C*******r
发帖数: 10345 | 1 文章：没有听过福音的“好人”能否得救上天堂
作者：止止辰
这是一个非信徒或是初信徒经常会问的问题。
而解答这个问题的人给的答案也是五花八门。
有人说因为上帝很公义，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
有人说因为上帝很慈爱，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
更有人说因为上帝没给过那些人机会，所以不得不让那些人得救。
首先听过福音却拒绝的人不能得救是个没有多大争议的问题。
所以下面我们就探讨没机会听到福音的人命运如何。
其实只要我们的理性愿意顺服上帝的启示，就能明白这个问题。
我们先看什么样的人被称之为“好人”？
一种就是大众意义上的“好人”，他们做了很多好事善事，甚至不求回报。
例如雷锋这样的人，没有听过福音就死了。
另外一种是尊崇意义上的“好人”，他们在道德观念上是后人的榜样。
例如有古代的圣人孔子和苏格拉底，这一类的人更是没有机会听到福音。
要解答这个问题我们就要先看看，到底“好”的标准是什么？
一张纸是白色的，一件衬衫是白色的，家里的墙壁也是白死的。
那么请问世间万物白色的东西那么多，究竟哪个才是白色？白色的定义在哪？
就连一个颜色的标准我们都不能定义，又如何制定一个标准说：“好”到某程度就得救
呢？
圣经给了我们好或善的标准：
上帝就是一切美善的源头，上帝就是一切美善的原动力。
人被造有上帝的形象与样式，所以活出上帝的样式就是好的，就是善的。
那么雷锋或是孔子这一类的人能否活出上帝的样式？
答案是绝对不可能！
为什么?因为人类始祖犯罪后人原本被造的样式与形象被破坏了。
这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪
。（罗 5:12)
破坏后又如何？
我们都如羊走迷，各人偏行己路（赛 53:6)
最终结果是什么样的？
因为罪的工价乃是死。（罗 6:23)
但是有涉及到审判的经文说过，没有律法的外邦人人不按照律法审判，而是按照自己的
良心审判。
凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判
。（罗 2:12)
没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法
。（罗 2:14)
很多人就说：你看看，从来没有听过上帝话语的人是按照自己的良心来审判的，所以也
可能是得救。
那么我就要问了：这段圣经的确是说按照他们自己的良心审判，不过圣经有说审判后他
们能得救吗？
我告诉你，人按照自己的良心被审判一定是灭亡的。
所以那节圣经不是说按照自己良心审判得救，而是说按照自己良心审判的就会按良心灭
亡，就如按律法审判的是按律法灭亡。
我想肯定有人会反对说：你怎么这么大胆定他们灭亡？有圣经依据？
我告诉你，有！圣经说到任何人本观念的“好”或是“良善”在上帝眼中好比污秽的衣
服。
如此看来，他们还能得救吗？他们都像不洁净的人，所有的义都像污秽的衣服。（赛
64:5-6)
而人的心在神看来又是如何的？经上说，“人心比万物都诡诈，壞到極處，誰能識透呢
？”（耶利米17：9）
再来，在基督之外真有义人或良善的人吗？ 经上说得很清楚很肯定了，＂没有义人、
连一个也没有．没有明白的、没有寻求 神的．都是偏离正路、一同变为无用．没有行
善的、连一个也没有。＂（罗３：１０－１２）
所以只要按圣经所说的，任何人都别想靠自己的良心或所做的善工得救。
还有人说：老子，孔子这类的人是上帝在中国拣选的先知，上帝用他们教导后人，所以
也能得救。
其实这是一种极为错误的观念，远志明牧师就曾经犯过这样的错误。
虽然老子和孔子很伟大，但是他们绝对不是上帝在中国的先知。
先知是什么意思？字面解释就是上帝的话语，或是上帝的代言人。
请问，除了圣经以外，谁还敢说上帝还说了什么启示，但是并没有记录在圣经里的？
像老子，孔子，苏格拉底之类人的思想，在神学上被称为上帝普遍启示下的产物。
但是普遍启示不是上帝的话语，虽然人能从中受益，但是普遍启示不关乎救恩，不能使
人得救。
而唯独上帝话语的特殊启示才是人类得救的唯一道路。上帝特殊启示告诉我们：
耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。（约 14:6)
除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。（徒 4
:12)
最后再解答一下旧约时期的人是怎么得救的?
