s**t
发帖数: 17016 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
很不谦虚的。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我这里贴出来的诗，比较简单，很容易懂的，你只要耐心一点就行。复杂晦涩的诗，我
一般不贴出来，因为知道贴出来也没人看，自己看看就行了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
一点，可能就会体会到别样的趣味。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 4 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 作为诗人来讲，他得到一个灵感，把它写下来变成诗就是他的本能反应，否则他会被憋
死，我还是在围绕写诗的功利性这个话题来讨论。 |
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s***h
发帖数: 232 | 5 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
雨水没啥无法挽留的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这些诗不怎么样
不是因为缺乏逻辑
是因为缺乏灵动 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 7 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 赞！
我始终觉得你的语言表达的形象，
非常精准，灵动。
我相信你是很少数的人之一。
不过，你要么需要时间，要么需要一个团队给你作宣传。
自己宣传，难度大，也容易遭人质疑。
本来无所谓的否定和意见，
会对你敏感的心理不利。
祝好 |
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A*********r
发帖数: 2301 | 9 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这些诗写得很好，像我一个朋友，可惜他一定会和你吵起来，因为你抨击他的偶像徐志摩 |
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s*l
发帖数: 9421 | 10 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我提毛是看到你在前面似乎对他挺赞赏。诗人本当狂妄一些，要不怎么能称是诗人？用
词大一些，大而恰到好处，就可以把他想表达的东西放的更大，对读者造成更强的冲击
感，但如果挖掘到那个东西能够表达人类共同的心声,就更好，否则会招致反感。诗人
用词推敲一下，不应该是功利吧。
顺便看了几首你写的诗，应该不比你推崇的上面四首诗差。我觉得你很狂妄，但还是应
该属于是有水平的狂，我的高中同班同学的哥哥就很狂妄，学习建筑，在大学论文答辩
就敢狂称
全中国没有一个真懂建筑的，结果人家后来还真的成了国际顶尖的建筑学家。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 11 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 考虑到写作的时间，确实是超越同代人两个时代！其思想在那个黑暗时期真是不可多得
的火光。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 12 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 50年代以来中国一片文化荒漠，直到今天。在荒漠里偶尔出现的真正的好的诗歌怎么会
被不否定？又怎么能被否定？ |
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L******9
发帖数: 78 | 13 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 顾城 的一句强多了.
太阳是我的纤夫 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 14 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
上口吧
这些我都没看到
关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
国恩本，都可以。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 15 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
品。
关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
《感怀》
沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
《浪客》
倦看烟云倦看尘，晚来老寺守孤灯。
青楼酒浅曾装醉，露水缘深梦不真。
不尽年华抛似水，冲天奇志断如筝。
家园有路归无处，大漠荒坟葬此身。
《浪淘沙_红玫》
细雨润黄梅，
燕子斜飞。
烟波川上柳丝垂。
不尽涟漪风带起，
画入娥眉。
飘絮叩窗扉，
帘动声回。
小楼人静水一杯。
细看佳人千样好，
一朵红玫。
《浪淘沙_清水》
清水饮一秋，
淡了风流。
两三红叶落空舟。
且共清波漂转去，
自有人收。
无语立高楼，
浓了情愁。
山高水阔月如钩。
枫叶老来生艳色，
作野云游。
《浪淘沙_说禅》
雨夜坐听泉，
唤起轻澜。
风为素手雨为弦。
弹遍人间冬与夏，
一曲悲欢。
灯下静说禅，
溪水潺潺。
流出深谷奏新篇。
无色无空天地阔，
无限江山。 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 16 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你写的诗 我来说两句
从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
味外之旨”。
下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
悲慨
大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
至于我懂不懂新诗，你根本不知道我这方面的修为，顺嘴便喷，不是爱诗之人该有的语
言。相信我比你更专业，至少我上过接近10个学期的中国文学史课，从古代到当代到现
代；4个学期的文学批评课；若干学期的美学课。您呢？别告诉我你全靠自学。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 17 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
了。
扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
遛。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 18 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？ |
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y*****s
发帖数: 1873 | 19 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你的诗像周德东 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 20 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
五十年代我否定过四十年代的创作
六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
于是又否定了过去那些否定
到底该肯定什么，否定什么
进入九十年代，要有些清醒
才明白，人生最难得到的是“自知之明”” |
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s**t
发帖数: 17016 | 21 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 看来你很关心别人怎么做人
这个我不关心。我只关心怎么把诗推向极致。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 22 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 周德东是谁？没听过这个人。
我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
《承接》
我们的先祖
用简陋的瓦罐在屋前接水
他们接天上来的雨水
像云一样干净
我已快忘了
雨水的滋味
在屋前，我竖起了一只瓦罐
怀着虔诚的心意
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
这瓦罐就是我自己
总会有一些
天上来的事物
留在那里
《上帝在你身边存在着》
一座巨大而神秘的石头
沉默中的枝桠
上帝在你身边存在着
但相对于你为无
《云影》
一片云到我的距离
是神
到我的距离
我在云影里
流云是我漂移的屋顶
旷野起伏的毛毯上
阳光，从这片云的间隙
或者那片云的间隙，照下来
《初雪》
傍晚的时候
雪停了
冬天纤柔的手指
完成了
一支不可重复的钢琴曲
我们走进
一片完整的雪地
我们想在洁白的乐谱上
添几个
