X*t
发帖数: 1746 | 1 之前和一些传教的朋友聊天，他们说人生在这世间就是有罪的，而自己不知道自己的罪
，自己无视自己的罪，或者自己不检讨自己的罪，将来就会被降至地狱受到永世的折磨
。而现在好了，上帝把自己的儿子耶稣放在人世间，有罪的人只要通过耶稣向上帝忏悔
，耶稣就把罪揽过来，代替世人赎罪。这样善良无私的耶稣不值得人们爱他吗。
我通常问他们一个问题，耶稣代替世人受罚，痛苦不痛苦。答案是痛苦。那么如果基督
徒们是善良的，为什么可以心安理得的让别人（耶稣）承担自己理应受到的惩罚？为什
么可以看着耶稣为自己犯下的罪受苦受折磨，同时心安理得的上天堂呢？
我得到的回答通常是，耶稣是圣人，他可以承受的痛苦比常人多的多。我没法接受这个
答案，因为你不能因为别人能挨饿，就把食物抢走，也不能因为别人能吃苦，就把苦给
别人吃。请版上的信仰基督的朋友解答我心中的困惑。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 2 这正是神的恩典和怜悯，神既是公义的又是慈爱的。
首先根据律法，所有的人都有罪，都该死。这正是神公义、圣洁的体现。
但是神又爱祂的孩子，所以耶稣基督无罪的代替有罪的，替罪人做了赎罪祭，那些愿意
接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算他们无罪，因为
罪的代价耶稣基督已经付了。这就是神的慈爱。基督越是痛苦越显出神的大爱是何等的
长阔高深。
同时神接纳祂的孩子到神的家里，而不是做孤儿继续流浪。每个基督徒都可以称神为阿
爸父。
基督徒是基督的门徒要学像基督，要舍己，背弃自己的十字架跟随主。其实主耶稣是很
好的榜样。
给你一个诗歌的歌词供参考：
将你最好的献给主Give of your Best to the Master
1.將你最好的獻於主，
獻你年輕的力量；
將你純潔熱情心靈，
忠心為真理打仗。
主耶穌已做你榜樣，
勇敢堅定不懼怕；
你要忠心敬虔愛主，
將最好奉獻與祂。
*將你最好的獻於主
獻你年青的力量
穿上救恩全副軍裝
忠心為真理打仗
2.將你最好的獻於主
主在你心居首位
主在事業上居首位
完全奉獻不收回
樂意施捨必得賞賜
因神將愛子賜下
你要向主感恩事奉
將最好奉獻與祂
*將你最好的獻於主
獻你年青的力量
穿上救恩全副軍裝
忠心為真理打仗
3.將你最好的獻於主
主愛偉大無可比
祂將自己做你贖價
天上榮耀賞賜你
祂捨生命毫無怨言
救你脫罪把血洒
你要熱心敬虔愛主
將最好奉獻與祂
*將你最好的獻於主
獻你年青的力量
穿上救恩全副軍裝
忠心為真理打仗
這首詩的作者古路司（Howard B. Grose, 1851-1939）出生在美國紐約州。 他畢業于羅
契斯特大學，曾在紐約州和賓州的第一浸信會牧會多年。 嗣後，他出任南達科塔大學校
長，及在芝加哥大學教歷史，1910年被聘為浸信會雜誌「使命」（Missions）的編輯。
古路司是基督徒熱心愛主運動（Christian Endeavor Movement）的領導者之一。
本詩歌的作曲者巴納德（Charlotte Allington Barnard, 1830-1869），英國人，是英
國皇家音樂院的高材生。 她在婚後開始作曲，曾以Claribel的筆名出版了一百多首敘事
曲，流行一時。 她譜的聖詩最有名的是本詩歌及「慈悲牧人歌」（Jesus, Tender She
pherd, Hear Me）。 她作的鋼琴曲 Come Back to Erin 流傳迄今未衰。 另外她尚有兩
本詩集。
Words: How-ard B. Grose, The En-dea-vor Hymn-al, 1902.
Music: Bar-nard, Char-lotte A. Bar-nard, 1864, to ac-com-pa-ny the se-cu-lar
lyr-ics “Take Back the Heart That Thou Gavest” (MI-DI,score).
Give of your best to the Master;
Give of the strength of your youth.
Throw your soul’s fresh, glowing ardor
Into the battle for truth.
Jesus has set the example,
Dauntless was He, young and brave.
Give Him your loyal devotion;
Give Him the best that you have.
Refrain
Give of your best to the Master;
Give of the strength of your youth.
Clad in salvation’s full armor,
Join in the battle for truth.
Give of your best to the Master;
Give Him first place in your heart.
Give Him first place in your service;
Consecrate every part.
Give, and to you will be given;
God His beloved Son gave.
Gratefully seeking to serve Him,
Give Him the best that you have.
Refrain
Give of your best to the Master;
Naught else is worthy His love.
He gave Himself for your ransom,
Gave up His glory above.