刚才我们已经说了不靠主耶稣任何人不能得救，那么旧约时期人没听过耶稣是怎么得救
的？
因为主耶稣的宝血有恒古不变的大能，能超越时间和空间洗净一切人的罪。
既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙召之人得着所应许永远的产业。（希 9
:14-15）
所以新约时期的人得救需要仰望约2000年前来到人间的弥赛亚，也就是耶稣基督，而旧
约时期的人得救也同样是仰望神早就应许的弥赛亚。不同的地方在于我们是向后仰望主
，而他们是向前仰望主。
天下人间除了籍着主耶稣基督，别无任何救恩，这是圣经的明确启示，希望大家能明白
这个问题，愿大家在圣灵的光照中蒙真理的造就。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 2 这种就是鸡妖派极端狭隘的好例子。说来说去，就是诅咒别人灭亡。写此文的，必下地
狱。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 “人被造有上帝的形象与样式，所以活出上帝的样式就是好的，就是善的”
残忍好杀，傲慢自大，暴躁妒嫉，还是个attention freak
就是好的，就是善的, 估计 |
J*******g
发帖数: 8775 | 4 你对基督教的上帝理解是错误的。
在基督教中，上帝是善的，公正的，上帝是爱。
基督徒要做到爱人如己，才是反映了神的样子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: “人被造有上帝的形象与样式，所以活出上帝的样式就是好的，就是善的”
: 残忍好杀，傲慢自大，暴躁妒嫉，还是个attention freak
: 就是好的，就是善的, 估计
|
C*******r
发帖数: 10345 | 5 如止止辰之流，其本质是伪善的，是撒旦的使者，目的是诅咒和引起争端。装出爱神的
样子，其实爱的是敌基督。敌基督的一个计谋就是把圣经教条化，然后鼓动一批貌似了
解圣经的假先知，制造矛盾。上面的例子是很明显的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 6
你不懂基督教。那个基督徒说的完全符合“圣经”。你也就是喊几句口号而已。要不你
指出人家说的哪点不符合“圣经”？
我也有一个旧帖：
“不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
“圣经”根据。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称
义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
你说说，不信的人们是什么下场？
4）好了，基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？可不就只有享受“永
刑”了吗？
“不信的下地狱”，基督徒们还有什么疑问吗？
5）那么，从来没有听说过基督徒们所谓的“福音”的人们怎么办呢？基督徒们说，那
就按“律法”审判这些从来没有听说过所谓的“福音”的人们。但是：
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是
叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶大牛皮的人们的下场只有一个：就是下地狱被地
狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死
【在 C*******r 的大作中提到】
: 如止止辰之流，其本质是伪善的，是撒旦的使者，目的是诅咒和引起争端。装出爱神的
: 样子，其实爱的是敌基督。敌基督的一个计谋就是把圣经教条化，然后鼓动一批貌似了
: 解圣经的假先知，制造矛盾。上面的例子是很明显的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 7 你对圣经的理解很极端。
你不是上帝，请不要替上帝审判人。也不要用你歪曲理解的圣经代表基督徒对圣经的理
解。
圣经告诉基督徒
Matt 7
Do not judge, or you too will be judged.
我们要让上帝审判。不是我们自己审判。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你不懂基督教。那个基督徒说的完全符合“圣经”。你也就是喊几句口号而已。要不你
: 指出人家说的哪点不符合“圣经”？
: 我也有一个旧帖：
: “不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
: 礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
: 企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
: “圣经”根据。
: 1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
: 马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
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a****e
发帖数: 1840 | 8 re
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对圣经的理解很极端。
: 你不是上帝，请不要替上帝审判人。也不要用你歪曲理解的圣经代表基督徒对圣经的理
: 解。
: 圣经告诉基督徒
: Matt 7
: Do not judge, or you too will be judged.
