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发帖数: 8336 | 1 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
告之间的平衡所产生的问题。
“。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
己，行路的人也不能定自己的脚步。”(耶十23)
以上经文一再说出了神的不变性尤其是神相对于人的意志的不变性，更多的经文也说出
了神的旨意的不变性：“。。。。。。我的筹算必立定”（赛46：10）“以色列的大能
者，必不至说谎，也不至后悔。因为他迥非世人，决不后悔。”(撒上 15:29)“神非人
，必不致说谎；也非人子，必不致后悔。他说话岂不照着行呢？他发言岂不要成就呢？
”(民 23:19)后悔是指检讨自己的判断，改变行动计划。后悔的原因可能是没有预见、
没有准备好，也可能是在执行过程中听取了其他人的诉求和建议，而改变了自己的旨意。
著名神学家Loraine Boettner在《基督教预定论》一书中写道：“预定论认为神的旨意
是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响神的旨意，这旨意完
全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安排大自然的运行，支配人
类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨永不改变，至高无上，彰显神的圣洁
与智能。”“神有一个心意，是没有任何事物可以拦阻的，神按照这个心意，用他无限
量的智能、测不透的公义统治全人类、一切人事物，以及世上的一切大小事。这个神的
心意就是预定论。”
预定论在高扬了上帝绝对主权的同时，将人的全然败坏、无能为力也贬低到最极限，这
是对一切人本主义的致命打击（对中国的儒道释很有摧毁力）。然而如果把预定论极端
化，尤其不仅在人的得救拣选问题上，而且在各种世界事件、日常生活中极端强调神的
铁律和决定，不小心就会丢入宿命论的深渊。在上帝的绝对旨意前面，人类无能为力，
一切在一个亘古前就已经决定好的铁律中运行，相对于这个铁律，人的诉求与愿望有等
于无——这种宿命论由于不强调人的责任、能力，漠视在神的旨意面前人的一切作为，
因而对人的祷告的功效极为轻看，甚至无力祷告、心灰意冷。Loraine Boettner在《基
督教预定论》一书中写道：“宿命论认为「自然界的运行和人世间的经历，都是因为背
后有一个不可知，也不可抗拒的力量」，人挣扎没有用，发牢骚更显得幼稚。。。。。
。宿命论则不给人选择的权力，人不能自己决定什么事。宿命论认为人完全不能控制自
己的行动，就好象人不能控制自然律一样。。。。。。。宿命论使人怀疑，绝望。”
然而，神并非是不因人的祷告而改变的神，在《圣经》的多处地方，我们看到神因为
人的祷告而改变、甚至“后悔”。
诗篇: 90： 13 耶和华阿，我们要等到几时呢？求你转回，为你的仆人后悔。 135：
14 耶和华要为他的百姓伸冤，为他的仆人后悔。
对神的旨意改变甚至“后悔”的问题，福音派及改革宗神学是如何应对的呢？巴刻在《
认识神》一书中写道：“有一部分经文(创6：6等节；撒上15：11；撒下24：16；拿3：
10；珥2：13等节)的确说后悔了。每次都是说，神因着某些人对他从前的做法有某种反
应，而改变了他的做法。但这一点也看不出神不能预知这些反应，或神完全感到意外，
而在永恒的计划中未作准备。当他开始用新的方法对付一个人的时候，并不显示他更改
永恒的目的。”
著名清教徒神学家Thomas Watson在其《系统神学》一书中认为：“后悔只是象征性的
说法。。。。。。神的作为或有不同，但他的旨意是不改变的。它也许定意一个改变，
但它的旨意不会改变。‘神也许会改变他的判决，但不会改变它的预旨。’一个国王可
能判决一个他想拯救的犯人，然后，事后再拯救他，照样，神威胁毁灭尼尼微城，但因
尼尼微城的人悔改，神便存留他们。约拿书3：10这里，我们看到神改变他的判决，但
他的预旨没有改变；这是他从永恒所定的预旨。”
通过以上我们看到，在神“后悔”问题上，福音派神学家有意将上帝的旨意分为定意、
定旨（旨意或预旨）两部分。定意是可以改变的，但改变本身也包含在神的定旨当中，
所以定旨是不变的。定意与定旨的划分，也说明了改革宗神学在神的旨意的不变性与人
的祷告的影响力之间做出了妥协。
