a****t
发帖数: 7049 | |
s*****e
发帖数: 1090 | 2 晕，不知道这个中古音韵有多准。我乍一听还以为在用我老家的话在读。太像了，估计
读音相同，相
近的没有9成也有8成。
我用粤语读了一遍，相差还是蛮大的。感觉粤语比较脆，我老家话读起来比较沉稳。
因为崖山，伶仃洋就在我家边上，我现在非常怀疑我老家话很接近宋朝灭忙时南下的汉
人所说的话。
客家话和闽南语估计也跟这个中古汉语很接近。粤语可能远一点。
【在 a****t 的大作中提到】
: 李白写的诗，当时用的中古音韵，通过语言学家的拟音，也可以按原貌念出来。
: 中古拟音：
: 比较一下闽南语版本：
: 普通话的在这里
: http://www.youtube.com/watch?v=trgr9I9ZffY
: 不懂为什么会这样的北方人，去复习一下我的那张表
: http://www.mitbbs.com/article/History/31467997_0.html
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K*******i
发帖数: 631 | 3 扯蛋，南蛮语言学家按着自己方言拟合的，当然像南蛮语了
巴、蜀、蛮、獠、谿、俚、楚、越，鸟声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异。
【在 a****t 的大作中提到】
: 李白写的诗，当时用的中古音韵，通过语言学家的拟音，也可以按原貌念出来。
: 中古拟音：
: 比较一下闽南语版本：
: 普通话的在这里
: http://www.youtube.com/watch?v=trgr9I9ZffY
: 不懂为什么会这样的北方人，去复习一下我的那张表
: http://www.mitbbs.com/article/History/31467997_0.html
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D********n
发帖数: 1595 | |
a****t
发帖数: 7049 | 5 哈哈，你真无知。
一来，中古语音的根本根据是中国人自己随唐时代的诗韵书，一千年前中国人就把规律
找出来了。
二来，以现代手法做具体的拟音应该有一百年的研究基础了，从事这行的语言学家中外
各地的都有，达到的结论基本一致，和哪里的人没关系。
最后，录制youtube视频的据说是北京人。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 扯蛋，南蛮语言学家按着自己方言拟合的，当然像南蛮语了
: 巴、蜀、蛮、獠、谿、俚、楚、越，鸟声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异。
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a****t
发帖数: 7049 | 6 一般越封闭的地方古读音保留得越多，全世界都是这样。（语言是特例，其实是所有的
文化习俗都保留得多。）
现在大家认识的粤语（吴语也是）基本上是大城市的粤语（吴语），受后来影响还是挺
多的，主要体现在文读音这层面（而一般读文章大家会用文读音）。如果考虑用白读音
读就会接近一点。如果去乡下找些老人读就更接近。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晕，不知道这个中古音韵有多准。我乍一听还以为在用我老家的话在读。太像了，估计
: 读音相同，相
: 近的没有9成也有8成。
: 我用粤语读了一遍，相差还是蛮大的。感觉粤语比较脆，我老家话读起来比较沉稳。
: 因为崖山，伶仃洋就在我家边上，我现在非常怀疑我老家话很接近宋朝灭忙时南下的汉
: 人所说的话。
: 客家话和闽南语估计也跟这个中古汉语很接近。粤语可能远一点。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你才瞎掰呢，唐代各地的方言差别，是不是比现在还大？
还是比现在小
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，你真无知。
: 一来，中古语音的根本根据是中国人自己随唐时代的诗韵书，一千年前中国人就把规律
: 找出来了。
: 二来，以现代手法做具体的拟音应该有一百年的研究基础了，从事这行的语言学家中外
: 各地的都有，达到的结论基本一致，和哪里的人没关系。
: 最后，录制youtube视频的据说是北京人。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 满清200多年，满语对河南山东话有什么影响？
【在 a****t 的大作中提到】
: 一般越封闭的地方古读音保留得越多，全世界都是这样。（语言是特例，其实是所有的