: 我们要让上帝审判。不是我们自己审判。
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z********o
发帖数: 18304 | 9
没让你judge啊！！！
“圣经”说得很清楚了啊！！！不信的下地狱，我前面分析得很清楚了，“圣经”证据
清清楚楚，你抵赖不了的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对圣经的理解很极端。
: 你不是上帝，请不要替上帝审判人。也不要用你歪曲理解的圣经代表基督徒对圣经的理
: 解。
: 圣经告诉基督徒
: Matt 7
: Do not judge, or you too will be judged.
: 我们要让上帝审判。不是我们自己审判。
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T*****n
发帖数: 2456 | 10 同学，你这样说话就把自己和这个楼主降到一个level了：就是信手拈来一些基督教的
词汇，然后给人戴帽子游行。基督教教派相互骂街就是这样的，你说他是敌基督是撒旦
，他说你是假先知是法利赛人，相互对骂，好不热闹。不过过去我刚接触基督教也是这
样的，手头随时拿着一些帽子，自卫反击。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 如止止辰之流，其本质是伪善的，是撒旦的使者，目的是诅咒和引起争端。装出爱神的
: 样子，其实爱的是敌基督。敌基督的一个计谋就是把圣经教条化，然后鼓动一批貌似了
: 解圣经的假先知，制造矛盾。上面的例子是很明显的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 谁决定信与不信，好与坏？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没让你judge啊！！！
: “圣经”说得很清楚了啊！！！不信的下地狱，我前面分析得很清楚了，“圣经”证据
: 清清楚楚，你抵赖不了的。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
这是另外一个问题。
现在讨论的是：按照基督教信仰，信的人上天堂得永生，不信的统统下地狱。同意不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 谁决定信与不信，好与坏？
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C*******r
发帖数: 10345 | 13 当然，他那篇扯来扯去，其实就一句话：你家祖宗八代，全都下地狱。俺答曰：尼玛璧
，老子一脚把你也踹下去。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同学，你这样说话就把自己和这个楼主降到一个level了：就是信手拈来一些基督教的
: 词汇，然后给人戴帽子游行。基督教教派相互骂街就是这样的，你说他是敌基督是撒旦
: ，他说你是假先知是法利赛人，相互对骂，好不热闹。不过过去我刚接触基督教也是这
: 样的，手头随时拿着一些帽子，自卫反击。
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z********o
发帖数: 18304 | 14
这个同学原来是个基督徒。你就不要装了好吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 如止止辰之流，其本质是伪善的，是撒旦的使者，目的是诅咒和引起争端。装出爱神的
: 样子，其实爱的是敌基督。敌基督的一个计谋就是把圣经教条化，然后鼓动一批貌似了
: 解圣经的假先知，制造矛盾。上面的例子是很明显的。
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 俺问你，假如有个红脖子，歧视你，你怎么骂回去? 说：你这是种族歧视。 这样屁用
没有。就像你贴了一大堆，没劝成功过一个基督徒那样。那个什么luowei，你整天盯着
她问，她跟本不理你，好像比武，你以不觉得自己是拳拳都打空？
红脖子如果歧视你，俺教你这样回答：你这个无知的红脖子，就是白人的耻辱，你该把
你自己阉割了，免得生下来的是劣种。练过武吗？知道什么叫借力使力吗？
俺看你不要整天暴躁地和这个辩，和那个辩，毫无益处。处处都攻击，处处都攻不进去
，看不出一点智慧和策略。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个同学原来是个基督徒。你就不要装了好吧？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 16 圣经上是这样讲的。但是上帝决定一切。