Laid down His life without murmur,
You from sin’s ruin to save.
Give Him your heart’s adoration;
Give Him the best that you have.
Refrain
http://michaelhuo.net/10819.html
【在 X*t 的大作中提到】
: 之前和一些传教的朋友聊天，他们说人生在这世间就是有罪的，而自己不知道自己的罪
: ，自己无视自己的罪，或者自己不检讨自己的罪，将来就会被降至地狱受到永世的折磨
: 。而现在好了，上帝把自己的儿子耶稣放在人世间，有罪的人只要通过耶稣向上帝忏悔
: ，耶稣就把罪揽过来，代替世人赎罪。这样善良无私的耶稣不值得人们爱他吗。
: 我通常问他们一个问题，耶稣代替世人受罚，痛苦不痛苦。答案是痛苦。那么如果基督
: 徒们是善良的，为什么可以心安理得的让别人（耶稣）承担自己理应受到的惩罚？为什
: 么可以看着耶稣为自己犯下的罪受苦受折磨，同时心安理得的上天堂呢？
: 我得到的回答通常是，耶稣是圣人，他可以承受的痛苦比常人多的多。我没法接受这个
: 答案，因为你不能因为别人能挨饿，就把食物抢走，也不能因为别人能吃苦，就把苦给
: 别人吃。请版上的信仰基督的朋友解答我心中的困惑。
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X*t
发帖数: 1746 | 3 如果基督徒是神的儿子，那么是否可以和耶稣基督兄弟相称？
传教的朋友说，之所以要向我传教，是因为他爱我，无法看我继续无视自己的罪，想要
救我。如果我信基督，信上帝，就可以让基督代替我赎罪。他让耶稣赎他自己犯下的罪
，让耶稣赎我犯下的罪，他是否爱自己胜过爱耶稣？是否爱我胜过爱耶稣？你还是没有
能回答我的困惑，如何能够心安理得让耶稣基督代替自己赎罪？只因为对方是神的儿子
吗？自己的罪不应该自己赎吗？
你说“那些愿意接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算
他们无罪。”我就想问为什么你可以接受耶稣基督代你赎罪？如果你爱他，那就不要让
他代你赎罪。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 这正是神的恩典和怜悯，神既是公义的又是慈爱的。
: 首先根据律法，所有的人都有罪，都该死。这正是神公义、圣洁的体现。
: 但是神又爱祂的孩子，所以耶稣基督无罪的代替有罪的，替罪人做了赎罪祭，那些愿意
: 接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算他们无罪，因为
: 罪的代价耶稣基督已经付了。这就是神的慈爱。基督越是痛苦越显出神的大爱是何等的
: 长阔高深。
: 同时神接纳祂的孩子到神的家里，而不是做孤儿继续流浪。每个基督徒都可以称神为阿
: 爸父。
: 基督徒是基督的门徒要学像基督，要舍己，背弃自己的十字架跟随主。其实主耶稣是很
: 好的榜样。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 LZ 不錯！
有人打過比方，你犯了罪，你有個朋友沒經過你同意，把他兒子宰了幫你贖罪，
你怎麼想？ |
x*a
发帖数: 4968 | 5 主将我从绝望之地救回，我觉得不接受救赎反而是对主恩典的践踏。
【在 X*t 的大作中提到】
: 如果基督徒是神的儿子，那么是否可以和耶稣基督兄弟相称？
: 传教的朋友说，之所以要向我传教，是因为他爱我，无法看我继续无视自己的罪，想要
: 救我。如果我信基督，信上帝，就可以让基督代替我赎罪。他让耶稣赎他自己犯下的罪
: ，让耶稣赎我犯下的罪，他是否爱自己胜过爱耶稣？是否爱我胜过爱耶稣？你还是没有
: 能回答我的困惑，如何能够心安理得让耶稣基督代替自己赎罪？只因为对方是神的儿子
: 吗？自己的罪不应该自己赎吗？
: 你说“那些愿意接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算
: 他们无罪。”我就想问为什么你可以接受耶稣基督代你赎罪？如果你爱他，那就不要让
: 他代你赎罪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
發生了什麼事？
【在 x*a 的大作中提到】
: 主将我从绝望之地救回，我觉得不接受救赎反而是对主恩典的践踏。
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x*a
发帖数: 4968 | 7 绝望是因为我发现自己救赎不了自己。
不算什么事。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 發生了什麼事？
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X*t
发帖数: 1746 | 8 主将我从绝望之地救回的同时，耶稣基督却背负着我的罪，在绝望之地受永世的折磨，
我实在于心不忍。如果我爱耶稣，我决做不出这种事。
【在 x*a 的大作中提到】
: 主将我从绝望之地救回，我觉得不接受救赎反而是对主恩典的践踏。
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s******l
