h*o
发帖数: 1035 | 1 问１：神有几个位格？
答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
问２：“三位一体”这一词可以用吗？
答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
问３：位格一词也可以用吗？
答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
超于自然界所
能了解的。
问５：那么如何从圣经中证明三位一体呢？
答：（1）从旧约中；（2）从新约中。
问６：如何从旧约中证明？
答：（1）从神以复数称祂自己的经文中证明。创一26：“神说，我们要照着我们的形
象，按着我们的
样式造人。”（2）从神与主的区分经文上证明，如诗四十五 7：“所以神，就是你的
神，用喜乐油膏
你。”又诗一一○1：“耶和华对我主说。”（3）从明显提到三个位格的经文证明，诗
卅三6：“诸天借
耶和华的命而造，万象借祂口中的气而成。”
问７：如何从新约中证明？
答：从约壹五8：“在天上作见证的原来有三，即圣父，道，与圣灵，这三者都归于一
。”（照英雅各
译本中译。）在洗礼中也能证明；太廿八19：“你们要去，使万民作我的门徒，奉父子
圣灵的名，给
他们施洗”。当圣子受洗时也证明了；太三16：圣子受洗，圣父从天上说话，神的灵仿
佛鸽子降下。
问８：三位格在何处合而为一呢？
答：在本质上。
问９：在什么上又分三呢？
答：在位格上。
问 10：那么在位格上是区分的了？
答：是的，区分是由于祂们的属性或存在的形式。
问 11：父的位格属性为何？
答：祂为父，是自存的。
问 12：子的位格属性是什么？
答：祂为父所生。诗二7：“祢是我的儿子，我今日生祢。”
问 13：圣灵的位格属性是什么？
答：由父并由子所出。
问 14：为何称这些为位格的属性，而不称为本质上的属性呢？
答：因为这些并非属于神性的整个本质，乃是每一属性只特别属于一位格。
问 15：子何时为父所生？
答：从永远所生。箴八24：“没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。”
问 16：那么为什么在诗二7说：“我今日生祢”呢？
答：在神来说只是一个永远不变的日子。
问 17：那么祂是神特别的儿子了？
答：非常真确的。约一18：“只有在父怀里的独生子。”
问 18：为何第二位格称之为神的儿子呢？
答：因为神从永远到永远就将神的本质传递给子。约五26：“因为父怎样在自己有生命
，就赐给祂儿
子也照样在自己有生命。”西一15：“爱子是那不能看见之神的象，是首生的，在一切
被造的以先。
”来一13：“所有的天使，神从来对哪一个说：‘你坐在我的右边，等我使你仇敌作你
的脚凳。’”西二
9：“因为神本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面。”
问 19：祂岂不是借着马利亚所生，或借着祂为中保成为神的儿子吗？
答：不是的，因为祂以前就是神的儿子。加四4：“及至时候满足，神就差遣祂的儿子
，为女子所生，
且生在律法以下。”
问 20：圣灵只从父而出吗？
答：不是的；也是从子而出，因此祂被称为基督的灵，罗八9：“如果神的灵住在你们
心里，你们就不
属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。”又称为子的灵，加四6
：“你们既为儿
子，神就差祂儿子的灵进入你们的心，呼叫：‘阿爸！父！’”
问 21：圣灵岂不只是神的能力或属性吗？
答：不是的；乃是一真正的位格，有理解力与意志；因为圣灵鉴察万事，林前二10：“
只有神借着圣
灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。”十二11：“这一切
都是这位圣灵所
运行，随己意分给各人的”；基督受洗时，圣灵也出现，太三16-17：“耶稣受了洗，
随即从水里上
来。天忽然为祂开了，祂就看见神的灵，仿佛鸽子降下，落在祂身上。从天上有声音说
：‘这是我的爱
子，我所喜悦的’”。
问 22：圣灵也是一分开的位格吗？
答：是的；祂明显被称为另一位。约十四16：“我要求父，父就另外赐给你们一位保惠
师。”
问 23：你从何处证明圣子与圣灵像圣父一样是神呢？
答：（1）从祂们属神的名称；（2）从祂们属神的属性；（3）从祂们属神的工作；（4
）从祂们属神
的尊荣。
问 24：证明归于圣子的属神之名。
答：（1）耶和华的名。耶廿三6：“耶和华我们的义。”（2）神的名。约壹五20：“
在祂儿子耶稣基
督里面，祂是真神，也是永生。”
问 25：证明归于圣灵的属神之名。
答：徒五3-4：“彼得说，亚拿尼亚，为什么撒但充满了你的心，叫你欺哄圣灵……你
不是欺哄人，是欺
哄神了。”
问 26：举例说明圣子属神的属性。
答：永恒性。弥五2：“祂的根源从亘古，从太初就有。”
问 27：举例证明圣灵属神的属性。
答：无所不在。诗一三九7：“我往哪里去躲避祢的灵？”
问 28：祂们有什么样属神的工作？
答：创造并保守万物之工。诗卅三6：“诸天借耶和华的命（话）而造，万象借祂口中
的气（或灵）而
成。”
问 29：祂们得什么属神的尊荣？
答：用祂们的名施洗，信祂们，并敬拜祂们。林后十三14：“愿主耶稣基督的恩惠，神
的慈爱，圣灵
的感动，常与你们众人同在。”阿们。
问 30：这道理对人得救是必要的吗？
答：是的，因为我们借此领受真知识认识神，并学习以圣子的补赎，借圣灵的工作，寻
求以神为审判
者的救赎，约六44：“若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的；到我这里来
的，在末日我
要叫他复活。” |
s***u
发帖数: 1911 | 2 why you are reasoning in your heart?
