j******4
发帖数: 2944 | 1 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
尽管不长，但却是和这个话题有关的，我先录在这里，然后就此展开谈谈我对这个问题
的认识。
洪老师《陈式太极拳实用拳法》2001年3月第2版P329,云：“《陈式太极拳》（顾留馨
著，张注）书中借“蓄劲如开弓，发劲如放箭”的成语，提出“一身备五弓”之说。
实则原句只是表明劲的蓄发，与拳的身体姿势无关。因为太极拳是许多不同方向的圆转
动作组成的。古人以车轮、车轴作动作比喻，是正确的。我从陈师学拳十五年，从来未
闻陈师谈什么五弓。因为弓的开合是直线往来，与太极动作毫无共同之处。”
以上是眼下能找到的洪老师对这个问题的简短阐述。
下面谈谈我的看法：
弓的发力模式与我所知道的太极拳发劲模式最大的不同是：弓蓄劲的过程是“紧”，发
力的一瞬间是“松”，而太极拳发劲，“蓄”的过程则是松，而发劲瞬间则是“紧”，
当然这个“紧”是一瞬间的，就是接触target的那瞬间，是“紧”的，这是第一个不同；
第二个不同是力源。
弓的力源来自弓的两端，而太极拳的力源来自接触地面的脚下，可以说力源只有一端。
从这个角度讲，前面有网友比喻的“鞭杆”更接近太极拳的发劲模式。
鞭杆也是一头是力源，然后往上传递到梢节的。
第三，从外形看，弓发力前，着力点是要做位移的，而太极拳的发力点不做位移，“挨
着何处何处发”，无论拳掌肩胯，发力前都是不能往回缩的。拳击的要求也是如此，往
回缩拳给了对手预警和反应的时间。
有人说，蓄劲是不是先要折叠，是否类似弓？根据我个人的体验，不是的。
我这两天特意对自己的发劲做了有意的体会，我发现我蓄劲没有外形的动作，只是呼吸
上的动作，吸气就是蓄劲了，呼气则是发劲，就这么简单，没有外形的蓄。
第四，我体会，弓的力是“释放力”，是由“紧”的“蓄”到松的“放”，而太极拳的
力则是传递力，由地面传递上来，经腰主宰分配。两者完全不同。
太极拳的力源和其他体育运动没有不同，都是来自地面，只是发劲的具体方法有不同而
已。
最后，大伙怎么自在怎么练，但弯脊椎的练法，有意摇脊椎的练法，或者抖脊椎的练法
，总之凡是不是人的正常动作的练法，都是错误的，也是可能有害的。
太极拳的练法，都是人体平时就有的动作，只是组合不同，出现的不同的效果；也正因
为太极拳的动作都是人平时正常的动作，所以练太极是不会练伤身体的。
如果你练太极练出毛病来了，先把不正常的动作改掉，别扭的动作改掉；另外，也可能
是运动过量带来的劳损，不成为职业运动员的话，也没必要那么练。
先求健康，后求武功，这是我给各位朋友的建议！
祝各位朋友身体健康，不期然而然，也能出功夫！哈哈！ |
b****l
发帖数: 23606 | 2 呵呵. 是这样的
弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
【在 j******4 的大作中提到】
: 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
: 原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
: 先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
: 我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
: 而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
: 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
: 由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
: 拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
: 联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
: 不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
|
j******4
发帖数: 2944 | 3
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是啊 但真有人那样练的 出不了功夫 倒把身体给害了 呵呵 不得不戒惧啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵. 是这样的
: 弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
|
a******1
发帖数: 1519 | 4 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
王老师说正确的应该怎样练呢？其他练心意的也可以说说。
由弯到直和由直到弯是可以发劲的。当然不是说只靠这个。劲的由下到上的传导不能缺
。这个劲也是整劲，不是单纯的手、腿或脊柱。比如说，你用整劲打出一拳，由弯到直
，我可以简单说你的臂弓发力了。我觉得对“一身备五弓”的说法和理解角度不同。但
实质是一样的。
“一身备五弓”只是比喻，还是对姿势结构的要求为主（见前文）。发力也不是各弓发
各自的力，而是整体力。这叫五弓合一练整劲。劲的来源在脚底。 |
a******1
发帖数: 1519 | 5 我在前面也说过类似的。引文：
“具体操作也就是意识上注意一下罢了。重点还是练整劲。”
另外太极是没有弯身弓（脊柱）招数了，形意和心意是有的，前面讲过的。
太极的臂弓和腿弓招式是有的。伸胳膊踢腿都是。但注意是整体劲。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵. 是这样的
: 弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
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a******1
发帖数: 1519 | 6 再转一下，与我说的类似。
---------------------------
在陈、武两式太极拳的口授诀窍中，全身整体劲的蓄发相变是需要一身备五弓的，向无
文字记载，今试综合说明其具体操作方法如后。
一身备五弓指的是身躯犹如一张弓，两手为两张弓，两足为两张弓。五弓合一，即
为全身的整体劲，静如山岳，动若江河，能蓄能发，滔滔不绝。仅在陈式中见有身似弓
身劲如箭的记载。
五弓以身弓为主，手弓、足弓为辅，易以腰为轴，上于两臂相系，下于两腿相随；
上下相随，中间自然相随。每站一式，须检查是否五弓俱备，是否形成八面支撑的蓄势。
五弓合一是内外整体劲练法的一种。练拳或推手，一动势如能时时处处五弓俱备，
是做到劲以曲蓄而有余的必要条件。 |
j******4
发帖数: 2944 | 7
...................
