s*l
发帖数: 9421 | 1 创1:26 神 說 ，我 們 要 照 著 我 們 的 形 像 、 按 著 我 們 的 樣 式
造 人， 使 他 們 管 理 海 裡 的 魚 、 空中 的 鳥 、 地 上 的 牲 畜 、 和
全 地 、 並 地 上 所 爬 的 一 切 昆 蟲 。
我们一词在这里是复数，对此一般有两种说法，第一种是指三位一体中的三个位格，即
圣父、圣子、和圣灵；第二种是指神和他的天使们。到底该信那一种？
首先，我们要看神在说此话的语境，此处的 ‘神说’ 与先前的 ‘神说，要有光’ 有
何不同？依我看，先前那个更像是自言自语；而造人前说的那段话则像是有听众在场，
更重要的一点神说话时用到了代表第三者的第三人称代词： ‘他们’。
其次，这个听众是谁? 如果你相信三位一体，你可以认为是三位中的任何一位说给其他
两位听，我倾向于圣父在说给圣灵和圣子（后来的耶稣）听，这样比较好解释他按照圣
灵的 ’形象’ 以及 圣子的 ‘样式’来 造人。尽管此时人还没造好，也没有堕落，
更谈不上拯救，虽然那个圣子也不是耶稣，但圣子仍可以存在，你不能否定他，这在逻
辑上讲的通。
假如你不信三位一体，你可以认为是神在说给天使听。那么是否可以推测天使的样式当
与神接近，同样应该也与人接近。如果是这样，也可以解释后来经文中出现的有关其他
的神与美女交媾生出了伟人的说法。神是唯一的，他不可能自己去与人交媾，只有天使
才会，而且是堕落的天使。也许有人会问，为什么天使对人有性要求，这不合理。其实
很合理，在我们生活中人兽交不少见，甚至有人喝醉了露天与电线杆交配的情况也有，
何况是有自我意识的天使？
本来我写此文的初衷是想从‘我们’入手看看是否可以批判一下圣经，结果发现此处没
有太大漏洞可钻，但失败了也可以写一篇paper，因此就拿来和网友们分享一下我批判
的心得吧。 |
c*******u
发帖数: 640 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 据说复数只是表示强调。
160;
、 和
【在 s*l 的大作中提到】
: 创1:26 神 說 ，我 們 要 照 著 我 們 的 形 像 、 按 著 我 們 的 樣 式
: 造 人， 使 他 們 管 理 海 裡 的 魚 、 空中 的 鳥 、 地 上 的 牲 畜 、 和
: 全 地 、 並 地 上 所 爬 的 一 切 昆 蟲 。
: 我们一词在这里是复数，对此一般有两种说法，第一种是指三位一体中的三个位格，即
: 圣父、圣子、和圣灵；第二种是指神和他的天使们。到底该信那一种？
: 首先，我们要看神在说此话的语境，此处的 ‘神说’ 与先前的 ‘神说，要有光’ 有
: 何不同？依我看，先前那个更像是自言自语；而造人前说的那段话则像是有听众在场，
: 更重要的一点神说话时用到了代表第三者的第三人称代词： ‘他们’。
: 其次，这个听众是谁? 如果你相信三位一体，你可以认为是三位中的任何一位说给其他
: 两位听，我倾向于圣父在说给圣灵和圣子（后来的耶稣）听，这样比较好解释他按照圣
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s*l
发帖数: 9421 | 4 那为何会出现第三人称代词他们？是不是该有第二者在场。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据说复数只是表示强调。
:
: 160;
: 、 和
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b*****n
发帖数: 4976 | 5
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既然已经有这个你都认为可以接纳的解作:
【其次，这个听众是谁? 如果你相信三位一体，你可以认为是三位中的任何一位说给其他
两位听，我倾向于圣父在说给圣灵和圣子（后来的耶稣）听，这样比较好解释他按照圣
灵的 ’形象’ 以及 圣子的 ‘样式’来 造人。尽管此时人还没造好，也没有堕落，
更谈不上拯救，虽然那个圣子也不是耶稣，但圣子仍可以存在，你不能否定他，这在逻
辑上讲的通。】
你还喃喃自语的干吗？！
【在 s*l 的大作中提到】
: 那为何会出现第三人称代词他们？是不是该有第二者在场。
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D****2
发帖数: 2656 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 7 也许是自言自语。呵呵。
【在 s*l 的大作中提到】
: 那为何会出现第三人称代词他们？是不是该有第二者在场。
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s*l
发帖数: 9421 | 8 是无奈地自言自语：)
【在 J*******g 的大作中提到】
: 也许是自言自语。呵呵。
