S*********L
发帖数: 5785 | 1 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
呀？
所以你坚持说婴儿是例外，不属于人人都是罪人的范畴，真的是为婴儿着想，还是为了
自己开脱，为的是自己不用悔改找理由呀？
改革宗坚持只有神的拣选才是人得救的唯一理由，而不是其他条件，既不是自己的好行
为，也不是良心。婴儿也是这样，不是因为他们的年龄小得救，而是因为神的拣选得救
。其他理由再觉得合理，也是人的想象。难道好行为不能保证的得救，年龄小倒能保证
了？
真正得救只有感谢神，而不是把功劳归于自己，更不能归于外部条件。
所以，亚当犯罪的严重后果，是把他自己和所有的人类成员都带入了一个与神脱离的状
态，这个状态就是犯罪的状态，人人都在罪中，任何成员都不可能靠自己单独摆脱这种
状态。在这个状态中，所有人的唯一出路就是永远的死亡。神的拯救是把人从这种状态
中捞出来，放到另一种状态中。在这种新的状态里每一个都有永生。
因此，信靠耶稣是唯一的出路，而不是在这个沉沦的状态中区分哪些人更好一些哪些人
没有罪，可以得救。 |
s***u
发帖数: 1911 | 2 一句圣经都不能引用
真是把自己当神了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
: 圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
: 出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
: 众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
: 婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
: 然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
: 更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
: 多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
: 没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
: 呀？
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 耶稣没罪，怎么照样也要死啊
【在 S*********L 的大作中提到】
: 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
: 圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
: 出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
: 众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
: 婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
: 然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
: 更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
: 多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
: 没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
: 呀？
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 耶稣的死是因为神要拯救的人有罪，他的死是为这些人一次付清了赎价。
他没有罪，才满足为众人赎罪的公义要求。如果有罪，死亡只能是为自己赎罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣没罪，怎么照样也要死啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 没必要吧，耶和华也就是耶稣说了，宰杀牲畜就可以赎罪，莫名奇妙来个什么人祭，
还吃人肉喝人血
：耶稣的死是因为神要拯救的人有罪
神不要拯救的人可能无罪咯
：他的死是为这些人一次付清了赎价
赎价够用几次的？ 譬如说，老霍撒谎的罪，被赎了几次？ 换句话说，他是不是可以无
限的撒下去？
：他没有罪，才满足为众人赎罪的公义要求
畜牲也可以做到这点， 貌似
：如果有罪，死亡只能是为自己赎罪
死亡就可以赎罪咯？ 那死后哪里还有什么罪人
【在 S*********L 的大作中提到】
: 耶稣的死是因为神要拯救的人有罪，他的死是为这些人一次付清了赎价。
: 他没有罪，才满足为众人赎罪的公义要求。如果有罪，死亡只能是为自己赎罪。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
我是罪人，所以我愿意悔改我的罪，接受主耶稣的救赎。
这跟我父母无关，跟亚当夏娃所犯的罪无关。我自己的罪我知道。神知道。
婴儿无罪，没有分辨善恶的能力，没有能力悔改，神的救恩通过耶稣的赎价已经临到他
们。所以他们已经在神的恩典之下，即便没有受洗，没有“口里宣称，心里相信”也是
蒙恩的人。他们如果不幸夭折，就会在第一次复活时复活起来。我们也要变得那样的纯
洁和善良，才能进入高荣国度，就是被拣选。--这是耶稣在圣经几处经文说的。
马太福音18：1-4
18:1- 当时门徒进前来，问耶稣说，天国里谁是最大的。
18:2- 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
18:3- 说，我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
18:4- 所以凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
19:13- 那时有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣给他们按手祷告。门徒就责备那些人。
19:14- 耶稣说，让小孩子到我这里来，不要禁止他们。因为在天国的，正是这样的人
。
马克福音10：13-16
10:13- 有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣摸他们，门徒便责备那些人。
10:14- 耶稣看见就恼怒，对门徒说，让小孩到我这里来，不要禁止他们。因为在神国
的，正是这样的人。
10:15- 我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
10:16- 于是抱着小孩子，给他们按手，为他们祝福。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
: 圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
: 出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
: 众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
: 婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
: 然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