所以为甚么要祷告？我们的需要他早就知道，叫他的旨意成全的是他的能力，那我为甚
么还要祷告呢？。。。。。。我不知道那理由，只知道那事实，就是神有一定规，他要
作一件事，但不作，要等地上有人也有这样负担而祷告时，他就作。。。。。。祷告的
存在是告诉我们：神不肯单独行他的旨意。他有旨意，但要我们祷告，才行他的旨意。
。。。。。属灵的基本原则乃是：神的旨意虽然定了，但还不动手；等地上人的意志和
他的旨意同行，且在祷告上发表时，他才要动手。千禧年可能早来，也可能迟来，这早
或迟是掌握在人的祷告上。。。。。。你不祷告，神就不行他的旨意。这是全本圣经所
启示的祷告的奥秘；神在天上有他的旨意，神的灵把它交通给我们，叫我们觉得需要这
一个；我们祷告这一个，神就行他的旨意。。。。。。明显是要我们先作神才作；我们
的祷告在先，神的行为在後。。。。。。好像神在天上的举动，受我们地上的支配(主
原谅我说这句话)。。。。。。神的旨意像江河一样，但祷告像水管子一样； 不管神的
旨意有多少，但受神子民祷告的限制”。
卫理公会创建人、伟大的复兴布道家约翰卫斯理在其名著《祷告出来的能力》（滕近
辉译）一书第6章中也持这样的观点：“祈祷对于他们正象对于保罗一样，是心灵的一
种迫切的努力与挣扎，祈祷对于他们又象对于基督一样：‘他大声哀哭，流泪祷告。’
他们‘靠着圣灵随时多方祷告，并在此儆醒不倦。’‘恒切祷告’是神大能的战士们的
大能武器。圣经说：‘以利亚是与我们有一样性情的人，他恳切的祷告，求不要下雨，
雨就三年零六个月不下在地上，他又祷告，天就降下雨来，地也生出土产。’这几句话
将历代那些引领他们本时代的人归向神的先知们与传道人们的经验，都包括在内，也指
明了他们完成奇妙工作的工具是什么。” 。
强调人的祷告对神旨意的影响力方面，著名布道家、阿米念神学的支持者芬尼可谓走得
更远，芬尼在其著作《常常祷告》中写道：“当人履行他的职分时，神就要完成祂的工
作。。。。。。人们自动自发的祷告，显示出他们真正地期望神听他们的祷告。这种认
识与我们一些所想的相反，我们认为每件事的发生是在某些连锁反应的律之下，其坚固
到甚至不容许全能者破坏这个律，他也不会因着他的旨意去更改它。这种想法与我们本
性所相信的不同。。。。。。反对祷告的理由是说，神是不改变的，所以祂不会因听人
旳祷告而改变祂的作为，这种理由全然是錯谬且是出于无知。。。。。。祷告把祈求者
带进与神的国度新的关系里；並且为了适合这种新的关系，神按著他不变的法则改变了
他治理的道路。祂答應人们的祷告是因为祂不变的慈愛。不是因为祂的慈愛改变，而是
因为祂的慈愛不改变，所以祂听人的祷告。谁能说，神听人的祷告是因神改变了祂的品
格呢？”
那些藉口神常看顾万物，因此认为祈祷是一件多余的事，是烦扰神的举动的人，是非常
矛盾的；主明明宣布说：“凡诚心求告他的，他必与他们相近”（诗145：18）。同样
荒谬的是另外有些人以为主所自愿赐给我们的东西，我们用不着再去祈求；其实这些东
西，虽然由于宽大恩典，像水一样流给我们，然而他愿意把它们当作是由于我们的祷告
而赐予的。这由诗篇以及其它许多同样的经文可以证明：“耶和华的眼目看顾义人，他
的耳朵听他们的呼求”（诗34：15）；这句话是称赞主自愿完成那信他的人的拯救，可
是并没有说要免除我们在信心上的操练，好把懈怠排除于人心之外。因之，神的眼睛常
眷顾着瞎眼人的需要而援救他们；可是他仍愿意听到我们的呻吟，好使他更能对我们显
示他的爱。因此，“那保护以色列的，也不打盹，也不睡觉”；然而当他看到我们懈怠
并哑口不言的时候，他就像是暂时把我们遗忘了。
象约翰加尔文一样，我们一定要坚持神的主权和预定论，这是基础；但我们也要看到人
的意志自由和祷告的能力，在《圣经》关于祷告的众多经文基础上，我们谋求神的主权
与人的祷告之间合乎中道和平衡的关系。我们坚信神的主权，在神永恒的旨意当中，人
的祷告就是支取神的旨意、明白神的旨意，这就是“祷告明旨意”；我们也坚信在其他
众多既在永恒旨意也在神的定意的事件上，我们求神能发怜悯，能够根据他内在的属性
应许我们的诉求，出于爱心有所更新与成就，这就是“祷告求怜悯”。当然，在祷告实
践中，我们是不知道所祷告的事情是神的旨意还是神的定意的，我们唯有祷告，才能应
对这两种情况。总之，无论我们的祷告能不能“摇动上帝的手”，我们总要祷告，并且
相信，神会成就我们迫切的、符合他心意的祷告的。
http://wenwen.soso.com/z/q194191077.htm |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 绝对的预定论总会跟自由意志矛盾。我感觉上帝不是什么都预定的，而是有些预定，有