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s*l
发帖数: 9421 | 9 乍听起来就象是强调，只是看到有人把“我们”说成三感觉太牵强而已，想听听这里大
家的看法。
【在 D****2 的大作中提到】
: “我们”听起来就是强调的意思。
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s*l
发帖数: 9421 | 10 不要激动，说话要和气。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================
: 既然已经有这个你都认为可以接纳的解作:
: 【其次，这个听众是谁? 如果你相信三位一体，你可以认为是三位中的任何一位说给其他
: 两位听，我倾向于圣父在说给圣灵和圣子（后来的耶稣）听，这样比较好解释他按照圣
: 灵的 ’形象’ 以及 圣子的 ‘样式’来 造人。尽管此时人还没造好，也没有堕落，
: 更谈不上拯救，虽然那个圣子也不是耶稣，但圣子仍可以存在，你不能否定他，这在逻
: 辑上讲的通。】
: 你还喃喃自语的干吗？！
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 根据创世纪1:1-3节，可以看到神，圣灵，道的共同创造，因此完全合理的推论“我们
”代表了1-3节的3位创造者。天使没有参与创造，他们是服侍的。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 12 另外用复数表示强调的解释一定是没有学过希伯来文的人说的。那个希伯来文语法书这
样解释呢？如果说是用代词表示强调特指修饰“我们”倒是可以的。就如，我的书，你
的书，都是特指这些书的具体属性。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 13 指是天使的人忘了一点，如果是我们是按着天使和神的形象造的，那么为什么天使要比
人低等呢？因为大家都是一样形象的，而且天使的形象更是人的形象的原型，并且是人
最后要的荣耀的形象。那么人到底有什么尊贵？耶稣基督到底最后是取了荣耀的神的形
象还是天使的形象呢？
若是这样不按着上文，而是跳跃性的联系到约伯记，就说“我们”包括天使，那么这样
的解经法则就变成了无法则，因为不是根据上下文，而是跨章节，跨整本圣经的断章取
义的解释。 |
s*l
发帖数: 9421 | 14 拿我们人来说，同样是人，王和子民的尊贵还是有差别的，所以不能仅从样式和形象上
看尊贵。
人属于地，有血气，是神“按照我们的形象和样式”为地特制的，人对神的荣耀在地上
。天使属于天，是神为天特制的，为神服务的，神总不希望他是个怪物吧，天使也有荣
耀神的义务。所以耶稣无论取了谁的形象和样式最终都是来自神的，他们不冲突。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 指是天使的人忘了一点，如果是我们是按着天使和神的形象造的，那么为什么天使要比
: 人低等呢？因为大家都是一样形象的，而且天使的形象更是人的形象的原型，并且是人
: 最后要的荣耀的形象。那么人到底有什么尊贵？耶稣基督到底最后是取了荣耀的神的形
: 象还是天使的形象呢？
: 若是这样不按着上文，而是跳跃性的联系到约伯记，就说“我们”包括天使，那么这样
: 的解经法则就变成了无法则，因为不是根据上下文，而是跨章节，跨整本圣经的断章取
: 义的解释。
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c****p
发帖数: 6474 | 15 也表示可能说话的人有神经分裂。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据说复数只是表示强调。
:
: 160;
: 、 和
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 你的这个比喻是非常不恰当的。王子和子民都是人都是受造物。当我在说到神的时候，
是指他是我的创造者，主权的绝对拥有者，那么他的形象是何等的尊贵，耶稣基督绝对
不会取了天使的形象。而取了奴仆的样式，就是人的样式。作为有着神形象的人，被神
看重，虽然堕落，但是神却预备救恩给有“我们的”样式的人，然而天使没有这样的机
会。圣经中没有说天使有着神的样式，是仆役不是儿子，和没有救恩的安排，因此我不
同意人来自天使的样式，其次在讨论神的时候，不可把创造者的地位稍微降低到天使的
概念，比如“所以耶稣无论取了谁的形象和样式最终都是来自神的，他们不冲突。”
【在 s*l 的大作中提到】
: 拿我们人来说，同样是人，王和子民的尊贵还是有差别的，所以不能仅从样式和形象上
: 看尊贵。
: 人属于地，有血气，是神“按照我们的形象和样式”为地特制的，人对神的荣耀在地上
: 。天使属于天，是神为天特制的，为神服务的，神总不希望他是个怪物吧，天使也有荣
