X**Z
发帖数: 195 | 1 我们错了—
美国基督教承认多年前判李常受和地方教会为邪教是错误的
原文地址: http://blog.sina.com.cn/u/62a715370100gktp
“我们错了！”美国基.督教研究院（Christian Research Institute, CRI）院长汉尼
葛夫汉克（Hank Hanegraaff）于二零零九年十二月的期刊，以大字在封面上公开承认
错误，并以整期刊62页的专文报导他们为时六年的研究结果。
一九七零年代早期，专门研究异端与邪.教的基.督教研究院将华人传道人倪柝声与李常
受所带领的地方教会定为邪.教。他们的研究产生了日后一连串定罪倪柝声与李常受的
职事与地方教会的英文书籍。当这些书籍被翻译成中文之后，传入了中国大陆，导致
1983年唐守临与任锺祥两人编写的《坚决抵李常受的异端邪说》，根据这项资料，中国
政府认为李常受与地方教会为呼喊.派，并定李常受与地方教会为异端，展开了二十多
年的逼迫，将许多地方教会的信徒抓进牢里，有的判死刑或无期徒刑，有的判多年的劳
改。
CRI院长汉尼葛夫于二零零三年与地方教会的带领人开始沟通，撇开以往的断章取义作
法，详读倪柝声与 |
X**Z
发帖数: 195 | |
D*****y
发帖数: 5788 | 3 对于一个不断发这个让一些人来证明自己是正确的宗派实在是有问题的。你们一会说神
才是最后的权威，一会又发这些人的东西。这种自相矛盾的行为说明什么呢？心虚呀。 |
X**Z
发帖数: 195 | 4 神是最终的权威，但不幸的是人都是罪人，总要犯错。知错就改，值得学习。知错就错
的，才心虚吧，神面前要交账的啊。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于一个不断发这个让一些人来证明自己是正确的宗派实在是有问题的。你们一会说神
: 才是最后的权威，一会又发这些人的东西。这种自相矛盾的行为说明什么呢？心虚呀。
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 只有骗子才说自己不是骗子，只有小偷说自己不是小偷的。每个人都有自己的信仰，如
果你们信仰的东西需要你们经常重复的发这个帖子，真希望你们好好想想自己到底信的
是什么？
为了什么老是重复发这个同样的帖子呢？此地无银三百两吧。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 神是最终的权威，但不幸的是人都是罪人，总要犯错。知错就改，值得学习。知错就错
: 的，才心虚吧，神面前要交账的啊。
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B********e
发帖数: 19317 | 6
一会儿说耶稣的话就是真理，就是道路，人只能信，没有能力去判断去臆测。
一会儿又乐此不疲的代替耶稣解释这个翻译那个。
这种自信矛盾的行为说明什么呢？
应该不会是心虚吧？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于一个不断发这个让一些人来证明自己是正确的宗派实在是有问题的。你们一会说神
: 才是最后的权威，一会又发这些人的东西。这种自相矛盾的行为说明什么呢？心虚呀。
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B********e
发帖数: 19317 | 7
哇卡卡卡。。。
这个值得收录一下。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 只有骗子才说自己不是骗子，只有小偷说自己不是小偷的。每个人都有自己的信仰，如
: 果你们信仰的东西需要你们经常重复的发这个帖子，真希望你们好好想想自己到底信的
: 是什么？
: 为了什么老是重复发这个同样的帖子呢？此地无银三百两吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 一语中底。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 只有骗子才说自己不是骗子，只有小偷说自己不是小偷的。每个人都有自己的信仰，如
: 果你们信仰的东西需要你们经常重复的发这个帖子，真希望你们好好想想自己到底信的
: 是什么？
: 为了什么老是重复发这个同样的帖子呢？此地无银三百两吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 你是不是騙子？ 如果我說你是騙子，你要回答什麼？
只能你說人家是異端，不准人家辯解，好樣的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 只有骗子才说自己不是骗子，只有小偷说自己不是小偷的。每个人都有自己的信仰，如
: 果你们信仰的东西需要你们经常重复的发这个帖子，真希望你们好好想想自己到底信的