些不预定。
【在 n********n 的大作中提到】
: 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
: 65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
: 可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
: 为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
: 告之间的平衡所产生的问题。
: “。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
: 有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
: 死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
: ！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
: 己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
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n********n
发帖数: 8336 | 3 神的旨意计划是不变的：
1.指导性的 （预定）
2.容许性的（预知）
【在 J*******g 的大作中提到】
: 绝对的预定论总会跟自由意志矛盾。我感觉上帝不是什么都预定的，而是有些预定，有
: 些不预定。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 4 恩，有道理。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神的旨意计划是不变的：
: 1.指导性的 （预定）
: 2.容许性的（预知）
|
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发帖数: 8336 | 5 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
告之间的平衡所产生的问题。
“。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
己，行路的人也不能定自己的脚步。”(耶十23)
以上经文一再说出了神的不变性尤其是神相对于人的意志的不变性，更多的经文也说出
了神的旨意的不变性：“。。。。。。我的筹算必立定”（赛46：10）“以色列的大能
者，必不至说谎，也不至后悔。因为他迥非世人，决不后悔。”(撒上 15:29)“神非人
，必不致说谎；也非人子，必不致后悔。他说话岂不照着行呢？他发言岂不要成就呢？
”(民 23:19)后悔是指检讨自己的判断，改变行动计划。后悔的原因可能是没有预见、
没有准备好，也可能是在执行过程中听取了其他人的诉求和建议，而改变了自己的旨意。
著名神学家Loraine Boettner在《基督教预定论》一书中写道：“预定论认为神的旨意
是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响神的旨意，这旨意完
全是神在永恒里安排的。神是万物的主宰，伟大而有能力，安排大自然的运行，支配人
类的历史，任何细节都在他的掌管之下。神的谕旨永不改变，至高无上，彰显神的圣洁
与智能。”“神有一个心意，是没有任何事物可以拦阻的，神按照这个心意，用他无限
量的智能、测不透的公义统治全人类、一切人事物，以及世上的一切大小事。这个神的
心意就是预定论。”
预定论在高扬了上帝绝对主权的同时，将人的全然败坏、无能为力也贬低到最极限，这
是对一切人本主义的致命打击（对中国的儒道释很有摧毁力）。然而如果把预定论极端
化，尤其不仅在人的得救拣选问题上，而且在各种世界事件、日常生活中极端强调神的
铁律和决定，不小心就会丢入宿命论的深渊。在上帝的绝对旨意前面，人类无能为力，
一切在一个亘古前就已经决定好的铁律中运行，相对于这个铁律，人的诉求与愿望有等
于无——这种宿命论由于不强调人的责任、能力，漠视在神的旨意面前人的一切作为，
