b****a
发帖数: 4465 | 1 据说在苏联上的是高等军事学院，回来搞学校，学员反映不如剑英同志吗。后来当参谋
长就和李德搞到了一起。 解放战争时独挡一面，打仗还要翻本本，大别山并不咋样吗。
--1959年军委扩大会议上的讲话 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 瞎帅哭了：大别山不是你丫叫我去的吗？
吗。
【在 b****a 的大作中提到】
: 据说在苏联上的是高等军事学院，回来搞学校，学员反映不如剑英同志吗。后来当参谋
: 长就和李德搞到了一起。 解放战争时独挡一面，打仗还要翻本本，大别山并不咋样吗。
: --1959年军委扩大会议上的讲话
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k*****r
发帖数: 21039 | 3 涅特，这是洋话，你不懂。
老毛最烦的就是我党早期的海龟派。
吗。
【在 b****a 的大作中提到】
: 据说在苏联上的是高等军事学院，回来搞学校，学员反映不如剑英同志吗。后来当参谋
: 长就和李德搞到了一起。 解放战争时独挡一面，打仗还要翻本本，大别山并不咋样吗。
: --1959年军委扩大会议上的讲话
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f******t
发帖数: 19544 | 4 不咋样看跟谁比，跟别的元帅比当然是差球不多。
吗。
【在 b****a 的大作中提到】
: 据说在苏联上的是高等军事学院，回来搞学校，学员反映不如剑英同志吗。后来当参谋
: 长就和李德搞到了一起。 解放战争时独挡一面，打仗还要翻本本，大别山并不咋样吗。
: --1959年军委扩大会议上的讲话
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s*******t
发帖数: 1743 | 5 让你去，但是你干的不咋样！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 瞎帅哭了：大别山不是你丫叫我去的吗？
:
: 吗。
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v****g
发帖数: 11080 | 6 能得到太祖这样的评价已经不错了
而且太祖这也是在保刘伯承，1958年军委批教条主义，刘伯承挨整，主席这发话了，搞
学校不如剑英同志，但打仗能独挡一面，要知道老毛最看重的就是解放战争。
吗。
【在 b****a 的大作中提到】
: 据说在苏联上的是高等军事学院，回来搞学校，学员反映不如剑英同志吗。后来当参谋
: 长就和李德搞到了一起。 解放战争时独挡一面，打仗还要翻本本，大别山并不咋样吗。
: --1959年军委扩大会议上的讲话
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m**c
发帖数: 7349 | 7 说是伯承同志选的教材有问题，老讲苏联经验，不讲中国经验，偷懒了 |
F********2
发帖数: 807 | 8 保个屁，刘伯承就是毛彭二人要打到。
彭德怀还留点情面，和照顾下刘伯承的身体，
毛泽东可不管
【在 v****g 的大作中提到】
: 能得到太祖这样的评价已经不错了
: 而且太祖这也是在保刘伯承，1958年军委批教条主义，刘伯承挨整，主席这发话了，搞
: 学校不如剑英同志，但打仗能独挡一面，要知道老毛最看重的就是解放战争。
:
: 吗。
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v****g
发帖数: 11080 | 9 扯尼玛个淡，刘瞎子啥时被打倒了？
【在 F********2 的大作中提到】
: 保个屁，刘伯承就是毛彭二人要打到。
: 彭德怀还留点情面，和照顾下刘伯承的身体，
: 毛泽东可不管
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F*****y
发帖数: 3877 | 10 近代一共三个半军事家，看来你对刘伯承评价不高啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 瞎帅哭了：大别山不是你丫叫我去的吗？
:
: 吗。
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F********2
发帖数: 807 | 11 屁权都没有滚回家。
算打倒还不对？
最多说没下狠手整
【在 v****g 的大作中提到】
: 扯尼玛个淡，刘瞎子啥时被打倒了？
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W*****t
发帖数: 2425 | 12 算靠边站吧。。
刘在文革期间一直都是军委副主席和政治局委员，和彭林贺比，不能算打倒了。
【在 F********2 的大作中提到】
: 屁权都没有滚回家。
: 算打倒还不对？
: 最多说没下狠手整
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F********2
发帖数: 807 | 13 挂名不管事
【在 W*****t 的大作中提到】
: 算靠边站吧。。
: 刘在文革期间一直都是军委副主席和政治局委员，和彭林贺比，不能算打倒了。
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v****g
