s**t
发帖数: 17016 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
么说，你估计难以接受，事实就是这样的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 prufrock, waste land, quartets, ash wednesday我都是听老师讲解后才喜欢的，自
己读起来很费劲，查好多解释，而且记不住。好像现代艺术常常都需要审美积累或背景
才能欣赏，但这样是不是就成了你说的“隔”了。
对了，有空再贴一点穆旦的诗吧？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
无论谁弄出来的，最终都等于零。
另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
。你把诗人对于音乐性的追求说成装模作样，让我怀疑你是不是也忒外行了点。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 4 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
不应该是诗的目的，除非情诗。 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 他的意思大概是不要故意煽动自己和他人的情绪？很多流行的东西靠的是煽。但像
gangnam style那样的就完全不明白怎么流行起来的，哈哈。 |
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l*****l
发帖数: 5909 | 6 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 前面什么艺术不艺术的我不多说了。
句子分行，不等于随便断句或者出洋相般的断句
要扯音乐性和节奏，
中国这些诗人有几个是做音乐的？
就是在八十年代诗歌高峰期都没有。
在音乐界也没有什么影响力。
有那么屈指可数的几个，一般也不算“诗人”了。 |
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T******e
发帖数: 18290 | 7 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 查良铮的问题是抄的太狠，其早期写得好的诗，也不被当局所喜。 |
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L******h
发帖数: 4361 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
走得远的。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 9 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 连声律美都没有 还什么诗啊 |
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s**t
发帖数: 17016 | 10 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
难道表达自己就是为了表达自己？
你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
机。
表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
比打动别人还要糟糕，是矫情）。
你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
否喜欢，你就真的不在乎。得有足够的自信和缜密的思考，加上强大的信念，才能形成
一个非功利性的动机。我甚至怀疑，你是否能说出个非功利性的动机来。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 11 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 音乐最核心的部分，是节奏
建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
些人都算不上诗人。嘿嘿 |
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s**t
发帖数: 17016 | 12 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
梵高。
不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
有什么意思呢？ |
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x**********g
发帖数: 3276 | 13 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。”
搞笑呢，楼主 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 14 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
李白的，杜甫的，可以多读。
老毛的诗，一定要多读。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 15 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这样的评论才像样子嘛。欢迎多说。 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 16 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 "由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。"
错。
语文教育的核心是认识字。 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 17 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 比如说：
”他们接天上来的雨水
像云一样干净“
雨水本来就是天上的云凝聚落下来的，本来就是一个东西，为什么彼此还要”像“一下
呢？
根本就没有比较的必要。 |
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M****u
发帖数: 4504 | 18 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS. |
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L******h
发帖数: 4361 | 19 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
的就是这个吧。
很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 20 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片 |
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c********l
发帖数: 66 | 21 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！ |
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s**t
发帖数: 17016 | 22 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
诗人接受了。
这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
重复，有时候重复了
别人自己都不知道。因为你能想到的，很可能也有某个别人早就想到了。读诗不多的偶
尔玩票的诗友，写出来的东西一般都是重复别人。）
你提到那个撑着油纸伞的女子，这个我完全同意你。诗歌确实要有现实世界的基点，不
能是凭空想象。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 23 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
，人人都是艺术家，人人都是诗人了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 24 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艺术家是有理想的，其耐力、爆发力、对成功的渴望都非常人可比。艺术家不是为了闲
情逸致而创作的，那太业余太不尊重艺术了。艺术最核心的部分，是创作者的生命力，
正如你提到的梵高，在他的画里熊熊燃烧。你能相信一个闲逸的淡定的人会拥有这种核
爆一样的生命力吗？
我的执着和贪婪，我的在意和刻意，正是我的力量所在。
成。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 25 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
很不谦虚的。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 26 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我这里贴出来的诗，比较简单，很容易懂的，你只要耐心一点就行。复杂晦涩的诗，我
一般不贴出来，因为知道贴出来也没人看，自己看看就行了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 27 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
一点，可能就会体会到别样的趣味。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 28 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 作为诗人来讲，他得到一个灵感，把它写下来变成诗就是他的本能反应，否则他会被憋
死，我还是在围绕写诗的功利性这个话题来讨论。 |
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s***h
发帖数: 232 | 29 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
雨水没啥无法挽留的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这些诗不怎么样
不是因为缺乏逻辑
是因为缺乏灵动 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 32 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 赞！
我始终觉得你的语言表达的形象，
非常精准，灵动。
我相信你是很少数的人之一。
不过，你要么需要时间，要么需要一个团队给你作宣传。
自己宣传，难度大，也容易遭人质疑。
本来无所谓的否定和意见，
会对你敏感的心理不利。
祝好 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 33 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这些诗写得很好，像我一个朋友，可惜他一定会和你吵起来，因为你抨击他的偶像徐志摩 |
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s*l
发帖数: 9421 | 34 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我提毛是看到你在前面似乎对他挺赞赏。诗人本当狂妄一些，要不怎么能称是诗人？用
词大一些，大而恰到好处，就可以把他想表达的东西放的更大，对读者造成更强的冲击
感，但如果挖掘到那个东西能够表达人类共同的心声,就更好，否则会招致反感。诗人
用词推敲一下，不应该是功利吧。
顺便看了几首你写的诗，应该不比你推崇的上面四首诗差。我觉得你很狂妄，但还是应
该属于是有水平的狂，我的高中同班同学的哥哥就很狂妄，学习建筑，在大学论文答辩
就敢狂称
全中国没有一个真懂建筑的，结果人家后来还真的成了国际顶尖的建筑学家。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 考虑到写作的时间，确实是超越同代人两个时代！其思想在那个黑暗时期真是不可多得
的火光。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 36 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 50年代以来中国一片文化荒漠，直到今天。在荒漠里偶尔出现的真正的好的诗歌怎么会
被不否定？又怎么能被否定？ |
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L******9
发帖数: 78 | 37 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 顾城 的一句强多了.