因而对人的祷告的功效极为轻看，甚至无力祷告、心灰意冷。Loraine Boettner在《基
督教预定论》一书中写道：“宿命论认为「自然界的运行和人世间的经历，都是因为背
后有一个不可知，也不可抗拒的力量」，人挣扎没有用，发牢骚更显得幼稚。。。。。
。宿命论则不给人选择的权力，人不能自己决定什么事。宿命论认为人完全不能控制自
己的行动，就好象人不能控制自然律一样。。。。。。。宿命论使人怀疑，绝望。”
然而，神并非是不因人的祷告而改变的神，在《圣经》的多处地方，我们看到神因为
人的祷告而改变、甚至“后悔”。
诗篇: 90： 13 耶和华阿，我们要等到几时呢？求你转回，为你的仆人后悔。 135：
14 耶和华要为他的百姓伸冤，为他的仆人后悔。
对神的旨意改变甚至“后悔”的问题，福音派及改革宗神学是如何应对的呢？巴刻在《
认识神》一书中写道：“有一部分经文(创6：6等节；撒上15：11；撒下24：16；拿3：
10；珥2：13等节)的确说后悔了。每次都是说，神因着某些人对他从前的做法有某种反
应，而改变了他的做法。但这一点也看不出神不能预知这些反应，或神完全感到意外，
而在永恒的计划中未作准备。当他开始用新的方法对付一个人的时候，并不显示他更改
永恒的目的。”
著名清教徒神学家Thomas Watson在其《系统神学》一书中认为：“后悔只是象征性的
说法。。。。。。神的作为或有不同，但他的旨意是不改变的。它也许定意一个改变，
但它的旨意不会改变。‘神也许会改变他的判决，但不会改变它的预旨。’一个国王可
能判决一个他想拯救的犯人，然后，事后再拯救他，照样，神威胁毁灭尼尼微城，但因
尼尼微城的人悔改，神便存留他们。约拿书3：10这里，我们看到神改变他的判决，但
他的预旨没有改变；这是他从永恒所定的预旨。”
通过以上我们看到，在神“后悔”问题上，福音派神学家有意将上帝的旨意分为定意、
定旨（旨意或预旨）两部分。定意是可以改变的，但改变本身也包含在神的定旨当中，
所以定旨是不变的。定意与定旨的划分，也说明了改革宗神学在神的旨意的不变性与人
的祷告的影响力之间做出了妥协。
所以为甚么要祷告？我们的需要他早就知道，叫他的旨意成全的是他的能力，那我为甚
么还要祷告呢？。。。。。。我不知道那理由，只知道那事实，就是神有一定规，他要
作一件事，但不作，要等地上有人也有这样负担而祷告时，他就作。。。。。。祷告的
存在是告诉我们：神不肯单独行他的旨意。他有旨意，但要我们祷告，才行他的旨意。
。。。。。属灵的基本原则乃是：神的旨意虽然定了，但还不动手；等地上人的意志和
他的旨意同行，且在祷告上发表时，他才要动手。千禧年可能早来，也可能迟来，这早
或迟是掌握在人的祷告上。。。。。。你不祷告，神就不行他的旨意。这是全本圣经所
启示的祷告的奥秘；神在天上有他的旨意，神的灵把它交通给我们，叫我们觉得需要这
一个；我们祷告这一个，神就行他的旨意。。。。。。明显是要我们先作神才作；我们
的祷告在先，神的行为在後。。。。。。好像神在天上的举动，受我们地上的支配(主
原谅我说这句话)。。。。。。神的旨意像江河一样，但祷告像水管子一样； 不管神的
旨意有多少，但受神子民祷告的限制”。
卫理公会创建人、伟大的复兴布道家约翰卫斯理在其名著《祷告出来的能力》（滕近
辉译）一书第6章中也持这样的观点：“祈祷对于他们正象对于保罗一样，是心灵的一
种迫切的努力与挣扎，祈祷对于他们又象对于基督一样：‘他大声哀哭，流泪祷告。’
他们‘靠着圣灵随时多方祷告，并在此儆醒不倦。’‘恒切祷告’是神大能的战士们的
大能武器。圣经说：‘以利亚是与我们有一样性情的人，他恳切的祷告，求不要下雨，
雨就三年零六个月不下在地上，他又祷告，天就降下雨来，地也生出土产。’这几句话
将历代那些引领他们本时代的人归向神的先知们与传道人们的经验，都包括在内，也指
明了他们完成奇妙工作的工具是什么。” 。
强调人的祷告对神旨意的影响力方面，著名布道家、阿米念神学的支持者芬尼可谓走得
更远，芬尼在其著作《常常祷告》中写道：“当人履行他的职分时，神就要完成祂的工
作。。。。。。人们自动自发的祷告，显示出他们真正地期望神听他们的祷告。这种认
识与我们一些所想的相反，我们认为每件事的发生是在某些连锁反应的律之下，其坚固
到甚至不容许全能者破坏这个律，他也不会因着他的旨意去更改它。这种想法与我们本
性所相信的不同。。。。。。反对祷告的理由是说，神是不改变的，所以祂不会因听人
旳祷告而改变祂的作为，这种理由全然是錯谬且是出于无知。。。。。。祷告把祈求者
