q******e
发帖数: 1201 | 1 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息! | e********3
发帖数: 18578 | 2 儒家文化是个很不善于学习的文化，不光日本，蒙古，女真，契丹这些北方草原民族的
学习能力都很强。罗马后来居上干翻希腊也是类似原因，罗马是一个不擅长创新的民族
，但是罗马人特别擅长学习新鲜事物，一旦发现好用的兵器，技术，战术，立刻通报全
军采用，鼎盛时期的罗马军团从兵器，技术，战术，训练，行政，后勤等方面都是集欧
洲各民族的优点，能不横扫其他国家就怪了。希腊创新能力很强，但是看不起其他民族
，所以不善于学习。
【在 q******e 的大作中提到】
: 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: 变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
: 本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
: 判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
: 千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
| o**n
发帖数: 2130 | 3 日本的维新派受到了荷兰人的大力支持,当时在日本的一些荷兰贩子巴不得日本早打大
打打烂,大量卖武器给长州和萨摩,同时英国希望在远东扶植制衡俄国的势力,所以也插
了一脚.
中国和日本唯一的不同是缺乏有地方根据地的维新势力,日本历史长期上本质是分封制
的,和中国的大一统不是很相似 | e********3
发帖数: 18578 | 4 这跟公司一样，如果同时有好几家公司竞争，如果有先进技术存在，保守的公司肯定被
干翻，如果只有一家公司独大，再先进的技术也可能因为政治原因不被采用。
【在 o**n 的大作中提到】
: 日本的维新派受到了荷兰人的大力支持,当时在日本的一些荷兰贩子巴不得日本早打大
: 打打烂,大量卖武器给长州和萨摩,同时英国希望在远东扶植制衡俄国的势力,所以也插
: 了一脚.
: 中国和日本唯一的不同是缺乏有地方根据地的维新势力,日本历史长期上本质是分封制
: 的,和中国的大一统不是很相似
| l*****i
发帖数: 20533 | 5 所谓‘儒家文化阻止创新’根本就是教科书扯淡的，能信么？ | b**********s
发帖数: 9531 | 6 中庸的确是和创新相矛盾的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 所谓‘儒家文化阻止创新’根本就是教科书扯淡的，能信么？
| B****s
发帖数: 1509 | 7 同意。一个民族如果精英阶层没出息就真没救了。下层民众是个巨大能量，但这个能量
冲击的方向是由精英阶层领导决定的。
[在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
：世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
：变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小
日本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确
的判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了
。千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
：........... | S*******s
发帖数: 13043 | 8 心学算学习、创新不
【在 b**********s 的大作中提到】
: 中庸的确是和创新相矛盾的。
| s******8
发帖数: 7105 | 9 义和团这事是半文盲的老太后跟满清贵族的愤青愤老挑唆的， 跟儒家没什么关系。
【在 q******e 的大作中提到】
: 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: 变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
: 本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
: 判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
: 千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
| n*******r
发帖数: 2010 | 10 很有趣。 中国的革命派也是受外国势力比如日本支持的。
【在 o**n 的大作中提到】
: 日本的维新派受到了荷兰人的大力支持,当时在日本的一些荷兰贩子巴不得日本早打大
: 打打烂,大量卖武器给长州和萨摩,同时英国希望在远东扶植制衡俄国的势力,所以也插
: 了一脚.
: 中国和日本唯一的不同是缺乏有地方根据地的维新势力,日本历史长期上本质是分封制
: 的,和中国的大一统不是很相似
| | | K**********n
发帖数: 10466 | 11 大师兄二师兄是儒教人民，还是萨满教人民，还是基督教人民？
【在 s******8 的大作中提到】
: 义和团这事是半文盲的老太后跟满清贵族的愤青愤老挑唆的， 跟儒家没什么关系。
| s******8
发帖数: 7105 | 12 义和团是道教+佛教。儒家如张之洞、李鸿章等是反对义和团的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 大师兄二师兄是儒教人民，还是萨满教人民，还是基督教人民？
| K**********n
发帖数: 10466 | 13 不同意。
扶清灭洋、反清灭洋本身就是儒家口号。
张之洞、李鸿章是洋派人物。
【在 s******8 的大作中提到】
: 义和团是道教+佛教。儒家如张之洞、李鸿章等是反对义和团的。
| s******8
发帖数: 7105 | 14 扶清灭洋、反清灭洋那个儒家提倡的？ 有少数儒家人反清是真的，灭洋基本没有。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不同意。
: 扶清灭洋、反清灭洋本身就是儒家口号。
: 张之洞、李鸿章是洋派人物。
| a***a
发帖数: 1879 | 15 和儒家传统有一定关系, 毕竟是所谓的维护正统.