发帖数: 6898 | 9 基督徒并不心安理得。你没见过电视上耶稣受难日的纪念仪式上面痛哭流涕的人吗？
对于耶稣有很多称谓，称为兄弟并无不可，除此之外还有：师尊，主，基督，弥赛亚等
等。
举个例子说吧，比如中国古代有个刘安杀妻的故事，出自《三国演义》的第十九回，原
文如下：且说玄德匹马逃难。一日，到一家投信，其家一少年出拜，问其姓名，乃猎户
刘安也。当下刘安闻刘豫州牧至，欲寻野味供食，一时不能得，乃杀妻以食之。玄德曰
：「此何肉也？」安曰：「乃狼肉也。」玄德不疑，乃饱食了一顿，天晚就宿。至晓将
去，往后院取马，忽见一妇人杀于厨下，臂上肉已都割去。玄德惊问，方知昨夜食者，
乃其妻之肉也。玄德不胜伤感，洒泪上马。刘安告玄德曰：「本欲相随使君，因老母在
堂，未敢远行。」玄德称谢而别，取路出梁城，忽见尘头蔽日，一彪大军来到。玄德知
是曹操之军，同孙干径至中军旗下，与曹操相见，且说失沛城，散二弟，陷妻小之事。
操亦为之下泪。又说刘安杀妻为食之事。操乃令孙干以金百两往赐之。
刘备在不知情的情况下吃了刘安妻子的肉，后来得知，并不心安理得，连曹操听说，都
要“以金百两往赐之”以作报答。拒绝吗？人家妻子也杀了，拒绝无济于事，还是以图
报答才好。对于基督徒也是这样，听从基督的教导，归信神，与神和好，做神喜悦的事
，就是一种报答。
【在 X*t 的大作中提到】
: 如果基督徒是神的儿子，那么是否可以和耶稣基督兄弟相称？
: 传教的朋友说，之所以要向我传教，是因为他爱我，无法看我继续无视自己的罪，想要
: 救我。如果我信基督，信上帝，就可以让基督代替我赎罪。他让耶稣赎他自己犯下的罪
: ，让耶稣赎我犯下的罪，他是否爱自己胜过爱耶稣？是否爱我胜过爱耶稣？你还是没有
: 能回答我的困惑，如何能够心安理得让耶稣基督代替自己赎罪？只因为对方是神的儿子
: 吗？自己的罪不应该自己赎吗？
: 你说“那些愿意接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算
: 他们无罪。”我就想问为什么你可以接受耶稣基督代你赎罪？如果你爱他，那就不要让
: 他代你赎罪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 不過也不必太不心安，耶穌是神，在洞裡睡一天半其實也沒什麼。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11
耶稣做人类的救主，是在创世之前就制定好的计划，那是因为我们的灵在还没有这个世
界的时候就跟神在一起了，我们那个时候是灵体。
神--就是我们的天父，想要分享他所有的祝福，如同孩子长大需要离开父母，独立一些
，才可以不断学习进步，天父派他的首生子耶稣，创造了这个世界，预备好了让我们每
个人降生为人，能有一个身体，将来每个人还要被复活的。
在天上的时候，我们都很高兴加入这个计划中来，由于天父知道我们在离开他的日子可
能会犯错，所以一位救主的安排是必须的，使得我们能有机会再次回到父亲的家，神借
着先知，告诉我们这些事情，并且给我们诫命，只要我们遵守，不断悔改不完美的地方
，靠这着神的仁慈，和我们不断建立起来的对耶稣的信心，我们就能逐渐变得像基督一样的品格。
耶稣除了赎罪，背负和全人类的罪和痛苦，也成为我们的榜样，我们只要谨记耶稣的教
导，跟随他的榜样，就能回到天上父亲的家。
【在 X*t 的大作中提到】
: 主将我从绝望之地救回的同时，耶稣基督却背负着我的罪，在绝望之地受永世的折磨，
: 我实在于心不忍。如果我爱耶稣，我决做不出这种事。
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x*a
发帖数: 4968 | 12 该怎么说呢，主耶稣的牺牲，在神与人之间架起桥梁，使人得以与神和好。
这座桥是神付出代价修的，为的是更美好的事。
我能因为心疼修桥的苦累，就“心安理得”地不过去么？
【在 X*t 的大作中提到】
: 主将我从绝望之地救回的同时，耶稣基督却背负着我的罪，在绝望之地受永世的折磨，
: 我实在于心不忍。如果我爱耶稣，我决做不出这种事。
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X*t
发帖数: 1746 | 13 恩这个例子很好。刘备肉已下肚，刘安妻子已死，人死不能复生。无论做什么也无法挽
回一条人命。但是假如刘安告诉刘备说，这是我妻子的肉，那么刘备还吃的下去吗？或
者，如果刘安杀妻前问刘备，我把妻子宰了给你吃，刘备会同意吗？
我现在已经知道我的罪得赎的条件是基督代我赎罪，我如何能够让他代我受苦？
在知情的情况下，让耶稣代自己赎罪受折磨，然后在受难日痛哭流涕，这不是鳄鱼的眼
泪是什么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒并不心安理得。你没见过电视上耶稣受难日的纪念仪式上面痛哭流涕的人吗？
: 对于耶稣有很多称谓，称为兄弟并无不可，除此之外还有：师尊，主，基督，弥赛亚等
: 等。
: 举个例子说吧，比如中国古代有个刘安杀妻的故事，出自《三国演义》的第十九回，原
: 文如下：且说玄德匹马逃难。一日，到一家投信，其家一少年出拜，问其姓名，乃猎户
: 刘安也。当下刘安闻刘豫州牧至，欲寻野味供食，一时不能得，乃杀妻以食之。玄德曰