带进与神的国度新的关系里；並且为了适合这种新的关系，神按著他不变的法则改变了
他治理的道路。祂答應人们的祷告是因为祂不变的慈愛。不是因为祂的慈愛改变，而是
因为祂的慈愛不改变，所以祂听人的祷告。谁能说，神听人的祷告是因神改变了祂的品
格呢？”
那些藉口神常看顾万物，因此认为祈祷是一件多余的事，是烦扰神的举动的人，是非常
矛盾的；主明明宣布说：“凡诚心求告他的，他必与他们相近”（诗145：18）。同样
荒谬的是另外有些人以为主所自愿赐给我们的东西，我们用不着再去祈求；其实这些东
西，虽然由于宽大恩典，像水一样流给我们，然而他愿意把它们当作是由于我们的祷告
而赐予的。这由诗篇以及其它许多同样的经文可以证明：“耶和华的眼目看顾义人，他
的耳朵听他们的呼求”（诗34：15）；这句话是称赞主自愿完成那信他的人的拯救，可
是并没有说要免除我们在信心上的操练，好把懈怠排除于人心之外。因之，神的眼睛常
眷顾着瞎眼人的需要而援救他们；可是他仍愿意听到我们的呻吟，好使他更能对我们显
示他的爱。因此，“那保护以色列的，也不打盹，也不睡觉”；然而当他看到我们懈怠
并哑口不言的时候，他就像是暂时把我们遗忘了。
象约翰加尔文一样，我们一定要坚持神的主权和预定论，这是基础；但我们也要看到人
的意志自由和祷告的能力，在《圣经》关于祷告的众多经文基础上，我们谋求神的主权
与人的祷告之间合乎中道和平衡的关系。我们坚信神的主权，在神永恒的旨意当中，人
的祷告就是支取神的旨意、明白神的旨意，这就是“祷告明旨意”；我们也坚信在其他
众多既在永恒旨意也在神的定意的事件上，我们求神能发怜悯，能够根据他内在的属性
应许我们的诉求，出于爱心有所更新与成就，这就是“祷告求怜悯”。当然，在祷告实
践中，我们是不知道所祷告的事情是神的旨意还是神的定意的，我们唯有祷告，才能应
对这两种情况。总之，无论我们的祷告能不能“摇动上帝的手”，我们总要祷告，并且
相信，神会成就我们迫切的、符合他心意的祷告的。
http://wenwen.soso.com/z/q194191077.htm |
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发帖数: 8775 | 6 绝对的预定论总会跟自由意志矛盾。我感觉上帝不是什么都预定的，而是有些预定，有
些不预定。
【在 n********n 的大作中提到】
: 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
: 65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
: 可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
: 为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
: 告之间的平衡所产生的问题。
: “。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
: 有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
: 死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
: ！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
: 己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
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发帖数: 8336 | 7 神的旨意计划是不变的：
1.指导性的 （预定）
2.容许性的（预知）
【在 J*******g 的大作中提到】
: 绝对的预定论总会跟自由意志矛盾。我感觉上帝不是什么都预定的，而是有些预定，有
: 些不预定。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 恩，有道理。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神的旨意计划是不变的：
: 1.指导性的 （预定）
: 2.容许性的（预知）
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 “对神的旨意改变甚至“后悔”的问题，福音派及改革宗神学是如何应对的呢？巴刻在
