b*****t
发帖数: 758 | 1 最近读了儒家的一些经典《论语》，《孟子》，《礼记》等等。发觉儒家理学的思想很
猛。讲究的是对好人好， 对坏人坏， 有仇必报， 舍身取义等等。中国在这种思想的
带领下，社会应该有正气， 而且积极进取。为什么一个崇尚儒家社会会腐朽堕落？ 社
会腐朽堕落在历史上是什么时候开始的？ 现在社会上苟且偷生的犬蠕文化和儒家思想
格格不入，是什么时候在社会上风行的？ |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 忠字上头没处理好，尤其是独尊儒术的同时对这方面作了精神阉割。此外，儒武分家也
是很重要的一件事。此后儒逐渐由文学之士代表，脱离了社会实际。 |
m******a
发帖数: 476 | 3 儒家刚出来的时候是很正的。
但是中国历史足够长，儒家在南北朝被社会思潮反了一次，元朝又被蒙古色目异族折腾
，到了明朝整个国家缺少奋进精神，新儒家就改成理学那种精神鸦片的鬼样子了。所以
后来才又有了反对理学的心学。 |
r**o
发帖数: 4614 | 4 明朝前期还是很进取的， 燕云16州不是给胡人占了800年后拿回来了， 辽东也是。 叉
蒙古也是叉得很欢， 在南洋也是开了无数布政司。 唯一诟病的就是密云卫。 不过这
也是蒙古被叉的太弱， 西北失去战略意义造成的。
王阳明的心学还是很popular了，不过儒学到满清就成了摇尾巴狗。 然后54思想外f，
使劲黑儒学。
【在 m******a 的大作中提到】
: 儒家刚出来的时候是很正的。
: 但是中国历史足够长，儒家在南北朝被社会思潮反了一次，元朝又被蒙古色目异族折腾
: ，到了明朝整个国家缺少奋进精神，新儒家就改成理学那种精神鸦片的鬼样子了。所以
: 后来才又有了反对理学的心学。
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i***z
发帖数: 7508 | 5 只言片语，没读懂。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 最近读了儒家的一些经典《论语》，《孟子》，《礼记》等等。发觉儒家理学的思想很
: 猛。讲究的是对好人好， 对坏人坏， 有仇必报， 舍身取义等等。中国在这种思想的
: 带领下，社会应该有正气， 而且积极进取。为什么一个崇尚儒家社会会腐朽堕落？ 社
: 会腐朽堕落在历史上是什么时候开始的？ 现在社会上苟且偷生的犬蠕文化和儒家思想
: 格格不入，是什么时候在社会上风行的？
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b*****t
发帖数: 758 | 6 你说得不错，我可能是没读懂，除了一些过时的，剩下看到的都是正能量，还很刚烈。
现在的软骨头文化在儒家经典里有没有理论基础？那一部经典里？还是我们的民族天生
软弱？还是儒被打倒后，文人（和人民）思想变得软弱了？
【在 i***z 的大作中提到】
: 只言片语，没读懂。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 儒家本来就很刚烈。
南宋崖山十几万人跳海自杀，海上浮尸无数。
世界各国，谁还能这样？
如果你觉得不刚烈，那需要注意两个问题：
1）民族主义是西方近代的产物，古代中国的民族主义和你想象的不一样。所以，你觉
得应该抵抗异族，人家可能觉得是自己人。别忘记了，匈奴都自称黄帝之后。关键是一
个“道”字。道不同则不相为谋。好比周瑜和诸葛亮，不是民族问题，而是道之不同。
许衡辅佐蒙古，刘基闭门不出。你不能简单说前者是汉奸，后者是忠义。因为前者认为
只有忽必烈有志气一统中华。南宋是割据气质了。
2）中国民族精神，自古以来和世界主流文明不一样的，那就是缺乏军国主义和进取精
神。世界主要成功国家，都有一个共同点，那就是只要有扩张的可能，就扩张到不可能
扩张为止。比如英国，美国，近代日本，俄罗斯。都是如此。印度继承了英国的一点遗
产，也是如此，“前进到不能前进为止”（尼赫鲁原话）。唯有中国例外，主流极为内
敛。历史上有军国扩张性的，都是早期汉化不深的“少数民族”。比如北魏，蒙元，早
期完颜女真和早期建州女真。一旦汉化比较深刻了，就失去了军国精神。
儒家极为刚烈，但是没有军国主义扩张精神，讲究 ”不赏边功防黩武“，所以可能使
得你感觉不行。 |
m*******5
发帖数: 1794 | 8 这不叫刚烈，这是懦弱。跟以前西印度群岛被西班牙人虐得自杀的土著有什么区别？
【在 m***n 的大作中提到】
: 儒家本来就很刚烈。
: 南宋崖山十几万人跳海自杀，海上浮尸无数。
: 世界各国，谁还能这样？
: 如果你觉得不刚烈，那需要注意两个问题：
: 1）民族主义是西方近代的产物，古代中国的民族主义和你想象的不一样。所以，你觉
: 得应该抵抗异族，人家可能觉得是自己人。别忘记了，匈奴都自称黄帝之后。关键是一
: 个“道”字。道不同则不相为谋。好比周瑜和诸葛亮，不是民族问题，而是道之不同。
: 许衡辅佐蒙古，刘基闭门不出。你不能简单说前者是汉奸，后者是忠义。因为前者认为
: 只有忽必烈有志气一统中华。南宋是割据气质了。
: 2）中国民族精神，自古以来和世界主流文明不一样的，那就是缺乏军国主义和进取精