实际上反而和道佛没啥关系, 这两在古代基本都算出世派
另外义和团不仅仅和封闭有关, 和当时西方教团剥削欺压当地人也有关系
【在 s******8 的大作中提到】
: 扶清灭洋、反清灭洋那个儒家提倡的？ 有少数儒家人反清是真的，灭洋基本没有。
| x*******o
发帖数: 573 | 16 事情都是一步步发展的，草民的认知就那么多，怎么怪呢
【在 q******e 的大作中提到】
: 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: 变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
: 本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
: 判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
: 千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
| x*******o
发帖数: 573 | 17 深刻不认同
儒家文化应该是善于学习的 可能不善于创造，不清楚
亚洲四小龙都是儒家文化圈
【在 e********3 的大作中提到】
: 儒家文化是个很不善于学习的文化，不光日本，蒙古，女真，契丹这些北方草原民族的
: 学习能力都很强。罗马后来居上干翻希腊也是类似原因，罗马是一个不擅长创新的民族
: ，但是罗马人特别擅长学习新鲜事物，一旦发现好用的兵器，技术，战术，立刻通报全
: 军采用，鼎盛时期的罗马军团从兵器，技术，战术，训练，行政，后勤等方面都是集欧
: 洲各民族的优点，能不横扫其他国家就怪了。希腊创新能力很强，但是看不起其他民族
: ，所以不善于学习。
| x*******o
发帖数: 573 | 18 是的
义和团和儒家基本没有任何关系。义和团感觉也代表不了佛教，感觉是代表了 最朴素
的原始信仰 有点迷信
曾国藩是明显的儒家代表
【在 s******8 的大作中提到】
: 义和团是道教+佛教。儒家如张之洞、李鸿章等是反对义和团的。
| d****z
发帖数: 9503 | | l**k
发帖数: 45267 | 20 有人非要自恨，没办法
【在 d****z 的大作中提到】
: 义和团这样典型的怪力乱神都代表儒家了？
| | | r**o
发帖数: 4614 | 21 中华从科举制开始，下层老百姓一直有往上爬的通道。 到了满清，就是你爬上去了还
是有个满大人压着。
否则以明代徐光启那帮人早就开眼看世界了。 人是大儒，同时还是天主教徒， 徐家
汇教堂是远东最大的天主教堂， 还官拜副总理。 还翻译几何原本，引进南美玉米和番
薯， 真便宜了康麻。 他的学生还造大炮玩， 第一个在大炮上设计了瞄具。
中华那时候烂主要的责任就是满清。
未来
【在 B****s 的大作中提到】
: 同意。一个民族如果精英阶层没出息就真没救了。下层民众是个巨大能量，但这个能量
: 冲击的方向是由精英阶层领导决定的。
: [在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
: ：世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: ：变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小
: 日本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确
: 的判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了
: 。千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
: ：...........