新的音符
《窗帘》
这个早晨
我拉开了窗帘
我拉开了阳光的外衣
风跟着鸟鸣涌进来
幸福是一只苹果
在我手里
这个夜晚
我拉上了窗帘
我拉上了星空的被子
灯在窗帘后亮起来
寂静是一朵小花
在我心里
《鱼尾纹》
你笑... 阅读全帖 |
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y*****s
发帖数: 1873 | 23 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 只记得教科书里的古诗，相对来说应该算不上粗陋。 |
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a*o
发帖数: 25262 | 24 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
希望不会领会成为得罪的话。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 25 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
入教科书的那些作品不堪入目。
经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 26 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲 |
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a*o
发帖数: 25262 | 27 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 年轻不是借口。。
好的诗有几种好：
1. 自己和别人都认为好。
2. 自己认为好，别人认为不好。
3. 别人认为好，自己认为不好。
4. 自己和别人都认为不好。
追求的是第一个选择。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 28 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 欢迎以最严厉最苛刻的标准来评判，以评价大师不朽作品的那种标准来评判。我对恭维
不感兴趣，我要的就是最完美的作品。一首诗，如果有一点瑕疵，即等价于废品。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 29 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 他和穆旦确实都是超越时代。遣词造句或许会有时代的痕迹，思想灵魂则可以没有界限
。非常有灵性的诗。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我总觉得好的诗不是追求来的。 |
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a*o
发帖数: 25262 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 那从什么地方来的？
诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。 |
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y*****s
发帖数: 1873 | 32 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我是说不记得教科书里有什么现代诗了。
而且现在的教科书应该和过去也有很大区别了。
教科书里的诗也不等于最好的诗。别的体裁也是一样。
了。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 33 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 你说的很对啊，前提是有灵魂，可是灵魂思想这些是追求得到的东西吗？有了或许可以
提高，从无到有就很难吧。 |
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y*****s
发帖数: 1873 | 34 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 网上有意思的诗还是很多的
梨花体和下半身其实是很少数的
（下半身其实也不错的）
随便搜一个儿童诗
仅仅是一方窄窄的天地
方方块块 砖砖瓦瓦
构成坚实牢固的壁垒
轻而易举地
把那雄心堪比天鹅的蛙
囚困
然而享受安逸的蛙
忙着欣赏井底的天地
以为所看到的便是自己的王国
殊不知
井外
有更广阔的世界
还有更多的井
作 者：王翔
通联地址：广西合浦县常乐镇中
了。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梨花体其实也不错的 |
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s**t
发帖数: 17016 | 37 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
人，一生都在不停修改自己的早期作品。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 38 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
“轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
“殊不知……”
堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
点吧 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿…… |
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s**t
发帖数: 17016 | 40 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 梨花体有它的价值，主要就是解上面的那个帖子那种翘着兰花指说话的那种诗的毒。
但梨花体的重要性很有限，因为它破环了诗歌的地基。诗歌是以美为基础的。而绝大部
分写诗的人，追求的并不是美，而是冲击力、是打动人心。说白了就是追求注意力。梨
花体满足了这些人的需求，可以专注于设置陷阱，而不是美的构建。
现在你我都有孩子，当我想着找一些诗将来给孩子看看的时候，我发现这样的诗太少太
少了。大部分诗都是我上面提到的追求攻破读者的心防。我不希望自己的孩子被这些东
西蒙骗和俘虏。我希望他敏锐而沉静，希望他受到美的熏陶而不是情绪的煽动。最后发
现，我得自己亲自动手写一些。 |
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w***r
发帖数: 7173 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 周恩来，朱德，毛泽东的简称？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
变成研究对象，而不是心灵的指南针。
里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 43 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 哈哈，这个解释帅 |
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a*o
发帖数: 25262 | 44 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 还好，不是叫： 来朱毛 |
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s*l
发帖数: 9421 | 45 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
动人。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 46 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 47 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 可不可以举几个你心中“自然真情的流露的好诗”？我比较好奇，想知道人们是如何来
判断“真情流露”的。又是如何判断“为了写而写的”。（二十世纪，有一个重要的美
学思想，就是为了美而美，为艺术而艺术）我的经验是，年轻时我觉得真情流露、动人
的诗，后来往往发现其实是作者精心设计的一个坑。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 48 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
你。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 49 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
这尊重和体贴读者根本意识不到 |
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s*l
发帖数: 9421 | 50 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。 |
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