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m***n
发帖数: 12188 | 9 “知人者智,自知者明,胜人者力,胜己者强”
注意：胜己者强！！
儒家不喜欢杀人（仁），但是勇于自杀。所谓 “严于律己，宽以待人”。不仅女人自
杀，男人也很多自杀。而世界其它宗教都反对自杀，伊斯兰是赞扬杀人，jihad，战死
，但是认为自杀是懦弱和犯罪。
比如明和后金的大陵河之败，许多明朝文官自杀。
清末，倭仁在朝堂上撞柱子要自杀，这是儒家死谏的传统。虽然倭仁是蒙古人，但是已
经被儒家思想感染了。
满人刚毅也自杀，虽然没死成。这也是儒家传统。
王国维自杀，也是儒家传统。陈寅恪作长诗颂之。参考：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32048069.html
你的问题，在于你不能理解中国古代的儒家传统。有代沟了。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 这不叫刚烈，这是懦弱。跟以前西印度群岛被西班牙人虐得自杀的土著有什么区别？
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b*****t
发帖数: 758 | 10 《曾国藩大传》提到倭仁，对理学身体力行，功力很深，是曾国藩的半师半友。曾国藩
自己也通过对理学的身体力行基本上达到了内圣外王的圣贤的境界。儒学在清朝也还是
很强的。王维国还是个无结论的公案吧。
我的主要问题是在这些儒学经典里没有看到所谓的糟舶，想知道中国文化里腐朽堕落，
贪生怕死，欺软怕硬的理论基础在什么地方。也许没有理论基础，那这些就是我们天生
的国民性。
【在 m***n 的大作中提到】
: “知人者智,自知者明,胜人者力,胜己者强”
: 注意：胜己者强！！
: 儒家不喜欢杀人（仁），但是勇于自杀。所谓 “严于律己，宽以待人”。不仅女人自
: 杀，男人也很多自杀。而世界其它宗教都反对自杀，伊斯兰是赞扬杀人，jihad，战死
: ，但是认为自杀是懦弱和犯罪。
: 比如明和后金的大陵河之败，许多明朝文官自杀。
: 清末，倭仁在朝堂上撞柱子要自杀，这是儒家死谏的传统。虽然倭仁是蒙古人，但是已
: 经被儒家思想感染了。
: 满人刚毅也自杀，虽然没死成。这也是儒家传统。
: 王国维自杀，也是儒家传统。陈寅恪作长诗颂之。参考：
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i***z
发帖数: 7508 | 11 儒家关于士大夫修身有很多不错的论述。但是儒家的核心是秩序和等级。唯上智下愚不
移 和 刑不上大夫， 礼不下庶人。这个两句话概括了儒家思想体系的核心。所以无论
多么强调仁义礼智信，信奉儒家的社会最后都是一个静止，分等级，阻止社会阶层流动
的社会。结果是社会道德的腐烂和人民愚昧的普遍存在。
类似于当今的和谐社会之类的概念。看着很美，其实很残酷。
软骨头文化我觉得是静止，虚伪，专制的产物。可以说是儒家学说的二次产品。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你说得不错，我可能是没读懂，除了一些过时的，剩下看到的都是正能量，还很刚烈。
: 现在的软骨头文化在儒家经典里有没有理论基础？那一部经典里？还是我们的民族天生
: 软弱？还是儒被打倒后，文人（和人民）思想变得软弱了？
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h******i
发帖数: 21077 | 12 “儒家不喜欢杀人（仁），但是勇于自杀”
这个不是吧，儒家治下一改朝换代就损失70%的人口，这还不喜欢杀人？
看欧洲亚洲，好像这么干的很少。
【在 m***n 的大作中提到】
: “知人者智,自知者明,胜人者力,胜己者强”
: 注意：胜己者强！！
: 儒家不喜欢杀人（仁），但是勇于自杀。所谓 “严于律己，宽以待人”。不仅女人自
: 杀，男人也很多自杀。而世界其它宗教都反对自杀，伊斯兰是赞扬杀人，jihad，战死
: ，但是认为自杀是懦弱和犯罪。
: 比如明和后金的大陵河之败，许多明朝文官自杀。
: 清末，倭仁在朝堂上撞柱子要自杀，这是儒家死谏的传统。虽然倭仁是蒙古人，但是已
: 经被儒家思想感染了。
: 满人刚毅也自杀，虽然没死成。这也是儒家传统。
: 王国维自杀，也是儒家传统。陈寅恪作长诗颂之。参考：
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w*********4
发帖数: 1769 | 13 不是人民的思想变的软弱了，而是人民不敢强硬了。
历朝历代的统治者，都根据自己的统治需要，利用或者阉割儒家经典，到现在几千年过
去了，当然被整的面目全非了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你说得不错，我可能是没读懂，除了一些过时的，剩下看到的都是正能量，还很刚烈。
: 现在的软骨头文化在儒家经典里有没有理论基础？那一部经典里？还是我们的民族天生
: 软弱？还是儒被打倒后，文人（和人民）思想变得软弱了？
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