发帖数: 11080 | 14 白痴，去多学点文化再来反共，你这样不行。
【在 F********2 的大作中提到】
: 屁权都没有滚回家。
: 算打倒还不对？
: 最多说没下狠手整
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F********2
发帖数: 807 | 15 得，请这头铲逼介绍一下刘伯承如何有权，管理那些重要方面或者重要事务
【在 v****g 的大作中提到】
: 白痴，去多学点文化再来反共，你这样不行。
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W*****t
发帖数: 2425 | 16 刘邓林彭这是算打倒。刘一直能挂名军委副主席政治局委员，最多就是靠边站，怎么也
不能算打倒了。
【在 F********2 的大作中提到】
: 挂名不管事
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v****g
发帖数: 11080 | 17 连靠边站都不算啊。粟裕算靠边站，因为他58年批教条主义后他就离开军队了，没有任
何军队职务和党内职务，但刘伯承从1954年到1982年一直是军委副主席，从8大到11大
一直是政治局委员。
凡职务还在，就不算靠边站，能参加政治局会议，能看文件，都不算靠边站。当然不会
进入领导核心，但能进入核心层只有那么几个人。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 算靠边站吧。。
: 刘在文革期间一直都是军委副主席和政治局委员，和彭林贺比，不能算打倒了。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 18 你漏了矮子。矮子是批刘粟的总指挥，老彭不过是个打手。
【在 F********2 的大作中提到】
: 保个屁，刘伯承就是毛彭二人要打到。
: 彭德怀还留点情面，和照顾下刘伯承的身体，
: 毛泽东可不管
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F********2
发帖数: 807 | 19 还以为你懂啥呢。
粟裕是军事科学院政委，在那一块，实实在在的有权，
彭德怀被批判之后还是政治局委员，
当然是挂名的，屁事管不了
【在 v****g 的大作中提到】
: 连靠边站都不算啊。粟裕算靠边站，因为他58年批教条主义后他就离开军队了，没有任
: 何军队职务和党内职务，但刘伯承从1954年到1982年一直是军委副主席，从8大到11大
: 一直是政治局委员。
: 凡职务还在，就不算靠边站，能参加政治局会议，能看文件，都不算靠边站。当然不会
: 进入领导核心，但能进入核心层只有那么几个人。
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v****g
发帖数: 11080 | 20 扯你妈的淡，军事科学院副院长算什么军队职务？有什么实权？造两弹一星让他参与了？
彭德怀是8大政治局委员，那时他还没挨整，挨整后政治局委员当然保留，但9大他干什
么去了？在哪里？
【在 F********2 的大作中提到】
: 还以为你懂啥呢。
: 粟裕是军事科学院政委，在那一块，实实在在的有权，
: 彭德怀被批判之后还是政治局委员，
: 当然是挂名的，屁事管不了
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F********2
发帖数: 807 | 21 政委兼副院长没权？
9大那一年？
了？
【在 v****g 的大作中提到】
: 扯你妈的淡，军事科学院副院长算什么军队职务？有什么实权？造两弹一星让他参与了？
: 彭德怀是8大政治局委员，那时他还没挨整，挨整后政治局委员当然保留，但9大他干什
: 么去了？在哪里？
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v****g
发帖数: 11080 | 22 所以说你无知呢，政治局委员任期与中央委员相同，而中央委员是由党的全国代表大会
选举产生，而每届中央全会只能增补政治局委员不能减去，所以只有下一届党代会选举
的时候，那些靠边站的人才会在名单中消失。
至于说军事科学院副院长有什么实权，你是装傻还是真傻啊？只能说你是白痴。
【在 F********2 的大作中提到】
: 政委兼副院长没权？
: 9大那一年？
:
: 了？
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F********2
发帖数: 807 | 23 你丫还来装逼哪，知道啥叫撤消党内外一切职务？
-----------
1968年中共八届十二中全会，一些中央委员被剥夺出席会议的权利。一些出席会议的中
央委员持续遭到批斗。第八届中央委员、候补中央委员中，被定为“叛徒”、“特务”
、“里通外国”、“反党分子”的人，达总数的71%[81]:45。10月18日，中共中央专案
审查小组周恩来、江青、康生、谢富治等人提出《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的
审查报告》，包括刘少奇在1925年、1927年、1929年被捕叛变、投降敌人、充当内奸、
工贼的反革命罪行的调查结果[81]:821。10月31日，中共八届十二中全会批准该报告，
