一年的研发资金相当于中国一年一半的军费开支。
私营企业别说动脑子，要的是你搞出来，有办法吗 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 12 中国让国企花的这么多钱，搞你说的那些，如果同样多的钱，让私企去搞，绝对比现在
搞的好，你明白这个道理吗？
: 这不是我的思路，你说了半天尊重客观规律，我告诉你的是欧美这些年发展下来
的客观
: 规律和思路，英国就罗罗一家，美国普惠和通用两家，航发人家有几十年的技术
积累，
: 80年代通用普惠研一年的研发资金相当于中国一年一半的军费开支。
: 私营企业别说动脑子，要的是你搞出来，有办法吗
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x****o
发帖数: 29677 | 13
这一票人不是不知道最基本的东西，而是装傻充愣
民国开始，私有化资本，搞的都是纱厂等等低技术含量加工企业，中国改革开放三十年
，沿海起来的私营企业也大多属于做裤衩背心的加工企业，有TM几个去研究航发、大飞
机等等的
中国这些领域开放了谁愿意往里投20年钱不产出的？资本是逐利，商人无国界，指望商
人不计成本砸出来国家战略安全纯扯淡 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 14 中国的航发基本上都是东北人把持的.
现在主要问题还是当年这帮东北领导智商不行
因为中国没有铼,当年这帮东北人不信邪,投入巨资研究铁镍基高温不锈钢,
以为铁镍基高温不锈钢能达到铼合金的水平.
结果你看到了,浪费了整整30年时间,不但废了WS10这个关键节点,还废了WS15
这个关键节点,到现在J20都还没发动机.
30年后,党中央终于明白过来了,终于明白东北大牛屄的厉害,终于给出大钱让
川佬搞铼合金叶片.
你想啊,洋大爷搞了一辈子,得出只有铼合金可以的结论,怎么会有问题?
妈屄的东北人偏不信邪,最后浪费2个关键节点! |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 现在能有WS10B凑合用就算不错了，航发哪有那么容易追赶？头些年还是仿制斯贝的水
平，现在搞推重比10一级带矢量喷管的WS15，这进度算很快了已经…… |
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发帖数: 1 | 16 差的就是航发了，其他就是个外壳吗，老将不是说c919都是个外壳吗 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 17 光一个北航CS就能拳打脚踢北邮各类专业
咱还不提国家保密攻关的那种航发专业！！！ |
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k*********k
发帖数: 4882 | 18 北邮也有CS系
北航的保密国家攻关专业强项你忘了说，是 航发！！！！
哈哈哈哈
无论如何，在天津每年的高考，北航平均分数线比北邮高出去30分是有的 |
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d*b
发帖数: 21830 | 19 就像青蛙的一提起青蛙物理系，中国人民都笑了，他妈的你那应用物理也算物理系么？
别以为招个82就算一流专业了。
复旦的航发系也一样。中国老话说了百年树人，别以为你有点钱就能树人 |
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t******e
发帖数: 2504 | 20 不是不会造， 是会造但造不好。
应该说，不管是谁当政， 都想把发动机造好， 造不好，找的理由很多，什么材料不过
关，什么工业基础差，什么研发人员待遇问题，其实，这些都不是什么大问题。
说道待遇，美帝的待遇不错，但和华尔街比，工程师就是乞丐了，可也没影响发动机技
术不断开发。
说基础差，老毛子在2战的废墟上， 航发很快就搞上来了， 当然，也有参考德国和英
国技术， 但TG也是有参考对象的。
比如70年英国给的斯贝发动机生产线，当时技术算是很不错了，中国消化这个斯贝，就
花了30年，靠，老毛子当初如果是这个速度，早就给斯大林枪毙掉了。
中国人不笨，需要的智力足够了，我个人觉得，应该研发体制有问题，不了解航空，估
计和TG的官僚体制差不多，拍马拉关系成风，把研发搞成了衙门。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
美帝的那些航发部门工程师可不是乞丐，你看看待遇，绝对高过一般墙街人群 |
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c****h
发帖数: 4968 | 22 航发和avionics都是美国、欧洲的。这些公司与波音、空客之间的利益更大，更不要说
这些国家的政府了。欧美能到全世界卖高价的东西，除了飞机和武器，就诊没有太多别