《认识神》一书中写道：“有一部分经文(创6：6等节；撒上15：11；撒下24：16；拿3
：10；珥2：13等节)的确说后悔了。每次都是说，神因着某些人对他从前的做法有某种
反应，而改变了他的做法。但这一点也看不出神不能预知这些反应，或神完全感到意外
，而在永恒的计划中未作准备。当他开始用新的方法对付一个人的时候，并不显示他更
改永恒的目的。””
【在 n********n 的大作中提到】
: 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
: 65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
: 可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
: 为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
: 告之间的平衡所产生的问题。
: “。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
: 有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
: 死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
: ！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
: 己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
|
m*1
发帖数: 1997 | 10 绝对的预定论，会陷入神预定了我的生活，却因为我的不信而惩罚我的逻辑悖论之中。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 绝对的预定论总会跟自由意志矛盾。我感觉上帝不是什么都预定的，而是有些预定，有
: 些不预定。
|
m*1
发帖数: 1997 | 11 一面说神“后悔”，一面又说神不意外，这样逻辑不能自洽。
神有预知的能力，并不一定说神一定会运用预知这种能力。神没有预知到亚当会违背神
的意志，也没有预知到，他后悔的事情。
如果神预知到恶事发生，但还是要这样做，就陷入逻辑悖论之中。 |
d********g
发帖数: 294 | 12 “神预知到恶事发生，但还是要这样做，”
因为神能借助恶事成就美好的事情。比如，无法之人把耶稣钉在十字架上，但神借助无法
之人的手，借助着个恶事，把耶稣高举起来，让世人仰望耶稣。
所以，“神预知到恶事发生，但还是要这样做”，没有“陷入逻辑悖论之中”。
【在 m*1 的大作中提到】
: 一面说神“后悔”，一面又说神不意外，这样逻辑不能自洽。
: 神有预知的能力，并不一定说神一定会运用预知这种能力。神没有预知到亚当会违背神
: 的意志，也没有预知到，他后悔的事情。
: 如果神预知到恶事发生，但还是要这样做，就陷入逻辑悖论之中。
|
m*1
发帖数: 1997 | 13 恶事可能成就美好的事，但是恶事并不一定会成就美好的事。即便可以成就美好的事，
也并不能证明是神事先预知的。
比如，
创 6:5 耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶；
创 6:6 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
创 6:7 耶和华说：“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地
上除灭，因为我造他们后悔了。”
显然，神并没有预知道“人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶”，否则也就不会
“我造他们后悔了。”
无法
【在 d********g 的大作中提到】
: “神预知到恶事发生，但还是要这样做，”
: 因为神能借助恶事成就美好的事情。比如，无法之人把耶稣钉在十字架上，但神借助无法
: 之人的手，借助着个恶事，把耶稣高举起来，让世人仰望耶稣。
: 所以，“神预知到恶事发生，但还是要这样做”，没有“陷入逻辑悖论之中”。
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