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
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I***b
发帖数: 209 | 3 很好的一段问答。有一个感受，就是过多地用名词解释名词，如果不是对圣经有很深的
认识和体会的人，可能在帮助上还会疏于完全。如果我们能提供一些从基督徒自身角度
对三位一体的理解，抛砖引玉，也许会对更多的人有帮助。因此我想谈一谈自己的一些
粗浅认识。
了解三位一体，我想我们应该首先要知道三位一体是怎么来的和为什么要提出三位一体
。在早期教会历史上(一、二世纪)已经有信徒提到或使用三位一体的名词（或同样意义
的名词）。直到第一次大公会议三位一体被正式确立，并写在尼西亚信经的里面。那为
什么要提出三位一体呢？确立信仰的根基（或者在当时来说是权威，因为罗马皇帝参与
了）无疑是主因。不过这个概念不是尼西亚会议才有的，早期教会中的使用就是为了表
明圣经中的道理，另一方面是为了改正在早期教会因为对圣子和圣灵（特别是对圣灵)
认识的偏差而导致的信仰上的混乱。当然由于政教合一的缘故，在推行三位一体时所犯
的错误是一个基督教历史上很大的污点，今天在这个论坛上也是很多朋友得力的武器。
所以，为信仰的缘故，我们是不是先不看这个名词，而是来看一看这个名词后面的道理
。不知道大家有没有想过“体”是什么，“位”是什么。中国有句话叫“中学为体，西
学为用”，还有个词“整体”，可见在这里“体”是本质、范畴的意思。耶稣说“我与
父原为一”，保罗说耶稣“不以自己与神同等为强夺的”，这里都是强调说“体”。从
更广一个角度看，信神的人知道神、神子（Word）、神的灵都是创造的本源，也是超越
时间和空间而无限的。这个特质是任何受造的灵（天使和人的灵）都没有的，而且创造
的本源也是唯一的，这是三位一体要确立的重要的信仰根基之一。那“三位”是怎么回
事？在圣经中我们见过对神、神子（Word）、神的灵的不同的描述，“神说要有光”、
“神的灵在水面运行”、箴言中对智慧的描述、诗篇中对神和神的灵的颂赞等等。“三
位”就是来说明他们彼此独立存在和运作的方式。
既然是一体，怎么会分开；既然要三位，怎么会合一。这确实是违背我们有限思维的逻
辑的。也是三位一体所面临的最大的阻力。我的能力恐怕不能给大家讲清楚。就讲一个
前不久的小事对我的启发。我的儿子快上学前班了，开始对无限有一些概念，总是问我
一些相关的问题。有一天，他问我：“Infinity加上Infinity等于什么？”我反问他：
“你说呢？”他说：“还Infinity”我很惊奇，就问：“为什么不是两个Infinity”，
他说：“Infinity是最大了，没有两个。”
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
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h*o
发帖数: 1035 | 4 感谢神，我听说唐崇荣牧师也是用的你最后的比喻。
我也是这样的，三位一体这个本来就是奥秘，而且没出现在圣经中。所以，很多人对“
三位一体”这个
词有疑问。
那么我们把他分开讨论：
只有独一真神
圣父是神
圣子是神
圣灵是神
圣父不是圣子不是圣灵
估计就比较好接受了。
其实我以前有疑问就是圣经中经常说耶稣基督是神的独生子，这个宣告怎么就等同于宣
告圣子是神
呢？
不过从犹太人的反应来看好像真是这样的。
【在 I***b 的大作中提到】
: 很好的一段问答。有一个感受，就是过多地用名词解释名词，如果不是对圣经有很深的
: 认识和体会的人，可能在帮助上还会疏于完全。如果我们能提供一些从基督徒自身角度
: 对三位一体的理解，抛砖引玉，也许会对更多的人有帮助。因此我想谈一谈自己的一些
: 粗浅认识。
: 了解三位一体，我想我们应该首先要知道三位一体是怎么来的和为什么要提出三位一体
: 。在早期教会历史上(一、二世纪)已经有信徒提到或使用三位一体的名词（或同样意义
: 的名词）。直到第一次大公会议三位一体被正式确立，并写在尼西亚信经的里面。那为
: 什么要提出三位一体呢？确立信仰的根基（或者在当时来说是权威，因为罗马皇帝参与
: 了）无疑是主因。不过这个概念不是尼西亚会议才有的，早期教会中的使用就是为了表
: 明圣经中的道理，另一方面是为了改正在早期教会因为对圣子和圣灵（特别是对圣灵)
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m****a
发帖数: 9485 | 5 三位一体的解释不是唯一的解释，还有更符合圣经的解释。 |
I***b
发帖数: 209 | 6 我用了一些篇幅在前面，就是希望我们能暂时抛开这个名词本身，甚至抛开定义那名词
的一些具体内容，比如尼西亚信经的一些东西，而只是看圣经里面的道理。
如果我们承认耶稣基督是创造者，不是被造者，如果我们承认耶稣基督是完全的灵，是
从亘古到永久，是无限的，但是却把耶稣放在次一级的位置上，那就有一个逻辑上的错
误，这个错误就是或者说创造的本源有两个，神和耶稣，即两个神（因为一体被否认了
），或者说耶稣不是创造者。当然，三位一体并不是因为要避免上述的逻辑错误而必须
设立，而是反过来，三位一体反映了圣经的道理。只有当我们对圣经的道理认识有偏差
的时候，上述的逻辑错误才会产生。以色列人要处死耶稣的原因就是因为耶稣宣称他与
神同等。耶稣曾赦免人的罪，耶稣曾说“复活在我，生命也在我”。对神本质有清楚认
识并且极其敬畏（或说畏惧）神的以色列人是无法容忍耶稣的“狂妄”的。
三位一体的“一体”反映了圣父、圣子和圣灵是同源、同质、同等。在历史上都有把圣
子或圣灵降低的情况。降低圣子，使耶稣完全救赎的能力抹去，使耶稣只成为一个榜样
，因而陷入靠行为称义的老路。在圣经上确实有一节经文会让人有这样的感觉。这节经
文说耶稣基督是“首生的，在一切受造之物以先。”这节经文强调的是，圣子是由圣父
而出的，这没有问题，因为圣子是神的道，神的道当然是由神而出的。但也要记住，神
的道是长存的，是没有始终的，所以这个首不是时间上的开始，而是要表明“在一切受
造之物以先”。从灵的角度来讲，神从无限的灵生出无限的灵应该是没有问题的，而这
个生出是在永恒里面的，不是在我们世界角度的开始或结束，但被造的灵是借着这个灵
造的，对被造的来讲，这个灵是首生的，因为是借着他被造，而且时间只对被造的世界
有意义。
【在 m****a 的大作中提到】