向无文字记载 也无师承传授（洪老师回忆 发科公并无此说） 那么我们后人就要警惕
了 这到底能不能作为太极拳的一个原则
【在 a******1 的大作中提到】
: 再转一下，与我说的类似。
: ---------------------------
: 在陈、武两式太极拳的口授诀窍中，全身整体劲的蓄发相变是需要一身备五弓的，向无
: 文字记载，今试综合说明其具体操作方法如后。
: 一身备五弓指的是身躯犹如一张弓，两手为两张弓，两足为两张弓。五弓合一，即
: 为全身的整体劲，静如山岳，动若江河，能蓄能发，滔滔不绝。仅在陈式中见有身似弓
: 身劲如箭的记载。
: 五弓以身弓为主，手弓、足弓为辅，易以腰为轴，上于两臂相系，下于两腿相随；
: 上下相随，中间自然相随。每站一式，须检查是否五弓俱备，是否形成八面支撑的蓄势。
: 五弓合一是内外整体劲练法的一种。练拳或推手，一动势如能时时处处五弓俱备，
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j******4
发帖数: 2944 | 8
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但受五弓的影响 还真有人那么练的 恕我得罪人 那个杨老师的视频 就有好多把脊椎作
为波浪式逐步往上弯曲的练法 可能还作为门内的不传之秘 殊不知可能戕害身体
形意和心意是有的，前面讲过的。
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其他拳法 我不多做评论 毕竟隔行如隔山
但心意是否有 我存疑 比如我认为打出了心意拳特色的吴秋亭、井森金等的视频 看一下
吧 有没有弯身弓的动作
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“伸胳膊踢腿”在我看来 倒更接近鞭杆劲 特别是“伸胳膊”出拳 除了鞭杆劲 还有钻
头劲 跟所谓的“弓”都是不沾边的
另外 如果“弓劲”只是一种比喻的话 我倒是觉得“弹簧劲”更能描述太极拳的发劲状态
大伙畅所欲言 别被我吓住了 哈哈
还有整劲 并不是身体所有部位都参与发放的就是整劲 恰恰在发放时 该发劲的地方发
劲 不该发劲的地方倒是该松开的 身体部位有松有紧 才是整劲
另外 我理解整劲 主要是相对于“手臂劲”而言的 比如 学院派的发劲 基本都是手臂
劲 无论是长拳还是太极拳 所以不能实战 （对比一下我前面发的那个“摔与反摔”的视
频 张长军的几个发劲动作 都是手臂劲 而桂进华是整劲 有兴趣的可以对比看一下）
是否发出了整劲 主要是看 是否发出了腿劲 腿劲有没有传达到梢节 所以 蹬腿转腰送
肩的拳击发劲 也是发的整劲 只是他这个整劲是需要较长距离来发的 和贴身发劲的太
极拳 具体发劲方法不同 本质上倒是没有什么区别的
【在 a******1 的大作中提到】
: 我在前面也说过类似的。引文：
: “具体操作也就是意识上注意一下罢了。重点还是练整劲。”
: 另外太极是没有弯身弓（脊柱）招数了，形意和心意是有的，前面讲过的。
: 太极的臂弓和腿弓招式是有的。伸胳膊踢腿都是。但注意是整体劲。
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j******4
发帖数: 2944 | 9 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
椎间盘突出
我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
导致现在腰椎间盘突出
我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的 |
a******1
发帖数: 1519 | 10 这句话可以忽略。我不是要把这个说法加于太极。
我也觉得这个一身备五弓是源于油形意的。
只是觉得这个一身备五弓有其可取之处，当然也很容易引起误解。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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a******1
发帖数: 1519 | 11
其他拳法 我不多做评论 毕竟隔行如隔山
但心意是否有 我存疑 比如我认为打出了心意拳特色的吴秋亭、井森金等的视频 看一下
吧 有没有弯身弓的动作
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就招法从轨迹上说是有的。不过是幅度大小问题。
“伸胳膊踢腿”在我看来 倒更接近鞭杆劲 特别是“伸胳膊”出拳 除了鞭杆劲 还有钻
头劲 跟所谓的“弓”都是不沾边的
另外 如果“弓劲”只是一种比喻的话 我倒是觉得“弹簧劲”更能描述太极拳的发劲状态
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看样子还是说法问题，实质是一样的。弓，鞭杆，弹簧都是比喻，是从不同角度说的。
说是弓，也不是说劲源在弓两头。起码那个弯曲形状象弓吧。
还有整劲 并不是身体所有部位都参与发放的就是整劲 恰恰在发放时 该发劲的地方发
劲 不该发劲的地方倒是该松开的 身体部位有松有紧 才是整劲
-------------------------------------------
同意
另外 我理解整劲 主要是相对于“手臂劲”而言的 比如 学院派的发劲 基本都是手臂
劲 无论是长拳还是太极拳 所以不能实战 （对比一下我前面发的那个“摔与反摔”的视
频 张长军的几个发劲动作 都是手臂劲 而桂进华是整劲 有兴趣的可以对比看一下）
是否发出了整劲 主要是看 是否发出了腿劲 腿劲有没有传达到梢节 所以 蹬腿转腰送
肩的拳击发劲 也是发的整劲 只是他这个整劲是需要较长距离来发的 和贴身发劲的太
极拳 具体发劲方法不同 本质上倒是没有什么区别的
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同意。整劲是身体整体的协调力。俗话说“得劲”。这是劲和力的一个区别。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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a******1
发帖数: 1519 | 12 很好的讨论。下周有点事，可能不能回你的帖。
也欢迎兄弟们多参与。看最近坛上我们两个算是大嘴。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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j******4
发帖数: 2944 | 13
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哈哈 大庙不来 就咱们俩声音大了
我9月底也要回国一趟 到时候来要翻墙了
你的很多说法促使我思考 也是缘分啊 哈哈
【在 a******1 的大作中提到】
: 很好的讨论。下周有点事，可能不能回你的帖。
: 也欢迎兄弟们多参与。看最近坛上我们两个算是大嘴。
:
:
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T**********0
发帖数: 503 | 14 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
反正。
仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
发劲如放箭”
同；
【在 j******4 的大作中提到】
: 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
: 原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
: 先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
: 我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
: 而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
: 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
: 由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
: 拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
: 联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
: 不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
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T**********0
发帖数: 503 | 15 刚才做了一下那个动作，脊柱确实也会弯曲然后发力时伸展，这样可以把后边的人也崩
出去，但那是整个背部肌肉的力量，脊柱反弹力微乎其微
还是
夫，
以为
心意
话，
问题
留馨
圆转
来未
，发
”，
端。
“挨
，往
呼吸
拳的
同而
练法
正因
可能
【在 T**********0 的大作中提到】
: 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
: 就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
: 反正。
: 仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