然后呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个同学原来是个基督徒。你就不要装了好吧？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 17 答案很简单，我们不知道。事实上人知道的事很少。
基督徒知道自己可以得救，因为自己信耶稣。
其他人基督徒都不知道。
只有上帝是最后的审判者，上帝知道一切，所以他才有可能公正的审判。
大家谈论这些都几乎是没有意义的。
基督徒传教是因为这条路是圣经上明确写出的可以通往永生的路。耶稣在其他宗教会不
会也起作用，耶稣会不会有其他化身？圣经上没写。
为什么要找这些奇奇怪怪的理由去不信耶稣而信其他不确定的东西呢？
但是地狱也不该是基督徒吓唬不信的人的东西，因为基督徒对地狱的了解也很少，圣经
上并没有整篇的描写地狱，对地狱的描写可能是寓言式的，也可能是真实的。但圣经整
本书的意义是给人生命。圣经花了很多章节写，如何得到永生。人们要看的是这些。
大家想地狱是没有意义的，我们不了解地狱，但是我们知道如何去天堂。
那就是要相信耶稣的死为我们赎了罪，我们信耶稣就可得永生，按耶稣说的去爱人如己。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 文章：没有听过福音的“好人”能否得救上天堂
: 作者：止止辰
: 这是一个非信徒或是初信徒经常会问的问题。
: 而解答这个问题的人给的答案也是五花八门。
: 有人说因为上帝很公义，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
: 有人说因为上帝很慈爱，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
: 更有人说因为上帝没给过那些人机会，所以不得不让那些人得救。
: 首先听过福音却拒绝的人不能得救是个没有多大争议的问题。
: 所以下面我们就探讨没机会听到福音的人命运如何。
: 其实只要我们的理性愿意顺服上帝的启示，就能明白这个问题。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 18 敢于承认不知道是好事。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 答案很简单，我们不知道。事实上人知道的事很少。
: 基督徒知道自己可以得救，因为自己信耶稣。
: 其他人基督徒都不知道。
: 只有上帝是最后的审判者，上帝知道一切，所以他才有可能公正的审判。
: 大家谈论这些都几乎是没有意义的。
: 基督徒传教是因为这条路是圣经上明确写出的可以通往永生的路。耶稣在其他宗教会不
: 会也起作用，耶稣会不会有其他化身？圣经上没写。
: 为什么要找这些奇奇怪怪的理由去不信耶稣而信其他不确定的东西呢？
: 但是地狱也不该是基督徒吓唬不信的人的东西，因为基督徒对地狱的了解也很少，圣经
: 上并没有整篇的描写地狱，对地狱的描写可能是寓言式的，也可能是真实的。但圣经整
|
z********o
发帖数: 18304 | 19
如果红脖子歧视我，我根本不会在意。
和基们辩论，不是为了改变基们，而是为了辩论给旁观的人们看的。基们不理我没关系
，旁观的人们能看出基们的无耻就行了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺问你，假如有个红脖子，歧视你，你怎么骂回去? 说：你这是种族歧视。 这样屁用
: 没有。就像你贴了一大堆，没劝成功过一个基督徒那样。那个什么luowei，你整天盯着
: 她问，她跟本不理你，好像比武，你以不觉得自己是拳拳都打空？
: 红脖子如果歧视你，俺教你这样回答：你这个无知的红脖子，就是白人的耻辱，你该把
: 你自己阉割了，免得生下来的是劣种。练过武吗？知道什么叫借力使力吗？
: 俺看你不要整天暴躁地和这个辩，和那个辩，毫无益处。处处都攻击，处处都攻不进去
: ，看不出一点智慧和策略。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经上是这样讲的。但是上帝决定一切。
: 然后呢？
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 你怎么反基反的都不会正常说话了呢？
我真认为反基才会扭曲人性啊。
昨天你在巴士出事死人的帖子上挖苦死者，已经说明你的人性扭曲了。现在真是证明你
不是一时的问题，而是真的有问题。
你还有什么脸反基啊。反基的脸都被你丢尽了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
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z********o
