x*a
发帖数: 4968 | 1 一人引象于盲，使摸之。
盲触象牙，叹曰：其长略弯，其阔盈握，坚硬如铁，正如旗矛。
翌日，人引象复至，使摸之。
盲得象耳，疑曰：扁似麦箕，柔如棉缎，扑簌可摇，岂非蒲扇？
乃问引象之人：此为昨日之象乎？
人应：正是。
盲怒：此象岂可如此矛盾！？
人应：你且再摸。
盲大骂之：子欺我！已摸两处即已矛盾，再摸岂可抵消？矛盾唯增之耳！
人象遂去。
无料，盲竟尾之不懈，逢人便传一反证法，号可推象实不存于世焉。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
z********o
发帖数: 18304 | 3 别人也可以说：元始天尊才是宇宙的掌控者，你盲人摸象，得出你家主子是“神”的可
笑结论。
为什么你认为别人是盲人摸象而你不是盲人摸象？想过没有？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 因为八福知道神，虽然不懂神，但不是迷信
【在 z********o 的大作中提到】
: 别人也可以说：元始天尊才是宇宙的掌控者，你盲人摸象，得出你家主子是“神”的可
: 笑结论。
: 为什么你认为别人是盲人摸象而你不是盲人摸象？想过没有？
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x*a
发帖数: 4968 | 5 本想用这个故事调笑一下“反证法”，
效果是放在“一星半点的了解即妄图做出最终定论”。
嘿嘿，结果发现受众最在乎哪里是主题？根本就是面子。
一个“盲”，把自尊心给伤了……
拼命想往回找便宜，
其他的反而看不见。
长叹一声，我在这忙活个啥劲呐？ |
w*********r
发帖数: 3382 | 6 你对反证法的认识不到家啊，这个比喻很不恰当，呵呵
像老E帖子里说的，你宣称一大堆，树了漫山遍野的靶子，还要冠上“绝对”的头衔，
难道需要把每个靶子都反驳了才叫反证？
实际的情况其实是，八福宣称“这个东西绝对是大象”，结果别人顺手一摸发现体毛有
两米多长，就认定不是大象，八福就说：“一星半点的了解，你盲！”
【在 x*a 的大作中提到】
: 本想用这个故事调笑一下“反证法”，
: 效果是放在“一星半点的了解即妄图做出最终定论”。
: 嘿嘿，结果发现受众最在乎哪里是主题？根本就是面子。
: 一个“盲”，把自尊心给伤了……
: 拼命想往回找便宜，
: 其他的反而看不见。
: 长叹一声，我在这忙活个啥劲呐？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 抗議亂摸上帝體毛！
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你对反证法的认识不到家啊，这个比喻很不恰当，呵呵
: 像老E帖子里说的，你宣称一大堆，树了漫山遍野的靶子，还要冠上“绝对”的头衔，
: 难道需要把每个靶子都反驳了才叫反证？
: 实际的情况其实是，八福宣称“这个东西绝对是大象”，结果别人顺手一摸发现体毛有
: 两米多长，就认定不是大象，八福就说：“一星半点的了解，你盲！”
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z********o
发帖数: 18304 | 8
为什么你认为别人是盲人摸象而你不是盲人摸象？想过没有？
【在 x*a 的大作中提到】
: 本想用这个故事调笑一下“反证法”，
: 效果是放在“一星半点的了解即妄图做出最终定论”。
: 嘿嘿，结果发现受众最在乎哪里是主题？根本就是面子。
: 一个“盲”，把自尊心给伤了……
: 拼命想往回找便宜，
: 其他的反而看不见。
: 长叹一声，我在这忙活个啥劲呐？
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x*a
发帖数: 4968 | 9 随手就纠正你。
你那个“实际情况”隐含的前提是，大象已经是个被调查清楚的对象，古往今来所有品
种全都了解无误，而且还要有百分百的把握未来也不会出现长毛的变种，才能根据这一
摸下出个“否定”的结论。
另外，关于神，我不会说“绝对就是”，而是说“我相信是”。
我“相信”的神，不一定“绝对就是”神，而很有可能仅仅是神要我相信的神。
不过鉴于本版的平均理解力，这个逻辑说深了，恐怕也没多大意义。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你对反证法的认识不到家啊，这个比喻很不恰当，呵呵
: 像老E帖子里说的，你宣称一大堆，树了漫山遍野的靶子，还要冠上“绝对”的头衔，
: 难道需要把每个靶子都反驳了才叫反证？
: 实际的情况其实是，八福宣称“这个东西绝对是大象”，结果别人顺手一摸发现体毛有
: 两米多长，就认定不是大象，八福就说：“一星半点的了解，你盲！”
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x*a
发帖数: 4968 | 10 天！我快受不了了。怎么还在纠缠这个？
我怎么不是盲人摸象？当然也是。
盲并没什么，也许这个“大象”太大了，实际上也是没法看全。
但是看不全就要“证明”其不存在就有问题了。
你看懂了，这回？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 为什么你认为别人是盲人摸象而你不是盲人摸象？想过没有？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
