l*******s
发帖数: 1258 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 到底我是不是外行，这个不是你说了算，也不是我说了算。我也犯不着给你看我的专业
啊文凭啊之类的去证明。你相信也好不相信也好，这无所谓。关键是你的态度，对人不
对诗，你总喜欢把关注点集中在人身上，这样不好。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 更喜欢你的某些现代诗。古诗有种意犹未尽的感觉，每首诗都好像有个题忘了点。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化…… |
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M********c
发帖数: 11672 | 5 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 我数完行数就失去接着看的兴趣了。。。 |
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n*****r
发帖数: 2125 | 6 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 真好!
谢谢分享。
也觉得能流传的诗必须是轻灵飘逸于时代符号之上，贴近身心，与灵魂对话的。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 7 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 月亮为锚钩，这个很容易想到。
太阳是纤夫，这个想象力一般人搞不定。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 有啥搞不定，我给你想象一个。
太阳像奸夫，月亮像淫妇。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 9 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 侬这个奸夫淫妇的想象力，有点摧残脑细胞。
有啥搞不定，我给你想象一个。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 10 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 为啥? 本来有十个太阳和一个月亮在天上乱搞。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 11 你对我心思的揣摩，误差实在太大。
真正的诗歌，是无用的，是没有商业价值的。
比如我推崇的冯至、穆旦，将他们的诗集印出来，能卖钱吗？
我写诗，就没想着弄钱。要弄钱，我一个材料学博士，办法很多，不会蠢到逆潮流而动
。就算写东西挣钱，也可以写小说写影评写时评这些有市场的东西，只有傻子才会去写
诗。
我写诗，是因为，全中国的人都在挣钱，但愿意真心实意写诗的没几个。就像全中国的
工厂都在高速运转，却没几个人为污染的空气和水做点什么。
我的诗，就是新鲜的空气和水，极其珍贵但不要钱。 |
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wh
发帖数: 141625 | 13 查到也是浙江人，诸暨出美女 :)
“1986年至1996年间担任《读书》编辑，与金克木、张中行、徐梵澄、唐振常、邓云乡
、金性尧、王世襄、冯至等著名学者相往还，被称为“《读书》四大金钗”之一 。”
——但查不到另外三位金钗…… |
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wh
发帖数: 141625 | 14 你是党，你是毛主席，
你是我们再生的父母，
你是我们永久的恩人。
——冯至 |
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n******8
发帖数: 558 | 16 我个人喜欢 “冯至根据里尔克谈到新诗的成熟，新诗的成熟应该摆脱那种对速度的偏
好，应该安静下来，带有冥思、沉想的诗歌才是成熟的诗歌”， 因为老了， 对 raw
feelings and raw force 在失去感觉。 |
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v********0
发帖数: 3010 | 17 管它看懂看不懂，就没觉得这个片子有啥看点。还有，我看冯至少现在不会“死”掉。
。有钱赚的时候，干嘛不赚？ |
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i******o
发帖数: 6843 | 18 是《沉重的时刻》！我特意请教了N个德语专家的
你发的这版是绿原翻的，比较拖沓，不够好
我贴的那版应该是综合了好些人的翻译成果，属于群众作品了...
国内翻译里尔克没有特别特别好的。就算是大名鼎鼎的冯至也是一样。。。
好吧。。。
这歌好怪啊，不看歌词完全听不懂唱的是什么。。。
对了，里克尔的《严肃的时刻》，我读到的版本是这样的
而今谁在世上什么地方哭泣，
在世上无缘无故地哭泣，
他就是哭我。
而今谁在夜间什么地方发笑，
在夜间无缘无故地发笑，
他就是笑我。
而今谁在世上什么地方走着，
在世上无缘无故地走着，
他就走向我。
而今谁在世上什么地方死去，
在世上无缘无故地死去。
他就看见了我。
你贴的那个版本更好，更有力。谁翻的？还有他翻的别的里克尔的诗吗？ |
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m**********n
发帖数: 27535 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: uiuc (又爱又喜), 信区: Military
标 题: 美国华人“好欺负” 助长仇恨犯罪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 11:31:18 2013, 美东)
