c*****r
发帖数: 502 | 1 刚刚开始开手动，对引擎转速比以前敏感多了。才意识到引擎的转速跟车的速度是居然
是明显的线性关系。我说的是速度，不是加速度。假如说不考虑风阻, 在匀速行驶，没
有坡度的情况下，引擎的转速应该和速度没有关系才对。可是我的 tsx 明显的是每10
mile 就加 500 转。60的时候是2.5k, 70 的时候是 3k, 到80就是3.5k了。难道这些多
出来的转速都是因为风阻吗？还是别的其它原因？ |
n**y
发帖数: 11447 | 2 当然有线性关系了
而且每档的线性关系还不一样，这个反映出来的就是gear ratio |
s******d
发帖数: 363 | |
h****y
发帖数: 9234 | 4 ......
引擎转速跟速度当然是线性关系了.......不管有没有坡,有没有风,都得是线性..
什么叫应该没有关系才对....
10
【在 c*****r 的大作中提到】
: 刚刚开始开手动，对引擎转速比以前敏感多了。才意识到引擎的转速跟车的速度是居然
: 是明显的线性关系。我说的是速度，不是加速度。假如说不考虑风阻, 在匀速行驶，没
: 有坡度的情况下，引擎的转速应该和速度没有关系才对。可是我的 tsx 明显的是每10
: mile 就加 500 转。60的时候是2.5k, 70 的时候是 3k, 到80就是3.5k了。难道这些多
: 出来的转速都是因为风阻吗？还是别的其它原因？
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I***i
发帖数: 14557 | 5 都是齿轮传递啊，当然线性了，除非离合器或齿轮打滑。 |
c*****r
发帖数: 502 | 6 gear ratio 是 transmission. 上了 50 以后都是一个挡位，和 gear ratio 没关系了
。 engine 只是产生动力。假如说 engine 的转化率有 100%, 那对于匀速运动的物体
，保持一个速度只需要很小的一点儿力就够了。所以我才会觉得有点儿奇怪。
【在 n**y 的大作中提到】
: 当然有线性关系了
: 而且每档的线性关系还不一样，这个反映出来的就是gear ratio
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c*****r
发帖数: 502 | 7 那照你这么说，速度高的时候，engine 的转化率被 transmission 给降低了？也就是
说，transmission 里面的那个 gear box 把 engine 里多余的动力给吃掉了。这个解
释倒是能说得通。难道这个 transmission 不能再 efficient 一点儿吗？
【在 I***i 的大作中提到】
: 都是齿轮传递啊，当然线性了，除非离合器或齿轮打滑。
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I***i
发帖数: 14557 | 8 都是齿轮传递。
你以为是那种人力的轮椅啊，速度上去了就不用频繁地推轮子了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: gear ratio 是 transmission. 上了 50 以后都是一个挡位，和 gear ratio 没关系了
: 。 engine 只是产生动力。假如说 engine 的转化率有 100%, 那对于匀速运动的物体
: ，保持一个速度只需要很小的一点儿力就够了。所以我才会觉得有点儿奇怪。
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w********r
发帖数: 14958 | 9 文科生就别跟自己过不去了。
你脑子里面整个是一锅粥。
【在 c*****r 的大作中提到】
: gear ratio 是 transmission. 上了 50 以后都是一个挡位，和 gear ratio 没关系了
: 。 engine 只是产生动力。假如说 engine 的转化率有 100%, 那对于匀速运动的物体
: ，保持一个速度只需要很小的一点儿力就够了。所以我才会觉得有点儿奇怪。
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c*****r
发帖数: 502 | 10 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
个阻力就够了。车子本身是滚动摩擦，那它的阻力跟他的重量有关系，但和他的速度没
有关系。所以不管是50还是80，engine 都只要产生那么一点点地力道。如果 engine
的转化率很高，那engine 转速就应该不变才对。
【在 h****y 的大作中提到】
: ......
: 引擎转速跟速度当然是线性关系了.......不管有没有坡,有没有风,都得是线性..
: 什么叫应该没有关系才对....