: 三位一体的解释不是唯一的解释，还有更符合圣经的解释。
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 还有就是圣灵的内驻使信徒与上帝建立的关系是最直接可靠的，当然前提是你要相信圣
灵是上帝的第三位格。 |
m****a
发帖数: 9485 | 8
我用了一些篇幅在前面，就是希望我们能暂时抛开这个名词本身，甚至抛开定义那名词
的一些具体内容，比如尼西亚信经的一些东西，而只是看圣经里面的道理。
如果我们承认耶稣基督是创造者，不是被造者，如果我们承认耶稣基督是完全的灵，是
从亘古到永久，是无限的，但是却把耶稣放在次一级的位置上，那就有一个逻辑上的错
误，这个错误就是或者说创造的本源有两个，神和耶稣，即两个神（因为一体被否认了
），或者说耶稣不是创造者。
》》》》没人否认耶稣是创造者，他是天父生的，他是有一个开始的。但他是在天父的
授权指派下跟天父一同进行的创造工作。可以看箴言创世纪开头和箴言8章。独一真神
天父论没有否认这一点。两个神是圣经的启示，“我们的形象”，但涉及到崇拜就是一
神了，因为耶稣也崇拜天父。这有什么错误？
当然，三位一体并不是因为要避免上述的逻辑错误而必须
设立，而是反过来，三位一体反映了圣经的道理。
》》》凡是深入细致研究圣经的人都能知道，没有很多经文证据证明这是圣经的道理，
还有更合理的，符合大量经文的解释和更顺畅的人物关系。
就说旧约吧，为什么摩西领受的律法里面没有三位一体，如果是如此重要的概念？耶稣
并没有否定以色列人的崇拜，他在圣殿里面称“这是我父亲的殿”。还有他的很多的祷
告，这是不容忽视的。
只有当我们对圣经的道理认识有偏差
的时候，上述的逻辑错误才会产生。以色列人要处死耶稣的原因就是因为耶稣宣称他与
神同等。耶稣曾赦免人的罪，耶稣曾说“复活在我，生命也在我”。对神本质有清楚认
识并且极其敬畏（或说畏惧）神的以色列人是无法容忍耶稣的“狂妄”的。
》》》》》以色列人没有认识到耶稣是有前生的，就是在创造的时候就已经存在，所以
，他们按照自己的想法，指控耶稣“企图与神同等”，这不是耶稣的一贯主张和自述，
他没有自称与神同等。相反，他处处表现对天父的服从，他不求自己的旨意，但求天父
的旨意，给我们留下了完美的崇拜天父的榜样。
你不能拿一句耶稣的不信者的指控，当成你的论据，这是不够坚实的证据，你需要提供
更多耶稣自己的话作为证据。因为耶稣不会犯错。
三位一体的“一体”反映了圣父、圣子和圣灵是同源、同质、同等。在历史上都有把圣
子或圣灵降低的情况。降低圣子，使耶稣完全救赎的能力抹去，使耶稣只成为一个榜样
，因而陷入靠行为称义的老路。
》》》这从何说起呢？谁否认耶稣的救赎的能力了？因为观点跟你不同，就要被你扣上
“靠行为称义”的帽子吗？大量经文证明耶稣和天父不是同等的，同源，同质可以说的
过去，因为耶稣的源头是父亲，耶稣的本质也是生于天父。所以称他们在目标和心意，
行动和实施上完全合一的关系，而不是一位神，是两位神，是有先后，有地位大小不同
的父和子的关系，这个解释怎么就不行？
在圣经上确实有一节经文会让人有这样的感觉。这节经
文说耶稣基督是“首生的，在一切受造之物以先。”这节经文强调的是，圣子是由圣父
而出的，这没有问题，因为圣子是神的道，神的道当然是由神而出的。但也要记住，神
的道是长存的，是没有始终的，所以这个首不是时间上的开始，而是要表明“在一切受
造之物以先”。从灵的角度来讲，神从无限的灵生出无限的灵应该是没有问题的，而这
个生出是在永恒里面的，不是在我们世界角度的开始或结束，但被造的灵是借着这个灵
造的，对被造的来讲，这个灵是首生的，因为是借着他被造，而且时间只对被造的世界
有意义。
》》》》圣经怎么说的，就首先应该按照字面去理解。这段经文说的再清楚不过了，耶
稣是在这个世界还没有出现就被天父生出了，他参与了创造的工作。道就是话语，就是
上帝的代言人，箴言8章称他为“工师”，天父才是救恩计划的设计者，耶稣也参与实
施的。这一点不矛盾。
既然是首生，就有生和被生的关系，这不是人类的语言要表达的淳朴关系吗？还必须想
方设法扭曲“生”的含义吗？父亲生了儿子，天经地义。谁在前，谁在后，一目了然。
谁更有能力，谁掌控全局，不是很清楚吗？耶稣的能力是谁赐给，谁授予的？是天父。
耶稣自己说的。
约翰福音8：42耶稣说，倘若神是你们的父，你们就必爱我。因为我本是出于神，也是
从神而来，并不是由着自己来，乃是他差我来。
12：49因为我没有凭着自己讲。惟有差我来的父，已经给我命令，叫我说什么，讲什么
。
【在 I***b 的大作中提到】
: 我用了一些篇幅在前面，就是希望我们能暂时抛开这个名词本身，甚至抛开定义那名词
: 的一些具体内容，比如尼西亚信经的一些东西，而只是看圣经里面的道理。
: 如果我们承认耶稣基督是创造者，不是被造者，如果我们承认耶稣基督是完全的灵，是
: 从亘古到永久，是无限的，但是却把耶稣放在次一级的位置上，那就有一个逻辑上的错
: 误，这个错误就是或者说创造的本源有两个，神和耶稣，即两个神（因为一体被否认了
: ），或者说耶稣不是创造者。当然，三位一体并不是因为要避免上述的逻辑错误而必须
: 设立，而是反过来，三位一体反映了圣经的道理。只有当我们对圣经的道理认识有偏差
: 的时候，上述的逻辑错误才会产生。以色列人要处死耶稣的原因就是因为耶稣宣称他与
: 神同等。耶稣曾赦免人的罪，耶稣曾说“复活在我，生命也在我”。对神本质有清楚认
: 识并且极其敬畏（或说畏惧）神的以色列人是无法容忍耶稣的“狂妄”的。
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c****g
发帖数: 3893 | 9 不带你这么瞎编圣经的阿，
原文是： 作见证的原来有三，就是圣灵，水，与血。这三样也都归于一
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
对，这节经文根本不能证明三位一体的理论。
这里说的是圣灵，浸礼和耶稣的赎价，归于一是他们都有一个共同的救赎人类的必须。
参见约翰福音3：5：
3:5
- Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of
water and [of] the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
- 耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不带你这么瞎编圣经的阿，