: 则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
: 动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: 缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
: 发劲如放箭”
:
: 同；
|
T**********0
发帖数: 503 | 16 那种过渡的涌动估计对脊椎会有伤害，悠着点的话说不定会有顾所说的对督脉的作用效果
一下
状态
的视
【在 j******4 的大作中提到】
:
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: 哈哈 大庙不来 就咱们俩声音大了
: 我9月底也要回国一趟 到时候来要翻墙了
: 你的很多说法促使我思考 也是缘分啊 哈哈
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j******4
发帖数: 2944 | 17
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洪老师和顾留馨多次见面 交流不少
两人还在济南一起泡过澡堂子 呵呵
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腹部肌肉收缩发力 你试一下吧 我怎么觉得力很小呢？
倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
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我可以肯定太极拳没有这样的发劲动作 你如果找到是哪个动作的话 我帮你分析力源点
人体最大的力源点是腿 胸肌腹肌的力量其实还不如手臂二头肌 那是不懂发劲原理的人
以为用上胸腹肌 就是周身劲了 其实不是的 发劲当然牵动胸腹肌 但如果用不上腿力
都不能算是周身劲的
【在 T**********0 的大作中提到】
: 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
: 就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
: 反正。
: 仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
: 则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
: 动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: 缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
: 发劲如放箭”
:
: 同；
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 呵呵，不算得罪人。就是要拿出来探讨的。不过杨老师没说过一身五弓的。但是他教的
磨盘桩确实会胸腹折叠。通过咱们的交流，洪老师应该不知道这个桩。说不好是陈照奎
老师自己发明的。我还学过开合桩。这个桩需要发力。就是身体蜷缩后突然打开，双手
向后振。这个发力的动作也会弯曲身体。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 洪老师和顾留馨多次见面 交流不少
: 两人还在济南一起泡过澡堂子 呵呵
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: 腹部肌肉收缩发力 你试一下吧 我怎么觉得力很小呢？
: 倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: ------------------------------------------------------
: 我可以肯定太极拳没有这样的发劲动作 你如果找到是哪个动作的话 我帮你分析力源点
: 人体最大的力源点是腿 胸肌腹肌的力量其实还不如手臂二头肌 那是不懂发劲原理的人
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j******4
发帖数: 2944 | 19
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洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
腹也不折叠。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，不算得罪人。就是要拿出来探讨的。不过杨老师没说过一身五弓的。但是他教的
: 磨盘桩确实会胸腹折叠。通过咱们的交流，洪老师应该不知道这个桩。说不好是陈照奎
: 老师自己发明的。我还学过开合桩。这个桩需要发力。就是身体蜷缩后突然打开，双手
: 向后振。这个发力的动作也会弯曲身体。
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G*****9
发帖数: 3225 | 20 应该不是。你说过八子桩是走动起来的。磨盘桩是原地做的。我确实没有见过其他太极
分支一有这个东西。但凭杨老师对照奎老师的那种遵奉，不见得会改东西。估计是照奎
老师自己发明的。还有可能是陈发科传的，但是一代宗师觉得这个东西可能有害健康，
所以没传给徒弟，而照奎老师自己觉得不错就传下来了。
祖上传下来的东西，不见得都是对的嘛。
【在 j******4 的大作中提到】
:
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: 洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
: 洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
: 腹也不折叠。
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b*******n
发帖数: 5065 | 21
有个摇轱辘桩，练胸腰的。
开合也是基本的单式。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
: 洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
: 腹也不折叠。
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j******4
发帖数: 2944 | 22
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我们的八字桩也是原地的 只是是活动的 不是静桩
我也相信杨老师不会自己改拳的东西的 一般而言 伤害身体的练法 都不会长久的 是不
是技击上有奇效？这得靠事实说话 否则有害无益
【在 G*****9 的大作中提到】
: 应该不是。你说过八子桩是走动起来的。磨盘桩是原地做的。我确实没有见过其他太极
: 分支一有这个东西。但凭杨老师对照奎老师的那种遵奉，不见得会改东西。估计是照奎
: 老师自己发明的。还有可能是陈发科传的，但是一代宗师觉得这个东西可能有害健康，
: 所以没传给徒弟，而照奎老师自己觉得不错就传下来了。
: 祖上传下来的东西，不见得都是对的嘛。
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j******4
发帖数: 2944 | 23
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我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
单 和画圈一样 呵呵
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 有个摇轱辘桩，练胸腰的。
: 开合也是基本的单式。
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G*****9
发帖数: 3225 | 24 关于磨盘桩，我做不好，所以不便发视频。磨盘装也不是静止的，是在原地转腰。基本
上腰上一个圈，中心在地面上的投影是在做圆周运动。膝盖也是在水平做运动，但基本
上是放松状态，主要靠腿部肌肉支撑。练这个桩，基本上大腿肌肉是处于拧巴的状态。
关于磨盘桩有什么技击效果，我确实不知道。只是有一个老师给解释过一次。就是在对
抗的时候，会不自觉地起到泄力的效果。大约就是说，方便发力和泄力。但我从没被展
示过技击。
【在 j******4 的大作中提到】
:
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: 我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
: 主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
: 单 和画圈一样 呵呵
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T**********0
发帖数: 503 | 25 钻拳最后一下是腹部肌肉收缩达到首尾相合，把上半身的重量甩到手上，这是我个人的
体会。如果是向上、向四面发力的动作我能体会力发于足腿，地面的反作用力或者摩擦
力，
但向下发力的动作我还体会不到这个
太极拳那个缠裹然后爆发的动作是老师讲用法的时候提到的，很少有人在套路演练里做
出来，看下边这个2:28,2:37,2:38那几下，陈氏里没有吗?