:
: 10
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I***i
发帖数: 14557 | 11 速度快了，转速也要跟着快，除非还有更高档可换。
档位固定的话，转速必须的维持，都是齿轮传递。但是如不加速，则需很少动力，此时
ecu会减少喷油，看一下即时mpg就清楚了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那照你这么说，速度高的时候，engine 的转化率被 transmission 给降低了？也就是
: 说，transmission 里面的那个 gear box 把 engine 里多余的动力给吃掉了。这个解
: 释倒是能说得通。难道这个 transmission 不能再 efficient 一点儿吗？
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I***i
发帖数: 14557 | 12 着要等若干年才能实现吧。很好的设想，就像我上面说的人力轮椅似的，不是齿轮硬性
传递，而是发动机和变速器智能地、时不时地接触。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
: 围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
: 个阻力就够了。车子本身是滚动摩擦，那它的阻力跟他的重量有关系，但和他的速度没
: 有关系。所以不管是50还是80，engine 都只要产生那么一点点地力道。如果 engine
: 的转化率很高，那engine 转速就应该不变才对。
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c*****r
发帖数: 502 | 13 转速快并不一定就是动力被吃掉了，因为 ecu 在调节油门大小。
谢谢。这个解释更为合理。
【在 I***i 的大作中提到】
: 速度快了，转速也要跟着快，除非还有更高档可换。
: 档位固定的话，转速必须的维持，都是齿轮传递。但是如不加速，则需很少动力，此时
: ecu会减少喷油，看一下即时mpg就清楚了。
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I***i
发帖数: 14557 | 14 你得到了它。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 转速快并不一定就是动力被吃掉了，因为 ecu 在调节油门大小。
: 谢谢。这个解释更为合理。
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c*****r
发帖数: 502 | 15 或者用那种非接触式传动。好比说电磁感应。现在新的洗衣机都是那个样子的。估计用
到车上也不错。
【在 I***i 的大作中提到】
: 着要等若干年才能实现吧。很好的设想，就像我上面说的人力轮椅似的，不是齿轮硬性
: 传递，而是发动机和变速器智能地、时不时地接触。
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h****y
发帖数: 9234 | 16 顶这个...
【在 w********r 的大作中提到】
: 文科生就别跟自己过不去了。
: 你脑子里面整个是一锅粥。
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h****y
发帖数: 9234 | 17 转速越高并不代表引擎的动力/功率就越大了.
引擎并没有产生多余的动力.
变速箱并不怎么耗能量,如果在不换档的情况下,手动变速箱基本无损吧,想象一下如果有
大量能量损失在变速箱里面,最终变成热,那变速箱应该很烫了.可现实中根本就没有说给
变速箱来个冷却装置的.
你把扭矩,功率,转速什么的弄混了...
没事去google一些功率曲线看看就知道了,有时候转速再上升,功率输出还会降低的
当然了,那个曲线是全油门状态下,你半油门的话,就更可以轻松出现你说的,转速变高一
些,输出功率不怎么变的情况了.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那照你这么说，速度高的时候，engine 的转化率被 transmission 给降低了？也就是
: 说，transmission 里面的那个 gear box 把 engine 里多余的动力给吃掉了。这个解
: 释倒是能说得通。难道这个 transmission 不能再 efficient 一点儿吗？
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J*****a
发帖数: 4262 | 18 风阻是不能忽略的阿 而且流体的阻力和速度的平方成正比 到了80麦 风阻可能就是
阻力的最大部分了
所以一般车60mph最省油 再快就费油了 |
i****x
发帖数: 17565 | 19 动力和转速不成正比的
同样转速下，油门踩得越深进气量喷油量越大，动力越大。
【在 c*****r 的大作中提到】
: gear ratio 是 transmission. 上了 50 以后都是一个挡位，和 gear ratio 没关系了
: 。 engine 只是产生动力。假如说 engine 的转化率有 100%, 那对于匀速运动的物体
: ，保持一个速度只需要很小的一点儿力就够了。所以我才会觉得有点儿奇怪。
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k*****1
发帖数: 653 | 20 老实说,我没看懂
【在 i****x 的大作中提到】
: 动力和转速不成正比的
: 同样转速下，油门踩得越深进气量喷油量越大，动力越大。
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k*****1
发帖数: 653 | 21 同样转速,油门深浅.
如何实现不同油门深浅而保持同样转速??? |
i****x
发帖数: 17565 | 22 谁说要保持转速了？转速也可以瞬间达到啊。
比如保持4k转速，和从2k满油加速到5k，经过4k的一瞬间，都是4k转速，马力完全不同。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 同样转速,油门深浅.
: 如何实现不同油门深浅而保持同样转速???