认为他是“党内头号走资本主义道路当权派刘少奇，是一个埋藏在党内的叛徒、内奸、
工贼，是罪恶累累的帝国主义、现代修正主义和国民党反动派的走狗。”通过决议：“
将刘少奇永远开除出党，撤销其党内外的一切职务，并继续清算刘少奇及其同伙叛党叛
国的罪行。”
-------------
一个傻逼到极点的傻逼还出来现眼
【在 v****g 的大作中提到】
: 所以说你无知呢，政治局委员任期与中央委员相同，而中央委员是由党的全国代表大会
: 选举产生，而每届中央全会只能增补政治局委员不能减去，所以只有下一届党代会选举
: 的时候，那些靠边站的人才会在名单中消失。
: 至于说军事科学院副院长有什么实权，你是装傻还是真傻啊？只能说你是白痴。
|
v****g
发帖数: 11080 | 24 你这白痴真是傻逼到家了，刘少奇是被开除党籍的，当然要撤销党内外一切职务，中央
全会当然有这个权，这哪怕在文革中也是合乎程序的。
彭德怀又没被开除党籍。
【在 F********2 的大作中提到】
: 你丫还来装逼哪，知道啥叫撤消党内外一切职务？
: -----------
: 1968年中共八届十二中全会，一些中央委员被剥夺出席会议的权利。一些出席会议的中
: 央委员持续遭到批斗。第八届中央委员、候补中央委员中，被定为“叛徒”、“特务”
: 、“里通外国”、“反党分子”的人，达总数的71%[81]:45。10月18日，中共中央专案
: 审查小组周恩来、江青、康生、谢富治等人提出《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的
: 审查报告》，包括刘少奇在1925年、1927年、1929年被捕叛变、投降敌人、充当内奸、
: 工贼的反革命罪行的调查结果[81]:821。10月31日，中共八届十二中全会批准该报告，
: 认为他是“党内头号走资本主义道路当权派刘少奇，是一个埋藏在党内的叛徒、内奸、
: 工贼，是罪恶累累的帝国主义、现代修正主义和国民党反动派的走狗。”通过决议：“
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F********2
发帖数: 807 | 25 好吧，按你这头傻逼的意思是中央全会有权开除党籍撤消一切职务。
但他妈没权撤消政治局委员职务
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这白痴真是傻逼到家了，刘少奇是被开除党籍的，当然要撤销党内外一切职务，中央
: 全会当然有这个权，这哪怕在文革中也是合乎程序的。
: 彭德怀又没被开除党籍。
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v****g
发帖数: 11080 | 26 尼玛我啥时说中央全会没权撤销政治局委员职务？我是说中央全会只能增补政治局委员
不能减少，撤销一个就得增补一个。彭德怀只是免去国防部长和军委副主席，但政治局
委员没撤销，到9大换届时就没他了。
【在 F********2 的大作中提到】
: 好吧，按你这头傻逼的意思是中央全会有权开除党籍撤消一切职务。
: 但他妈没权撤消政治局委员职务
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 笑死我了，你说老邓指挥老彭打批刘？！
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你漏了矮子。矮子是批刘粟的总指挥，老彭不过是个打手。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 三个半军事家是哪三个半？
【在 F*****y 的大作中提到】
: 近代一共三个半军事家，看来你对刘伯承评价不高啊
|
F*****y
发帖数: 3877 | 29 刘伯承 林彪 白崇禧 半个是粟裕 这你都不知道？？？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三个半军事家是哪三个半？
|
d******r
发帖数: 16947 | 30 老邓一句淮海战役是我指挥的，就把老刘 小粟
都外婆了 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，你说老邓指挥老彭打批刘？！
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d******r
发帖数: 16947 | 31 尼玛反了，挺进大别山就是牺牲掉刘邓，结果
居然还活着回来了。老毛很生气，后果很严重 lol
【在 s*******t 的大作中提到】
: 让你去，但是你干的不咋样！
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 这三个半军事家的说法很多，基本都是扯蛋。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 刘伯承 林彪 白崇禧 半个是粟裕 这你都不知道？？？
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 老邓没有说过这话，至少公开场合没有说过。
【在 d******r 的大作中提到】
: 老邓一句淮海战役是我指挥的，就把老刘 小粟
: 都外婆了 lol
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F*****y