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg3ODQ4MzEy.html
源点
力
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ------------------------------------
: 我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
: 主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
: 单 和画圈一样 呵呵
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j******4
发帖数: 2944 | 26
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有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
也不是什么整劲
【在 T**********0 的大作中提到】
: 钻拳最后一下是腹部肌肉收缩达到首尾相合，把上半身的重量甩到手上，这是我个人的
: 体会。如果是向上、向四面发力的动作我能体会力发于足腿，地面的反作用力或者摩擦
: 力，
: 但向下发力的动作我还体会不到这个
: 太极拳那个缠裹然后爆发的动作是老师讲用法的时候提到的，很少有人在套路演练里做
: 出来，看下边这个2:28,2:37,2:38那几下，陈氏里没有吗?
: http://v.youku.com/v_show/id_XMjg3ODQ4MzEy.html
:
: 源点
: 力
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a*******l
发帖数: 2353 | 27
的
腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
譬如这个录像里的
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------------------------
: 有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
: 蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
: 如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
: 也不是什么整劲
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T**********0
发帖数: 503 | 28 腿部力量是大，支撑体重嘛，可也不能说胸腹背的力量不足道
人的
摩擦
里做
的
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------------------------
: 有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
: 蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
: 如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
: 也不是什么整劲
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T**********0
发帖数: 503 | 29 嗯，就是动量的传递
有点像炮台打炮，底座稳很重要，但很难说炮飞出去来源于底座蹬地，
当然人体感觉上可能是这样
左腿
【在 a*******l 的大作中提到】
:
: 的
: 腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
: 当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
: 现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
: 譬如这个录像里的
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j******4
发帖数: 2944 | 30
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好家伙 你其实快找到太极拳发劲的秘密了 呵呵
【在 T**********0 的大作中提到】
: 嗯，就是动量的传递
: 有点像炮台打炮，底座稳很重要，但很难说炮飞出去来源于底座蹬地，
: 当然人体感觉上可能是这样
:
: 左腿
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w********o
发帖数: 10088 | 31 你这视频里的是谁啊？
心意有一身七拳的说法强调整劲，别的门户也有类似的说法
【在 a*******l 的大作中提到】
:
: 的
: 腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
: 当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
: 现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
: 譬如这个录像里的
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a******1
发帖数: 1519 | 32 上海心意的李尊思。这你应该知道吧。
五弓不五弓的，还是练整劲。
【在 w********o 的大作中提到】
: 你这视频里的是谁啊？
: 心意有一身七拳的说法强调整劲，别的门户也有类似的说法
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b********r
发帖数: 7725 | 33 哼哼
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 好家伙 你其实快找到太极拳发劲的秘密了 呵呵
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b********r
发帖数: 7725 | 34 脊柱缩放有的门派就是这么练的，没有很大的问题
关键在功法和用法上，不是脑袋上顶盘货物那么搞法
你们太极练四个轱辘，人家练底盘 |
a******1
发帖数: 1519 | 35 和我说的一致。螳螂拳里也有吧。
【在 b********r 的大作中提到】
: 脊柱缩放有的门派就是这么练的，没有很大的问题
: 关键在功法和用法上，不是脑袋上顶盘货物那么搞法
: 你们太极练四个轱辘，人家练底盘
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b********r
发帖数: 7725 | 36 谁说的？
我说其他门派，就一定是螳螂?
【在 a******1 的大作中提到】
: 和我说的一致。螳螂拳里也有吧。
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a******1
发帖数: 1519 | 37 我不是在问你吗？对螳螂不很了解。
【在 b********r 的大作中提到】
: 谁说的？
: 我说其他门派，就一定是螳螂?
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b********r
发帖数: 7725 | 38 >对螳螂不很了解
这么说还是有点了解的咯？
说来听听吧，你了解些啥
【在 a******1 的大作中提到】
: 我不是在问你吗？对螳螂不很了解。
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a******1
发帖数: 1519 | 39 没练过。
【在 b********r 的大作中提到】
: >对螳螂不很了解
: 这么说还是有点了解的咯？
: 说来听听吧，你了解些啥
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j******4
发帖数: 2944 | 40 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
尽管不长，但却是和这个话题有关的，我先录在这里，然后就此展开谈谈我对这个问题
的认识。
洪老师《陈式太极拳实用拳法》2001年3月第2版P329,云：“《陈式太极拳》（顾留馨