看懂了。那么，你为什么认为这个“象”就是你家主子？为什么不是元始天尊？为什么
不是真主？
【在 x*a 的大作中提到】
: 天！我快受不了了。怎么还在纠缠这个？
: 我怎么不是盲人摸象？当然也是。
: 盲并没什么，也许这个“大象”太大了，实际上也是没法看全。
: 但是看不全就要“证明”其不存在就有问题了。
: 你看懂了，这回？
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w*********r
发帖数: 3382 | 12 “我“相信”的神，不一定“绝对就是”神”，这个态度好，保持下去
问题还是在于你的宣称，基督徒宣称耶神的某些品质是亘古不变的，那如果否定了某
一时刻的这个品质，这个宣称就失败了不是？除非你说耶神的这些品质是随着时间变化
的，那也就等同于承认耶神在某些条件下的局限性，所谓的“绝对”也就不成立了。别
怪人有要求，谁叫你吹得邪乎呢？
现今的大象体毛当然是个被调查清楚的对象，所以体毛反证大象对当下的大象当然没问
题，没有人说这个判断放之永恒而皆准，而在你信仰框架下的耶神就不一样了。所以说
你这个比喻很不恰当，呵呵
【在 x*a 的大作中提到】
: 随手就纠正你。
: 你那个“实际情况”隐含的前提是，大象已经是个被调查清楚的对象，古往今来所有品
: 种全都了解无误，而且还要有百分百的把握未来也不会出现长毛的变种，才能根据这一
: 摸下出个“否定”的结论。
: 另外，关于神，我不会说“绝对就是”，而是说“我相信是”。
: 我“相信”的神，不一定“绝对就是”神，而很有可能仅仅是神要我相信的神。
: 不过鉴于本版的平均理解力，这个逻辑说深了，恐怕也没多大意义。
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w*********r
发帖数: 3382 | 13 当然了，如果你相信的神，不一定“绝对就是”神”，他的某些基督徒赖以沾沾自喜的
品质也不是亘古不变的，是有局限性的，那我没意见，呵呵
【在 w*********r 的大作中提到】
: “我“相信”的神，不一定“绝对就是”神”，这个态度好，保持下去
: 问题还是在于你的宣称，基督徒宣称耶神的某些品质是亘古不变的，那如果否定了某
: 一时刻的这个品质，这个宣称就失败了不是？除非你说耶神的这些品质是随着时间变化
: 的，那也就等同于承认耶神在某些条件下的局限性，所谓的“绝对”也就不成立了。别
: 怪人有要求，谁叫你吹得邪乎呢？
: 现今的大象体毛当然是个被调查清楚的对象，所以体毛反证大象对当下的大象当然没问
: 题，没有人说这个判断放之永恒而皆准，而在你信仰框架下的耶神就不一样了。所以说
: 你这个比喻很不恰当，呵呵
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x*a
发帖数: 4968 | 14 不好意思，你说的名叫“基督徒”的这个人我并不认识。他宣称了什么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然了，如果你相信的神，不一定“绝对就是”神”，他的某些基督徒赖以沾沾自喜的
: 品质也不是亘古不变的，是有局限性的，那我没意见，呵呵
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w*********r
发帖数: 3382 | 15 “基督徒”宣称过很多啊，比如耶神“绝对公义”“绝对善良”什么的，当然你可以不
同意
【在 x*a 的大作中提到】
: 不好意思，你说的名叫“基督徒”的这个人我并不认识。他宣称了什么？
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x*a
发帖数: 4968 | 16 “基督徒”这个人宣称过什么，你应该去找他理论。
至于我肯定没有宣称过“绝对”，如果你认真读过我以前的帖子，
就会知道我所理解神的“至善”等属性，是对于神自己才成立的。
“绝对”，从神造第一个自由意志开始，就不一定存在了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “基督徒”宣称过很多啊，比如耶神“绝对公义”“绝对善良”什么的，当然你可以不
: 同意
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w*********r
发帖数: 3382 | 17 既然你认为对人来说耶神不是绝对善良绝对公义的，你为什么要拜他呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: “基督徒”这个人宣称过什么，你应该去找他理论。
: 至于我肯定没有宣称过“绝对”，如果你认真读过我以前的帖子，
: 就会知道我所理解神的“至善”等属性，是对于神自己才成立的。
: “绝对”，从神造第一个自由意志开始，就不一定存在了。
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x*a
发帖数: 4968 | 18 对我来说是绝对善良绝对公义的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 既然你认为对人来说耶神不是绝对善良绝对公义的，你为什么要拜他呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | 19 。。。我有点迷糊，你是不是在委婉的表达说你不是人？