发帖数: 18304 | 22
请回答问题：你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你怎么反基反的都不会正常说话了呢？
: 我真认为反基才会扭曲人性啊。
: 昨天你在巴士出事死人的帖子上挖苦死者，已经说明你的人性扭曲了。现在真是证明你
: 不是一时的问题，而是真的有问题。
: 你还有什么脸反基啊。反基的脸都被你丢尽了。
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n*******t
发帖数: 239 | 23 有句流传很广的话：人终将独自面对。
最终的时候，每个人必然独自面对神，独自倾诉，独自交账，没有任何第三因素。所有
的人都一样。所以逻辑上讲，是否上天堂，人类无权过问，那是神的主权。
当然，作为个人，一个人可以准备很多理由和神argue。（如果自己觉得这些理由至少
能说服自己，这大概就是所谓的良心。）而最终的结果或判决，只能由神作出。 |
z********o
发帖数: 18304 | 24
你家主子通过“圣经”说得清清楚楚，不信的下地狱。
请问：你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 有句流传很广的话：人终将独自面对。
: 最终的时候，每个人必然独自面对神，独自倾诉，独自交账，没有任何第三因素。所有
: 的人都一样。所以逻辑上讲，是否上天堂，人类无权过问，那是神的主权。
: 当然，作为个人，一个人可以准备很多理由和神argue。（如果自己觉得这些理由至少
: 能说服自己，这大概就是所谓的良心。）而最终的结果或判决，只能由神作出。
|
a****e
发帖数: 1840 | 25 嘁哩喀喳:
你家"主子"是誰呀?
好奇問一下, 呵呵., |
l*****a
发帖数: 38403 | 26 非基有主人不成了基了？话说你的主人到底是一位还是三位阿？
【在 a****e 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳:
: 你家"主子"是誰呀?
: 好奇問一下, 呵呵.,
|
a****e
发帖数: 1840 | 27 妳沒資格代替別人回話!
【在 l*****a 的大作中提到】
: 非基有主人不成了基了？话说你的主人到底是一位还是三位阿？
|
z********o
发帖数: 18304 | 28
我不是基，哪里来的主子？
【在 a****e 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳:
: 你家"主子"是誰呀?
: 好奇問一下, 呵呵.,
|
z********o
发帖数: 18304 | 29 继续追问：
你家主子通过“圣经”说得清清楚楚，不信的下地狱。
请问：你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 有句流传很广的话：人终将独自面对。
: 最终的时候，每个人必然独自面对神，独自倾诉，独自交账，没有任何第三因素。所有
: 的人都一样。所以逻辑上讲，是否上天堂，人类无权过问，那是神的主权。
: 当然，作为个人，一个人可以准备很多理由和神argue。（如果自己觉得这些理由至少
: 能说服自己，这大概就是所谓的良心。）而最终的结果或判决，只能由神作出。
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a****e
发帖数: 1840 | 30 看你整天"主子,主子"的追問
还以為(你)是 活在清朝or封建時代
貌似啥人說廣大民眾站起來了的話
我還以為見鬼了. 还有奴隸在新中國,,,呵呵
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 你家主子通过“圣经”说得清清楚楚，不信的下地狱。
: 请问：你认为你家主子会不会说话跟放P一样？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 哈哈，有没有资格你说了算啊， 真可爱
【在 a****e 的大作中提到】
: 妳沒資格代替別人回話!
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a****e
发帖数: 1840 | 32 喀喳同學已經回答了.
這兒没你事.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哈哈，有没有资格你说了算啊， 真可爱
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 你还没回答我的问题哪，
“非基有主人不成了基了？话说你的主人到底是一位还是三位阿”？
【在 a****e 的大作中提到】
: 喀喳同學已經回答了.
: 這兒没你事.