: 原文是： 作见证的原来有三，就是圣灵，水，与血。这三样也都归于一
|
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 我个人觉得天父、耶稣不是我们人类想象的那种父子关系。而是神在用人类语言描述自
己的两个位格的时候，选择最接近两个位格关系的描述方法。注意在旧约里面一直说的
是耶和华如何如何，而不是父如何如何。耶和华不仅仅是父位格，他是神的本质，他的
意译就是自有永有。同样不能简单理解旧约里生耶稣中这个“生”字是和我们人类理解
一个先有，然后又生出一个，这样的先后顺序的意思。“生”这个字也是神用人类语言
来最接近的描述神本质和神位格之间的关系。
我觉得父位格强调神的主权，神的本源性；子位格（耶稣）神的救赎；灵位格强调神的
荣耀。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 玛利亚是做什么用的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人觉得天父、耶稣不是我们人类想象的那种父子关系。而是神在用人类语言描述自
: 己的两个位格的时候，选择最接近两个位格关系的描述方法。注意在旧约里面一直说的
: 是耶和华如何如何，而不是父如何如何。耶和华不仅仅是父位格，他是神的本质，他的
: 意译就是自有永有。同样不能简单理解旧约里生耶稣中这个“生”字是和我们人类理解
: 一个先有，然后又生出一个，这样的先后顺序的意思。“生”这个字也是神用人类语言
: 来最接近的描述神本质和神位格之间的关系。
: 我觉得父位格强调神的主权，神的本源性；子位格（耶稣）神的救赎；灵位格强调神的
: 荣耀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 楼主只怕得在地狱里洗洗火浴了
【在 c****g 的大作中提到】
: 不带你这么瞎编圣经的阿，
: 原文是： 作见证的原来有三，就是圣灵，水，与血。这三样也都归于一
|
I***b
发帖数: 209 | 14 小麦，我看到过你很多的贴子，但一直没有回复任何一个，就是因为不愿意陷入为辩论
而辩论的境地。我相信你是真心追求神的道理的人。请相信我，我没有任何指控和攻击
的意愿对你。不要说对你，对这论坛上很多其他的朋友，我也不愿指控和攻击任何一个
。我们只需要表达我们不同的观点就可。
关于降低圣子和圣灵，我只想说，这不是新事，历史上一直在有，历史上降低圣子的观
点都造成对耶稣全备救恩的怀疑，大部分在这样教导下的人都认为一个不全备的灵怎么
能释放我们所有的罪，于是想是不是我们要做什么才配得上神的救恩，于是走回靠行为
称义的老路。这不是在说摩门教，这是我了解的基督教历史。我显然是不认同摩门教的
，但摩门教怎样，我无意去评论，更不愿去论断，神自有道理。
如同我在前面说的，当我们对圣经理解有偏差的时候，逻辑的错误就产生了。举个例子
，你说圣经启示了两个神，但崇拜的对象只有一个，并且有圣经的经文支持。这个愿望
是好的，但是这个逻辑上的错误的后果是不可避免的。我们人虽然愚笨，但相信我，我
们人较真起来也是很厉害的。在基督教早期的历史上，就是有人无法达到一致在“有两
个神”但只敬拜一个之上，于是有人只求神的名，有人只求耶稣的名，甚至有人只求圣
灵的名。
关于我举的以色列人对耶稣的例子，也不是要说以色列人怎样怎样，而是要说耶稣是什
么样。赦免罪和赐生命是只有神可以做的，以色列人深知道这一点。关于圣子对圣父的
顺服和祷告，我们知道圣父、圣子是有次序的分别的，而且耶稣陷在肉身的时候也做我
们人的榜样，而且荣耀都是归于神的。永在、全能、全知是圣父、圣子、圣灵都有的；
荣耀归于神，权柄归于耶稣，生命归于圣灵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对，这节经文根本不能证明三位一体的理论。
: 这里说的是圣灵，浸礼和耶稣的赎价，归于一是他们都有一个共同的救赎人类的必须。
: 参见约翰福音3：5：
: 3:5
: - Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of
: water and [of] the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
: - 耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
|
I***b
发帖数: 209 | 15 Agreed。Really good point。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人觉得天父、耶稣不是我们人类想象的那种父子关系。而是神在用人类语言描述自
: 己的两个位格的时候，选择最接近两个位格关系的描述方法。注意在旧约里面一直说的
: 是耶和华如何如何，而不是父如何如何。耶和华不仅仅是父位格，他是神的本质，他的
: 意译就是自有永有。同样不能简单理解旧约里生耶稣中这个“生”字是和我们人类理解
: 一个先有，然后又生出一个，这样的先后顺序的意思。“生”这个字也是神用人类语言
: 来最接近的描述神本质和神位格之间的关系。
: 我觉得父位格强调神的主权，神的本源性；子位格（耶稣）神的救赎；灵位格强调神的
: 荣耀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 赦免罪和赐生命是只有神可以做的, 所以犹太人才把耶稣钉死了？
【在 I***b 的大作中提到】
: 小麦，我看到过你很多的贴子，但一直没有回复任何一个，就是因为不愿意陷入为辩论
: 而辩论的境地。我相信你是真心追求神的道理的人。请相信我，我没有任何指控和攻击
: 的意愿对你。不要说对你，对这论坛上很多其他的朋友，我也不愿指控和攻击任何一个
: 。我们只需要表达我们不同的观点就可。
: 关于降低圣子和圣灵，我只想说，这不是新事，历史上一直在有，历史上降低圣子的观
: 点都造成对耶稣全备救恩的怀疑，大部分在这样教导下的人都认为一个不全备的灵怎么
: 能释放我们所有的罪，于是想是不是我们要做什么才配得上神的救恩，于是走回靠行为
: 称义的老路。这不是在说摩门教，这是我了解的基督教历史。我显然是不认同摩门教的
: ，但摩门教怎样，我无意去评论，更不愿去论断，神自有道理。
: 如同我在前面说的，当我们对圣经理解有偏差的时候，逻辑的错误就产生了。举个例子
|
s***u
