x*a
发帖数: 4968 | 1 T：全然败坏
—— 人完全不能向善
—— 人向善不能完全
U:无条件拣选
—— 人被拣选因着某个未知因素，这因素超于被造界之外
—— 人被拣选因着对福音的回应态度，而非任何个人行为
L:有限救赎
—— 因为预先已经选好，所以只有部分人得救
—— 因为人的回应有别，所以不是全部人得救
I:不可抗拒恩典
—— 凡预先选定的人，到指定时刻必将信主，不以人的意志为转移
—— 凡决志信主的人，必受圣灵洗礼，内心由此发生转变，不可抗拒
P:圣徒的坚忍
—— 因为得救是预定，不以人的意志为转移，所以必然不可能失落
—— 因为神比万有都大，所以只要有信，无论谁也不能把救恩夺去
各点的前半部分合起来，是当今归正宗的观点。
各点的后半部分合起来，是我的观点。 |
a**u
发帖数: 8107 | 2 归正宗有很多信徒吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: T：全然败坏
: —— 人完全不能向善
: —— 人向善不能完全
: U:无条件拣选
: —— 人被拣选因着某个未知因素，这因素超于被造界之外
: —— 人被拣选因着对福音的回应态度，而非任何个人行为
: L:有限救赎
: —— 因为预先已经选好，所以只有部分人得救
: —— 因为人的回应有别，所以不是全部人得救
: I:不可抗拒恩典
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x*a
发帖数: 4968 | 3 没见过这样的数据，不是很清楚。
不过，归正宗的神学家是很多：
巴特、布鲁纳、克莱默、范泰尔、梅钦、幕瑞……
个个都是大腕。
另外，西敏寺神学院教职员工上任前必须当众承认这五点，若有折扣立即开除。
所以，大致可以说，从西敏寺毕业的神学生都属于这派的吧。
【在 a**u 的大作中提到】
: 归正宗有很多信徒吗？
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s******l
发帖数: 6898 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 三位一体你都觉得吃力
预定论这种东西，那就实在是难为你了
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个郁金香，在我看来是相当怪异的信条。
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 不过lz真能整
人家好端端的一个五要点
你要么接受
要么不接受
不就得了
还非得给人家来个偷梁换柱才爽 |
x*a
发帖数: 4968 | 7 我只是抛砖引玉，望弟兄指教。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不过lz真能整
: 人家好端端的一个五要点
: 你要么接受
: 要么不接受
: 不就得了
: 还非得给人家来个偷梁换柱才爽
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 指教不敢
我只是说
你要是不同意人家的
可以把自己的列出来
但千万别说这个“五要点”可以有两种解释
其实“五要点”的用意，就是跟另一个解释区分开来
你完全可以造一套你的解释
但掺和在一起就不清楚了
是吧？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我只是抛砖引玉，望弟兄指教。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 请指教：“人家”的五要点。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 指教不敢
: 我只是说
: 你要是不同意人家的
: 可以把自己的列出来
: 但千万别说这个“五要点”可以有两种解释
: 其实“五要点”的用意，就是跟另一个解释区分开来
: 你完全可以造一套你的解释
: 但掺和在一起就不清楚了
: 是吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | |
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j*****7
发帖数: 10575 | |
w*****r
发帖数: 7106 | 12 X咬X，一嘴毛。
好看!
【在 x*a 的大作中提到】
: T：全然败坏
: —— 人完全不能向善
: —— 人向善不能完全
: U:无条件拣选
: —— 人被拣选因着某个未知因素，这因素超于被造界之外
: —— 人被拣选因着对福音的回应态度，而非任何个人行为
: L:有限救赎
: —— 因为预先已经选好，所以只有部分人得救
: —— 因为人的回应有别，所以不是全部人得救
: I:不可抗拒恩典
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x*a
发帖数: 4968 | 13 维基的解释如下：
===
全然败坏（Total depravity）或完全无能力（Total inability），人类由于亚当的堕
落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，祂的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩
典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。
圣徒恆忍蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上
帝必能保守其揀選的。
===
没有什么新发现。
弟兄若觉得自己有不属于主贴那些“前半部分”的论点，请指出。
【在 j*****7 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%88%BE%E6%96%87%E4%B8%
: 无改动的
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 对不起，看来我把话说得太简单了
我的意思是
五要点只有一种解释，一种看法，一种理解。就是你的前半段
而你的后半段，不是五要点，而是你自己的看法
我的意思是
你可以说，你自己对于这五个议题的看法是什么
但你不能说“五要点有两种可能让人产生歧义的看法和理解”
在我看来，五要点的表述很清楚
你可以同意，也可以不同意
【在 x*a 的大作中提到】
: 维基的解释如下：
: ===
: 全然败坏（Total depravity）或完全无能力（Total inability），人类由于亚当的堕
: 落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
: 无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，祂的拣选并
: 非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
: 有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
: 上所有的人。
: 不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩
: 典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。
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x*a
发帖数: 4968 | 15 我已经写的很清楚了，后面是我自己的看法。
不知弟兄到底要求什么？
是否必须注明，前半部分是“正版”的看法，
后半部分是“盗版”的看法，才合弟兄的心意？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对不起，看来我把话说得太简单了
: 我的意思是
: 五要点只有一种解释，一种看法，一种理解。就是你的前半段
: 而你的后半段，不是五要点，而是你自己的看法
: 我的意思是
: 你可以说，你自己对于这五个议题的看法是什么
: 但你不能说“五要点有两种可能让人产生歧义的看法和理解”
: 在我看来，五要点的表述很清楚
: 你可以同意，也可以不同意
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a**u
发帖数: 8107 | 16 居然又成了派别之争了
【在 x*a 的大作中提到】
: 我已经写的很清楚了，后面是我自己的看法。
: 不知弟兄到底要求什么？
: 是否必须注明，前半部分是“正版”的看法，
: 后半部分是“盗版”的看法，才合弟兄的心意？
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 “郁金香五点的两种看法”
或者说“我对郁金香五点的另一种看法”
我只是提醒一下
你急啥
【在 x*a 的大作中提到】
: 我已经写的很清楚了，后面是我自己的看法。
: 不知弟兄到底要求什么？
: 是否必须注明，前半部分是“正版”的看法，
: 后半部分是“盗版”的看法，才合弟兄的心意？
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E******u
发帖数: 3920 | 18 其实我了解到的长老会的不少信徒神职人员还是不错的，
对于非信徒和别的教派也很宽容
或许是中国归正宗的人士比较独特
或许是我了解的那些人没有深入了解 |
j*****7
发帖数: 10575 | 19 很多美国的长老会教会都改名叫
xxxx community church了
你知道为啥不？
【在 E******u 的大作中提到】
: 其实我了解到的长老会的不少信徒神职人员还是不错的，
: 对于非信徒和别的教派也很宽容
: 或许是中国归正宗的人士比较独特
: 或许是我了解的那些人没有深入了解
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