著，张注）书中借“蓄劲如开弓，发劲如放箭”的成语，提出“一身备五弓”之说。
实则原句只是表明劲的蓄发，与拳的身体姿势无关。因为太极拳是许多不同方向的圆转
动作组成的。古人以车轮、车轴作动作比喻，是正确的。我从陈师学拳十五年，从来未
闻陈师谈什么五弓。因为弓的开合是直线往来，与太极动作毫无共同之处。”
以上是眼下能找到的洪老师对这个问题的简短阐述。
下面谈谈我的看法：
弓的发力模式与我所知道的太极拳发劲模式最大的不同是：弓蓄劲的过程是“紧”，发
力的一瞬间是“松”，而太极拳发劲，“蓄”的过程则是松，而发劲瞬间则是“紧”，
当然这个“紧”是一瞬间的，就是接触target的那瞬间，是“紧”的，这是第一个不同；
第二个不同是力源。
弓的力源来自弓的两端，而太极拳的力源来自接触地面的脚下，可以说力源只有一端。
从这个角度讲，前面有网友比喻的“鞭杆”更接近太极拳的发劲模式。
鞭杆也是一头是力源，然后往上传递到梢节的。
第三，从外形看，弓发力前，着力点是要做位移的，而太极拳的发力点不做位移，“挨
着何处何处发”，无论拳掌肩胯，发力前都是不能往回缩的。拳击的要求也是如此，往
回缩拳给了对手预警和反应的时间。
有人说，蓄劲是不是先要折叠，是否类似弓？根据我个人的体验，不是的。
我这两天特意对自己的发劲做了有意的体会，我发现我蓄劲没有外形的动作，只是呼吸
上的动作，吸气就是蓄劲了，呼气则是发劲，就这么简单，没有外形的蓄。
第四，我体会，弓的力是“释放力”，是由“紧”的“蓄”到松的“放”，而太极拳的
力则是传递力，由地面传递上来，经腰主宰分配。两者完全不同。
太极拳的力源和其他体育运动没有不同，都是来自地面，只是发劲的具体方法有不同而
已。
最后，大伙怎么自在怎么练，但弯脊椎的练法，有意摇脊椎的练法，或者抖脊椎的练法
，总之凡是不是人的正常动作的练法，都是错误的，也是可能有害的。
太极拳的练法，都是人体平时就有的动作，只是组合不同，出现的不同的效果；也正因
为太极拳的动作都是人平时正常的动作，所以练太极是不会练伤身体的。
如果你练太极练出毛病来了，先把不正常的动作改掉，别扭的动作改掉；另外，也可能
是运动过量带来的劳损，不成为职业运动员的话，也没必要那么练。
先求健康，后求武功，这是我给各位朋友的建议！
祝各位朋友身体健康，不期然而然，也能出功夫！哈哈！ |
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b****l
发帖数: 23606 | 41 呵呵. 是这样的
弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
【在 j******4 的大作中提到】
: 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
: 原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
: 先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
: 我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
: 而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
: 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
: 由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
: 拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
: 联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
: 不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
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j******4
发帖数: 2944 | 42
------------------------------------------
是啊 但真有人那样练的 出不了功夫 倒把身体给害了 呵呵 不得不戒惧啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵. 是这样的
: 弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
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a******1
发帖数: 1519 | 43 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
王老师说正确的应该怎样练呢？其他练心意的也可以说说。
由弯到直和由直到弯是可以发劲的。当然不是说只靠这个。劲的由下到上的传导不能缺
。这个劲也是整劲，不是单纯的手、腿或脊柱。比如说，你用整劲打出一拳，由弯到直
，我可以简单说你的臂弓发力了。我觉得对“一身备五弓”的说法和理解角度不同。但
实质是一样的。
“一身备五弓”只是比喻，还是对姿势结构的要求为主（见前文）。发力也不是各弓发
各自的力，而是整体力。这叫五弓合一练整劲。劲的来源在脚底。 |
a******1
发帖数: 1519 | 44 我在前面也说过类似的。引文：
“具体操作也就是意识上注意一下罢了。重点还是练整劲。”
另外太极是没有弯身弓（脊柱）招数了，形意和心意是有的，前面讲过的。
太极的臂弓和腿弓招式是有的。伸胳膊踢腿都是。但注意是整体劲。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵. 是这样的
: 弓只是个意, 蓄而不发. 要真是把相应的身体部位弯成一个弓, 那肯定是不对的.
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a******1
发帖数: 1519 | 45 再转一下，与我说的类似。
---------------------------
在陈、武两式太极拳的口授诀窍中，全身整体劲的蓄发相变是需要一身备五弓的，向无
文字记载，今试综合说明其具体操作方法如后。
一身备五弓指的是身躯犹如一张弓，两手为两张弓，两足为两张弓。五弓合一，即
为全身的整体劲，静如山岳，动若江河，能蓄能发，滔滔不绝。仅在陈式中见有身似弓
身劲如箭的记载。
五弓以身弓为主，手弓、足弓为辅，易以腰为轴，上于两臂相系，下于两腿相随；
上下相随，中间自然相随。每站一式，须检查是否五弓俱备，是否形成八面支撑的蓄势。
五弓合一是内外整体劲练法的一种。练拳或推手，一动势如能时时处处五弓俱备，
是做到劲以曲蓄而有余的必要条件。 |
j******4
发帖数: 2944 | 46
...................
向无文字记载 也无师承传授（洪老师回忆 发科公并无此说） 那么我们后人就要警惕
了 这到底能不能作为太极拳的一个原则
【在 a******1 的大作中提到】
: 再转一下，与我说的类似。
: ---------------------------
: 在陈、武两式太极拳的口授诀窍中，全身整体劲的蓄发相变是需要一身备五弓的，向无
: 文字记载，今试综合说明其具体操作方法如后。
: 一身备五弓指的是身躯犹如一张弓，两手为两张弓，两足为两张弓。五弓合一，即
: 为全身的整体劲，静如山岳，动若江河，能蓄能发，滔滔不绝。仅在陈式中见有身似弓
: 身劲如箭的记载。
: 五弓以身弓为主，手弓、足弓为辅，易以腰为轴，上于两臂相系，下于两腿相随；
: 上下相随，中间自然相随。每站一式，须检查是否五弓俱备，是否形成八面支撑的蓄势。
: 五弓合一是内外整体劲练法的一种。练拳或推手，一动势如能时时处处五弓俱备，
|
j******4
发帖数: 2944 | 47
-------------------------------------------
但受五弓的影响 还真有人那么练的 恕我得罪人 那个杨老师的视频 就有好多把脊椎作
为波浪式逐步往上弯曲的练法 可能还作为门内的不传之秘 殊不知可能戕害身体
形意和心意是有的，前面讲过的。
--------------------------------------
其他拳法 我不多做评论 毕竟隔行如隔山
但心意是否有 我存疑 比如我认为打出了心意拳特色的吴秋亭、井森金等的视频 看一下
吧 有没有弯身弓的动作
-------------------------------------------------------------
“伸胳膊踢腿”在我看来 倒更接近鞭杆劲 特别是“伸胳膊”出拳 除了鞭杆劲 还有钻
头劲 跟所谓的“弓”都是不沾边的
另外 如果“弓劲”只是一种比喻的话 我倒是觉得“弹簧劲”更能描述太极拳的发劲状态
大伙畅所欲言 别被我吓住了 哈哈