: 文化习俗都保留得多。）
: 现在大家认识的粤语（吴语也是）基本上是大城市的粤语（吴语），受后来影响还是挺
: 多的，主要体现在文读音这层面（而一般读文章大家会用文读音）。如果考虑用白读音
: 读就会接近一点。如果去乡下找些老人读就更接近。
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a****t
发帖数: 7049 | 9 你说得不错，唐代肯定也有方言。但这无所谓，因为诗歌是给文人念的。韵书是给文人
看的。我们考虑的是文人怎么念、怎么写诗。唐代文人说这两个字不押韵，那肯定在文
人圈子里就是不同的读音。现在南方方言可以和这些韵书对上，普通话和大部分北方话
对不上。所以唐代诗人肯定不是为北方话作诗的，诗念出来也不会像普通话。
那么有几种解释。要么唐代到处都是类似现在南方的读音，后来北方口音变了。要么唐
代的文人本来就在南方，北方口音（除了长安城里的）人家就不care。我觉得两种可能
对半开。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才瞎掰呢，唐代各地的方言差别，是不是比现在还大？
: 还是比现在小
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h***i
发帖数: 89031 | 10 扯
解放前，河南山东的文人，背水韵，都是按照方言的，就算
同属北方方言的北京话，平仄完全都不一样，可是诗拿出来
照样读
【在 a****t 的大作中提到】
: 你说得不错，唐代肯定也有方言。但这无所谓，因为诗歌是给文人念的。韵书是给文人
: 看的。我们考虑的是文人怎么念、怎么写诗。唐代文人说这两个字不押韵，那肯定在文
: 人圈子里就是不同的读音。现在南方方言可以和这些韵书对上，普通话和大部分北方话
: 对不上。所以唐代诗人肯定不是为北方话作诗的，诗念出来也不会像普通话。
: 那么有几种解释。要么唐代到处都是类似现在南方的读音，后来北方口音变了。要么唐
: 代的文人本来就在南方，北方口音（除了长安城里的）人家就不care。我觉得两种可能
: 对半开。
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a****t
发帖数: 7049 | 11 我又没说诗就不能念了。只要长舌头的人就能念。说不定还挺好听。韩国人日本人还用
训读音念唐诗呢，那些连汉语都不是了。
不过这样也扯不上唐代怎么念，对吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 解放前，河南山东的文人，背水韵，都是按照方言的，就算
: 同属北方方言的北京话，平仄完全都不一样，可是诗拿出来
: 照样读
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h***i
发帖数: 89031 | 12 说的是唐代的韵书实际上根各地怎么念没有关系
【在 a****t 的大作中提到】
: 我又没说诗就不能念了。只要长舌头的人就能念。说不定还挺好听。韩国人日本人还用
: 训读音念唐诗呢，那些连汉语都不是了。
: 不过这样也扯不上唐代怎么念，对吧。
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a****t
发帖数: 7049 | |
d******i
发帖数: 1064 | 14 用江淮官话读读，这个人声音就象一个连云港人说官话。 |
d******i
发帖数: 1064 | |
s*****e
发帖数: 1090 | 16 应该是这道理。越封闭，就越能把古音保留下来。客家话就是个很好的例子。
个人感受，粤语还是受了很多南方少数民族语言影响。来到美国后隔远了听越南人讲话
，感觉他们在讲
粤语，走进了却是什么也听不懂：）
【在 a****t 的大作中提到】
: 一般越封闭的地方古读音保留得越多，全世界都是这样。（语言是特例，其实是所有的
: 文化习俗都保留得多。）
: 现在大家认识的粤语（吴语也是）基本上是大城市的粤语（吴语），受后来影响还是挺
: 多的，主要体现在文读音这层面（而一般读文章大家会用文读音）。如果考虑用白读音
: 读就会接近一点。如果去乡下找些老人读就更接近。
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d*****u
发帖数: 17243 | |
K*******i
发帖数: 631 | 18 恩，河北河南，山东山西，陕西甘肃，苏北淮北，全都住满了满族人，不学几句满语出
门都没法打招呼
【在 a****t 的大作中提到】
: btw，这是满语，听听看。
: http://v.youku.com/v_show/id_XNDE3OTEyNDQ=.html