: 是什么？
: 为了什么老是重复发这个同样的帖子呢？此地无银三百两吧。
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w*******e
发帖数: 6802 | 10 同意第一句话。但后面的，就。。。
过去2个月来，你们给我的总体感觉就是
听不见批评，不够谦卑。
批评你们的就是犯错，支持你们的就是知错就改。
有点“顺我者昌，逆我者亡”的味道。
而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
大多数召会的ID来这里的目的，
似乎就是传扬李常受的理论，为他翻案。
你们就不能干点别的，比如传传福音？
【在 X**Z 的大作中提到】
: 神是最终的权威，但不幸的是人都是罪人，总要犯错。知错就改，值得学习。知错就错
: 的，才心虚吧，神面前要交账的啊。
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X**Z
发帖数: 195 | 11 是不是骗子，小偷，自己知道，神知道。问题是许多属肉体的总是在无端的诽谤别人是
骗子，小偷。自己说了不算，外边的人说了才有道理。所以我才把别人的意见发到这里。
你的信仰是自己的，不是属基督的身体的吗？难怪这么怪怪的。
但愿你看到的是身体。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 只有骗子才说自己不是骗子，只有小偷说自己不是小偷的。每个人都有自己的信仰，如
: 果你们信仰的东西需要你们经常重复的发这个帖子，真希望你们好好想想自己到底信的
: 是什么？
: 为了什么老是重复发这个同样的帖子呢？此地无银三百两吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 12 李常受说我们错了，你为啥不听呢？
里。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 是不是骗子，小偷，自己知道，神知道。问题是许多属肉体的总是在无端的诽谤别人是
: 骗子，小偷。自己说了不算，外边的人说了才有道理。所以我才把别人的意见发到这里。
: 你的信仰是自己的，不是属基督的身体的吗？难怪这么怪怪的。
: 但愿你看到的是身体。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
这个也收录了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 同意第一句话。但后面的，就。。。
: 过去2个月来，你们给我的总体感觉就是
: 听不见批评，不够谦卑。
: 批评你们的就是犯错，支持你们的就是知错就改。
: 有点“顺我者昌，逆我者亡”的味道。
: 而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
: 大多数召会的ID来这里的目的，
: 似乎就是传扬李常受的理论，为他翻案。
: 你们就不能干点别的，比如传传福音？
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X**Z
发帖数: 195 | 14 如果你认真考古的话，争端应该是前任版主首先引起的。
凭你的良心看看，地方召会的弟兄姊妹在这里有没有批评你们的信仰。始终持批评的只
是你们。难道在你们的批评面前我们只能乖乖的听着，不能有任何辩驳吗？有的辩驳就
说我们不够谦虚。这是什么道理？
“顺我着昌，逆我者亡”应该可以加到谁头上，凭你作为基督徒的良心说说。
如果我每天都给你个帖子，说你是异端，邪教，你的回复会是什么。
你如果读过“我们错了”这本册子，我想你不会发这样的帖子的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 同意第一句话。但后面的，就。。。
: 过去2个月来，你们给我的总体感觉就是
: 听不见批评，不够谦卑。
: 批评你们的就是犯错，支持你们的就是知错就改。
: 有点“顺我者昌，逆我者亡”的味道。
: 而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
: 大多数召会的ID来这里的目的，
: 似乎就是传扬李常受的理论，为他翻案。
: 你们就不能干点别的，比如传传福音？
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w*******e
发帖数: 6802 | 15 我说的每句话，都是真实的想法。没有昧着良心说任何一句话。
不是版上每一个ID都认为你们是异端邪教的，
比如我在现实生活里仍然认召会的DXJM，
但是你们在这个版上的表现，实在让我无法好感。
至少你们是在越描越黑。
其实我觉得版上最聪明的召会ID是YCHEM，
不故意挑起争议性的话题，
但是在用自己的实际行动为地方召会说话。