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a****e
发帖数: 1840 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 35 你看不懂么？看不懂的话说一声，我看看有时间的话会耐心的给你讲解一下，帮你理清
思路
【在 a****e 的大作中提到】
: 不知所云
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 神存在么？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 有句流传很广的话：人终将独自面对。
: 最终的时候，每个人必然独自面对神，独自倾诉，独自交账，没有任何第三因素。所有
: 的人都一样。所以逻辑上讲，是否上天堂，人类无权过问，那是神的主权。
: 当然，作为个人，一个人可以准备很多理由和神argue。（如果自己觉得这些理由至少
: 能说服自己，这大概就是所谓的良心。）而最终的结果或判决，只能由神作出。
|
z********o
发帖数: 18304 | |
n*******t
发帖数: 239 | 38 神存在么？
我的个人理解：
看你对神的定义了。
有一点值得注意的是：神和仙，佛不一样。神不是人字旁，神不依赖于人，我心目中真
正的神既不是人修炼成的，也不是人臆想或通过经验创造的。
另一方面，我个人认为世界不是无序，混乱的。世界是有一些基本规律约束着的，其中
包括自然规律，也包括社会规律。（也许社会规律是自然规律的延伸。）我个人把这个
规律的创造者称为神。另外一方面，就我个人对物理的理解（比如大爆炸），我认为这
些自然规律是存在于时间之外的，或者说，有这个物质世界之前（之外），规律就已经
存在了。可以称之为神。
这样一个属性的神，我个人理解的圣经中的神最符合我比较僵化的逻辑。
这一切其实都很个人，都很需要个人的理解。所以最终还是需要独自面对。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 39 你是基督徒么？耶和华就是你的神么？你这自然规律是有人格的？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 神存在么？
: 我的个人理解：
: 看你对神的定义了。
: 有一点值得注意的是：神和仙，佛不一样。神不是人字旁，神不依赖于人，我心目中真
: 正的神既不是人修炼成的，也不是人臆想或通过经验创造的。
: 另一方面，我个人认为世界不是无序，混乱的。世界是有一些基本规律约束着的，其中
: 包括自然规律，也包括社会规律。（也许社会规律是自然规律的延伸。）我个人把这个
: 规律的创造者称为神。另外一方面，就我个人对物理的理解（比如大爆炸），我认为这
: 些自然规律是存在于时间之外的，或者说，有这个物质世界之前（之外），规律就已经
: 存在了。可以称之为神。
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l****1
发帖数: 51 | 40 太扯了，对一个假想中的东西如此崇拜和痴迷，就是太闲了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 文章：没有听过福音的“好人”能否得救上天堂
: 作者：止止辰
: 这是一个非信徒或是初信徒经常会问的问题。
: 而解答这个问题的人给的答案也是五花八门。
: 有人说因为上帝很公义，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
: 有人说因为上帝很慈爱，所以“好人”虽没听过福音也能得救。
: 更有人说因为上帝没给过那些人机会，所以不得不让那些人得救。
: 首先听过福音却拒绝的人不能得救是个没有多大争议的问题。
: 所以下面我们就探讨没机会听到福音的人命运如何。
: 其实只要我们的理性愿意顺服上帝的启示，就能明白这个问题。
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n*******t
发帖数: 239 | 41 耶和华就是你的神么？你这自然规律是有人格的？
//耶和华是希伯来文，意思是“我是（既我是）”。你对语义学这门学科怎么看？你对
形而上有怎样的理解？
“太扯了，对一个假想中的东西如此崇拜和痴迷，就是太闲了。”
//这些太闲的人，太闲的文化产生了现代文明。而中华文化却几千年都在原地打转转，
原因就是实用主义哲学和道德把大家的想象力都封了顶。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 42 你能不能先回答一下问题
１，你是基督徒么？
２，耶和华就是你的神么？
３，你这自然规律是有人格的？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 耶和华就是你的神么？你这自然规律是有人格的？