: 耀神的义务。所以耶稣无论取了谁的形象和样式最终都是来自神的，他们不冲突。
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o***1
发帖数: 592 | 17 说了半天， 都是臆测。
最直接简单的解释，是耶和华说给其他神听的。 因为当时每个部落都有自己的神，所
以耶和华才让人们不许信别神。 一神的观点， 也是逐步发展起来的。 写创世纪的时
候， 还不是特别明显。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 感觉没天使的什么事
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b*****n
发帖数: 4976 | 18
说了半天， 都是臆测。
最直接简单的解释，是耶和华说给其他神听的。 因为当时每个部落都有自己的神，所
以耶和华才让人们不钒H别神。 一神的观点， 也是逐步发展起来的。 写创世纪的时
候， 还不是特别明显。
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你这个
「因为当时每个部落都有自己的神，
所以耶和华才让人们不钒H别神。 一神的观点，
也是逐步发展起来的。 写创世纪的时候，
还不是特别明显。」
又是否都是一个臆测？
【在 o***1 的大作中提到】
: 说了半天， 都是臆测。
: 最直接简单的解释，是耶和华说给其他神听的。 因为当时每个部落都有自己的神，所
: 以耶和华才让人们不许信别神。 一神的观点， 也是逐步发展起来的。 写创世纪的时
: 候， 还不是特别明显。
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o***1
发帖数: 592 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 20
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无理无据, 成理都难。
还不要脸地说『更合理』。
【在 o***1 的大作中提到】
: 彼此彼此， 但更合理。
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o***1
发帖数: 592 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 22
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如何「比」，用上了甚么标准，怎样量度？
【在 o***1 的大作中提到】
: 比前面的合理。
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s*********t
发帖数: 4253 | 23 地球不是唯一有人类居住的地方。圣经也有稍微提及地球以外还有其它世界。
希伯来书 1 神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖， 2 就在这末世，借着他儿
子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造【诸世界】。
King James Bible (Cambridge Ed.)
Hath in these last days spoken unto us by his Son, whom he hath appointed
heir of all things, by whom also he made the worlds。 （worlds）
启示录12：12 所以诸天和住在其中的，你们都快乐吧。只是地与海有祸了，因为魔鬼
知道自己的时候不多.。。 （【诸天和住在其中的】就是住在其他世界的生灵。）
65533;0�2
上 的 牲 畜 、 和
【在 s*l 的大作中提到】
: 创1:26 神 說 ，我 們 要 照 著 我 們 的 形 像 、 按 著 我 們 的 樣 式
: 造 人， 使 他 們 管 理 海 裡 的 魚 、 空中 的 鳥 、 地 上 的 牲 畜 、 和
: 全 地 、 並 地 上 所 爬 的 一 切 昆 蟲 。
: 我们一词在这里是复数，对此一般有两种说法，第一种是指三位一体中的三个位格，即
: 圣父、圣子、和圣灵；第二种是指神和他的天使们。到底该信那一种？
: 首先，我们要看神在说此话的语境，此处的 ‘神说’ 与先前的 ‘神说，要有光’ 有
: 何不同？依我看，先前那个更像是自言自语；而造人前说的那段话则像是有听众在场，
: 更重要的一点神说话时用到了代表第三者的第三人称代词： ‘他们’。
: 其次，这个听众是谁? 如果你相信三位一体，你可以认为是三位中的任何一位说给其他
: 两位听，我倾向于圣父在说给圣灵和圣子（后来的耶稣）听，这样比较好解释他按照圣
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