| l**k
发帖数: 45267 | 22 自肃顺和鬼子六之后，满清高层实在没人了，慈禧那个疯婆子，连满遗都不待见丫
关键是当老板的越没能耐就越没自信，还就更要压着手下有能耐的人不让人干事
【在 r**o 的大作中提到】
: 中华从科举制开始，下层老百姓一直有往上爬的通道。 到了满清，就是你爬上去了还
: 是有个满大人压着。
: 否则以明代徐光启那帮人早就开眼看世界了。 人是大儒，同时还是天主教徒， 徐家
: 汇教堂是远东最大的天主教堂， 还官拜副总理。 还翻译几何原本，引进南美玉米和番
: 薯， 真便宜了康麻。 他的学生还造大炮玩， 第一个在大炮上设计了瞄具。
: 中华那时候烂主要的责任就是满清。
:
: 未来
| r**o
发帖数: 4614 | 23 满遗无非把慈禧当个替罪羊， 要是肃顺那个搞法， 满清说不定连太平天国都撑不下去
。 鬼子六就更奇葩了， 自己满清内部就先搞不定，中法越南之战打得法国内阁都搞下
去了，结果自己上面和战不定，把战场上的胜利搞成了外交上的失败。 这能力， 咋咋
就不提了。
就知人用人，放权收权， 慈禧都可以说是满清top 3了。 手下一帮名臣曾国藩， 李鸿
章， 左宗棠，张之洞， 哪个不是近200年的翘楚。 你看看不是慈禧，满清有谁压得住
他们。 没了慈禧，一个袁大头就翻天了。 但就是这帮牛人， 带着一群满大人猪一样
的队友， 也没办法啊。
满遗真得感谢慈禧，要是真让太平天国成功了， 满族就只是一个历史名词了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 自肃顺和鬼子六之后，满清高层实在没人了，慈禧那个疯婆子，连满遗都不待见丫
: 关键是当老板的越没能耐就越没自信，还就更要压着手下有能耐的人不让人干事
| l**k
发帖数: 45267 | 24 得了吧，你说的是同治翘辫子之前的慈禧，儿子死了后丫基本就是加速堕落
【在 r**o 的大作中提到】
: 满遗无非把慈禧当个替罪羊， 要是肃顺那个搞法， 满清说不定连太平天国都撑不下去
: 。 鬼子六就更奇葩了， 自己满清内部就先搞不定，中法越南之战打得法国内阁都搞下
: 去了，结果自己上面和战不定，把战场上的胜利搞成了外交上的失败。 这能力， 咋咋
: 就不提了。
: 就知人用人，放权收权， 慈禧都可以说是满清top 3了。 手下一帮名臣曾国藩， 李鸿
: 章， 左宗棠，张之洞， 哪个不是近200年的翘楚。 你看看不是慈禧，满清有谁压得住
: 他们。 没了慈禧，一个袁大头就翻天了。 但就是这帮牛人， 带着一群满大人猪一样
: 的队友， 也没办法啊。
: 满遗真得感谢慈禧，要是真让太平天国成功了， 满族就只是一个历史名词了。
| r**o
发帖数: 4614 | 25 至少这帮老臣还认她， 她死了后就1个袁大头就秒了满清。 没这慈禧老太， 满人分分
秒被灭。
【在 l**k 的大作中提到】
: 得了吧，你说的是同治翘辫子之前的慈禧，儿子死了后丫基本就是加速堕落
| a**u
发帖数: 7128 | 26 這主要是統一的問題。
還有滿清防漢人的問題。
統一+極權 對小屁民不是好事。
【在 q******e 的大作中提到】
: 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: 变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
: 本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
: 判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
: 千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
| l**k
发帖数: 45267 | 27 山中无老虎，猴子称霸王么，满人贵族里那时候没能人了
【在 r**o 的大作中提到】
: 至少这帮老臣还认她， 她死了后就1个袁大头就秒了满清。 没这慈禧老太， 满人分分
: 秒被灭。
| d*****s
发帖数: 5610 | 28 确实如此，到目前为止，国内牛人还是只顾自己短期利益。
Great power comes with great responsibility. 国内都不是这样。
【在 q******e 的大作中提到】
: 世界巨变,中国第一次接触世界的时候。官大人,学者,有机会接触新事务的中国对未来
: 变化没有正确的判断。不能对草民引导教育带领,相反盲目排外,鼓动草民排外。和小日
: 本那些先贤比差太远了。同时代的日本人应该更愚昧, 封闭。但国家的牛人们有正确的
: 判断和决定,引进西方教育,科技,一举翻身。和列强的牛人比,我们中国的实在太烂了。
: 千年的儒家思想也是太沉重的枷锁,为多难的近代中国一声叹息!
| a***a
发帖数: 1879 | 29 满清确实有责任, 主要是担心政权问题, 但主要是晚期, 实际上几何原本康熙时代
也重译过, 而且编纂过数理精蕴这样包涵西方数理的典籍. 现代数学的元, 次, 解
的说法还是康熙向南怀仁提出的.