麻烦你再看看我前面那个回帖里，最后几句话：
“而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
大多数召会的ID来这里的目的，
似乎就是传扬李常受的理论，为他翻案。
你们就不能干点别的，比如传传福音？”
谢谢！
【在 X**Z 的大作中提到】
: 如果你认真考古的话，争端应该是前任版主首先引起的。
: 凭你的良心看看，地方召会的弟兄姊妹在这里有没有批评你们的信仰。始终持批评的只
: 是你们。难道在你们的批评面前我们只能乖乖的听着，不能有任何辩驳吗？有的辩驳就
: 说我们不够谦虚。这是什么道理？
: “顺我着昌，逆我者亡”应该可以加到谁头上，凭你作为基督徒的良心说说。
: 如果我每天都给你个帖子，说你是异端，邪教，你的回复会是什么。
: 你如果读过“我们错了”这本册子，我想你不会发这样的帖子的。
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X**Z
发帖数: 195 | 16 那请问我批评过你的信仰吗？你们的批评就引起版内的好感吗？被封的弟兄是谁啊？如
果我的发帖对你是扮跌的话，请赦免我。但如果你作为姊妹不负责任的说一些话语的话
，我当然要反驳。
作为基督身体的肢体，每个弟兄姊妹都有自己的功用，我很羡慕YCHEM弟兄的真理装备
，也祝福他在这里的发表。当然，我也祝福其他弟兄姊妹在本版福音上的努力，包括J
弟兄。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我说的每句话，都是真实的想法。没有昧着良心说任何一句话。
: 不是版上每一个ID都认为你们是异端邪教的，
: 比如我在现实生活里仍然认召会的DXJM，
: 但是你们在这个版上的表现，实在让我无法好感。
: 至少你们是在越描越黑。
: 其实我觉得版上最聪明的召会ID是YCHEM，
: 不故意挑起争议性的话题，
: 但是在用自己的实际行动为地方召会说话。
: 麻烦你再看看我前面那个回帖里，最后几句话：
: “而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
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w*******e
发帖数: 6802 | 17 实在不明白我哪句话是不负责任地说话了？难道一定要赞同你们才是负责任？
如果只是你个人的信仰，没有人会批评。怕的是你们跘跌他人，所以前任版主和其他
DXJM会反对你们在版上的一些发表。
ANYWAY，不想在这个问题上纠结下去，没有任何意义。
J
【在 X**Z 的大作中提到】
: 那请问我批评过你的信仰吗？你们的批评就引起版内的好感吗？被封的弟兄是谁啊？如
: 果我的发帖对你是扮跌的话，请赦免我。但如果你作为姊妹不负责任的说一些话语的话
: ，我当然要反驳。
: 作为基督身体的肢体，每个弟兄姊妹都有自己的功用，我很羡慕YCHEM弟兄的真理装备
: ，也祝福他在这里的发表。当然，我也祝福其他弟兄姊妹在本版福音上的努力，包括J
: 弟兄。
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X**Z
发帖数: 195 | 18 "怕的是你们跘跌他人"
你确信你这句话是负责任的？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 实在不明白我哪句话是不负责任地说话了？难道一定要赞同你们才是负责任？
: 如果只是你个人的信仰，没有人会批评。怕的是你们跘跌他人，所以前任版主和其他
: DXJM会反对你们在版上的一些发表。
: ANYWAY，不想在这个问题上纠结下去，没有任何意义。
:
: J
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X**Z
发帖数: 195 | 19 看你在任何事情上都在follow前任版主，希望不会被跌绊。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 实在不明白我哪句话是不负责任地说话了？难道一定要赞同你们才是负责任？
: 如果只是你个人的信仰，没有人会批评。怕的是你们跘跌他人，所以前任版主和其他
: DXJM会反对你们在版上的一些发表。
: ANYWAY，不想在这个问题上纠结下去，没有任何意义。
:
: J
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w*******e
发帖数: 6802 | 20 你确信你这句话是负责任的？
【在 X**Z 的大作中提到】
: 看你在任何事情上都在follow前任版主，希望不会被跌绊。
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l*****d
发帖数: 754 | 21 Well, that's enough.