还有整劲 并不是身体所有部位都参与发放的就是整劲 恰恰在发放时 该发劲的地方发
劲 不该发劲的地方倒是该松开的 身体部位有松有紧 才是整劲
另外 我理解整劲 主要是相对于“手臂劲”而言的 比如 学院派的发劲 基本都是手臂
劲 无论是长拳还是太极拳 所以不能实战 （对比一下我前面发的那个“摔与反摔”的视
频 张长军的几个发劲动作 都是手臂劲 而桂进华是整劲 有兴趣的可以对比看一下）
是否发出了整劲 主要是看 是否发出了腿劲 腿劲有没有传达到梢节 所以 蹬腿转腰送
肩的拳击发劲 也是发的整劲 只是他这个整劲是需要较长距离来发的 和贴身发劲的太
极拳 具体发劲方法不同 本质上倒是没有什么区别的
【在 a******1 的大作中提到】
: 我在前面也说过类似的。引文：
: “具体操作也就是意识上注意一下罢了。重点还是练整劲。”
: 另外太极是没有弯身弓（脊柱）招数了，形意和心意是有的，前面讲过的。
: 太极的臂弓和腿弓招式是有的。伸胳膊踢腿都是。但注意是整体劲。
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j******4
发帖数: 2944 | 48 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
椎间盘突出
我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
导致现在腰椎间盘突出
我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的 |
a******1
发帖数: 1519 | 49 这句话可以忽略。我不是要把这个说法加于太极。
我也觉得这个一身备五弓是源于油形意的。
只是觉得这个一身备五弓有其可取之处，当然也很容易引起误解。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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a******1
发帖数: 1519 | 50
其他拳法 我不多做评论 毕竟隔行如隔山
但心意是否有 我存疑 比如我认为打出了心意拳特色的吴秋亭、井森金等的视频 看一下
吧 有没有弯身弓的动作
－-------------------------------------------
就招法从轨迹上说是有的。不过是幅度大小问题。
“伸胳膊踢腿”在我看来 倒更接近鞭杆劲 特别是“伸胳膊”出拳 除了鞭杆劲 还有钻
头劲 跟所谓的“弓”都是不沾边的
另外 如果“弓劲”只是一种比喻的话 我倒是觉得“弹簧劲”更能描述太极拳的发劲状态
----------------------------------------------------
看样子还是说法问题，实质是一样的。弓，鞭杆，弹簧都是比喻，是从不同角度说的。
说是弓，也不是说劲源在弓两头。起码那个弯曲形状象弓吧。
还有整劲 并不是身体所有部位都参与发放的就是整劲 恰恰在发放时 该发劲的地方发
劲 不该发劲的地方倒是该松开的 身体部位有松有紧 才是整劲
-------------------------------------------
同意
另外 我理解整劲 主要是相对于“手臂劲”而言的 比如 学院派的发劲 基本都是手臂
劲 无论是长拳还是太极拳 所以不能实战 （对比一下我前面发的那个“摔与反摔”的视
频 张长军的几个发劲动作 都是手臂劲 而桂进华是整劲 有兴趣的可以对比看一下）
是否发出了整劲 主要是看 是否发出了腿劲 腿劲有没有传达到梢节 所以 蹬腿转腰送
肩的拳击发劲 也是发的整劲 只是他这个整劲是需要较长距离来发的 和贴身发劲的太
极拳 具体发劲方法不同 本质上倒是没有什么区别的
----------------------------------------------------------------
同意。整劲是身体整体的协调力。俗话说“得劲”。这是劲和力的一个区别。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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a******1
发帖数: 1519 | 51 很好的讨论。下周有点事，可能不能回你的帖。
也欢迎兄弟们多参与。看最近坛上我们两个算是大嘴。
【在 j******4 的大作中提到】
: 前面讲过了 我之所以坚决反对弯身弓是因为这会害人的
: 回想一下 举重运动员提杠铃的动作 脊椎要求是直的 为了保证脊椎直 屁股甚至有点“
: 撅” 还有那个宽皮带 也是防止你腰弯曲的 在用大力的状态下 腰弯曲 极可能引起腰
: 椎间盘突出
: 我一个田纳西的学生 来看我 讲到他以前做实验的时候 去够东西 没有注意腰的挺直
: 导致现在腰椎间盘突出
: 我之所以极力反对弯身弓 即源于此种考虑 健康的考虑
: 其他错误的原则 练不出功夫而已 我也懒得反驳的
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j******4
发帖数: 2944 | 52
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哈哈 大庙不来 就咱们俩声音大了
我9月底也要回国一趟 到时候来要翻墙了
你的很多说法促使我思考 也是缘分啊 哈哈
【在 a******1 的大作中提到】
: 很好的讨论。下周有点事，可能不能回你的帖。
: 也欢迎兄弟们多参与。看最近坛上我们两个算是大嘴。
:
:
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T**********0
发帖数: 503 | 53 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
反正。
仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
发劲如放箭”
同；
【在 j******4 的大作中提到】
: 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
: 原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
: 先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
: 我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
: 而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
: 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
: 由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
: 拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
: 联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
: 不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
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T**********0
发帖数: 503 | 54 刚才做了一下那个动作，脊柱确实也会弯曲然后发力时伸展，这样可以把后边的人也崩
出去，但那是整个背部肌肉的力量，脊柱反弹力微乎其微
还是
夫，
以为
心意
话，
问题
留馨
圆转
来未
，发
”，
端。
“挨
，往
呼吸
拳的
同而
练法
正因
可能
【在 T**********0 的大作中提到】
: 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
: 就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
: 反正。
: 仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
: 则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
: 动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: 缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
: 发劲如放箭”
:
: 同；
|
T**********0
发帖数: 503 | 55 那种过渡的涌动估计对脊椎会有伤害，悠着点的话说不定会有顾所说的对督脉的作用效果
一下
状态
的视