: ：「此何肉也？」安曰：「乃狼肉也。」玄德不疑，乃饱食了一顿，天晚就宿。至晓将
: 去，往后院取马，忽见一妇人杀于厨下，臂上肉已都割去。玄德惊问，方知昨夜食者，
: 乃其妻之肉也。玄德不胜伤感，洒泪上马。刘安告玄德曰：「本欲相随使君，因老母在
: 堂，未敢远行。」玄德称谢而别，取路出梁城，忽见尘头蔽日，一彪大军来到。玄德知
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X*t
发帖数: 1746 | 14 谢谢你的解释。我希望能够做一个更好的人，我相信信教的兄弟姐妹也是一样的想法。
替人赎罪太过伟大无私，我也许还做不到，但是为自己赎罪才是第一步吧。如果说将来
要变得和耶稣一样好，那么是否先把自己的罪赎了，而不是让耶稣代为赎罪呢。
一样的品格。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣做人类的救主，是在创世之前就制定好的计划，那是因为我们的灵在还没有这个世
: 界的时候就跟神在一起了，我们那个时候是灵体。
: 神--就是我们的天父，想要分享他所有的祝福，如同孩子长大需要离开父母，独立一些
: ，才可以不断学习进步，天父派他的首生子耶稣，创造了这个世界，预备好了让我们每
: 个人降生为人，能有一个身体，将来每个人还要被复活的。
: 在天上的时候，我们都很高兴加入这个计划中来，由于天父知道我们在离开他的日子可
: 能会犯错，所以一位救主的安排是必须的，使得我们能有机会再次回到父亲的家，神借
: 着先知，告诉我们这些事情，并且给我们诫命，只要我们遵守，不断悔改不完美的地方
: ，靠这着神的仁慈，和我们不断建立起来的对耶稣的信心，我们就能逐渐变得像基督一样的品格。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 15 基督徒被称为神的儿子是收养的儿子
耶稣基督本身是神的第二个位格是父的子，是独生子
耶稣基督替罪人赎罪，这个是神的永恒计划，在2000年前基督的代赎已经完成了。
现在的问题是，你接受也好不接受也罢，祂的代赎已经完成。
你接受就得救，你不接受就不得救。
接受以后不单单算作没有罪（因信称义），被称为神的儿子（被收养），
而且圣灵会内驻，光照你，指引你，你的生命将不再是自己做主而是这位全能公义圣洁
又慈爱的神来做主。
很多你以前靠着自己做不到的事情，例如去除一些不好的嗜好等等，现在靠着那价格我
力量的凡事都能做。
你爱祂，你就要用他的爱来爱更多你爱和爱你的人
这个就是基督教的爱
舍己的爱
加 2:20 我已经与基督同钉十字架，现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；
并且我如今在肉身活着，是因信 神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。 (CUVS)
约一 4:7 亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱，因为爱是从 神来的。凡有爱心的，都
是由 神而生，并且认识 神。 约一 4:8 没有爱心的，就不认识 神，因为 神就是
爱。 约一 4:9 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生， 神爱我们的心在此就
显明了。 约一 4:10 不是我们爱 神，乃是 神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了
挽回祭，这就是爱了。 约一 4:11 亲爱的弟兄啊， 神既是这样爱我们，我们也当彼
此相爱。 约一 4:12 从来没有人见过 神，我们若彼此相爱， 神就住在我们里面，
爱他的心在我们里面得以完全了。
所以给你传福音的人是因着耶稣基督的爱来爱你的。
等的
为阿
是很
【在 X*t 的大作中提到】
: 如果基督徒是神的儿子，那么是否可以和耶稣基督兄弟相称？
: 传教的朋友说，之所以要向我传教，是因为他爱我，无法看我继续无视自己的罪，想要
: 救我。如果我信基督，信上帝，就可以让基督代替我赎罪。他让耶稣赎他自己犯下的罪
: ，让耶稣赎我犯下的罪，他是否爱自己胜过爱耶稣？是否爱我胜过爱耶稣？你还是没有
: 能回答我的困惑，如何能够心安理得让耶稣基督代替自己赎罪？只因为对方是神的儿子
: 吗？自己的罪不应该自己赎吗？
: 你说“那些愿意接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算
: 他们无罪。”我就想问为什么你可以接受耶稣基督代你赎罪？如果你爱他，那就不要让
: 他代你赎罪。
|
X*t
发帖数: 1746 | 16 你举的例子还是和上一个ID的例子一样，桥已经修好，我们做什么也无法挽回修桥的苦
累，不用它，是一种浪费。刘安的妻子已死，做什么也无法挽回一条人命，我如果是刘
备，只好背负刘安妻子的生命，更加珍惜自己的生命，好好活下去。
可是现在耶稣还在为世人受苦赎罪，我如果爱他，不说替他分担他在赎的罪，至少不应
该再让他赎我的罪罢。
【在 x*a 的大作中提到】
: 该怎么说呢，主耶稣的牺牲，在神与人之间架起桥梁，使人得以与神和好。
: 这座桥是神付出代价修的，为的是更美好的事。
: 我能因为心疼修桥的苦累，就“心安理得”地不过去么？