: //耶和华是希伯来文，意思是“我是（既我是）”。你对语义学这门学科怎么看？你对
: 形而上有怎样的理解？
: “太扯了，对一个假想中的东西如此崇拜和痴迷，就是太闲了。”
: //这些太闲的人，太闲的文化产生了现代文明。而中华文化却几千年都在原地打转转，
: 原因就是实用主义哲学和道德把大家的想象力都封了顶。
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 你是一个天天污蔑基督教的反基。
请问讨论问题为什么要问这些？
你长年攻击华人基督徒，请问你为什么非要在中国人之间制造矛盾，分裂?你不认为多
元化的华人群体是大势所趋么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你能不能先回答一下问题
: １，你是基督徒么？
: ２，耶和华就是你的神么？
: ３，你这自然规律是有人格的？
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n*******t
发帖数: 239 | 44 "你能不能先回答一下问题
１，你是基督徒么？
２，耶和华就是你的神么？
３，你这自然规律是有人格的？"
这些问题是针对个人的，对大家都没有任何意义，所以我倾向于不回答。
我个人比较喜欢针对事情的讨论，而且如果能抛开各自的成见（既预设立场），从最根
本的问题谈起，收获或许是最大的。
美国基础教育中，有一个不错的传统。小学二年级开始，作业里就有分辨事实和观点的
题目。讨论问题，其实也可以从分别列出事实部分和观点部分开始。
1.基督徒。这是个观点。
2.耶和华，从其希伯来文的本来意义上讲，这是事实。
3.耶和华是神。这个断言式语法，比较难。涉及到神的定义。是事实还是观点，大家会
有分歧。
4.自然有规律。这个应该是事实。
5.自然规律有人格。这个是观点，而且我个人认为是错误观点。
6.自然规律有创造者。这个是观点。
7.人类在自主发现自然规律之前，曾得到过相关的启示。这是个观点。旧约创世纪的第
一章，从某个角度看，支持这个观点。而且因为创世纪的成书是大约六千年前或更早，这
个事实对“圣经对人类有启示作用”这个观点构成某种支持。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 45 这些问题都不错，但是毕竟是小学生课本里的。作为已经至少上过中学的，咱们要进一
步。
1.什么叫事实？
2.什么叫观点？假如按照唯物论，任何心理活动都是神经细胞里和之间的电化学反映，
那么观点本身就是一种事实。好比即使同一种梨树，不同株开的花多少有点不一样，梨
树开花到底是事实还是表达梨树的观点？
3."自然有规律。这个应该是事实。" 这句话本身是不是观点？
4. “自然规律有人格”是观点，那么“自然规律无人格”是不是观点，杨解神一定认
为这是错误的观点，怎么确定谁是正确的？
5. 如果你的意思是符合事实的观点是正确的观点，那么什么叫做“符合”？
6. 什么叫人格，是观点还是事实？
7.事实到底是本来就存在的，还是绝大多数人统一的观点。比如红色，是事实还是一种
统一观点？
【在 n*******t 的大作中提到】
: "你能不能先回答一下问题
: １，你是基督徒么？
: ２，耶和华就是你的神么？
: ３，你这自然规律是有人格的？"
: 这些问题是针对个人的，对大家都没有任何意义，所以我倾向于不回答。
: 我个人比较喜欢针对事情的讨论，而且如果能抛开各自的成见（既预设立场），从最根
: 本的问题谈起，收获或许是最大的。
: 美国基础教育中，有一个不错的传统。小学二年级开始，作业里就有分辨事实和观点的
: 题目。讨论问题，其实也可以从分别列出事实部分和观点部分开始。
: 1.基督徒。这是个观点。
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e*******e
发帖数: 325 | 46 这个问题，基督教内部是两种意见。一种是绝对不能（代表的名牧很多）。一种是既然
神按照他们良心所能知道的审判他们，就相信神必定是公义的就好（代表的名牧也很多
）。罗马书2章，讲到这里就停了，没有说审判结果，我们何必多说呢。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 47 1 神能接纳进天堂的人是必须保证那人在今后永远也不会犯一点罪。
2 一个人在过去几十年没有一点罪行，姑且不论这是不可能的事，谁能保证那人在今后
永远也不会犯一点罪？ |
G******e
发帖数: 9567 | 48
你的始祖当年也在天堂，是不是犯罪了？
那些撒旦和天使天天见你的神，是不是也犯罪了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1 神能接纳进天堂的人是必须保证那人在今后永远也不会犯一点罪。