发帖数: 3877 | 34 你再给我说说别的版本？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这三个半军事家的说法很多，基本都是扯蛋。
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d******r
发帖数: 16947 | 35 邓小平晚年在回忆淮海战役时说：“淮海战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个
人为常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我
的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”这一说法被收入《邓
小平文选》第三卷，《我的父亲邓小平》、《邓小平的军事谋略》和影视片都沿用了这
一说法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓没有说过这话，至少公开场合没有说过。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 http://bbs.tiexue.net/post2_5697480_1.html
人们常说中国在20世纪有三个半军事家，意谓四个人也。这四个人是哪四个？其说不一。
版本一：蒋百里、林彪、刘伯承、白崇禧。蒋百里，书生一个，但是绝无南朝陈庆之那
样的书生本领。上日本军校，成绩突出，当保定军校校长，给国民党培养了一批军事庸
才，空谈军事理论，虽历任北洋、国民党军事要职，没有称得上的战绩，故没必要采信
也。
版本二：毛泽东、白崇禧、刘伯承、林彪。毛泽东若仅称之为军事家，不足称其一生功
业，而且20世纪举世界范围谁能与其并称“军事家”？故若说中国有一个军事家，或世
界有一个军事家，毛泽东当之无愧，但若与另外两个半并称，还不如不算。
版本三：刘伯承、林彪、白崇禧、粟裕。刘伯承若称为军事家，有点不能服人。为何？
刘伯承年轻时称雄川中，打仗英勇，但是那时候他不过是为军阀混战而战，且胜绩无多
，倒是丧师失地。加入中共后，南昌起义后即遁迹他乡，后入苏联伏龙芝军事学院，学
习正规打仗方法，进入中央苏区，与李德斗争不失正气，但是未闻反围剿中有何韬略良
方。长征中，立场坚定，与小叶丹歃血为盟，统战工作优良。但在飞夺泸定桥的行军中
，于相对优越条件下，落后于王开湘、杨成武的林彪一军团小部队，未达成战略目的。
抗战八年，指挥129师，虽为八路军三巨头之一，战绩不仅落后于陈光、罗荣桓，且与
聂荣臻、吕正操相比亦逊色，较之新四军粟裕、黄克诚、彭雪枫、高敬亭、罗炳辉肯定
瞠乎其后。仅比贺龙强一些。解放战争的序幕上党战役，是其最辉煌的一战，打羊山集
也有英雄豪气。但是跃进大别山之后，虽有重武器尽失的客观原因，但除高山铺之战以
外，精彩实在太少。淮海战役，抢占宿县尚称敏捷，但是围住黄维、胡琏之后，迟迟不
能消灭，还需粟裕派出陈士榘带五个纵队最后消灭18军。刘伯承最令人不服气的是，挺
进大别山出现问题，诿过于华野陈唐兵团，渡江战役又依赖于东野程子华兵团牵制白崇
禧，颐指气使之态，有失长者风度。进军西南，主要是部下陈赓帮助其取得决定性胜利
。余先父曾为其多年部下，尝忆其军事理论教导颇多，但作战魄力、战法确不如华野粟
裕将军。
版本四：林彪、彭德怀、白崇禧、粟裕。人选基本对头，但粟裕算是半个不大对劲。国
民党“五大主力”都是谁消灭的？74师，47年5月就被粟裕以“百万军中取上将首级”
的气概消灭在孟良崮，这时候东北的林彪面对新一军、新六军还不敢直接撄其锋，到了
48年10月，林彪才把新一军、新六军解决掉。淮海战役，粟裕名义上只打了围歼黄伯韬
7兵团，围歼杜聿明、邱清泉、李弥、孙元良集团两仗，但是南下阻击李延年、刘汝明
，顺手消灭孙良诚，彻底歼灭黄维12兵团，都是粟裕指挥的，淮海战役52万国民党军被
消灭，至少45万是粟裕华野部队的功绩。“五大主力”灭其三，蒋介石的四个嫡系除掉
三个（新一军不能完全算蒋的嫡系），粟裕实在是居功至伟！华野（第三野战军）三年
作战，除了南麻一战失利损失较大以外，其他凡是粟裕指挥的战役、战斗，不仅胜利很
大，而且用兵出神入化。最能体现毛泽东军事思想的解放军战将，最懂得灵活机动的战
略战术的大战区指挥员，非粟裕莫属！之后的渡江战役、郎广大围歼、解放上海、南京
、杭州、舟山群岛作战，无一不是粟裕军事才能的体现。华野最惨痛的败仗，金门之战
，其责任主要是叶飞的轻敌思想所致，这一仗根本没经过粟裕的审批。
版本五：林彪、彭德怀、粟裕、白崇禧。把白崇禧算作半个，也不太容易接受，毕竟在
统一广西、北伐、蒋桂战争、围剿红军、八年抗战、特别是台儿庄战役、大别山坚持抗
战过程中，桂军在李宗仁、白崇禧指挥下，精彩是纷呈的。而且，白崇禧的第七军也实
在是厉害，陈毅、粟裕、林彪都不能不把第七军当成劲敌。但是毕竟白崇禧最后失败了
，衡宝战役，第七军在四野丁盛的一个师面前也没了章法，悍将副军长凌云上作了俘虏
，军长李本一成了逃兵。到了最后白崇禧想把部队撤到海南，可是他的五十万大军已消
失在十万大山，基本被林彪包了饺子。白崇禧算半个，就只能这样，谁叫他的对手太厉
害呢？
林彪排列第一，是没问题的。井冈山斗争、中央苏区五次反围剿、突破六道封锁线、强
渡乌江、四渡赤水、巧夺金沙江、强渡大渡河、飞夺泸定桥、突破天险腊子口、东征、
平型关大捷、四战四平、三下江南、四保临江、辽沈战役、平津战役、炮打安阳、解放
新乡、衡宝战役、雷州半岛战役、赣南战役、广州战役、解放海南岛、湘西剿匪、广西