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
知道吗？明白耶稣的赎价，接受为我们的罪的赦免的礼物，仅仅是个开始。然后我们要
反过来像耶稣那样的为别人服务，爱别人，关心别人，变得像耶稣那样的品格，遵守神
的诫命，才是真心感激，才是我们的目标，
有时候，接受礼物，要比拒绝礼物来的更难。需要谦卑的心，承认自己能力的不足，承
认自己需要别人的帮助。我们每个人不是生活在真空里，都有人的环境，难免犯错，这
是多么好的礼物啊，这是神的仁慈，怜悯。
并且我们也需要知道，将来人人都要复活，尚且有按照行为和心意的审判。神也是公正
公平的神，我们现在的努力，在将来都会有收成。
种的什么，得什么。
【在 X*t 的大作中提到】
: 恩这个例子很好。刘备肉已下肚，刘安妻子已死，人死不能复生。无论做什么也无法挽
: 回一条人命。但是假如刘安告诉刘备说，这是我妻子的肉，那么刘备还吃的下去吗？或
: 者，如果刘安杀妻前问刘备，我把妻子宰了给你吃，刘备会同意吗？
: 我现在已经知道我的罪得赎的条件是基督代我赎罪，我如何能够让他代我受苦？
: 在知情的情况下，让耶稣代自己赎罪受折磨，然后在受难日痛哭流涕，这不是鳄鱼的眼
: 泪是什么？
|
X*t
发帖数: 1746 | 18 耶稣的代赎2000年前就完成了，那他已经代我赎了我的罪吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 基督徒被称为神的儿子是收养的儿子
: 耶稣基督本身是神的第二个位格是父的子，是独生子
: 耶稣基督替罪人赎罪，这个是神的永恒计划，在2000年前基督的代赎已经完成了。
: 现在的问题是，你接受也好不接受也罢，祂的代赎已经完成。
: 你接受就得救，你不接受就不得救。
: 接受以后不单单算作没有罪（因信称义），被称为神的儿子（被收养），
: 而且圣灵会内驻，光照你，指引你，你的生命将不再是自己做主而是这位全能公义圣洁
: 又慈爱的神来做主。
: 很多你以前靠着自己做不到的事情，例如去除一些不好的嗜好等等，现在靠着那价格我
: 力量的凡事都能做。
|
x***x
发帖数: 3401 | 19 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这位说得好听。实际上这位自称得救的基督徒经常造谣撒谎，论断网友。实在看不出得
救以后有什么好
的。 |
X*t
发帖数: 1746 | 20 谢谢你，这个解释是我目前听过最好的解释。
我想请问你，如果我希望自己赎自己的罪，并且像耶稣一样为别人服务，关心别人，能
否种什么得什么，能否通过自己的努力将自己的罪赦免？（而不是让耶稣代为受苦？）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 知道吗？明白耶稣的赎价，接受为我们的罪的赦免的礼物，仅仅是个开始。然后我们要
: 反过来像耶稣那样的为别人服务，爱别人，关心别人，变得像耶稣那样的品格，遵守神
: 的诫命，才是真心感激，才是我们的目标，
: 有时候，接受礼物，要比拒绝礼物来的更难。需要谦卑的心，承认自己能力的不足，承
: 认自己需要别人的帮助。我们每个人不是生活在真空里，都有人的环境，难免犯错，这
: 是多么好的礼物啊，这是神的仁慈，怜悯。
: 并且我们也需要知道，将来人人都要复活，尚且有按照行为和心意的审判。神也是公正
: 公平的神，我们现在的努力，在将来都会有收成。
: 种的什么，得什么。
|
|
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G*******s
发帖数: 4956 | 21 你看我的签名档
信的人就已经恕了，不信的人没有
不是所有的人都得救的。
” 罗 10:8 他到底怎么说呢？他说：“这道离你不远，正在你口里，在你心里。”就
是我们所传信主的道。 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，
就必得救。 罗 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10
:11 经上说：“凡信他的人必不至于羞愧。” 罗 10:12 犹太人和希腊人，并没有分别
；因为众人同有一位主，他也厚待一切求告他的人； 罗 10:13 因为“凡求告主名的，
就必得救。”
【在 X*t 的大作中提到】
: 耶稣的代赎2000年前就完成了，那他已经代我赎了我的罪吗？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 22 基督徒也会软弱和犯罪
成圣是一个过程一直到死
【在 x***x 的大作中提到】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这位说得好听。实际上这位自称得救的基督徒经常造谣撒谎，论断网友。实在看不出得
: 救以后有什么好
: 的。
|
X*t
发帖数: 1746 | 23 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
绝。
【在 E*****m 的大作中提到】
: LZ 不錯！
: 有人打過比方，你犯了罪，你有個朋友沒經過你同意，把他兒子宰了幫你贖罪，