【在 X**Z 的大作中提到】
: 看你在任何事情上都在follow前任版主，希望不会被跌绊。
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w*******e
发帖数: 6802 | 22 斑竹终于回来啦。
新年初次露面，要不要先发圈包子啊？
今天一下讹了很多包子，蛮开心的说。
【在 l*****d 的大作中提到】
: Well, that's enough.
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B********e
发帖数: 19317 | 23
恭喜版主出关，有包子没？
【在 l*****d 的大作中提到】
: Well, that's enough.
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s***m
发帖数: 1319 | 24 版主都换了一茬了，还再计较前任的作为干啥
考虑下白玫瑰的意见吧，传传福音挺好的。YCHEM昨天贴的歌也挺好听的
【在 X**Z 的大作中提到】
: 如果你认真考古的话，争端应该是前任版主首先引起的。
: 凭你的良心看看，地方召会的弟兄姊妹在这里有没有批评你们的信仰。始终持批评的只
: 是你们。难道在你们的批评面前我们只能乖乖的听着，不能有任何辩驳吗？有的辩驳就
: 说我们不够谦虚。这是什么道理？
: “顺我着昌，逆我者亡”应该可以加到谁头上，凭你作为基督徒的良心说说。
: 如果我每天都给你个帖子，说你是异端，邪教，你的回复会是什么。
: 你如果读过“我们错了”这本册子，我想你不会发这样的帖子的。
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B********e
发帖数: 19317 | 25
换汤不换药。
【在 s***m 的大作中提到】
: 版主都换了一茬了，还再计较前任的作为干啥
: 考虑下白玫瑰的意见吧，传传福音挺好的。YCHEM昨天贴的歌也挺好听的
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s***m
发帖数: 1319 | 26 rere
【在 w*******e 的大作中提到】
: 斑竹终于回来啦。
: 新年初次露面，要不要先发圈包子啊？
: 今天一下讹了很多包子，蛮开心的说。
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X**Z
发帖数: 195 | 27 为自己这些血气的争执和话语向白玫瑰姊妹真诚的道歉。也向其他有过争执的弟兄姊妹
真诚的道歉。
以后只在主的爱里说彼此建造的话，杜绝彼此诋毁的话。向YCHEM弟兄学习。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 看你在任何事情上都在follow前任版主，希望不会被跌绊。
|
q********g
发帖数: 10694 | 28 道歉真假难辨，不过你翻出这么老的贴，顶贴是真吧。
昨天有位祷告会有位弟兄说了一句“呼喊主名”，本人和几位长老很警惕，私下聊聊了
，原来该弟兄回家过节，不小心去了个“召会”，自己也不知道是什么，就是觉得很奇
怪别人的圣经跟他不一样，祷告的时候很emotional，我们说这些都是表面的，都不重
要，关键要看他们怎么看耶稣，经过一番详细探讨，该同学表示严重反省，警醒祷告。
能挽救了一位弟兄，感谢神。
我正在写一篇“常受股掌中的耶稣”。敬请期待。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 为自己这些血气的争执和话语向白玫瑰姊妹真诚的道歉。也向其他有过争执的弟兄姊妹
: 真诚的道歉。
: 以后只在主的爱里说彼此建造的话，杜绝彼此诋毁的话。向YCHEM弟兄学习。
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X**Z
发帖数: 195 | 29 关于呼喊主名，圣经中多次提到。如果基督徒连呼喊主名也“警惕”的话，那是很奇怪
的教会生活。看来弟兄所在的教会对圣徒控制很严啊。不知你们长老对最近“我们错了
”这样的发表有什么看法。
无论你写什么，但请在“耶稣”之前加“主”，主耶稣。既然信入了耶稣，祂就是我们
的主了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 道歉真假难辨，不过你翻出这么老的贴，顶贴是真吧。
: 昨天有位祷告会有位弟兄说了一句“呼喊主名”，本人和几位长老很警惕，私下聊聊了