【在 x*a 的大作中提到】
: 对我来说是绝对善良绝对公义的。
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x*a
发帖数: 4968 | 20 我建议你去读一下“白马非马”。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 。。。我有点迷糊，你是不是在委婉的表达说你不是人？
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w*********r
发帖数: 3382 | 21 你自己承认“对人来说神不是绝对公义绝对善良的”，你又说“你认为神是绝对公义绝
对善良的”
那你到底具不具备人的属性呢？我觉得这和白马非马的诡辩不一样唉。。。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我建议你去读一下“白马非马”。
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x*a
发帖数: 4968 | 22 因为我只是一个人。
我认为绝对的东西，不见得人人都认为绝对。
如此简单的道理居然还要解释？
看来这个坛子上真就只剩下抓小辫子的游戏了……
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你自己承认“对人来说神不是绝对公义绝对善良的”，你又说“你认为神是绝对公义绝
: 对善良的”
: 那你到底具不具备人的属性呢？我觉得这和白马非马的诡辩不一样唉。。。
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w*********r
发帖数: 3382 | 23 我以为你是指所有人，那既然不是对所有人都是“绝对善良”“绝对公义”的，那不就
是说在“善良”和“公义”这两方面，耶神没有做到最好或者有局限性么？
如果一个神只能做到在某些人观点里的“绝对善良”“绝对公义”，那他还是神么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为我只是一个人。
: 我认为绝对的东西，不见得人人都认为绝对。
: 如此简单的道理居然还要解释？
: 看来这个坛子上真就只剩下抓小辫子的游戏了……
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x*a
发帖数: 4968 | 24 为什么不能是？
早说了，神不是为人民服务的。
对所有人都必须“绝对善良”，这个标准一看就是人类意淫出来的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我以为你是指所有人，那既然不是对所有人都是“绝对善良”“绝对公义”的，那不就
: 是说在“善良”和“公义”这两方面，耶神没有做到最好或者有局限性么？
: 如果一个神只能做到在某些人观点里的“绝对善良”“绝对公义”，那他还是神么？
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w*********r
发帖数: 3382 | 25 呵呵，你给一个僵死之人一块面包，他在那一刻也会认为你是绝对善良的
这也满足了在某些人观点里的绝对善良，难道这就是神的标准？
我就是提醒你，不要把你耶神的标准弄得太低，李大师等等要求也比这个高
【在 x*a 的大作中提到】
: 为什么不能是？
: 早说了，神不是为人民服务的。
: 对所有人都必须“绝对善良”，这个标准一看就是人类意淫出来的。
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x*a
发帖数: 4968 | 26 就你这“绝对善良”的标准，也好意思提醒别人的低？
照你这标准，神给人空气呼吸人才能存活，所有吸过的人都该感激涕零才对。
还面包……我晕死。
不过话说回来，我没兴趣改变你的标准。
将来若是真有地狱，你猜猜里面会不会有人认为神“绝对善良”？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 呵呵，你给一个僵死之人一块面包，他在那一刻也会认为你是绝对善良的
: 这也满足了在某些人观点里的绝对善良，难道这就是神的标准？
: 我就是提醒你，不要把你耶神的标准弄得太低，李大师等等要求也比这个高
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w*********r
发帖数: 3382 | 27 呵呵，你信神所以认为空气是神给的，没有非基会这么认为
空气不属于任何人，你也给不了，而面包是你可以控制的
再说面包怎么了，也可以救命，古往今来受人救命之恩对恩人奉若神明的多了，你这晕
死太牵强了
将来如果真是有地狱，里面的人会不会认为神绝对善良和我挨不上因为我根本不信有神
应该执著于神是否绝对善良的应该是基督徒，话说回来如果将来真有地狱，你的亲朋好
友什么的因为不信神就在里面永远的烤着，假如你在外面，你也觉得神“绝对善良”？
【在 x*a 的大作中提到】
: 就你这“绝对善良”的标准，也好意思提醒别人的低？
: 照你这标准，神给人空气呼吸人才能存活，所有吸过的人都该感激涕零才对。
: 还面包……我晕死。
: 不过话说回来，我没兴趣改变你的标准。
: 将来若是真有地狱，你猜猜里面会不会有人认为神“绝对善良”？