: 你怎麼想？
|
w********u
发帖数: 1809 | 24
-
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。
【在 X*t 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。我希望能够做一个更好的人，我相信信教的兄弟姐妹也是一样的想法。
: 替人赎罪太过伟大无私，我也许还做不到，但是为自己赎罪才是第一步吧。如果说将来
: 要变得和耶稣一样好，那么是否先把自己的罪赎了，而不是让耶稣代为赎罪呢。
:
: 一样的品格。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
不客气。
人难免犯错。赎价完全是神的恩慈。信耶稣相信他的赎价，仅仅是第一步，有合适神的
授权的洗礼是第二步，还有很多其他的步骤。
如同小孩子要长大，我们会逐渐在属灵上长大，神已经给我们原则的指引和诫命，我们
也有彼此的帮助。
赎罪是有条件的，要有悔改的心和行动。这个你想过吗？所以你说自己救自己的罪，很
多时候很遗憾，已经发生的，没有弥补的机会了，不是我们能力范围的等等。还有即便
成为基督徒，人也是不完美的，也有犯错的可能。所以我们时时需要耶稣的赎价和神的
怜悯，不是吗？
接受福音，不是一时的努力，而是一生的努力，不断的忍耐，努力悔改，直到我们这一
生的结束，我们仰望神将我们复活过来，在千禧年，继续互相帮助，享受神的大爱，和
平盛世。乃至未来的永远的生命。所以，现在的努力，思考都是值得的，现在的悔改，
是必须的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。我希望能够做一个更好的人，我相信信教的兄弟姐妹也是一样的想法。
: 替人赎罪太过伟大无私，我也许还做不到，但是为自己赎罪才是第一步吧。如果说将来
: 要变得和耶稣一样好，那么是否先把自己的罪赎了，而不是让耶稣代为赎罪呢。
:
: 一样的品格。
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s******l
发帖数: 6898 | 26 这个比喻不恰当。
一般的人杀儿子也赎不了罪。所以一般人想到这个，就会下意识的认为：这不是疯了吗
？对不？
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
: 绝。
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x***x
发帖数: 3401 | 27 ~~~~~~~~~~~~~~那到底是谁做主啊。如果真是全能公义圣洁又慈爱的神来做主你为什么
会造谣撒谎？ |
X*t
发帖数: 1746 | |
w********u
发帖数: 1809 | 29
“杀他的儿子”是假象。
“全知全能”的耶和华知道他的儿子很快就“复活”，什么也不损失！
“全知全能”的耶酥知道自己很快就“复活”，什么也不损失，而且还有利益！看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
: 绝。
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h*****b
发帖数: 517 | 30 『自己的罪不应该自己赎吗？』，『如果你爱他，那就不要让他代你赎罪。』你有责任
心，也有爱心，但是人的罪无人能够自赎。这里需要解释一下，基督教所说的『罪』有
特殊的含义，指的是人对真理，良善和爱的缺失。世上没有人能说自己在真理，良善和
爱里可以做到完全。
但我们如何忍心以基督死赎我们的罪，我们的爱在那里？我们的爱表现在顺服上帝里，
接受上帝的救赎；就如同基督顺服上帝，为人类无罪受死。
上帝造了自由的亚当，亚当凭着这自由悖逆了神（而神就是真理，良善和爱），亚当的
后代里无人不悖逆。但上帝的心意是让人拥有自由，又顺服真理，充满良善和爱，所以
道成肉身来到我们中间，让我们能看到耶稣作为神所代表的真理，良善和爱，更让我们
看到耶稣作为人对上帝的顺服。正如经上说『因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因
一人的顺从，众人也成为义了。』『在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要
复活。』
我们接受基督的救赎不是只是受个洗，宣称是基督徒，而是要学基督的样式，顺服上帝
，顺服上帝所代表的真理，让良善充满自己，让爱充满自己，这一切，无论一个人做的
如何好，没有神的救赎，我们无法完全。
【在 X*t 的大作中提到】
: 如果基督徒是神的儿子，那么是否可以和耶稣基督兄弟相称？
: 传教的朋友说，之所以要向我传教，是因为他爱我，无法看我继续无视自己的罪，想要
: 救我。如果我信基督，信上帝，就可以让基督代替我赎罪。他让耶稣赎他自己犯下的罪
: ，让耶稣赎我犯下的罪，他是否爱自己胜过爱耶稣？是否爱我胜过爱耶稣？你还是没有
: 能回答我的困惑，如何能够心安理得让耶稣基督代替自己赎罪？只因为对方是神的儿子
: 吗？自己的罪不应该自己赎吗？
: 你说“那些愿意接受耶稣基督代赎同时愿意请耶稣基督做救主和生命的主的人，神就算
: 他们无罪。”我就想问为什么你可以接受耶稣基督代你赎罪？如果你爱他，那就不要让