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------
: 哈哈 大庙不来 就咱们俩声音大了
: 我9月底也要回国一趟 到时候来要翻墙了
: 你的很多说法促使我思考 也是缘分啊 哈哈
|
j******4
发帖数: 2944 | 56
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洪老师和顾留馨多次见面 交流不少
两人还在济南一起泡过澡堂子 呵呵
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腹部肌肉收缩发力 你试一下吧 我怎么觉得力很小呢？
倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
------------------------------------------------------
我可以肯定太极拳没有这样的发劲动作 你如果找到是哪个动作的话 我帮你分析力源点
人体最大的力源点是腿 胸肌腹肌的力量其实还不如手臂二头肌 那是不懂发劲原理的人
以为用上胸腹肌 就是周身劲了 其实不是的 发劲当然牵动胸腹肌 但如果用不上腿力
都不能算是周身劲的
【在 T**********0 的大作中提到】
: 多谢啊，终于找到了，洪老师跟你的批判都很对，但批判的对象是不是顾的意思
: 就不知道了。洪老爷子是不是跟顾有面对面的交流啊，所以印象深刻、一定要拨乱
: 反正。
: 仅从顾的字面来看，并没有提到靠脊柱弯曲蓄力伸展发力，拿形意的钻拳来说
: 则恰恰相反，是弯曲发力，主要靠腹部肌肉收缩达到首尾相合，太极好像没有相应的
: 动作，倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: 缠裹在一起，然后向两侧突然发放，可以算作是横弓，这个是典型的“蓄劲如开弓，
: 发劲如放箭”
:
: 同；
|
G*****9
发帖数: 3225 | 57 呵呵，不算得罪人。就是要拿出来探讨的。不过杨老师没说过一身五弓的。但是他教的
磨盘桩确实会胸腹折叠。通过咱们的交流，洪老师应该不知道这个桩。说不好是陈照奎
老师自己发明的。我还学过开合桩。这个桩需要发力。就是身体蜷缩后突然打开，双手
向后振。这个发力的动作也会弯曲身体。
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ----------------------------------------------------------
: 洪老师和顾留馨多次见面 交流不少
: 两人还在济南一起泡过澡堂子 呵呵
: ------------------------------------------------------
: 腹部肌肉收缩发力 你试一下吧 我怎么觉得力很小呢？
: 倒是有一个横向的弓形发劲动作，忘了名字了，就是两臂在胸肌、腹肌的带动下
: ------------------------------------------------------
: 我可以肯定太极拳没有这样的发劲动作 你如果找到是哪个动作的话 我帮你分析力源点
: 人体最大的力源点是腿 胸肌腹肌的力量其实还不如手臂二头肌 那是不懂发劲原理的人
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j******4
发帖数: 2944 | 58
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洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
腹也不折叠。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，不算得罪人。就是要拿出来探讨的。不过杨老师没说过一身五弓的。但是他教的
: 磨盘桩确实会胸腹折叠。通过咱们的交流，洪老师应该不知道这个桩。说不好是陈照奎
: 老师自己发明的。我还学过开合桩。这个桩需要发力。就是身体蜷缩后突然打开，双手
: 向后振。这个发力的动作也会弯曲身体。
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G*****9
发帖数: 3225 | 59 应该不是。你说过八子桩是走动起来的。磨盘桩是原地做的。我确实没有见过其他太极
分支一有这个东西。但凭杨老师对照奎老师的那种遵奉，不见得会改东西。估计是照奎
老师自己发明的。还有可能是陈发科传的，但是一代宗师觉得这个东西可能有害健康，
所以没传给徒弟，而照奎老师自己觉得不错就传下来了。
祖上传下来的东西，不见得都是对的嘛。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
: 洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
: 腹也不折叠。
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b*******n
发帖数: 5065 | 60
有个摇轱辘桩，练胸腰的。
开合也是基本的单式。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 洪传确实没有“身体蜷缩后突然打开”的桩。
: 洪传有一种八字桩，又称“磨豆腐桩”不知是否近似磨盘桩。可能不是，转的时候，胸
: 腹也不折叠。
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j******4
发帖数: 2944 | 61
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我们的八字桩也是原地的 只是是活动的 不是静桩
我也相信杨老师不会自己改拳的东西的 一般而言 伤害身体的练法 都不会长久的 是不
是技击上有奇效？这得靠事实说话 否则有害无益
【在 G*****9 的大作中提到】
: 应该不是。你说过八子桩是走动起来的。磨盘桩是原地做的。我确实没有见过其他太极
: 分支一有这个东西。但凭杨老师对照奎老师的那种遵奉，不见得会改东西。估计是照奎
: 老师自己发明的。还有可能是陈发科传的，但是一代宗师觉得这个东西可能有害健康，
: 所以没传给徒弟，而照奎老师自己觉得不错就传下来了。
: 祖上传下来的东西，不见得都是对的嘛。
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j******4
发帖数: 2944 | 62
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我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
单 和画圈一样 呵呵
【在 b*******n 的大作中提到】
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: 有个摇轱辘桩，练胸腰的。
: 开合也是基本的单式。
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G*****9
发帖数: 3225 | 63 关于磨盘桩，我做不好，所以不便发视频。磨盘装也不是静止的，是在原地转腰。基本
上腰上一个圈，中心在地面上的投影是在做圆周运动。膝盖也是在水平做运动，但基本
上是放松状态，主要靠腿部肌肉支撑。练这个桩，基本上大腿肌肉是处于拧巴的状态。
关于磨盘桩有什么技击效果，我确实不知道。只是有一个老师给解释过一次。就是在对
抗的时候，会不自觉地起到泄力的效果。大约就是说，方便发力和泄力。但我从没被展
示过技击。
【在 j******4 的大作中提到】
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: ------------------------------------
: 我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
: 主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
: 单 和画圈一样 呵呵
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T**********0
发帖数: 503 | 64 钻拳最后一下是腹部肌肉收缩达到首尾相合，把上半身的重量甩到手上，这是我个人的
体会。如果是向上、向四面发力的动作我能体会力发于足腿，地面的反作用力或者摩擦
力，
但向下发力的动作我还体会不到这个
太极拳那个缠裹然后爆发的动作是老师讲用法的时候提到的，很少有人在套路演练里做
出来，看下边这个2:28,2:37,2:38那几下，陈氏里没有吗?