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x*a
发帖数: 4968 | 28 怎么又冒出来个＂基督徒＂？
你一定要先找到帽子才能聊么？
在我看来，人的道德观念也许是神乐于观察的一种属性，
但决不会是神所必须遵从的原则。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 29 我不是觉得你也是基督徒么
你主内肢体是不是这么认为我也不知道不是
【在 x*a 的大作中提到】
: 怎么又冒出来个＂基督徒＂？
: 你一定要先找到帽子才能聊么？
: 在我看来，人的道德观念也许是神乐于观察的一种属性，
: 但决不会是神所必须遵从的原则。
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w*********r
发帖数: 3382 | 30 换句话说，认同了神的至善至公，你也必须放下一些人的道德观念
要活出的神的样子，要有神性，也就不得不在人性上做些取舍
【在 x*a 的大作中提到】
: 怎么又冒出来个＂基督徒＂？
: 你一定要先找到帽子才能聊么？
: 在我看来，人的道德观念也许是神乐于观察的一种属性，
: 但决不会是神所必须遵从的原则。
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x*a
发帖数: 4968 | 31 Why?
神最痛恨的不就是人以为自己能如神一样么?
好好活出人的样子才是神所期望的吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 换句话说，认同了神的至善至公，你也必须放下一些人的道德观念
: 要活出的神的样子，要有神性，也就不得不在人性上做些取舍
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 人的样子是什么？ 和你认为的神期待的人的样子是一样的么？
【在 x*a 的大作中提到】
: Why?
: 神最痛恨的不就是人以为自己能如神一样么?
: 好好活出人的样子才是神所期望的吧。
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x*a
发帖数: 4968 | 33
人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。
这不是什么理论，而正是我的信仰。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人的样子是什么？ 和你认为的神期待的人的样子是一样的么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 你信仰的是真理么？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。
: 这不是什么理论，而正是我的信仰。
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z********o
发帖数: 18304 | 35
那你应该裸体生活才对，是吧？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。
: 这不是什么理论，而正是我的信仰。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 。。。哈哈
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那你应该裸体生活才对，是吧？
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z********o
发帖数: 18304 | 37
那你应该裸体生活才对，是吧？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。
: 这不是什么理论，而正是我的信仰。
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x*a
发帖数: 4968 | 38 你读经才几天？
神没有给人做衣服？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那你应该裸体生活才对，是吧？
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w*********r
发帖数: 3382 | 39 神造人时所希望的样子是知羞耻穿衣服的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 你读经才几天？
: 神没有给人做衣服？
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x*a
发帖数: 4968 | 40 天真烂漫的时候不穿衣服，
有了羞耻的时候就得穿了。
亚当的第一件皮草，还是神亲手做的呢。
看来圣经你还得再去读读，养成“马虎”习惯就不好了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 神造人时所希望的样子是知羞耻穿衣服的？
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w*********r
发帖数: 3382 | 41 你还真得好好读读圣经