: 他代你赎罪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 我也會。 代人贖罪本來就是沒道理的事情。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
: 绝。
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r****z
发帖数: 12020 | 32 你想自己赎罪，不想欠别人的。这很不错。但是问题的关键在于“你赎不起”。当然，
如果你不在乎永生的话，还是可以赎的。
罗马书6：23
“因 为 罪 的 工 价 乃 是 死 ； 惟 有 神 的 恩 赐 ， 在 我 们 的 主 基 督 耶
稣 里 ， 乃 是 永 生 。”
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
: 绝。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 耶穌贖了，又變成欠耶穌的了
【在 r****z 的大作中提到】
: 你想自己赎罪，不想欠别人的。这很不错。但是问题的关键在于“你赎不起”。当然，
: 如果你不在乎永生的话，还是可以赎的。
: 罗马书6：23
: “因 为 罪 的 工 价 乃 是 死 ； 惟 有 神 的 恩 赐 ， 在 我 们 的 主 基 督 耶
: 稣 里 ， 乃 是 永 生 。”
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j*******7
发帖数: 6300 | 34 既然罪的工价是死，那么赎罪的也必需献出自己的生命；而且不单是献出生命，还必需
是无罪的生命才行。自己赎自己的罪是根本不可能的。
哥林多后书 5
21神使那无罪的（无罪原文作不知罪），替我们成为罪。好叫我们在他里面成为神的义。
【在 X*t 的大作中提到】
: 谢谢你，这个解释是我目前听过最好的解释。
: 我想请问你，如果我希望自己赎自己的罪，并且像耶稣一样为别人服务，关心别人，能
: 否种什么得什么，能否通过自己的努力将自己的罪赦免？（而不是让耶稣代为受苦？）
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 其实反过来，建议你先好好查一下什么叫原罪，和为什么这是基督教特有的东西， 为
什么基督教的老祖宗犹太教就没有这一说。
【在 X*t 的大作中提到】
: 之前和一些传教的朋友聊天，他们说人生在这世间就是有罪的，而自己不知道自己的罪
: ，自己无视自己的罪，或者自己不检讨自己的罪，将来就会被降至地狱受到永世的折磨
: 。而现在好了，上帝把自己的儿子耶稣放在人世间，有罪的人只要通过耶稣向上帝忏悔
: ，耶稣就把罪揽过来，代替世人赎罪。这样善良无私的耶稣不值得人们爱他吗。
: 我通常问他们一个问题，耶稣代替世人受罚，痛苦不痛苦。答案是痛苦。那么如果基督
: 徒们是善良的，为什么可以心安理得的让别人（耶稣）承担自己理应受到的惩罚？为什
: 么可以看着耶稣为自己犯下的罪受苦受折磨，同时心安理得的上天堂呢？
: 我得到的回答通常是，耶稣是圣人，他可以承受的痛苦比常人多的多。我没法接受这个
: 答案，因为你不能因为别人能挨饿，就把食物抢走，也不能因为别人能吃苦，就把苦给
: 别人吃。请版上的信仰基督的朋友解答我心中的困惑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 三天就复活了，然后就升天了，耶稣又不是地藏
【在 X*t 的大作中提到】
: 主将我从绝望之地救回的同时，耶稣基督却背负着我的罪，在绝望之地受永世的折磨，
: 我实在于心不忍。如果我爱耶稣，我决做不出这种事。
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s*y
发帖数: 933 | 37 基督教的神是宣称为全能的，所有的规则、制度都是他设置的。所以这罪的工价是什么
，神是可以随意设定。这好比你是老板，卖东西的价钱你可以自己定（假设没有任何其
它因素影响你）。
现实版：
老板把一个东西硬塞给一个人，然后叫这个人付钱，但这老板又把这东西的价钱设成这
人无法承担的，然后老板自己再把这价钱付给自己，就说是自己代这个人付钱了，然后
就要这个人听他的。
基督教版：
神首先制造出罪，把罪硬塞给人（让人在胎里就有原罪，就是没有原罪的人也派出/允
许撒旦诱骗人导致他们犯罪）。
然后神把这个罪的价格定为死加上下地狱，接着神再设置规则说人自己无论如何是无法
赎自己的罪的。
然后神自己再付给自己一个价钱，当然这价钱也不是原先他定的那个（死加下地狱永恒被折磨）。
于是神说他代人赎罪了，于是他要求人必须膜拜他，听他话。（补充一下，如果不做这些，那原先那个代赎就算没有过。)
【在 X*t 的大作中提到】
: 之前和一些传教的朋友聊天，他们说人生在这世间就是有罪的，而自己不知道自己的罪
: ，自己无视自己的罪，或者自己不检讨自己的罪，将来就会被降至地狱受到永世的折磨
: 。而现在好了，上帝把自己的儿子耶稣放在人世间，有罪的人只要通过耶稣向上帝忏悔
: ，耶稣就把罪揽过来，代替世人赎罪。这样善良无私的耶稣不值得人们爱他吗。
: 我通常问他们一个问题，耶稣代替世人受罚，痛苦不痛苦。答案是痛苦。那么如果基督