实际上真正约束工业发展的, 还是学而优则仕这套, 大家都忙着做官, 这种理工的
东西都看不上眼.
【在 r**o 的大作中提到】
: 中华从科举制开始，下层老百姓一直有往上爬的通道。 到了满清，就是你爬上去了还
: 是有个满大人压着。
: 否则以明代徐光启那帮人早就开眼看世界了。 人是大儒，同时还是天主教徒， 徐家
: 汇教堂是远东最大的天主教堂， 还官拜副总理。 还翻译几何原本，引进南美玉米和番
: 薯， 真便宜了康麻。 他的学生还造大炮玩， 第一个在大炮上设计了瞄具。
: 中华那时候烂主要的责任就是满清。
:
: 未来
| a**u
发帖数: 7128 | 30 西方科技， 幾何什麼什麼的， 建築/武器對此要求極大。
滿清能打敗明+闖王， 靠的是大砲。 造炮的是漢人。 這東西漢人如果普及， 康
熙及他子孫擔心啊。 皇帝家都近親繁殖， 一代比一代爛， 爛到最後生殖能力都沒了
， 皇家如此， 幾百萬滿人還有啥花頭。 對他們來說， 最有效的還是愚民政策。 把
幾何書放皇宮裡最安全。
最後虧得西人操滿清幾把， 燒掉圓明園， 國人園子裡淘寶撿到康熙時代的幾何秘籍，
第一章還沒練完就趕走了滿清。 | | | a***a
发帖数: 1879 | 31 普及教育这东西倒怪不了满清, 明的识字率也不高
【在 a**u 的大作中提到】
: 西方科技， 幾何什麼什麼的， 建築/武器對此要求極大。
: 滿清能打敗明+闖王， 靠的是大砲。 造炮的是漢人。 這東西漢人如果普及， 康
: 熙及他子孫擔心啊。 皇帝家都近親繁殖， 一代比一代爛， 爛到最後生殖能力都沒了
: ， 皇家如此， 幾百萬滿人還有啥花頭。 對他們來說， 最有效的還是愚民政策。 把
: 幾何書放皇宮裡最安全。
: 最後虧得西人操滿清幾把， 燒掉圓明園， 國人園子裡淘寶撿到康熙時代的幾何秘籍，
: 第一章還沒練完就趕走了滿清。
| a**u
发帖数: 7128 | 32 不是普及教育， 是普及。
打字聯想了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 普及教育这东西倒怪不了满清, 明的识字率也不高
| r***k
发帖数: 13586 | 33 对付敌人的方法有2种，一种是努力学习对方希望把自己的智商提高，另一种则是把对
方也变成白痴，然后用丰富的经验打败对方。儒家文化就属于后者，从结果来看，数千
年的历史证明这种方法其实是相当厉害的。哪怕到了今天，中国也能靠盗版偷窃之类的
方法让美国的科技优势迅速瓦解，最终用丰富的人力轻松在总gdp上超越了美国。
【在 e********3 的大作中提到】
: 儒家文化是个很不善于学习的文化，不光日本，蒙古，女真，契丹这些北方草原民族的
: 学习能力都很强。罗马后来居上干翻希腊也是类似原因，罗马是一个不擅长创新的民族
: ，但是罗马人特别擅长学习新鲜事物，一旦发现好用的兵器，技术，战术，立刻通报全
: 军采用，鼎盛时期的罗马军团从兵器，技术，战术，训练，行政，后勤等方面都是集欧
: 洲各民族的优点，能不横扫其他国家就怪了。希腊创新能力很强，但是看不起其他民族
: ，所以不善于学习。
| w****w
发帖数: 14828 | 34 唐宋也是儒家思想，但一樣兼容並包。 清末落後不是因為儒家思想，而是滿清統治者
脫胎於落後的部落，執政中華後一直缺乏文化和道德感召力。於是對內強壓，對外隔絕
，固步自封，坐井觀天。 | c***n
发帖数: 809 | 35 瞎扯蛋，把对方变白痴， 怎么变？ 敌人是你养的猪？ 今天美帝变白吃了吗？
【在 r***k 的大作中提到】
: 对付敌人的方法有2种，一种是努力学习对方希望把自己的智商提高，另一种则是把对
: 方也变成白痴，然后用丰富的经验打败对方。儒家文化就属于后者，从结果来看，数千
: 年的历史证明这种方法其实是相当厉害的。哪怕到了今天，中国也能靠盗版偷窃之类的
: 方法让美国的科技优势迅速瓦解，最终用丰富的人力轻松在总gdp上超越了美国。
| q******e
发帖数: 1201 | 36 老佛爷和亲王算啥?