难道圣经里面神造人的时候不是希望人“天真烂漫”？
那人失去了“天真烂漫”为什么又成了原罪？
为什么会说话的蛇被罚一辈子吃土，女人生孩子要加倍疼痛？
神给亚当做第一件衣服的意义是怜悯和接受人的认罪，不代表认同，更不代表赞许
这个观点你可以去查
说你马虎，你还真不是一点两点
【在 x*a 的大作中提到】
: 天真烂漫的时候不穿衣服，
: 有了羞耻的时候就得穿了。
: 亚当的第一件皮草，还是神亲手做的呢。
: 看来圣经你还得再去读读，养成“马虎”习惯就不好了。
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s**i
发帖数: 4448 | 42 整个比喻就错了。
是盲人摸unicorn。
盲不盲都没有关系。
摸unicorn才是平行类比的关系。
摸象，即使是盲人，大家多摸一会儿，就可以互相引证了，他摸到的你也可以摸到。再
多摸一会儿，这个轮廓就出来了。
诡辩而已。
【在 x*a 的大作中提到】
: 一人引象于盲，使摸之。
: 盲触象牙，叹曰：其长略弯，其阔盈握，坚硬如铁，正如旗矛。
: 翌日，人引象复至，使摸之。
: 盲得象耳，疑曰：扁似麦箕，柔如棉缎，扑簌可摇，岂非蒲扇？
: 乃问引象之人：此为昨日之象乎？
: 人应：正是。
: 盲怒：此象岂可如此矛盾！？
: 人应：你且再摸。
: 盲大骂之：子欺我！已摸两处即已矛盾，再摸岂可抵消？矛盾唯增之耳！
: 人象遂去。
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x*a
发帖数: 4968 | 43 只要是比喻就有偏差，但比喻不是为了一一对应，只为了阐述某个观点。
sign, 结果没人关心观点，只在乎能否找到偏差。
因为这里没人在乎你说什么，只在乎能不能占领口舌上的优势。
就知道会这样。
【在 s**i 的大作中提到】
: 整个比喻就错了。
: 是盲人摸unicorn。
: 盲不盲都没有关系。
: 摸unicorn才是平行类比的关系。
: 摸象，即使是盲人，大家多摸一会儿，就可以互相引证了，他摸到的你也可以摸到。再
: 多摸一会儿，这个轮廓就出来了。
: 诡辩而已。
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z********o
发帖数: 18304 | 44
看懂了。那么，你为什么认为这个“象”就是你家主子？为什么不是元始天尊？为什么
不是真主？
【在 x*a 的大作中提到】
: 天！我快受不了了。怎么还在纠缠这个？
: 我怎么不是盲人摸象？当然也是。
: 盲并没什么，也许这个“大象”太大了，实际上也是没法看全。
: 但是看不全就要“证明”其不存在就有问题了。
: 你看懂了，这回？
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z********o
发帖数: 18304 | 45
亚当夏娃犯了错被逐出伊甸园之前才给做衣服的，对不对？
【在 x*a 的大作中提到】
: 你读经才几天？
: 神没有给人做衣服？
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x*a
发帖数: 4968 | 46 So?
你是说我们现在还在伊甸园？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 亚当夏娃犯了错被逐出伊甸园之前才给做衣服的，对不对？
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z********o
发帖数: 18304 | 47
你自己说：“人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。这不是什么理论，而正是我
的信仰。”
“神造人时所期望的样子”，就是光屁股的，跟是否在伊甸园有什么关系？
退一万步说，跟是否在伊甸有关系，那你也应该穿皮衣服啊！
【在 x*a 的大作中提到】
: So?
: 你是说我们现在还在伊甸园？
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x*a
发帖数: 4968 | 48 我服了腻了。
就你这理解力，我选择放弃了。
这样吧，我有啥不合圣经的行为，你且一一记着。
等到死后见了神的面，你噼里啪啦一展开，我逐行签字就是。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你自己说：“人应该有的样子就是神造人时所期望的样子。这不是什么理论，而正是我
: 的信仰。”
: “神造人时所期望的样子”，就是光屁股的，跟是否在伊甸园有什么关系？
: 退一万步说，跟是否在伊甸有关系，那你也应该穿皮衣服啊！
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z********o
发帖数: 18304 | 49
哈哈哈！我不用记。你是否遵守“圣经”不管我的事情，我也没兴趣。我指出这件事，
就是要让大家看清楚基们的可鄙的嘴脸。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我服了腻了。
: 就你这理解力，我选择放弃了。
: 这样吧，我有啥不合圣经的行为，你且一一记着。
: 等到死后见了神的面，你噼里啪啦一展开，我逐行签字就是。
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