的产品了。到时候肯定会想方设法切断C919这些关键配件的供应。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 23 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 26 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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发帖数: 1 | 27 空军把空域让出来，开放空域的问题为什么一再拖延，迟迟不能解决？
这肯定是已经被敌对势力潜伏渗透的结果，名义当然是各种政治正确，与整个航发、军
用航空内部的风气、做法是一样的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
就是交学费问题
比如航发，以前认为发动机是飞机一部分，飞机下马发动机也下马。发动机和飞机不分
离。
现在意识到飞机没走需要发动机先走，转变一下，砸钱下去就很快了
这些都是学费
当然具体到各级院所，确实有一些体制问题，主要是没形成系统，还是靠人，人走茶凉
型 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 嗯，不少人喜欢找借口，其实都不值一驳，但还是有很多人相信那个借口。没办法，人
最是喜欢听自己愿意相信的东西。
关于航发， 说发动机不过关，是材料不行，材料为什么不行，是缺金属铼。 其实简单
地搜一下就能打破这个拙劣的借口。
下面的文字， 说明2点: 1是中国有产金属铼， 而且国内需求不行；2是也可以进口，
又不是穷光蛋，有钱还买不到东西？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
就是交学费问题
比如航发，以前认为发动机是飞机一部分，飞机下马发动机也下马。发动机和飞机不分
离。
现在意识到飞机没走需要发动机先走，转变一下，砸钱下去就很快了
这些都是学费
当然具体到各级院所，确实有一些体制问题，主要是没形成系统，还是靠人，人走茶凉
型 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 嗯，不少人喜欢找借口，其实都不值一驳，但还是有很多人相信那个借口。没办法，人
最是喜欢听自己愿意相信的东西。
关于航发， 说发动机不过关，是材料不行，材料为什么不行，是缺金属铼。 其实简单
地搜一下就能打破这个拙劣的借口。
下面的文字， 说明2点: 1是中国有产金属铼， 而且国内需求不行；2是也可以进口，
又不是穷光蛋，有钱还买不到东西？ |
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发帖数: 1 | 32 这玩意和航发一样 砸钱没用 华为海思cpu 都要台积电代工 |
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发帖数: 1 | 33 也不要把这样的问题都简单归结于体制因素。
体制当然是最关键的，但要准确地找到是体制中哪一部分的因素在起这样的坏作用。。。
比如这样的例子，你如何排除，这里面敌对势力、余则成们在发挥某种影响，就象一直
以来航发、航空业的状态。不要忘了，当年国党就是这样被干翻的，从外面看，现在的
路数称得上是一模一样。 |
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发帖数: 1 | 34 你们查查这里面，肯定有敌对势力的影子，人比你们更清楚要害在什么方面。。。全是
这种，航发、优秀钢厂民企、赛龙，与创新、技术和创新体制有关的，手法雷同。
现在甚至连打磨芯片都有点相信是被人黑的说法，难保没有这种势力在后面运作。。。
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一场场严重的雾霾肆掠北京时，清华大学原副校长、热能领域泰斗级科学家倪维斗院士
一遍遍念叨：“付林都在看守所关了一年多了，怎么一点动静也没有?”一年多前的
2016年3月18日，全国300名能源专家齐聚济南，论证当地一个百亿环保项目的核心技术
方案。他们并不知道，这个方案的首席专家付林，却在论证会的头两天被刑事拘留。
图片来源：全景视觉。
付林是清华大学建筑学院建筑技术科学系教授、博导。他掌握着一项对节能减排意义重
大的技术——简单地说，就是大幅提高发电厂废热的回收量，将其转变为北方供暖的热
能，从而减少煤的消耗。
如果你知道以下两组数据，你就知道这项技术的意义：煤是中国的主要消耗能源，消耗
量巨大，其中15%用于北方冬季供暖，大量煤要燃烧转换成热能;而另一方面，大量的热
能在白白浪费着——在非热电联产的发电厂，一份标准煤燃烧... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 第1和第2项:
不出所料，买飞机，买航发，这些是协议，是确定要买的， 不过，买260架B737和40架
B787/777, 价格好像高了，居然有370亿美元。
B737，一般是list price 的一半多一些，实际价格是5千多万， 260架就130-150亿美
元，其它40架要200亿，难道一架5亿美元？？？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 37 歼击机组比赛
中国歼10B对阵俄罗斯苏35