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a*****n
发帖数: 14370 | 19 台山话?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晕，不知道这个中古音韵有多准。我乍一听还以为在用我老家的话在读。太像了，估计
: 读音相同，相
: 近的没有9成也有8成。
: 我用粤语读了一遍，相差还是蛮大的。感觉粤语比较脆，我老家话读起来比较沉稳。
: 因为崖山，伶仃洋就在我家边上，我现在非常怀疑我老家话很接近宋朝灭忙时南下的汉
: 人所说的话。
: 客家话和闽南语估计也跟这个中古汉语很接近。粤语可能远一点。
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a***e
发帖数: 27968 | 20 海南话算闽南语一支
不知道为什么这么乱
闽南基本是唐代开始大量移入汉人
有唐音也正常，但是没和当地混音也是不可能
争哪个更正宗还是挺扯蛋的
唐也是五胡乱华几百年后的事，能正宗到哪去？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晕，不知道这个中古音韵有多准。我乍一听还以为在用我老家的话在读。太像了，估计
: 读音相同，相
: 近的没有9成也有8成。
: 我用粤语读了一遍，相差还是蛮大的。感觉粤语比较脆，我老家话读起来比较沉稳。
: 因为崖山，伶仃洋就在我家边上，我现在非常怀疑我老家话很接近宋朝灭忙时南下的汉
: 人所说的话。
: 客家话和闽南语估计也跟这个中古汉语很接近。粤语可能远一点。
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s*****e
发帖数: 1090 | 21 嗯
【在 a*****n 的大作中提到】
: 台山话?
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p****e
发帖数: 350 | 22 不同意，白居易写诗还念给普通老太太听，老太太也讲雅言？还有戏子歌伎都下层老百
姓，他们也是诗歌的传播者。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你说得不错，唐代肯定也有方言。但这无所谓，因为诗歌是给文人念的。韵书是给文人
: 看的。我们考虑的是文人怎么念、怎么写诗。唐代文人说这两个字不押韵，那肯定在文
: 人圈子里就是不同的读音。现在南方方言可以和这些韵书对上，普通话和大部分北方话
: 对不上。所以唐代诗人肯定不是为北方话作诗的，诗念出来也不会像普通话。
: 那么有几种解释。要么唐代到处都是类似现在南方的读音，后来北方口音变了。要么唐
: 代的文人本来就在南方，北方口音（除了长安城里的）人家就不care。我觉得两种可能
: 对半开。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 23 我看唐朝的古书里的注音，和现在普通话没有多大区别。
满清入关时总共十万上下女真人，（八旗里也多的是伪军），
全国千分之一的比例，
文明程度和汉人差了四千年，
怎么影响汉语。
楼主你还是去看看泰国和印尼的电视，会发现更多惊喜的（和你母语的关系）。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 24 唐朝的音跟现在普通话区别很大
当然有比较清晰的对应关系
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我看唐朝的古书里的注音，和现在普通话没有多大区别。
: 满清入关时总共十万上下女真人，（八旗里也多的是伪军），
: 全国千分之一的比例，
: 文明程度和汉人差了四千年，
: 怎么影响汉语。
: 楼主你还是去看看泰国和印尼的电视，会发现更多惊喜的（和你母语的关系）。
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s*****e
发帖数: 1090 | 25 这个也是真的。语言都在受外部因素影响。有些语言变化多，有些语言变化少而已。
闽南语别的不知，粤语从发音系统来讲，肯定是受了南部土著民族影响的。比如越南话
发音远着听就很
像粤语。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我看唐朝的古书里的注音，和现在普通话没有多大区别。
: 满清入关时总共十万上下女真人，（八旗里也多的是伪军），
: 全国千分之一的比例，
: 文明程度和汉人差了四千年，
: 怎么影响汉语。
: 楼主你还是去看看泰国和印尼的电视，会发现更多惊喜的（和你母语的关系）。
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