: 2 一个人在过去几十年没有一点罪行，姑且不论这是不可能的事，谁能保证那人在今后
: 永远也不会犯一点罪？
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c****p
发帖数: 6474 | 49 我觉得做为立志传播“主的爱”的人，知道这个标准其实是对他人好。
比方说你认识一个为人善良的人，但他从来没有听说过你的主。
那你要不要告诉他主的事情呢？
如果没听过主的人只要做义举就能上天堂的话，那你为了他好，一定不要告诉他主的事
情，因为一旦告诉他了，他又不信主，本来保准上天堂的人因为你告诉他而下了地狱。
如果没听过主的人必然下地狱的话，那你为了他好，一定要告诉他主的事情，这样他还
有可能上天堂。
所以这个标准很重要，关系到你身边的人能否上天堂的切实“利益”，你怎么能不把这
个标准搞清楚呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 答案很简单，我们不知道。事实上人知道的事很少。
: 基督徒知道自己可以得救，因为自己信耶稣。
: 其他人基督徒都不知道。
: 只有上帝是最后的审判者，上帝知道一切，所以他才有可能公正的审判。
: 大家谈论这些都几乎是没有意义的。
: 基督徒传教是因为这条路是圣经上明确写出的可以通往永生的路。耶稣在其他宗教会不
: 会也起作用，耶稣会不会有其他化身？圣经上没写。
: 为什么要找这些奇奇怪怪的理由去不信耶稣而信其他不确定的东西呢？
: 但是地狱也不该是基督徒吓唬不信的人的东西，因为基督徒对地狱的了解也很少，圣经
: 上并没有整篇的描写地狱，对地狱的描写可能是寓言式的，也可能是真实的。但圣经整
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j*******7
发帖数: 6300 | 50 “为人善良的人”就是个笑话，德国人民当年可认为希特勒是天使大救星呢，当年的毛
主席不也是？雷锋根本就是虚构的，其他的道德楷模你也只是看到他们被宣传的一面而
已。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我觉得做为立志传播“主的爱”的人，知道这个标准其实是对他人好。
: 比方说你认识一个为人善良的人，但他从来没有听说过你的主。
: 那你要不要告诉他主的事情呢？
: 如果没听过主的人只要做义举就能上天堂的话，那你为了他好，一定不要告诉他主的事
: 情，因为一旦告诉他了，他又不信主，本来保准上天堂的人因为你告诉他而下了地狱。
: 如果没听过主的人必然下地狱的话，那你为了他好，一定要告诉他主的事情，这样他还
: 有可能上天堂。
: 所以这个标准很重要，关系到你身边的人能否上天堂的切实“利益”，你怎么能不把这
: 个标准搞清楚呢？
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c****p
发帖数: 6474 | 51 我可没有举你说的这些人做例子。莫非你觉得这些人是善人么？
善人未必是官方宣传的那些。我也不觉得人为善良是个笑话。
你难道就从来没见过善人么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: “为人善良的人”就是个笑话，德国人民当年可认为希特勒是天使大救星呢，当年的毛
: 主席不也是？雷锋根本就是虚构的，其他的道德楷模你也只是看到他们被宣传的一面而
: 已。
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j*******7
发帖数: 6300 | 52 你要区分相对的善人和绝对的善人。相对的善人有，绝对的善人我还没有亲眼见过。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我可没有举你说的这些人做例子。莫非你觉得这些人是善人么？
: 善人未必是官方宣传的那些。我也不觉得人为善良是个笑话。
: 你难道就从来没见过善人么？
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c****p
发帖数: 6474 | 53 相对的善人就可以了啊。
善人有绝对的么……刚生下来的婴儿也被主驱使别人杀掉。
哦，你可以说主是公义的，wait，我们说的难道不是善么？
你可以说从A事看出来主是善的，你也可以从B事看出来主是公义的。
但是绝对的善是什么？难道不是从ABCD……Z都能看出来主是善的才能说主是绝对善的
么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你要区分相对的善人和绝对的善人。相对的善人有，绝对的善人我还没有亲眼见过。
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