剿匪、万山群岛战役……人民解放军历史上最光辉、最惊险的一系列胜利，接近一半与
林彪有关系。国民党有“五大主力”，这很多人都知道，但是还有两个非蒋介石系统的
“主力”，一个是傅作义的35军，一个是白崇禧的第7军，其武器装备、作战水平、单
兵素质、军官名气、军史辉煌其实都不比那“五大主力”差。35军在华北横冲直撞，第
7军从苏北、鲁南到大别山，从大别山到湖南，谁看见它都含糊。但是新保安一战，35
军一夜之间灰飞烟灭，青树坪一战，第7军三个师加上飞机助战，两天拿不下四野的一
个师，到了灵官店，第7军就走到头了。林彪唯一遗憾的是没有在朝鲜战场上验证他的
水平，但是前面的战功已经足以确定他第一人的地位。
彭德怀位居第二，也没问题。平江起义、井冈山斗争、打长沙、中央苏区五次反围剿、
突破六道封锁线、娄山关大战、四渡赤水、陕甘支队、直罗镇战役、东征、西征、八路
军总部、百团大战、坚持太行山、解放战争期间以两万人的劣势部队与胡宗南的23万人
打圈子，最后取得西北解放战争的决定性胜利。特别是抗美援朝，更是人民军队令世界
瞠目的英勇行为。不论怎么说，都应该排列第二。
粟裕除了前面说的，一个黄桥战役，一个七战七捷就足够了，虽古之名将，不过如此。
【在 F*****y 的大作中提到】
: 你再给我说说别的版本？
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 他说的是他有指挥权，但是并没有说他指挥了淮海战役。老邓的说法是在打茶边球，但
是严格地说并没有什么错。
【在 d******r 的大作中提到】
: 邓小平晚年在回忆淮海战役时说：“淮海战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个
: 人为常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我
: 的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”这一说法被收入《邓
: 小平文选》第三卷，《我的父亲邓小平》、《邓小平的军事谋略》和影视片都沿用了这
: 一说法。
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d******r
发帖数: 16947 | 38 尼玛看不懂中文?
“淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。” 这啥意思? 就是说粟
裕你在闹腾也是给我打工的，credit还是我的 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他说的是他有指挥权，但是并没有说他指挥了淮海战役。老邓的说法是在打茶边球，但
: 是严格地说并没有什么错。
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u***t
发帖数: 5899 | 39 是不是犯懒直接把在苏联时做的笔记拿来用。。。。。
【在 m**c 的大作中提到】
: 说是伯承同志选的教材有问题，老讲苏联经验，不讲中国经验，偷懒了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 没错啊，他是总前委书记，决策部署的确可以算是他主持决定的啊，微妙的地方就是这
个“主持决定”，你也可以理解成作战的各种决策都要经过老邓同意（事实也是如此）
，但是决策的idea就未必是老邓提出的了，老邓也很可能对华野方面的决策不做多少干
涉。这就是我为什么说老邓是在打茶边球。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛看不懂中文?
: “淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。” 这啥意思? 就是说粟
: 裕你在闹腾也是给我打工的，credit还是我的 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 41 尼玛谁管你idea谁出的，你学生的idea你拿来
写paper，第一作者还是你的 lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错啊，他是总前委书记，决策部署的确可以算是他主持决定的啊，微妙的地方就是这
: 个“主持决定”，你也可以理解成作战的各种决策都要经过老邓同意（事实也是如此）
: ，但是决策的idea就未必是老邓提出的了，老邓也很可能对华野方面的决策不做多少干
: 涉。这就是我为什么说老邓是在打茶边球。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 呵呵，你认错人了吧？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛谁管你idea谁出的，你学生的idea你拿来
: 写paper，第一作者还是你的 lol
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S*******s
发帖数: 13043 | 43 讲现代战争还是苏联经验更适合吧。用国共战争没法讲诸兵种协同啊。
【在 u***t 的大作中提到】
: 是不是犯懒直接把在苏联时做的笔记拿来用。。。。。
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