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k***9
发帖数: 1213 | 23 MT的传动效率在95%左右，AT一般不到90%。
所以MT比AT省油
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那照你这么说，速度高的时候，engine 的转化率被 transmission 给降低了？也就是
: 说，transmission 里面的那个 gear box 把 engine 里多余的动力给吃掉了。这个解
: 释倒是能说得通。难道这个 transmission 不能再 efficient 一点儿吗？
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A******X
发帖数: 757 | 24 我也是刚买手动的，昨天刚查了什么是gear ratio。
作为一个理科生，我的理解是功率是力乘以速度，所以速度上去后相应的引擎输出功率
要增加。相同的齿轮比（同一档）意味着引擎转速和车轮转速比固定，所以速度上升必
需要转速上升。如果每个冲程输出的力矩一样的话（扭力曲线平稳）再加上你说的阻力
一定（忽略风阻和滚动摩擦与速度的关系）那么速度就会和转速成绝对意义上的正比关系
假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
个阻力就够了。车子本身是........
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【在 c*****r 的大作中提到】
: 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
: 围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
: 个阻力就够了。车子本身是滚动摩擦，那它的阻力跟他的重量有关系，但和他的速度没
: 有关系。所以不管是50还是80，engine 都只要产生那么一点点地力道。如果 engine
: 的转化率很高，那engine 转速就应该不变才对。
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i****x
发帖数: 17565 | 25 你这番话的逻辑基础还是某个转速下扭矩输出是恒值。这不对，只能说某转速下最大扭
矩输出是恒值，或者说满油输出是恒值。如果只是半油门保持转速，扭矩输出可以任意
小。不难理解吧？
我也是刚买手动的，昨天刚查了什么是gear ratio。作为一个理科生，我的理解是功率
是力乘以速度，所以速度上去后相应的引擎输出功率要增加。相同的齿轮比（同一档）
意味着引擎转速........
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【在 A******X 的大作中提到】
: 我也是刚买手动的，昨天刚查了什么是gear ratio。
: 作为一个理科生，我的理解是功率是力乘以速度，所以速度上去后相应的引擎输出功率
: 要增加。相同的齿轮比（同一档）意味着引擎转速和车轮转速比固定，所以速度上升必
: 需要转速上升。如果每个冲程输出的力矩一样的话（扭力曲线平稳）再加上你说的阻力
: 一定（忽略风阻和滚动摩擦与速度的关系）那么速度就会和转速成绝对意义上的正比关系
:
: 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
: 围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
: 个阻力就够了。车子本身是........
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A******X
发帖数: 757 | 26 哦，你的意思是油门控制每个冲程中的油量从而改变扭力。给油多就会加速引擎运转，
也就是踩油门转速就上去了。
是这样理解吗？
你这番话的逻辑基础还是某个转速下扭矩输出是恒值。这不对，只能说某转速下最大扭
矩输出是恒值，或者说满油输出是恒值。如果只是半油门保持转速，扭矩输出可以任意
小。不难理解吧？
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【在 i****x 的大作中提到】
: 你这番话的逻辑基础还是某个转速下扭矩输出是恒值。这不对，只能说某转速下最大扭
: 矩输出是恒值，或者说满油输出是恒值。如果只是半油门保持转速，扭矩输出可以任意
: 小。不难理解吧？
:
: 我也是刚买手动的，昨天刚查了什么是gear ratio。作为一个理科生，我的理解是功率
: 是力乘以速度，所以速度上去后相应的引擎输出功率要增加。相同的齿轮比（同一档）
: 意味着引擎转速........
