j*****7
发帖数: 10575 | 1 个人立场，不代表其他任何人
说明一下为什么我认为“跟从李常受的召会”是异端邪说。以下列举几个比较全面的分
析，分别来自
1）「地方召會」被列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書之理由
http://www.open-letter.org/
http://www.praiseofgod.org/read.php?tid=9079
2）为什么说地方教会(召会)是异端
国度网
https://67.15.197.124/viewthread.php?tid=6223
3）为什么把自称“召会”的人士视为异端
归正福音网
http://www.guizheng.net/article.asp?id=1239
几点声明：
一部分召会或者地方教会已经脱离李常受的教训，不在此讨论范围内。
以上几处仅给出几个比较全面分析李常受和召会教训的文章，如果有兴趣，大家可以自
己上网搜，很多文章。 |
q********g
发帖数: 10694 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 1）「地方召會」被列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書之理由
http://www.open-letter.org/
http://www.praiseofgod.org/read.php?tid=9079
翻译节选
http://www.praiseofgod.org/read.php?tid=9079
最近有個朋友是聚會所的 他告訴我他們被美國基督教界定為異端邪教
他蠻想了解為什麼聚會所會被視為異端邪教？以下是美國基督教對聚會所
的指出的問題點，請弟兄姊妹告知錯在那裡？
文章參考：http://www.mnstars.net/bbs/viewthread.php?tid=429&extra=page%3D3
「地方召會」被列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書之理由
福音派基督徒之所以將「地方召會」列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書，其理
由認為李氏下列幾點之教訓與正統基督徒信仰出現矛盾之處。特別是在教義上「神性的
本質」、「人性的本質」兩大部份。筆者補譯幾個重點供弟兄姊妹參考，好讓大家有重
新思考的空間。
On the Nature of God
神的本質
" |
j*****7
发帖数: 10575 | 4 2）为什么说地方教会(召会)是异端
国度网
https://67.15.197.124/viewthread.php?tid=6223
这篇文章 https://67.15.197.124/blog.php?t ... dtime=0&page=11
根据圣经具体分析了李常寿的错误。另外是否是异端，还可由它所结的果子来判断。
马太福音7:15-20：15 提防假先知！他们披着羊皮到你们当中，里面却是残暴的狼。16
凭着他们的果子就可以认出他们来：荆棘里怎能摘到葡萄？蒺藜里怎能摘到无花果呢
？17 照样，好树结好果子，坏树结坏果子；18 好树不能结坏果子，坏树也不能结好果
子。19 凡是不结好果子的树，就被砍下来，丢在火中。20 因此你们凭着他们的果子就
可以认出他来。
大家可能听说过蝴蝶效应，也被称为蹄铁效应，是指在一个动力系统中，初始条件下微
小的变化，经过长时间后，将会导致结果的极大差异，这个效应在社会学界用来说明一
个坏的微小的机制如果不加以及时的引导会给社会带来非常大的危害。就象圣经上对罪
的比喻说，一点面酵能使全团面发起来(加拉太书5:9)。和罪一样，这也是异端成长的
过程。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 3）为什么把自称“召会”的人士视为异端
归正福音网
http://www.guizheng.net/article.asp?id=1239
索引：基督道理的开端其实是指初代教会时，当要执行受洗之前，一些简单的「要理问
答」需要向准备领洗者执行，因为当时圣经还未完成，所以有使徒信经之类的信仰告白
来作为牧师问受洗者的教义，也就是说，这段圣经不是要我们不要再悔改了，乃是说我
们要脱离当初加入教会中简短的要理问答的知识。
若主许可，还要传福音给他们
前 言
在一般的书房都可以买到自称是「恢复本」一本书籍，其中自称「本译本所根据者，乃
此类认识之集大成，加上附注，可谓两千年来，各方圣徒对神圣启示认识之结晶」(注
一)，按照他们的说法，其中的附注解释，他们视为「结晶」之事物，也是他们对圣经
的解释与他们自己的信仰告白，当有人持的意见与他们不一样时，他们就会为其信仰敌
挡。
如果他们至今都持续以下列恢复本中所持的说法，只是显明他们是归属于圣经所论古老
之异端教义；意即将主的话语凭私意加减者，按照启示录二十二章18-19所说 :
「我向一切听见这书上豫言的作见证，若有人在这豫言上加添甚么，神 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
w******0
发帖数: 1404 | 7 其实李长寿挺冤的。他基本上就是个糊涂蛋，没多少文化，不知道有没有高中毕业。所
以很多问题他自己根本搞不清楚，但作为领袖，又不能不说，所以就用一些忽悠人的话
，把一些人忽悠得五体投地。但所谓言多有失，其实他不是故意的，只不过自己没搞明
白罢了。就象大M一样。而且很可能象大M一样很爱主。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）「地方召會」被列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書之理由
: http://www.open-letter.org/
: http://www.praiseofgod.org/read.php?tid=9079
: 翻译节选
: http://www.praiseofgod.org/read.php?tid=9079
: 最近有個朋友是聚會所的 他告訴我他們被美國基督教界定為異端邪教
: 他蠻想了解為什麼聚會所會被視為異端邪教？以下是美國基督教對聚會所
: 的指出的問題點，請弟兄姊妹告知錯在那裡？
: 文章參考：http://www.mnstars.net/bbs/viewthread.php?tid=429&extra=page%3D3
: 「地方召會」被列入ECNR『新宗教與非正統教派』百科全書之理由
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 要说文化这东西，耶稣也没什么文化。不要太看重文化。
【在 w******0 的大作中提到】
: 其实李长寿挺冤的。他基本上就是个糊涂蛋，没多少文化，不知道有没有高中毕业。所
: 以很多问题他自己根本搞不清楚，但作为领袖，又不能不说，所以就用一些忽悠人的话
: ，把一些人忽悠得五体投地。但所谓言多有失，其实他不是故意的，只不过自己没搞明
: 白罢了。就象大M一样。而且很可能象大M一样很爱主。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 9 犹大也挺可怜的，“那人不生在世上倒好”.....