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1606235&r=0&v=0
洛杉矶县人际关系委员会（Human Relations Committee ）报告指出，2012年的仇恨犯
罪亚裔受害者占全体5%。委员会主席冯志馥（Kathay Feng）表示，真实情况绝对高于这
个数字，亚裔息事宁人只会让加害人认为亚裔「好欺负」，反而助长他们气燄。
洛杉矶2012年针对亚太裔发动攻击的仇恨犯罪有12起，二起未指明族裔，五起针对华裔
，三起针对日本裔，一起针对韩国裔，一起针对印度裔。与前一年相比，仇恨犯罪率下
降了8%。
报告举例，在杜瓦迪（Duarte）两名华人返家时遭受两名黑人帮派份子持刀抢劫，歹徒
抢走两人皮包、电视和笔记型电脑，并警告他们「不要报案，反则杀死你和你全家」。
两人心生害怕只... 阅读全帖 |
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d**i
发帖数: 1606 | 20 hehe，不错，让人想起冯至的那首诗。
我们有时度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命像那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树、一闪湖光、它一望无际
藏着忘却的过去、隐约的将来。
我们有时度过一个亲密的夜，有没有网，终究是一个意思，hehe. 真是绝佳的句子。
Hudson River，我也曾一夜夜守望，过去，将来。 |
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n*n
发帖数: 456 | 21 ft，哪座庙里的。。。不会是冯至笔下的吧。。。 |
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s*******e
发帖数: 326 | 22 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 去年地震后有人贴了里尔克的这首诗，一年过去，再贴出来，追思那些遇难的亡灵和仍然不幸的生者
沉重的时刻
此刻有谁在世上的某处哭，
无缘无故地在世上哭，
哭我。
此刻有谁在夜里的某处笑，
无缘无故地在夜里笑，
笑我。
此刻有谁在世上的某处走，
无缘无故地在世上走，
走向我。
此刻有谁在世上的某处死
无缘无故地在世上死，
望着我。
冯至 译
还有一段莫安 |
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s*******e
发帖数: 326 | 23 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 呵呵，其他版本觉得味道不如这个，不是太繁琐 ，就是少了庄重的气氛
里尔克就中意冯至和绿原的译本。 |
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s*******e
发帖数: 326 | 24 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 冯至的译诗好像都是零散的,这首在很多书里看到过,手头的书是北京燕山出版社的里尔克
精选集. |
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l********e
发帖数: 536 | 25 来自主题: Literature版 - 沉重的时刻 哭死我了
要是让我先看见英文诗，我也会翻成冯至那样的！
我脚得，他偷了我的翻译
5555 |
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s*******e
发帖数: 326 | 26 冯至的要看，
北岛的一篇文章有介绍其他人的译本，连同他在前人的基础上翻的版本，
不过他大多保留了冯的语句，而且，我觉得，他“译”的还没有他的那篇文章烂 |
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p*********y
发帖数: 1617 | 28 古诗翻的不错。
冯至和北岛最后一段都用了"永远", 我到是觉得没有把原文的意境没有翻出来。因为这
里的孤独不能说是永远的孤独。而是指夏日以过，秋天来临。如果没有找到恋人的就错
过了最佳时机。这样在冬季里就要孤独度过。。 |
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p*********y
发帖数: 1617 | 29 恩。你没理解我的意思。
冯至和北岛的最后一段翻译过重了。没有找到恋人的，就会不安的走来走去，写着长长
的信。这里不应该翻成永远孤独啊。
或许是我过于自信了。我生活在德国，尤其体会到季节变化给人们带来的变化。比如说
夏天，只要太阳一出来，也许昨天还披着大衣，今天就都穿半袖了。春播，夏种，秋收
，冬藏这些活动也正如恋情一样，没有收获的人在冬日里只好一人度过了。冬日的德国
，日短夜长，人们通常待在家中。(不过秋日在法国写的？)
当然我很同意你的看法，所以我说古文翻的好。 "孤者享其静", 正是我所意。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 30 咱数数吧：会背多少古诗词曲？对比一下，楚辞+赋（去掉四六体）+英诗能背多少首？
或者比字数，毕竟绝句和赋对比起来不公道 -- 你觉得这个比率大约如何？100:1?
我不是在论证背得越多越好，只是在比较一下，哪怕从感性积累上讲，相对自由的体例
处于何等的弱势。
旧体诗写得好而且新诗也写得好的，太少了。这表明了从旧体诗到新诗，之间有条鸿沟
需要逾越。这条鸿沟是什么？是所谓的诗意么？是押韵么？显然都不是。这鸿沟就在格
律上。
一个好的诗人，不光要营造意境，雕琢字句，考较形式，更要构造一个律动而变化的节
奏。这个仅凭本能，远远不够；凭感性经验，则无法传承。一定要凭扎实的基本功训练
。而我没见到太多这样的人。冯至可以算一个吧。 |
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S*******n
发帖数: 12762 | 31 第72章