发帖数: 1911 | 17 Bible Is Our Final Authority
【在 I***b 的大作中提到】
: 小麦，我看到过你很多的贴子，但一直没有回复任何一个，就是因为不愿意陷入为辩论
: 而辩论的境地。我相信你是真心追求神的道理的人。请相信我，我没有任何指控和攻击
: 的意愿对你。不要说对你，对这论坛上很多其他的朋友，我也不愿指控和攻击任何一个
: 。我们只需要表达我们不同的观点就可。
: 关于降低圣子和圣灵，我只想说，这不是新事，历史上一直在有，历史上降低圣子的观
: 点都造成对耶稣全备救恩的怀疑，大部分在这样教导下的人都认为一个不全备的灵怎么
: 能释放我们所有的罪，于是想是不是我们要做什么才配得上神的救恩，于是走回靠行为
: 称义的老路。这不是在说摩门教，这是我了解的基督教历史。我显然是不认同摩门教的
: ，但摩门教怎样，我无意去评论，更不愿去论断，神自有道理。
: 如同我在前面说的，当我们对圣经理解有偏差的时候，逻辑的错误就产生了。举个例子
|
s***u
发帖数: 1911 | 18 this debate is simple: you believe Bible or believe Catholic doctrines
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
|
h****a
发帖数: 1767 | 19 此人反复在这里贴人的话语，正在背离圣经。
醒醒吧 |
M******n
发帖数: 43051 | 20 父是存在，子是智慧，灵是爱
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人觉得天父、耶稣不是我们人类想象的那种父子关系。而是神在用人类语言描述自
: 己的两个位格的时候，选择最接近两个位格关系的描述方法。注意在旧约里面一直说的
: 是耶和华如何如何，而不是父如何如何。耶和华不仅仅是父位格，他是神的本质，他的
: 意译就是自有永有。同样不能简单理解旧约里生耶稣中这个“生”字是和我们人类理解
: 一个先有，然后又生出一个，这样的先后顺序的意思。“生”这个字也是神用人类语言
: 来最接近的描述神本质和神位格之间的关系。
: 我觉得父位格强调神的主权，神的本源性；子位格（耶稣）神的救赎；灵位格强调神的
: 荣耀。
|
|
|
h*o
发帖数: 1035 | 21 Kjv
【在 c****g 的大作中提到】
: 不带你这么瞎编圣经的阿，
: 原文是： 作见证的原来有三，就是圣灵，水，与血。这三样也都归于一
|
G*M
发帖数: 6042 | 22 位格这种东西本身就是瞎编滥造的，哪有什么依据？ |
G******e
发帖数: 9567 | 23 神创造的语言，却不能准确表达神自己的意思，还得需要低级生物人来翻译揣摩，真是
哑巴吃饺子 - 也只能心里有数了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人觉得天父、耶稣不是我们人类想象的那种父子关系。而是神在用人类语言描述自
: 己的两个位格的时候，选择最接近两个位格关系的描述方法。注意在旧约里面一直说的
: 是耶和华如何如何，而不是父如何如何。耶和华不仅仅是父位格，他是神的本质，他的
: 意译就是自有永有。同样不能简单理解旧约里生耶稣中这个“生”字是和我们人类理解
: 一个先有，然后又生出一个，这样的先后顺序的意思。“生”这个字也是神用人类语言
: 来最接近的描述神本质和神位格之间的关系。
: 我觉得父位格强调神的主权，神的本源性；子位格（耶稣）神的救赎；灵位格强调神的
: 荣耀。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 24 I know you are sensitive to "trinity" the term, but IMHO it best summarize
the relations among God the Father, Jesus Christ the Son and the Holy Spirit
, as revealed through the Bible (both Old & New Testament).
Your preference of the 4 books of gospels over all other books in the Bible
may lead to a partial view of the relations.
【在 s***u 的大作中提到】
: this debate is simple: you believe Bible or believe Catholic doctrines
|
s***u
发帖数: 1911 | 25 shoot me a verse in support of trinity. don't talk about my preference.
without the foundation of bible, your belief is nothing.
the verses used by trinitarian like John 1:1 John 17:5 prove nothing.
Jesus has a beginning quoted from John 1:1. remember it.
Spirit
Bible
【在 l**********t 的大作中提到】
: I know you are sensitive to "trinity" the term, but IMHO it best summarize
: the relations among God the Father, Jesus Christ the Son and the Holy Spirit
: , as revealed through the Bible (both Old & New Testament).
: Your preference of the 4 books of gospels over all other books in the Bible
: may lead to a partial view of the relations.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 26 How can you capture the attribues of God in a single verse? He is revealled