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg3ODQ4MzEy.html
源点
力
【在 j******4 的大作中提到】
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: ------------------------------------
: 我体会了一下 我们的桩 每式都有练到开合的
: 主要是对太极拳的基本规律进行强化的专项训练 动作也都不复杂 练好、练到位却不简
: 单 和画圈一样 呵呵
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j******4
发帖数: 2944 | 65
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有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
也不是什么整劲
【在 T**********0 的大作中提到】
: 钻拳最后一下是腹部肌肉收缩达到首尾相合，把上半身的重量甩到手上，这是我个人的
: 体会。如果是向上、向四面发力的动作我能体会力发于足腿，地面的反作用力或者摩擦
: 力，
: 但向下发力的动作我还体会不到这个
: 太极拳那个缠裹然后爆发的动作是老师讲用法的时候提到的，很少有人在套路演练里做
: 出来，看下边这个2:28,2:37,2:38那几下，陈氏里没有吗?
: http://v.youku.com/v_show/id_XMjg3ODQ4MzEy.html
:
: 源点
: 力
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a*******l
发帖数: 2353 | 66
的
腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
譬如这个录像里的
【在 j******4 的大作中提到】
:
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: 有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
: 蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
: 如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
: 也不是什么整劲
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T**********0
发帖数: 503 | 67 腿部力量是大，支撑体重嘛，可也不能说胸腹背的力量不足道
人的
摩擦
里做
的
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------------------------
: 有视频就很清楚了 2:28,2:37,2:38 那几个发劲陈式都有类似的 但非常清楚 是左腿
: 蹬地的发力 不是什么胸腹力 还是腿的蹬地力
: 如我前面所言 所有整劲都是来源于腿部力量的 除去腿部力量 其他力量都是不足道的
: 也不是什么整劲
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T**********0
发帖数: 503 | 68 嗯，就是动量的传递
有点像炮台打炮，底座稳很重要，但很难说炮飞出去来源于底座蹬地，
当然人体感觉上可能是这样
左腿
【在 a*******l 的大作中提到】
:
: 的
: 腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
: 当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
: 现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
: 譬如这个录像里的
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j******4
发帖数: 2944 | 69
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好家伙 你其实快找到太极拳发劲的秘密了 呵呵
【在 T**********0 的大作中提到】
: 嗯，就是动量的传递
: 有点像炮台打炮，底座稳很重要，但很难说炮飞出去来源于底座蹬地，
: 当然人体感觉上可能是这样
:
: 左腿
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w********o
发帖数: 10088 | 70 你这视频里的是谁啊？
心意有一身七拳的说法强调整劲，别的门户也有类似的说法
【在 a*******l 的大作中提到】
:
: 的
: 腿上没力站都站不住那确实不要讲什么整力。
: 当然猛上一步突然合住，这个动量转变为另外方向的发力，这也可以说是腿力的一个体
: 现。最终的发力却不一定是腿为住。合理利用身体惯性也是劲整的一个要求。
: 譬如这个录像里的
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a******1
发帖数: 1519 | 71 上海心意的李尊思。这你应该知道吧。
五弓不五弓的，还是练整劲。
【在 w********o 的大作中提到】
: 你这视频里的是谁啊？
: 心意有一身七拳的说法强调整劲，别的门户也有类似的说法
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b********r
发帖数: 7725 | 72 哼哼
【在 j******4 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 好家伙 你其实快找到太极拳发劲的秘密了 呵呵
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b********r
发帖数: 7725 | 73 脊柱缩放有的门派就是这么练的，没有很大的问题
关键在功法和用法上，不是脑袋上顶盘货物那么搞法
你们太极练四个轱辘，人家练底盘 |
a******1
发帖数: 1519 | 74 和我说的一致。螳螂拳里也有吧。
【在 b********r 的大作中提到】
: 脊柱缩放有的门派就是这么练的，没有很大的问题
: 关键在功法和用法上，不是脑袋上顶盘货物那么搞法
: 你们太极练四个轱辘，人家练底盘
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b********r
发帖数: 7725 | 75 谁说的？
我说其他门派，就一定是螳螂?
【在 a******1 的大作中提到】
: 和我说的一致。螳螂拳里也有吧。
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a******1
发帖数: 1519 | 76 我不是在问你吗？对螳螂不很了解。
【在 b********r 的大作中提到】
: 谁说的？
: 我说其他门派，就一定是螳螂?
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b********r
发帖数: 7725 | 77 >对螳螂不很了解
这么说还是有点了解的咯？
说来听听吧，你了解些啥
【在 a******1 的大作中提到】
: 我不是在问你吗？对螳螂不很了解。
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a******1
发帖数: 1519 | 78 没练过。
【在 b********r 的大作中提到】
: >对螳螂不很了解
: 这么说还是有点了解的咯？
: 说来听听吧，你了解些啥
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p**i
发帖数: 100 | 79 说得好，学习了
【在 j******4 的大作中提到】
: 为了还唐僧的债，这几天一直在找洪老师批驳“一身备五弓”之说的文章，没找到。
: 原想找到直接转洪老师的文章的，他谈得很透彻，但想到过两天就要开始忙碌了，还是
: 先把这笔债了了再说吧，呵呵，欠债的感觉很不好。
: 我之所以觉得这个问题上必须表达出自己的观点，是因为一般的练错无非出不了功夫，
: 而根据所谓“一身备五弓”练错，则是要伤害身体的。
: 我在上海心意门的武馆看到王书文老师的某著名学生，在演招的时候，身弯如虾，以为
: 由弯到直就能发出大劲，身弯到直就是所谓的身劲，在我的记忆中，没见过老一辈心意
: 拳家有这样的练法。后来，请教王老师，他说他们有时候乱改拳，他没有这样教过。
: 联系到这个话题，我在想，他们是不是也受到这个所谓原则的影响了呢？
: 不枉我这两天辛苦，在洪老师1988年的著作《陈式太极拳实用拳法》一书找到一段话，
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w**********g
发帖数: 100 | |