【在 w******0 的大作中提到】
: 其实李长寿挺冤的。他基本上就是个糊涂蛋，没多少文化，不知道有没有高中毕业。所
: 以很多问题他自己根本搞不清楚，但作为领袖，又不能不说，所以就用一些忽悠人的话
: ，把一些人忽悠得五体投地。但所谓言多有失，其实他不是故意的，只不过自己没搞明
: 白罢了。就象大M一样。而且很可能象大M一样很爱主。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 耶稣是神，所有人类的文化都是从他那来的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 要说文化这东西，耶稣也没什么文化。不要太看重文化。
|
|
|
i*****t
发帖数: 24265 | 11 没有犹大，就没有耶稣成功的上十字架，所以犹大不一定是不好的，也许是苦肉计。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犹大也挺可怜的，“那人不生在世上倒好”.....
|
o**1
发帖数: 6383 | 12 说起犹大，我记得你说过，几千年来圣经这么多版本互相印证，都只有小小的抄录错误。
不知道你对 犹大福音 是怎么看的？
。所
的话
搞明
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犹大也挺可怜的，“那人不生在世上倒好”.....
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 马太福音
26:24人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人不生在世上
倒好。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有犹大，就没有耶稣成功的上十字架，所以犹大不一定是不好的，也许是苦肉计。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 14 犹大是自己愿意出卖耶稣还是受撒旦指使？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 26:24人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人不生在世上
: 倒好。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 参见夏娃的例子
【在 i*****t 的大作中提到】
: 犹大是自己愿意出卖耶稣还是受撒旦指使？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 16 夏娃出卖亚当？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 参见夏娃的例子
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 伪经一本
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%B6%E5%A4%A7%E7%A6%8F%E9%9F%B3
误。
【在 o**1 的大作中提到】
: 说起犹大，我记得你说过，几千年来圣经这么多版本互相印证，都只有小小的抄录错误。
: 不知道你对 犹大福音 是怎么看的？
:
: 。所
: 的话
: 搞明
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 夏娃受蛇的引诱
这阅读能力啊.......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 夏娃出卖亚当？
|
w******0
发帖数: 1404 | 19 外，你这个比喻有点儿过分！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犹大也挺可怜的，“那人不生在世上倒好”.....
|
i*****t
发帖数: 24265 | 20 自己解释不清还说别人读不懂，不要加入你的个人的比较靠近的攻击语言不行么？所以
你前面那句解释很好，后面那句论断不好。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 夏娃受蛇的引诱
: 这阅读能力啊.......