结果比赛科目
1：低空侦察
2：空中编队特技
3：火箭弹对地攻击
没见过毛子这么扯淡的无耻 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
太行量产定型，也就是说以后不会再有大改了，你自己看不到
歼11B全是太行，歼16也是太行 |
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y*****s
发帖数: 2028 | 39 FWS-10A的测试直到2007年歼11BS原型机试飞时才逐步完成测，2010年歼-11BS定型服役
，FWS-10A的技术问题才大致解决。然而，FWS-10A的生产品质仍有问题，2010年时西方
国家认为翻修循环为30小时，远低于AL-31的400小时；该参数是否为真虽未得到证实，
但外界可知的是2011年起黎明发动机厂进行品质改善计划[7]。相关品管提升下，FWS-
10A声称寿命大幅改善。
翻修循环30小时。。。。这种残次品都好意思说自己量产定型。。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
醒一醒，今年是哪年
太行今年8月量产定型的，以后所有批次，零组件规格全部一致，以后太行不再投入大
力研发改进了，只有出现瑕疵才会修改 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 你不懂，这是在中国比的，SU35比J10强，鹅毛训练水平也搞 |
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发帖数: 1 | 43 一直以来，中国对大飞机项目格外重视，继运-20列装后，C-919和AG-600也相继试飞并
取得成功，中国远程战略投送能力有了基本保障，基于打造更强的战略威慑力，更大的
运输机成为中国下一个目标。
拥有大型战略运输机的国家少之又少，中国是紧随美国、俄罗斯后第三个大批量生产大
型军用战略运输机的国家。
有500架将用于满足自身战略需求，其实按照美军4架战机配备1架运输机，中国军需300
架左右即可。以当前脉动生产线的效率来看，不出几年便可满足。
然而中国当前更为紧缺的是加油机，据我国专家透露，未来将在运-20的平台上发展加
油机和预警机。
在大飞机技术上，此前中国一直寄希望于从乌克兰购得包括航空发动机以及大飞机相关
技术，中乌已经签订了大飞机发动机相关的转让协议，本来这是一大利好消息，但结局
却出人意料。
正当全球都以为中国毫无疑问获得乌克兰方面的技术之际，突然从乌克兰传来一个令人
诧异的消息，乌克兰基辅法院以马达西奇公司涉嫌非法转移资产和产能为由，将中国企
业在马达西奇公司41%的股权全部冻结，也就是说中国从乌克兰引进航发技术受阻。
美国为了防止中国获得先进航空发动机技术，在背后给乌克... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 这个研发团队还是有些问题， 每次都是很早吹嘘进展顺利。
到后面不少核心的地方都要作很大修改， 严重影响进度。
路边社传闻WS15设计过于保守，不能满足军方要求， 在做较大修改。
好在j20气动设计优秀， 用最新的WS10B 表现也还不错。
不过话说回来， 还是不能放弃， 坚持投入下去。国外很多好的航发也曾经有过问题百
出的时候，
坚持下去才修成正果。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 45 不是制造技术问题，那是什么问题？ 看了看，这个代理的意思，就是手把手教，中国
能学会。 不知道这是褒呢还是贬呢？
前苏教TG，图纸拿来，手把手教，米格19造出来了。 米格21的实物和全套图纸
也给了，中苏关系蹦了，老毛子一撒手，中国这边啃吃啃吃近20年， 到了70年代末期
才大规模装备部队。
现在这个GE,当然没有前苏那么傻，把一个个零部件的图纸，还有工程师，教中国供应
商做， 如果这都做不好，那就不叫东亚人了，改叫印度或非洲人算了。
GE主要是看重中国市场，C919要用它和法国合资的LEAP发动机， GE和法国那家在中国
都有航发服务中心，什么波音和空客的飞机多数都用它们的发动机，光是在华飞机发动
机的维护就是个大业务。
另外一个，就是制造成本问题了，如果零部件能在中国比较便宜的制造，那这个中国代
表可就是给资本家省了钱，也立功了。 资本最关心的是赚钱，管它什么国家，都全球
化了，哪里赚钱就到哪里。 按这个代理的话说，GE也有不在中国制造的零部件， 但似
乎主要是因为经济原因，在中国制造没有成本优势。 |
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f*********t
发帖数: 11092 | 47 多谢
这个要是出来了，我他妈跪地上朝麦加磕100个响头！
轰20
大杀器，直接能把美军华盛顿DC市给夷为平地！
牛 |
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a******d
发帖数: 955 | 50 要我跪服仅限飞翼构型的轰20，而且不能是技术验证机 |
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