: ，原来该弟兄回家过节，不小心去了个“召会”，自己也不知道是什么，就是觉得很奇
: 怪别人的圣经跟他不一样，祷告的时候很emotional，我们说这些都是表面的，都不重
: 要，关键要看他们怎么看耶稣，经过一番详细探讨，该同学表示严重反省，警醒祷告。
: 能挽救了一位弟兄，感谢神。
: 我正在写一篇“常受股掌中的耶稣”。敬请期待。
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q********g
发帖数: 10694 | 30 强调“呼唤主名”四个字，而不是“主耶稣基督”。你的逻辑也不错啊。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 关于呼喊主名，圣经中多次提到。如果基督徒连呼喊主名也“警惕”的话，那是很奇怪
: 的教会生活。看来弟兄所在的教会对圣徒控制很严啊。不知你们长老对最近“我们错了
: ”这样的发表有什么看法。
: 无论你写什么，但请在“耶稣”之前加“主”，主耶稣。既然信入了耶稣，祂就是我们
: 的主了。
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G*M
发帖数: 6042 | 31 你是骗子吗？你是小偷吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 一语中底。
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q********g
发帖数: 10694 | 32 你来找我掐架？我是飞机的时候至少也是F35级别的，零零式的就不要过来了吧。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你是骗子吗？你是小偷吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 33 LOL。你比神还厉害？神我都不怕，还怕你？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你来找我掐架？我是飞机的时候至少也是F35级别的，零零式的就不要过来了吧。
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w*******e
发帖数: 6802 | 34 你们教会对召会为什么这么警惕啊？
那岂不是也不能和召会DXJM有私下的交往？
为什么啊？
我觉得他们是基督徒啊。
好像在公共版面，这个话题有点敏感，不方便回答就算了。
或者私聊也行。谢谢。
【在 q********g 的大作中提到】
: 道歉真假难辨，不过你翻出这么老的贴，顶贴是真吧。
: 昨天有位祷告会有位弟兄说了一句“呼喊主名”，本人和几位长老很警惕，私下聊聊了
: ，原来该弟兄回家过节，不小心去了个“召会”，自己也不知道是什么，就是觉得很奇
: 怪别人的圣经跟他不一样，祷告的时候很emotional，我们说这些都是表面的，都不重
: 要，关键要看他们怎么看耶稣，经过一番详细探讨，该同学表示严重反省，警醒祷告。
: 能挽救了一位弟兄，感谢神。
: 我正在写一篇“常受股掌中的耶稣”。敬请期待。
|
B********e
发帖数: 19317 | 35
参加刘正风与曲洋的下场吧。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你们教会对召会为什么这么警惕啊？
: 那岂不是也不能和召会DXJM有私下的交往？
: 为什么啊？
: 我觉得他们是基督徒啊。
: 好像在公共版面，这个话题有点敏感，不方便回答就算了。
: 或者私聊也行。谢谢。
|
f*****3
发帖数: 71 | 36 大致看了一下全文. 小结一下,没看过的人知道个大概.
1.地方教会的组织及活动. 文章认为批评者不了解地方教会历史和背景.文章考察了地
方教会历史及其代表的辩解,认为其独特的活动方式来源与其领导人对圣经的理解,而这
种理解并不算"越界"
2.地方教会神学观点.文章批评公开信的起草者对李常受断章取义,撒谎,诽谤.文章认为
李的观点是平衡的,也就是说,他的某些偏激观点可以被以后发表的观点平衡中和,总的
来讲没有偏离正统观点. 但遗憾的是,文章所指责的,公开信的起草者,他们背后撒谎,诽
谤的动机,文章没有说明.
3.地方教会通过法律手段解决争议.文章也同意基督徒不应该告基督徒,但也同意地方教
会是被逼无奈,也就是说他们不放弃自己观点,也不堪忍受邪教的帽子.