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 21 死海古卷里面也有也有部分卷是伪经吧？
我记得你用死海古卷来例证圣经只有少部分抄录错误。
另外说到抄录错误，有没有可能把一个单数复数抄错了，
导致后来千年来的三位一体的争论？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 伪经一本
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%B6%E5%A4%A7%E7%A6%8F%E9%9F%B3
:
: 误。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 1）死海古卷的确有一些伪经次经的。
一些书被列为次经伪经，是因为里面的教训不能够上升到“绝对真理”的层面，或者有
一些明显错误的教训。
但是在一些团体中，把次经伪经作为参考文献，了解当时的风土人情。例如天主教的武
加大译本，就把次经伪经也翻译出来，放在正典的后面作为“补充”
现在基督教的圣经，是不把次经伪经包含进来的，只有圣经研究的学者才会去看。
2）圣经没有字面说道三位一体，所以没有什么抄写错误的问题
【在 o**1 的大作中提到】
: 死海古卷里面也有也有部分卷是伪经吧？
: 我记得你用死海古卷来例证圣经只有少部分抄录错误。
: 另外说到抄录错误，有没有可能把一个单数复数抄错了，
: 导致后来千年来的三位一体的争论？
|
o**1
发帖数: 6383 | 23 1。死海古卷里面连伪经都有，你就不能用它来作为论据，论证圣经各个版本互相印证
，只有少少抄录错误。伪经的产生是人做出来的，伪经的认定也是人做的，人是会犯错
误的。
2。圣经是没有说三位一体。但是后来的神学家可以根据只言片语就推导出一些新理论
。这些所谓的创造性地发展了基督教理论，恰恰可能加进了不该加的东西。三位一体的
一个论据就是某处讲到这三个的时候没有用复数。这个你们应该比我知道的清楚，如果
我记忆有误请更正。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）死海古卷的确有一些伪经次经的。
: 一些书被列为次经伪经，是因为里面的教训不能够上升到“绝对真理”的层面，或者有
: 一些明显错误的教训。
: 但是在一些团体中，把次经伪经作为参考文献，了解当时的风土人情。例如天主教的武
: 加大译本，就把次经伪经也翻译出来，放在正典的后面作为“补充”
: 现在基督教的圣经，是不把次经伪经包含进来的，只有圣经研究的学者才会去看。
: 2）圣经没有字面说道三位一体，所以没有什么抄写错误的问题
|
j*****7
发帖数: 10575 | 24 1）具体书卷的对照，和整本圣经正典的对照，是两回事情
譬如我可以用今天手上的以赛亚书，对比死海古卷里的以赛亚书，看看单单这本书有没
有差错
但是，我不能用今天已经确立的正典66卷书，去对照死海古卷。
这是两回事情
2）三位一体这个词没有出现，但是圣经前后一致的教训是，三位一体
例如圣经字面上没有说人不可以“吸毒”，但是基于圣经中一些的原则，我们知道今天
吸毒是不对的
【在 o**1 的大作中提到】
: 1。死海古卷里面连伪经都有，你就不能用它来作为论据，论证圣经各个版本互相印证
: ，只有少少抄录错误。伪经的产生是人做出来的，伪经的认定也是人做的，人是会犯错
: 误的。
: 2。圣经是没有说三位一体。但是后来的神学家可以根据只言片语就推导出一些新理论
: 。这些所谓的创造性地发展了基督教理论，恰恰可能加进了不该加的东西。三位一体的
: 一个论据就是某处讲到这三个的时候没有用复数。这个你们应该比我知道的清楚，如果
: 我记忆有误请更正。
|
o**1
发帖数: 6383 | 25 先说这个三位一体，你认为天经地义，就像吸毒不对一样，一目了然。但是别人可不一
样同意你的观点，就是基督教里面，历史上到现在都是有争议的。只是现在持三位一体
论的人占了多数。有时候占多数的不一定是对的，我只是说有这个可能性。
伪经的事，你又犯了循环论证的逻辑错误。你说圣经没有错误，多少版本互相印证。但
是你的论据是剔除了不能印证的部分，只剩下能互相印证的。只剩下能互相印证的了当
然能互相印证了。
其实就是今天确立的正典，里头有没有错误？你肯定认为没有，我却不同意，我觉得肯
定会有，这个现象不是基督教独有，佛经里面剔除伪经的事也很多，包括现在佛教中确
立的正典里头有没有错误，很难说。佛经的成书我看比圣经还要严格严密，500罗汉一
块回忆，最后还是有错误。佛陀刚死没多少年，就有僧人传错误的经文，还固执己见。
这不是说佛错了，也不是说耶稣错了，是说后人在承传中搞出来的错误。
印证
犯错
理论
体的
如果
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）具体书卷的对照，和整本圣经正典的对照，是两回事情
: 譬如我可以用今天手上的以赛亚书，对比死海古卷里的以赛亚书，看看单单这本书有没
: 有差错