thru the WHOLE bible, not just the four books of gospels that you favor;
To your credit, Jesus Christ is the focus of the Bible but if you don't read
the Old Testament or other books in New Testament, you are at the risk of
not seeing the full picture.
【在 s***u 的大作中提到】
: shoot me a verse in support of trinity. don't talk about my preference.
: without the foundation of bible, your belief is nothing.
: the verses used by trinitarian like John 1:1 John 17:5 prove nothing.
: Jesus has a beginning quoted from John 1:1. remember it.
:
: Spirit
: Bible
|
s***u
发帖数: 1911 | 27 John 1:1 proves jesus has a begnning
Mark 10:18 Jesus said he is not God
John 14:28 Jesus said father is greater than son
are we reading the same bible?
where is your full picture? catholic creeds?
revealled
read
【在 l**********t 的大作中提到】
: How can you capture the attribues of God in a single verse? He is revealled
: thru the WHOLE bible, not just the four books of gospels that you favor;
: To your credit, Jesus Christ is the focus of the Bible but if you don't read
: the Old Testament or other books in New Testament, you are at the risk of
: not seeing the full picture.
|
I***b
发帖数: 209 | 28
It says Juese was presented before all the creation. I can't see it says in
anywhere that Jesus has a beginning.
This is one of the verses in a conversation. So we should look at it in
context. Here is a link having more explanation:
http://www.forananswer.org/Mark/Mk10_18.htm
Again, this is one verse from a full message said by Jesus. Lets try to look
at it in context. Similar link for your reference:
http://www.forananswer.org/John/Jn14_28.htm
I wonder if you have read the full paragraph of what littleshirt has said.
It makes me wondering more whether you have taken the bible as a whole. The
full picture is in the bible you have mentioned, but not in just some verses
here or there.
【在 s***u 的大作中提到】
: John 1:1 proves jesus has a begnning
: Mark 10:18 Jesus said he is not God
: John 14:28 Jesus said father is greater than son
: are we reading the same bible?
: where is your full picture? catholic creeds?
:
: revealled
: read
|
l**********t
发帖数: 5754 | 29
17 As Jesus was setting out again, a man ran up to him, knelt down in front
of him, and asked him, “Good Teacher, what must I do to inherit eternal
life?”
18 Jesus said to him, “Why do you call me good? Nobody is good except for
one—God"
Jesus simply reiterates & emphasizes his status -- he is God
a) Nobody is good except for one—God
b) Jesus Christ is good
==>
so Jesus Christ is God.
【在 s***u 的大作中提到】
: John 1:1 proves jesus has a begnning
: Mark 10:18 Jesus said he is not God
: John 14:28 Jesus said father is greater than son
: are we reading the same bible?
: where is your full picture? catholic creeds?