: 更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
: 多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
: 没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
: 呀？
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 我知道你的观点了。谢谢。
问你一些问题，可以不回答，只供你思考。
耶稣为什么死？
我想你应该同意耶稣是为罪人死吧。否则你不会说“赎价”。
既然你说婴儿无罪，为什么他们需要耶稣的赎价？
同时你总是提出“不幸”夭折，大洪水中死亡的儿童算不幸夭折，还是神的惩罚临到众
人？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我是罪人，所以我愿意悔改我的罪，接受主耶稣的救赎。
: 这跟我父母无关，跟亚当夏娃所犯的罪无关。我自己的罪我知道。神知道。
: 婴儿无罪，没有分辨善恶的能力，没有能力悔改，神的救恩通过耶稣的赎价已经临到他
: 们。所以他们已经在神的恩典之下，即便没有受洗，没有“口里宣称，心里相信”也是
: 蒙恩的人。他们如果不幸夭折，就会在第一次复活时复活起来。我们也要变得那样的纯
: 洁和善良，才能进入高荣国度，就是被拣选。--这是耶稣在圣经几处经文说的。
: 马太福音18：1-4
: 18:1- 当时门徒进前来，问耶稣说，天国里谁是最大的。
: 18:2- 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
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a**u
发帖数: 8107 | 8 "改革宗坚持只有神的拣选才是人得救的唯一理由，而不是其他条件，既不是自己的好行
为，也不是良心。"
改革宗太邪了。。。难怪都争当神的代言人
【在 S*********L 的大作中提到】
: 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
: 圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
: 出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
: 众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
: 婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
: 然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
: 更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
: 多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
: 没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
: 呀？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 你同意什么宗，还是根本就不同意基督教信仰？
好行
【在 a**u 的大作中提到】
: "改革宗坚持只有神的拣选才是人得救的唯一理由，而不是其他条件，既不是自己的好行
: 为，也不是良心。"
: 改革宗太邪了。。。难怪都争当神的代言人
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 改革宗是基督教信仰么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你同意什么宗，还是根本就不同意基督教信仰？
:
: 好行
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N****n
发帖数: 6571 | |
a**u
发帖数: 8107 | 12 我就算要信基督，也不一定非要同意个什么宗啊
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你同意什么宗，还是根本就不同意基督教信仰？
:
: 好行
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N****n
发帖数: 6571 | 13 改革教派的这个绝对神拣选理论，最初是为了对抗天主教的权威，以神的名义，打击
教皇的崇高地位。后来就越来越极端化了，实际上，他们不知不觉开始assume曾为
他们所反抗的教皇的地位，也就是神的代言人的角色。
所以，所长请做答：你认为你是被神拣选的吗？ 或者，你是否认为，凡改革宗党徒，
都是被神拣选具有得救资格的，而其他教派在未归化改革宗前，都不具有此资格？ |
m****a
发帖数: 9485 | 14
耶稣不仅仅为人类的罪死亡，耶稣也为人类的死亡而牺牲。
耶稣将人类和神之间隔开的鸿沟---就是永恒和短暂，不朽和腐朽--搭起了桥梁，这就
是为什么圣经除了耶稣的牺牲，还有他的复活---预示着所有人的复活---不论行善还是
作恶的，都要有复活和审判。
既然如此，婴儿如果死亡，他们也将复活，而他们是无罪的，因为还不不能分辨善恶，
为自己的行为承担责任。他们会首先在千禧年复活，继续学习神的道。他们在千年之后
，还会接受考验，撒旦还会被短暂释放，这样这些人跟我们，一样要自己选择善恶。
不管是大水中死亡的，还是地震中死亡的婴儿，神一样的看待。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我知道你的观点了。谢谢。
: 问你一些问题，可以不回答，只供你思考。
: 耶稣为什么死？
: 我想你应该同意耶稣是为罪人死吧。否则你不会说“赎价”。
: 既然你说婴儿无罪，为什么他们需要耶稣的赎价？
: 同时你总是提出“不幸”夭折，大洪水中死亡的儿童算不幸夭折，还是神的惩罚临到众
: 人？
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l***o
发帖数: 5337 | 15 永生的逻辑是可以接受的，但你是否想过，当一个issue有两种符合逻辑的解释时，你
为什么一定要选择那个叫人厌恶的，驱使别人远离你要宣扬的东西？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 否定婴儿有罪，实际是为了否定自己是罪人
: 圣经明明教导，亚当一人犯罪，把世人都带入了罪中，罪的工价是死，有人却偏偏要找
: 出例外，说婴儿没罪，好像是在主持公道。
: 众所周知，圣经教导的死亡是对罪的惩罚，如果婴儿没有罪，他们为什么会死亡？如果
: 婴儿早夭就可以免除地狱后果，一个人长大成人有什么意义？就是为了有犯罪的机会，
: 然后下地狱？你真的以为这是神的公义？
: 更重要的，你如果真的认为小孩没有罪，因此可以不死，不受地狱的惩罚，那么你认为
: 多长了几岁，根本就没有犯过大错的人，反而倒要入地狱？孔夫子和雷锋等古今好人更
: 没道理不得救了。如果就是按成人以后的行为衡量，有什么大的罪才应该受永死的惩罚
: 呀？
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H***1
发帖数: 202 | 16 re
【在 a**u 的大作中提到】
: 我就算要信基督，也不一定非要同意个什么宗啊
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