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O*********h
发帖数: 4674 | |
i****x
发帖数: 17565 | 28 大致是吧。。。我的根本意思是同样转速下动力可以不同，发动机不是永远在输出当前
转速下的最大动力。记得以前还有个帖，说法拉利和烤肉啦同样50迈巡航，法拉利多出
的400马力哪去了，答案是法拉利虽然最高马力大出烤肉400，50迈巡航时两车输出马力
其实差不多。
哦，你的意思是油门控制每个冲程中的油量从而改变扭力。给油多就会加速引擎运转，
也就是踩油门转速就上去了。是这样理解吗？
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【在 A******X 的大作中提到】
: 哦，你的意思是油门控制每个冲程中的油量从而改变扭力。给油多就会加速引擎运转，
: 也就是踩油门转速就上去了。
: 是这样理解吗？
:
: 你这番话的逻辑基础还是某个转速下扭矩输出是恒值。这不对，只能说某转速下最大扭
: 矩输出是恒值，或者说满油输出是恒值。如果只是半油门保持转速，扭矩输出可以任意
: 小。不难理解吧？
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i****x
发帖数: 17565 | 29 速度和转速正比不需要考虑油门马力啥的，两者本来就是齿轮刚性咬合的，自然成正比
，这无论如何都成立。哪怕不点火，进档手推车前进，也是成立的。
哦，你的意思是油门控制每个冲程中的油量从而改变扭力。给油多就会加速引擎运转，
也就是踩油门转速就上去了。是这样理解吗？
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【在 A******X 的大作中提到】
: 哦，你的意思是油门控制每个冲程中的油量从而改变扭力。给油多就会加速引擎运转，
: 也就是踩油门转速就上去了。
: 是这样理解吗？
:
: 你这番话的逻辑基础还是某个转速下扭矩输出是恒值。这不对，只能说某转速下最大扭
: 矩输出是恒值，或者说满油输出是恒值。如果只是半油门保持转速，扭矩输出可以任意
: 小。不难理解吧？
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s*m
发帖数: 1896 | 30 你干脆再加个假如没有摩擦力得了，那样你的车动起来就停不下来了。。。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
: 围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
: 个阻力就够了。车子本身是滚动摩擦，那它的阻力跟他的重量有关系，但和他的速度没
: 有关系。所以不管是50还是80，engine 都只要产生那么一点点地力道。如果 engine
: 的转化率很高，那engine 转速就应该不变才对。
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t****1
发帖数: 934 | 31 力，和速度，没有直接关系。好吧....所以不管风阻怎么变，阻力怎么变，和速度的变
化没有直接关系。
同一个档位有固定的减速比。不考虑离合器打滑，发动机和轮子时间是刚性连接，在任
何一个档位下，速度和转速成正比。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 假如没有风阻，没有坡度，那把一个车子维持在某个速度上所需要的力应该是在一个范
: 围里面的。因为这个时候车子已经走起来了，理论上讲你只要有足够多的动力来补充那
: 个阻力就够了。车子本身是滚动摩擦，那它的阻力跟他的重量有关系，但和他的速度没
: 有关系。所以不管是50还是80，engine 都只要产生那么一点点地力道。如果 engine
: 的转化率很高，那engine 转速就应该不变才对。
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z**n
发帖数: 22303 | 32 变速箱油当然需要冷却，再好的变速箱也有百分之几的能量损耗吧。
果有
说给
【在 h****y 的大作中提到】
: 转速越高并不代表引擎的动力/功率就越大了.
: 引擎并没有产生多余的动力.
: 变速箱并不怎么耗能量,如果在不换档的情况下,手动变速箱基本无损吧,想象一下如果有
: 大量能量损失在变速箱里面,最终变成热,那变速箱应该很烫了.可现实中根本就没有说给
: 变速箱来个冷却装置的.
: 你把扭矩,功率,转速什么的弄混了...
: 没事去google一些功率曲线看看就知道了,有时候转速再上升,功率输出还会降低的
: 当然了,那个曲线是全油门状态下,你半油门的话,就更可以轻松出现你说的,转速变高一
: 些,输出功率不怎么变的情况了.
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h********2
发帖数: 1028 | 33 楼主骑过自行车吧.
在平路上,
发动机转速就是你的腿每分钟蹬多少圈;
车速就是轮子每分钟转多少圈.
我非常好奇楼上的各位牛人,
这个问题怎么可以扯这么远. |
n*****e
发帖数: 3069 | 34 引擎和变速箱是靠齿轮传动的，在齿轮不变的情况下（非空档），车轮转的越快，当然
引擎转速要上去。
10
【在 c*****r 的大作中提到】
: 刚刚开始开手动，对引擎转速比以前敏感多了。才意识到引擎的转速跟车的速度是居然
: 是明显的线性关系。我说的是速度，不是加速度。假如说不考虑风阻, 在匀速行驶，没
: 有坡度的情况下，引擎的转速应该和速度没有关系才对。可是我的 tsx 明显的是每10
: mile 就加 500 转。60的时候是2.5k, 70 的时候是 3k, 到80就是3.5k了。难道这些多
: 出来的转速都是因为风阻吗？还是别的其它原因？
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m***z
发帖数: 311 | 35 我想知道LZ的概念里，转速和车速应该是什么样的关系… |
A******X
发帖数: 757 | 36 干爹关系
【在 m***z 的大作中提到】
: 我想知道LZ的概念里，转速和车速应该是什么样的关系…
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