: 但是，我不能用今天已经确立的正典66卷书，去对照死海古卷。
: 这是两回事情
: 2）三位一体这个词没有出现，但是圣经前后一致的教训是，三位一体
: 例如圣经字面上没有说人不可以“吸毒”，但是基于圣经中一些的原则，我们知道今天
: 吸毒是不对的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 26 说到这一步，我只能从两个方面来说了
1）你可以自己去读圣经，到底伪经次经和正典可不可以融合，你自己做判断
2）正典的确立，是经过差不多400年的不断讨论，并且主要的教会领袖都在绝大部分的
书卷选择上有相同的看法。我认为这也是神的相同带领，并不是什么政治斗争的结果，
否则这2000年这么多人研究圣经，早就出乱子了
对于三位一体，你可以先看看一个月前的那些合集，这不是什么空穴来风的事情
【在 o**1 的大作中提到】
: 先说这个三位一体，你认为天经地义，就像吸毒不对一样，一目了然。但是别人可不一
: 样同意你的观点，就是基督教里面，历史上到现在都是有争议的。只是现在持三位一体
: 论的人占了多数。有时候占多数的不一定是对的，我只是说有这个可能性。
: 伪经的事，你又犯了循环论证的逻辑错误。你说圣经没有错误，多少版本互相印证。但
: 是你的论据是剔除了不能印证的部分，只剩下能互相印证的。只剩下能互相印证的了当
: 然能互相印证了。
: 其实就是今天确立的正典，里头有没有错误？你肯定认为没有，我却不同意，我觉得肯
: 定会有，这个现象不是基督教独有，佛经里面剔除伪经的事也很多，包括现在佛教中确
: 立的正典里头有没有错误，很难说。佛经的成书我看比圣经还要严格严密，500罗汉一
: 块回忆，最后还是有错误。佛陀刚死没多少年，就有僧人传错误的经文，还固执己见。
|
o**1
发帖数: 6383 | 27 伪经次经可不可以和正典融合，据说有些经以前是正典，后来~又成了伪经，当初是正
典的时候你们基督徒都没有感觉不能融合，你让我现在去感觉？我没那个能力。是不是
你自己又凭感觉认定了那些都是伪经？
正典的确立400年的讨论就能保证没有错误？既然有神的带领，为什么天主教还能做出
那么多非常出格的事？基督教历史上能在那么多事情上出错，那么在讨论中就不会出错
吗？当然不是政治斗争，但是人都有倾向，就像你们否定召会，召会可能还会否定你们。
如果现在让全世界的基督教徒再来一次认定真伪，我看也是打得不亦乐乎，顺着自己认
识的就承认是正典，不顺着自己认识的就是伪经。你还不用否定这一点，从你们现在的
作为就可以推测出来的。
不一
一体
。但
了当
得肯
中确
汉一
见。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说到这一步，我只能从两个方面来说了
: 1）你可以自己去读圣经，到底伪经次经和正典可不可以融合，你自己做判断
: 2）正典的确立，是经过差不多400年的不断讨论，并且主要的教会领袖都在绝大部分的
: 书卷选择上有相同的看法。我认为这也是神的相同带领，并不是什么政治斗争的结果，
: 否则这2000年这么多人研究圣经，早就出乱子了
: 对于三位一体，你可以先看看一个月前的那些合集，这不是什么空穴来风的事情
|
j*****7
发帖数: 10575 | 28 第一段的故事我没有听说过，据我所知，确立正典是一次性的，没有所谓加了又删的
397年举行的迦太基会议正式确定新约圣经的27卷，从此以后新旧约66卷就没有变过了
天主教的事情，怎么说好呢。如果我现在出门杀了人，是不是基督教信仰就有问题了？
人有自由意志，可以犯罪堕落。有些所谓信了主的，依然可以抛弃真道，这也不奇怪，
你看犹大不就是么
天主教后来把一些伪经包含进来，据我所知是为了配合他们一些额外的“新教义”，例
如炼狱，拜天使等等，这都是从次经伪经出来的
圣经正典的确立，不是所谓大家看着顺眼的。而是教会经过几百年的不断认定，不断发
现，最终确认这66卷书，是从神来无误的最高启示。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B6%93#.E5.9F.BA.E7.9D.A3.E6.95.99.E6.96.B0.E7.B4.84.E8.81.96.E7.B6.93
们。
【在 o**1 的大作中提到】
: 伪经次经可不可以和正典融合，据说有些经以前是正典，后来~又成了伪经，当初是正
: 典的时候你们基督徒都没有感觉不能融合，你让我现在去感觉？我没那个能力。是不是
: 你自己又凭感觉认定了那些都是伪经？
: 正典的确立400年的讨论就能保证没有错误？既然有神的带领，为什么天主教还能做出
: 那么多非常出格的事？基督教历史上能在那么多事情上出错，那么在讨论中就不会出错
: 吗？当然不是政治斗争，但是人都有倾向，就像你们否定召会，召会可能还会否定你们。
: 如果现在让全世界的基督教徒再来一次认定真伪，我看也是打得不亦乐乎，顺着自己认
: 识的就承认是正典，不顺着自己认识的就是伪经。你还不用否定这一点，从你们现在的
: 作为就可以推测出来的。
:
|
q********g
发帖数: 10694 | |