:
: revealled
: read
|
G******e
发帖数: 9567 | 30 letgo 快来看呀
front
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 17 As Jesus was setting out again, a man ran up to him, knelt down in front
: of him, and asked him, “Good Teacher, what must I do to inherit eternal
: life?”
: 18 Jesus said to him, “Why do you call me good? Nobody is good except for
: one—God"
: Jesus simply reiterates & emphasizes his status -- he is God
: a) Nobody is good except for one—God
: b) Jesus Christ is good
: ==>
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 Juese？
dig, 就像你怒吼召会弟兄一样，赶快上来怒吼吧
in
look
The
【在 I***b 的大作中提到】
:
: It says Juese was presented before all the creation. I can't see it says in
: anywhere that Jesus has a beginning.
: This is one of the verses in a conversation. So we should look at it in
: context. Here is a link having more explanation:
: http://www.forananswer.org/Mark/Mk10_18.htm
: Again, this is one verse from a full message said by Jesus. Lets try to look
: at it in context. Similar link for your reference:
: http://www.forananswer.org/John/Jn14_28.htm
: I wonder if you have read the full paragraph of what littleshirt has said.
|
s***u
发帖数: 1911 | 32 Mark 10:18 "Why do you call me good?" Jesus answered. "No one is good--excep
t God alone.
OK, I know how you trinitarian would interprete this verse. But your excuse
is not good enough. Obviously, Jesus never declared he is the God. Trinita
rian should say " Jesus tried to lead this young man to a true knowledge of
him" http://bible.cc/mark/10-18.htm
If you think Jesus "emphazied" he is God in Mark 10:18, I cannot agree with
this kind of interpretation.
from the context, Jesus just want the young man know that only God is goodne
ss. Son of God had no intention to rob the glory of God.
front
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 17 As Jesus was setting out again, a man ran up to him, knelt down in front
: of him, and asked him, “Good Teacher, what must I do to inherit eternal
: life?”
: 18 Jesus said to him, “Why do you call me good? Nobody is good except for
: one—God"
: Jesus simply reiterates & emphasizes his status -- he is God
: a) Nobody is good except for one—God
: b) Jesus Christ is good
: ==>
|
s***u
发帖数: 1911 | 33 before I apply specifically to your points, I just want to ask again:
what's your proof of the doctine trinity? The proof is just the full picture
of bible and not verse-based ? you think this is a logical reasoning ?
in
look
The
【在 I***b 的大作中提到】
:
: It says Juese was presented before all the creation. I can't see it says in
: anywhere that Jesus has a beginning.
: This is one of the verses in a conversation. So we should look at it in
: context. Here is a link having more explanation:
: http://www.forananswer.org/Mark/Mk10_18.htm
: Again, this is one verse from a full message said by Jesus. Lets try to look
: at it in context. Similar link for your reference:
: http://www.forananswer.org/John/Jn14_28.htm
: I wonder if you have read the full paragraph of what littleshirt has said.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34 I'm just trying to point out that you can not draw your conclusion simply
based on a verse out of context. Mark 10:18 could be interpreted to support
my view instead of yours.
excep
excuse
Trinita
of
with
goodne
【在 s***u 的大作中提到】
: Mark 10:18 "Why do you call me good?" Jesus answered. "No one is good--excep
: t God alone.
: OK, I know how you trinitarian would interprete this verse. But your excuse
: is not good enough. Obviously, Jesus never declared he is the God. Trinita
: rian should say " Jesus tried to lead this young man to a true knowledge of
: him" http://bible.cc/mark/10-18.htm
: If you think Jesus "emphazied" he is God in Mark 10:18, I cannot agree with
: this kind of interpretation.
: from the context, Jesus just want the young man know that only God is goodne
: ss. Son of God had no intention to rob the glory of God.
|
I***b
发帖数: 209 | 35 Ops, I think I may need to look for a lightening strike rather than to worry
about dig's blame. Run. Ops, seems nowhere to run. If you didn't see me for
several days, don't bother to report to a police.
【在 l*****a 的大作中提到】
: Juese？
: dig, 就像你怒吼召会弟兄一样，赶快上来怒吼吧
:
: in
: look
: The
|
t*******d
发帖数: 2570 | 36 其实把“位格”这个词换成“@#$”也一样。神是三“@#$”一体的，这个“@#$”是世
界上没有的，只能用来描述神的三“@#$”一体时用到的一个形容词。
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
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l***o
发帖数: 5337 | 37 我还是骑墙派，但现在已经习惯了，在逻辑的领域里，似乎辩论的某一方有
横冲直撞的权利。。。
发帖时真觉得有圣灵指引吗？
p.s 三位一体其实是我可以接受的概念。这里接受是指：虽然我没在圣经里
（可怜我对圣经的理解肤浅）找到证据，但要有人这么说我也不反对。这种带
些神秘色彩的论点，我personally喜欢。
【在 G******e 的大作中提到】
: letgo 快来看呀
:
: front
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 赞
support
【在 l**********t 的大作中提到】
: I'm just trying to point out that you can not draw your conclusion simply
: based on a verse out of context. Mark 10:18 could be interpreted to support
: my view instead of yours.
