s**t
发帖数: 17016 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
入教科书的那些作品不堪入目。
经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲 |
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a*o
发帖数: 25262 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 年轻不是借口。。
好的诗有几种好：
1. 自己和别人都认为好。
2. 自己认为好，别人认为不好。
3. 别人认为好，自己认为不好。
4. 自己和别人都认为不好。
追求的是第一个选择。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 4 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 欢迎以最严厉最苛刻的标准来评判，以评价大师不朽作品的那种标准来评判。我对恭维
不感兴趣，我要的就是最完美的作品。一首诗，如果有一点瑕疵，即等价于废品。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 5 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 他和穆旦确实都是超越时代。遣词造句或许会有时代的痕迹，思想灵魂则可以没有界限
。非常有灵性的诗。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 6 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我总觉得好的诗不是追求来的。 |
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a*o
发帖数: 25262 | 7 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 那从什么地方来的？
诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。 |
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y*****s
发帖数: 1873 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我是说不记得教科书里有什么现代诗了。
而且现在的教科书应该和过去也有很大区别了。
教科书里的诗也不等于最好的诗。别的体裁也是一样。
了。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 9 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你说的很对啊，前提是有灵魂，可是灵魂思想这些是追求得到的东西吗？有了或许可以
提高，从无到有就很难吧。 |
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y*****s
发帖数: 1873 | 10 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 网上有意思的诗还是很多的
梨花体和下半身其实是很少数的
（下半身其实也不错的）
随便搜一个儿童诗
仅仅是一方窄窄的天地
方方块块 砖砖瓦瓦
构成坚实牢固的壁垒
轻而易举地
把那雄心堪比天鹅的蛙
囚困
然而享受安逸的蛙
忙着欣赏井底的天地
以为所看到的便是自己的王国
殊不知
井外
有更广阔的世界
还有更多的井
作 者：王翔
通联地址：广西合浦县常乐镇中
了。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 11 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梨花体其实也不错的 |
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s**t
发帖数: 17016 | 13 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
人，一生都在不停修改自己的早期作品。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 14 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
“轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
“殊不知……”
堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
点吧 |
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wh
发帖数: 141625 | 15 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿…… |
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s**t
发帖数: 17016 | 16 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梨花体有它的价值，主要就是解上面的那个帖子那种翘着兰花指说话的那种诗的毒。
但梨花体的重要性很有限，因为它破环了诗歌的地基。诗歌是以美为基础的。而绝大部
分写诗的人，追求的并不是美，而是冲击力、是打动人心。说白了就是追求注意力。梨
花体满足了这些人的需求，可以专注于设置陷阱，而不是美的构建。
现在你我都有孩子，当我想着找一些诗将来给孩子看看的时候，我发现这样的诗太少太
少了。大部分诗都是我上面提到的追求攻破读者的心防。我不希望自己的孩子被这些东
西蒙骗和俘虏。我希望他敏锐而沉静，希望他受到美的熏陶而不是情绪的煽动。最后发
现，我得自己亲自动手写一些。 |
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w***r
发帖数: 7173 | 17 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 周恩来，朱德，毛泽东的简称？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 18 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
变成研究对象，而不是心灵的指南针。
里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 19 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈，这个解释帅 |
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a*o
发帖数: 25262 | 20 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 还好，不是叫： 来朱毛 |
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s*l
发帖数: 9421 | 21 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
动人。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 22 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 23 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 可不可以举几个你心中“自然真情的流露的好诗”？我比较好奇，想知道人们是如何来
判断“真情流露”的。又是如何判断“为了写而写的”。（二十世纪，有一个重要的美
学思想，就是为了美而美，为艺术而艺术）我的经验是，年轻时我觉得真情流露、动人
的诗，后来往往发现其实是作者精心设计的一个坑。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 24 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
你。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 25 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
这尊重和体贴读者根本意识不到 |
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s*l
发帖数: 9421 | 26 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 27 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
么说，你估计难以接受，事实就是这样的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 28 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 prufrock, waste land, quartets, ash wednesday我都是听老师讲解后才喜欢的，自
己读起来很费劲，查好多解释，而且记不住。好像现代艺术常常都需要审美积累或背景
才能欣赏，但这样是不是就成了你说的“隔”了。
对了，有空再贴一点穆旦的诗吧？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 29 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
无论谁弄出来的，最终都等于零。
另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
。你把诗人对于音乐性的追求说成装模作样，让我怀疑你是不是也忒外行了点。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
不应该是诗的目的，除非情诗。 |
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wh
发帖数: 141625 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 他的意思大概是不要故意煽动自己和他人的情绪？很多流行的东西靠的是煽。但像
gangnam style那样的就完全不明白怎么流行起来的，哈哈。 |
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l*****l
发帖数: 5909 | 32 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 前面什么艺术不艺术的我不多说了。
句子分行，不等于随便断句或者出洋相般的断句
要扯音乐性和节奏，
中国这些诗人有几个是做音乐的？
就是在八十年代诗歌高峰期都没有。
在音乐界也没有什么影响力。
有那么屈指可数的几个，一般也不算“诗人”了。 |
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T******e
发帖数: 18290 | 33 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 查良铮的问题是抄的太狠，其早期写得好的诗，也不被当局所喜。 |
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L******h
发帖数: 4361 | 34 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
走得远的。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 连声律美都没有 还什么诗啊 |
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s**t
发帖数: 17016 | 36 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
难道表达自己就是为了表达自己？
你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
机。
表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
比打动别人还要糟糕，是矫情）。
你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
否喜欢，你就真的不在乎。得有足够的自信和缜密的思考，加上强大的信念，才能形成
一个非功利性的动机。我甚至怀疑，你是否能说出个非功利性的动机来。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 37 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 音乐最核心的部分，是节奏
建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
些人都算不上诗人。嘿嘿 |
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s**t
发帖数: 17016 | 38 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
梵高。
不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
有什么意思呢？ |
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x**********g
发帖数: 3276 | 39 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。”
搞笑呢，楼主 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 40 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
李白的，杜甫的，可以多读。
老毛的诗，一定要多读。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这样的评论才像样子嘛。欢迎多说。 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 "由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。"
错。
语文教育的核心是认识字。 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 43 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 比如说：
”他们接天上来的雨水
像云一样干净“
雨水本来就是天上的云凝聚落下来的，本来就是一个东西，为什么彼此还要”像“一下
呢？
根本就没有比较的必要。 |
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M****u
发帖数: 4504 | 44 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS. |
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L******h
发帖数: 4361 | 45 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
的就是这个吧。
很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 46 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片 |
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c********l
发帖数: 66 | 47 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！ |
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s**t
发帖数: 17016 | 48 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
诗人接受了。
这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
重复，有时候重复了
别人自己都不知道。因为你能想到的，很可能也有某个别人早就想到了。读诗不多的偶
尔玩票的诗友，写出来的东西一般都是重复别人。）
你提到那个撑着油纸伞的女子，这个我完全同意你。诗歌确实要有现实世界的基点，不
能是凭空想象。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 49 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
，人人都是艺术家，人人都是诗人了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 50 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艺术家是有理想的，其耐力、爆发力、对成功的渴望都非常人可比。艺术家不是为了闲
情逸致而创作的，那太业余太不尊重艺术了。艺术最核心的部分，是创作者的生命力，
正如你提到的梵高，在他的画里熊熊燃烧。你能相信一个闲逸的淡定的人会拥有这种核
爆一样的生命力吗？
我的执着和贪婪，我的在意和刻意，正是我的力量所在。
成。 |
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