【在 x*******o 的大作中提到】
: 是的
: 义和团和儒家基本没有任何关系。义和团感觉也代表不了佛教，感觉是代表了 最朴素
: 的原始信仰 有点迷信
: 曾国藩是明显的儒家代表
| d*********2
发帖数: 48111 | 37 按西方的算法, 儒教是一种宗教的话. 那它可能是最开明和兼容并蓄的宗教了.
对其他宗教的态度开明, 包容力强, 并能改造. 比如佛教并不是现在给人的这种柔和的
面目的. 密宗的政教合一, 小乘在东南亚对政治的影响以及中国五代时期的崇佛. 儒家
把它趣味存经, 并且把这些宗教对社会的影响力降到最低. 类似的还有伊斯兰, 唐朝的
时候就大规模传入.
儒教并不是一个保守的文化宗教. 除了内圣, 还要外王. 只是对个人的道德操行有洁癖
的要求. 儒教是个入世的教. 楼上很多半罐子理解的理学, 心学, 是已经掺杂了道家和
佛教元素以后的儒教了.
差不多是儒教在发展达到自己的极限以后的一种保护性自我转换. 在古代的地理极限内
, 除了中国文化圈, 朝鲜, 北越, 都是儒教圈. 隔海的日本也受到了很深的影响.
西方现代科技的领先, 有很多原因, 比如字母, 比如重商主义. 但是这个地球上曾经出
现过的最限制启发性思维的文化传统, 只能是中世纪的基督教. 连伊斯兰都差它老鼻子
了.
【在 x*******o 的大作中提到】
: 深刻不认同
: 儒家文化应该是善于学习的 可能不善于创造，不清楚
: 亚洲四小龙都是儒家文化圈
| d*********2
发帖数: 48111 | 38 连朱熹都倡导格物致知, 他们只是缺少现代的scientific methods.
古代中国在工程上的成就也算是很高了.
文艺复兴的那些东西大多也都是工程成就.
关键点还是牛顿那里建立了一个规范的数理体系, 把理论研究和实验认知很好的结合起
来, 并且构建了一个能够自我发展纠错的体系.
如果光是意大利搞文艺复兴的那些人, 也就是追赶个中国的唐宋盛世的样子.
欧洲文化的多元也是个很大的优势.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 按西方的算法, 儒教是一种宗教的话. 那它可能是最开明和兼容并蓄的宗教了.
: 对其他宗教的态度开明, 包容力强, 并能改造. 比如佛教并不是现在给人的这种柔和的
: 面目的. 密宗的政教合一, 小乘在东南亚对政治的影响以及中国五代时期的崇佛. 儒家
: 把它趣味存经, 并且把这些宗教对社会的影响力降到最低. 类似的还有伊斯兰, 唐朝的
: 时候就大规模传入.
: 儒教并不是一个保守的文化宗教. 除了内圣, 还要外王. 只是对个人的道德操行有洁癖
: 的要求. 儒教是个入世的教. 楼上很多半罐子理解的理学, 心学, 是已经掺杂了道家和
: 佛教元素以后的儒教了.
: 差不多是儒教在发展达到自己的极限以后的一种保护性自我转换. 在古代的地理极限内
: , 除了中国文化圈, 朝鲜, 北越, 都是儒教圈. 隔海的日本也受到了很深的影响.
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