: 徒们是善良的，为什么可以心安理得的让别人（耶稣）承担自己理应受到的惩罚？为什
: 么可以看着耶稣为自己犯下的罪受苦受折磨，同时心安理得的上天堂呢？
: 我得到的回答通常是，耶稣是圣人，他可以承受的痛苦比常人多的多。我没法接受这个
: 答案，因为你不能因为别人能挨饿，就把食物抢走，也不能因为别人能吃苦，就把苦给
: 别人吃。请版上的信仰基督的朋友解答我心中的困惑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 至于基们说的赎罪祭，可以看这段，
另外如果楼主将来打算受洗，但是没有再也不犯罪的觉悟，和对你会有再也无法犯罪的
神迹追随的信心，我劝你还是三思八， 因为在圣经上，那就是求永生得到加料的永死
12. 但基督献了一次永远的赎罪祭、就在神的右边坐下了．
13. 从此等候他仇敌成了他的脚凳。
14. 因为他一次献祭、便叫那得以成圣的人永远完全。
15. 圣灵也对我们作见证．因为他既已说过、
16. 『主说、那些日子以后、我与他们所立的约乃是这样．我要将我的律法写在他们心
上、又要放在他们的里面。』
17. 以后就说、『我不再记念他们的罪愆、和他们的过犯。』
18. 这些罪过既已赦免、就不用再为罪献祭了。
19. 弟兄们、我们既因耶稣的血、得以坦然进入至圣所、
20. 是借着他给我们开了一条又新又活的路从幔子经过、这幔子就是他的身体．
21. 又有一位大祭司治理神的家．
22. 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充足的信
心、来到神面前．
23. 也要坚守我们所承认的指望、不至摇动．因为那应许我们的是信实的．
24. 又要彼此相顾、激发爱心、勉励行善。
25. 你们不可停止聚会、好像那些停止惯了的人、倒要彼此劝勉．既知道〔原文作看见
〕那日子临近、就更当如此。
26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30. 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31. 落在永生神的手里、真是可怕的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 基督徒被称为神的儿子是收养的儿子
: 耶稣基督本身是神的第二个位格是父的子，是独生子
: 耶稣基督替罪人赎罪，这个是神的永恒计划，在2000年前基督的代赎已经完成了。
: 现在的问题是，你接受也好不接受也罢，祂的代赎已经完成。
: 你接受就得救，你不接受就不得救。
: 接受以后不单单算作没有罪（因信称义），被称为神的儿子（被收养），
: 而且圣灵会内驻，光照你，指引你，你的生命将不再是自己做主而是这位全能公义圣洁
: 又慈爱的神来做主。
: 很多你以前靠着自己做不到的事情，例如去除一些不好的嗜好等等，现在靠着那价格我
: 力量的凡事都能做。
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 为什么人人都有一死？
【在 s*y 的大作中提到】
: 基督教的神是宣称为全能的，所有的规则、制度都是他设置的。所以这罪的工价是什么
: ，神是可以随意设定。这好比你是老板，卖东西的价钱你可以自己定（假设没有任何其
: 它因素影响你）。
: 现实版：
: 老板把一个东西硬塞给一个人，然后叫这个人付钱，但这老板又把这东西的价钱设成这
: 人无法承担的，然后老板自己再把这价钱付给自己，就说是自己代这个人付钱了，然后
: 就要这个人听他的。
: 基督教版：
: 神首先制造出罪，把罪硬塞给人（让人在胎里就有原罪，就是没有原罪的人也派出/允
: 许撒旦诱骗人导致他们犯罪）。
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w********u
发帖数: 1809 | 40 楼主，看到我的发言没有？
“杀他的儿子”是假象。
“全知全能”的耶和华知道他的儿子很快就“复活”，什么也不损失！
“全知全能”的耶酥知道自己很快就“复活”，什么也不损失，而且还有利益！看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不知道这个比喻是否恰当，但是如果我的朋友告诉我，他的儿子要代我赎罪，我会拒
: 绝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 为什么圣经记载人类历史数千年？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 为什么人人都有一死？
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s*y
发帖数: 933 | 42 你想要生物学/医学的答案还是基督教的答案？
基督教的答案很清楚，这是神设定的。这就像中国古代的说法，君要臣死臣不得不死。
你应该问的是神为什么要这么设定。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 为什么人人都有一死？
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