太阳是我的纤夫 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 38 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
上口吧
这些我都没看到
关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
国恩本，都可以。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 39 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
品。
关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
《感怀》
沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
《浪客》
倦看烟云倦看尘，晚来老寺守孤灯。
青楼酒浅曾装醉，露水缘深梦不真。
不尽年华抛似水，冲天奇志断如筝。
家园有路归无处，大漠荒坟葬此身。
《浪淘沙_红玫》
细雨润黄梅，
燕子斜飞。
烟波川上柳丝垂。
不尽涟漪风带起，
画入娥眉。
飘絮叩窗扉，
帘动声回。
小楼人静水一杯。
细看佳人千样好，
一朵红玫。
《浪淘沙_清水》
清水饮一秋，
淡了风流。
两三红叶落空舟。
且共清波漂转去，
自有人收。
无语立高楼，
浓了情愁。
山高水阔月如钩。
枫叶老来生艳色，
作野云游。
《浪淘沙_说禅》
雨夜坐听泉，
唤起轻澜。
风为素手雨为弦。
弹遍人间冬与夏，
一曲悲欢。
灯下静说禅，
溪水潺潺。
流出深谷奏新篇。
无色无空天地阔，
无限江山。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 40 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你写的诗 我来说两句
从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
味外之旨”。
下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
悲慨
大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
至于我懂不懂新诗，你根本不知道我这方面的修为，顺嘴便喷，不是爱诗之人该有的语
言。相信我比你更专业，至少我上过接近10个学期的中国文学史课，从古代到当代到现
代；4个学期的文学批评课；若干学期的美学课。您呢？别告诉我你全靠自学。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
了。
扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
遛。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？ |
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l*******s
发帖数: 1258 | 43 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 象征那么明显 不一定就是好诗；关键是只有象征而没有让人产生感同身受的共鸣，还
是一堆文字的堆砌而已。
我也并不想唬住谁，而是只针对你的诗发表一些评论而已。如果不小心踩到了你的尾巴
，sorry。
我确实不会写诗，也没有作品；但这不代表我不能搞文学批评。有句话叫作家不处在中
文系你听过吧。
另外你的心态也有问题，写诗可以娱人娱己，但不能为了比赛而写诗，这又不是科举考
试。要有平常心。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 44 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 到底我是不是外行，这个不是你说了算，也不是我说了算。我也犯不着给你看我的专业
啊文凭啊之类的去证明。你相信也好不相信也好，这无所谓。关键是你的态度，对人不
对诗，你总喜欢把关注点集中在人身上，这样不好。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 45 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 更喜欢你的某些现代诗。古诗有种意犹未尽的感觉，每首诗都好像有个题忘了点。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 46 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 47 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化…… |
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M********c
发帖数: 11672 | 48 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我数完行数就失去接着看的兴趣了。。。 |
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n*****r
发帖数: 2125 | 49 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 真好!
谢谢分享。
也觉得能流传的诗必须是轻灵飘逸于时代符号之上，贴近身心，与灵魂对话的。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 50 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 象征那么明显 不一定就是好诗；关键是只有象征而没有让人产生感同身受的共鸣，还
是一堆文字的堆砌而已。
我也并不想唬住谁，而是只针对你的诗发表一些评论而已。如果不小心踩到了你的尾巴
，sorry。
我确实不会写诗，也没有作品；但这不代表我不能搞文学批评。有句话叫作家不处在中
文系你听过吧。
另外你的心态也有问题，写诗可以娱人娱己，但不能为了比赛而写诗，这又不是科举考
试。要有平常心。 |
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