:
: excep
: excuse
: Trinita
: of
: with
: goodne
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 别担心，除非你是dig心目中的异端，同样情况他一定会装疯卖傻装聋作哑到底，你是
安全的
至于被电劈就更不用担心了，机率比中乐透还低
worry
for
【在 I***b 的大作中提到】
: Ops, I think I may need to look for a lightening strike rather than to worry
: about dig's blame. Run. Ops, seems nowhere to run. If you didn't see me for
: several days, don't bother to report to a police.
|
b*********n
发帖数: 1607 | 40 马克福音10：18恰恰是主耶稣基督宣称自己是神。他真正要表达的是：你说我是良善的
你没说错，但是你知道的，只有神是良善的……所以我是神。
犹太人特定的文化背景是，犹太人都清楚人是有罪，神才良善。但是犹太人又根深蒂固
认为神不可能以人的形象出现，一定是象旧约里那样高高在天，来的时候云柱、火柱、
发大光、雷鸣一般……没有具体的形象。神清楚他们的文化观念，所以主耶稣一般不直
接说自己是神，不然所有人都会非常激动，要马上用石头打他，根本不会听他继续说。
他把自己是神隐晦的放在话语中，不明示，这样犹太人不能马上明白，继续听他的道理
。回去以后有心的犹太人会思考他的话，看他行的事，特别是在他死而复活以后，这些
人会恍然大悟，真的是神，然后来归向他。
excep
excuse
Trinita
of
with
goodne
【在 s***u 的大作中提到】
: Mark 10:18 "Why do you call me good?" Jesus answered. "No one is good--excep
: t God alone.
: OK, I know how you trinitarian would interprete this verse. But your excuse
: is not good enough. Obviously, Jesus never declared he is the God. Trinita
: rian should say " Jesus tried to lead this young man to a true knowledge of
: him" http://bible.cc/mark/10-18.htm
: If you think Jesus "emphazied" he is God in Mark 10:18, I cannot agree with
: this kind of interpretation.
: from the context, Jesus just want the young man know that only God is goodne
: ss. Son of God had no intention to rob the glory of God.
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l**********t
发帖数: 5754 | 41
的: 你没说错，但是你知道的，只有神是良善的……所以我是神。
Agree. But sishu thinks otherwise.
固认为神不可能以人的形象出现，一定是象旧约里那样高高在天，来的时候云柱、火柱
、发大光、雷鸣一般……没有具体的形象。神清楚他们的文化观念，所以主耶稣一般不
直 接说自己是神，不然所有人都会非常激动，要马上用石头打他，根本不会听他继续
说。他把自己是神隐晦的放在话语中，不明示，这样犹太人不能马上明白，继续听他的
道理。回去以后有心的犹太人会思考他的话，看他行的事，特别是在他死而复活以后，
这些人会恍然大悟，真的是神，然后来归向他。
exactly.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 马克福音10：18恰恰是主耶稣基督宣称自己是神。他真正要表达的是：你说我是良善的
: 你没说错，但是你知道的，只有神是良善的……所以我是神。
: 犹太人特定的文化背景是，犹太人都清楚人是有罪，神才良善。但是犹太人又根深蒂固
: 认为神不可能以人的形象出现，一定是象旧约里那样高高在天，来的时候云柱、火柱、
: 发大光、雷鸣一般……没有具体的形象。神清楚他们的文化观念，所以主耶稣一般不直
: 接说自己是神，不然所有人都会非常激动，要马上用石头打他，根本不会听他继续说。
: 他把自己是神隐晦的放在话语中，不明示，这样犹太人不能马上明白，继续听他的道理
: 。回去以后有心的犹太人会思考他的话，看他行的事，特别是在他死而复活以后，这些
: 人会恍然大悟，真的是神，然后来归向他。
:
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t*******d
发帖数: 2570 | 42 我看马克福音这段得出来得意思跟你说的完全是反的。耶稣表达的是：你说我是良善的
，怎么能这么说呢？只有神是良善的。。。。。所以我不是神。
你能读出你说的意思来我还是很佩服的。
至于后面的推理就是把你自己的想法放在神身上，然后说神就是这么做的。这是把你自
己当神。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 马克福音10：18恰恰是主耶稣基督宣称自己是神。他真正要表达的是：你说我是良善的
: 你没说错，但是你知道的，只有神是良善的……所以我是神。
: 犹太人特定的文化背景是，犹太人都清楚人是有罪，神才良善。但是犹太人又根深蒂固
: 认为神不可能以人的形象出现，一定是象旧约里那样高高在天，来的时候云柱、火柱、
: 发大光、雷鸣一般……没有具体的形象。神清楚他们的文化观念，所以主耶稣一般不直
: 接说自己是神，不然所有人都会非常激动，要马上用石头打他，根本不会听他继续说。
: 他把自己是神隐晦的放在话语中，不明示，这样犹太人不能马上明白，继续听他的道理
: 。回去以后有心的犹太人会思考他的话，看他行的事，特别是在他死而复活以后，这些
: 人会恍然大悟，真的是神，然后来归向他。
:
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x****g
发帖数: 4008 | 43 Thanks for sharing
【在 h*o 的大作中提到】
: 问１：神有几个位格？
: 答：三个位格：圣父、圣子、圣灵。
: 问２：“三位一体”这一词可以用吗？
: 答：可以，是合乎圣经的。约壹五8：“作见证的原来有三，这三样也都归于一。”
: 问３：位格一词也可以用吗？
: 答：是的，是合乎圣经的。来一3：“是神本体（即位格）的真像。”
: 问４：从自然界中能证明三位一体的道理吗？
: 答：虽然不能，但是从圣经中找出线索来，因为这是奥秘，可是并不与圣经冲突，但仍
: 超于自然界所
: 能了解的。
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