但对于一个完全推崇其精神领袖的教会,还是小心为好.他们只用李翻译的圣经,把李的
生命读经当至宝.是很容易出问题的.看看圣经的形成就知道,是不同背景的人在不同时
期用不同文字写的,而且互相印证.即便如此,还有人不信,何况只是李一人的著作呢?即
使是圣经的翻译,比较权威的版本也是不同领域多人的工作,才不容易偏跛.所以地方教
会信徒应该敞开,与
【在 X**Z 的大作中提到】
: 感兴趣的，可以通读一下中文原文全文"我们错了"。是PDF链接。
: http://www.witnessleeteaching.com/documents/CRJ/02%20-%20Table%20of%20Contents.pdf
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h*****k
发帖数: 5022 | 37 哈哈哈, 呼求主名要严重反省, 警醒祷告?
主耶稣啊...
【在 q********g 的大作中提到】
: 道歉真假难辨，不过你翻出这么老的贴，顶贴是真吧。
: 昨天有位祷告会有位弟兄说了一句“呼喊主名”，本人和几位长老很警惕，私下聊聊了
: ，原来该弟兄回家过节，不小心去了个“召会”，自己也不知道是什么，就是觉得很奇
: 怪别人的圣经跟他不一样，祷告的时候很emotional，我们说这些都是表面的，都不重
: 要，关键要看他们怎么看耶稣，经过一番详细探讨，该同学表示严重反省，警醒祷告。
: 能挽救了一位弟兄，感谢神。
: 我正在写一篇“常受股掌中的耶稣”。敬请期待。
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X**Z
发帖数: 195 | 38 地方教会对所有的基督徒都是很开放的，我认识的许多弟兄姊妹都是从当地的华人教会
过来的。反倒感觉其他的宗派总是在隔离和排挤我们。既然成见已深，消除隔阂也不是
一时半时，也不是人力所为的。唯有靠我们的主耶稣的怜悯了。
【在 h*****k 的大作中提到】
: 哈哈哈, 呼求主名要严重反省, 警醒祷告?
: 主耶稣啊...
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q********g
发帖数: 10694 | 39 来一起学习李常受的话，可以吧？有什么心得？
李常受说我们错了，你为啥不听呢？
【在 X**Z 的大作中提到】
: 地方教会对所有的基督徒都是很开放的，我认识的许多弟兄姊妹都是从当地的华人教会
: 过来的。反倒感觉其他的宗派总是在隔离和排挤我们。既然成见已深，消除隔阂也不是
: 一时半时，也不是人力所为的。唯有靠我们的主耶稣的怜悯了。
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D*****y
发帖数: 5788 | 40 着你都听的懂？，我什么也听不清楚。
【在 q********g 的大作中提到】
: 来一起学习李常受的话，可以吧？有什么心得？
: 李常受说我们错了，你为啥不听呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | |
X**Z
发帖数: 195 | 42 唯一我们学的是李弟兄的谦卑。在主前常常认罪，是我们基督徒应该做的.
关于在基督身体里的交通，我想你应该看到地方召会的努力。希望你继续关注未来的发
展。主必成就一切。
所以，愿主保守我们都不要成为分裂身体的基督徒。
【在 q********g 的大作中提到】
: 来一起学习李常受的话，可以吧？有什么心得？
: 李常受说我们错了，你为啥不听呢？
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X**Z
发帖数: 195 | 43 提供一个更清晰的版本。
http://www.youtube.com/watch?v=83oQlzUQmcU
【在 D*****y 的大作中提到】
: 着你都听的懂？，我什么也听不清楚。
|
h*****k
发帖数: 5022 | 44 李弟兄不等于整个地方教会, 不要拿一个肢体来说整个身体的好, 呵呵
"使我们满有力量, 能和众圣徒一同领略合为那阔长高深"
希望你也能
能和众圣徒一同领略
感谢主 |