你说，你最爱看这原野里，
一条条充满生命的小路，
是多少无名行人的步履，
踏出来这些活泼的道路。
在我们心灵的原野里，
也有了一条条宛转的小路，
但曾经在路上走过的，
行人多半已不知去处。
---冯至《十四行诗集》
我一楞，心说不就一个名字么，值得这么大加赞扬？莫非是接个引子，要入正题了？果
然只见刘海粟说道："说到这个新旧问题，各位都是专家。我想问问各位，这旧制度最害
人的是什么？"
在座的这些人面面相觑，不知道刘海粟葫芦里卖的什么药。许久，只听唐瑛说道："要我
说，这旧制度最害人的，就是这封建婚姻制度。"
"唐小姐说的太对了，"刘海粟笑道："这包办的封建婚姻制度的确害了不少人。现在我们
是民国了，这新文化运动也搞了一阵子了，在座的诸位也都是新文化运动的干将，应该
更加痛恨旧制度，憧憬恋爱自由才是。。。"
刘海粟滔滔不绝的讲了下去，我听的是昏昏欲睡，心里却也明朗，看来这刘海粟是借题
发挥，要这痴缠苦练的六个人做个了断啊。
只听刘海粟越说越来劲，我偷眼看去，只见唐瑛和陆小蔓都是脸无表情，王庚和李祖法
，还有唐瑛的哥哥，张幼仪的哥哥都是脸色阴沉，杨杏佛和徐志摩却是喜不自盛。
我... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 399 | 32 诗人（诗）的分类
坐影
诗坛和歌坛一样，分为三大类：美声唱法类、民族唱法类、通俗唱法类(另可比喻为模特
大赛中的晚礼服、民族服、泳装或休闲服三大类)。
美声唱法高蹈、尖端、艺术性非常强，它对歌者的要求极高，除了歌唱家，一般人唱不了
，除了诗人，一般人写不了。这类诗人外国有荷马、维吉尔、但丁、歌德、叶芝、华兹华
斯、济慈、里尔克、泰戈尔、博尔赫斯、艾略特、托马斯、波德莱尔、史蒂文森等，中国
有陶渊明、王维、李贺、李商隐、杜枚、穆旦、冯至、卞之林、洛夫、罗门、大荒、任洪
渊、扬平、简政珍等。
民族唱法端正、中和、与读者距离较近，易于被“广大人民群众”所接受。这类诗人有拜
伦、雪莱、普希金、莱蒙托夫、马雅可夫斯基、海涅、密茨凯维奇、裴多菲……以及中国
几乎所有诗人——特别是那些走红的或被各类教课书经常宣扬的诗人。
通俗诗歌与通俗歌曲一样，是世界文化潮流向着世俗化方向汹涌发展的一种表现。这种诗
歌随意洒脱，更加自由和开放，更加贴合诗与生命的本真。但这种诗几乎人人都能写——
只是写好写坏水平高低的问题，所以其中的一些好作品很难凸现出来。在西方，它是后现
代主义者反思想反文化反 |
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T******d
发帖数: 2139 | 33
来”。1941年后突然打破沉默期，连写27首十四行诗，激动了整个校园，袁可嘉等学生
“心情振奋，仿佛目睹了一颗彗星的突现”。张新颖说他从“从早期的浪漫主义的情绪
表露，蜕化为现代主义的沉思、凝想和对于世界的自觉担当”。然而解放后穆旦再次停
止创作，只做西方诗歌翻译。临死前的一年他最后拾起诗管，写下的却是如此凄凉的诗
句：“而如今突然面对坟墓，我冷眼向过去稍稍四顾，只见它曲折灌溉的悲喜，都消失
在一片亘古的荒漠。这才知道我全部的努力不过完成了普通生活。”令人一恸。......
.............
切，到临死才知道对天地人间的敬畏，实在是年轻的时候当好学生当太顺了。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 35 ^_^，我很喜欢你的诗，干净，舒服，流畅。
贴一些新的上来给大家看看吧。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 他的一生也够曲折啦。我觉得他心地很纯吧，一生都有发自内心的动力驱动他去努力做
本分应尽的事。而且也的确成功了，留给后人这些业绩。只是在他自己看来渺小微茫，
又历尽浩劫，更悲观一些。 |
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T******d
发帖数: 2139 | 40 呵呵，昨天耍酷，对老先生MEAN了一把。反正他不会介意的，对吧。 |
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wh
发帖数: 141625 | 41 哈哈前倨后恭呀。他说不定很欣赏你的意气和才气，哈哈哈。我还没看你最近写的诗呢
，等我喘口气来看，哈哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 42 给你看一本里尔克诗选，不知道你的是不是这个版本，绿原翻译，人民文学96版。不好
意思压在一堆书里面，我刚刚才发现，哈哈： |
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s*******e
发帖数: 326 | 43 好像没有看很多直至于特别喜欢看那个国家的，都是东看一点西看一点。现在都不看了
，只是在冥想从前，关注的也是以前大家写诗时所认识或听过的身边的人，毫无例外都
是fd的，竟然。可能归结于我旦那种独有的气质。
是人文选修课，开放的讨论，但归纳时又有些中规中矩，大概受众不是研究生的缘故吧
。去了两三次，对张没有太深印象，但ld喜欢他名字里有个形容词，所以她也比较喜欢
蔡明亮--这个名字。我只碰上过贾平凹，贾樟柯的两个讲座，两个人开始都很腼腆，话
不多又很平静，后来越来越放开，最后听他们讲故事听得都很high。
对了，wh，你有博客或者围脖吗，你把写的东西一般放哪儿，除了这里？ |
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s*******e
发帖数: 326 | 45 不是，我的是一本绿色的精选集，除了短诗和两部长诗，还有书信，小说和文艺评论(?
)。不过这个书的包装是再熟悉不过了，买过好多人民文学这版的书，都是剥了封皮，
用牛皮纸包上，一本一本地看。 |
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b*******n
发帖数: 473 | 46 好文啊，感谢分享!! 个人很喜欢，收藏了。。。。
让我想起Woolf对诺贝尔奖获得者高尔斯华绥的缺乏自我反思的传统现实主义的批评。
另，战争可能确实是最摧枯拉朽的，没有切身经历过的徐志摩无法完成那样的心灵毁灭
和重塑。战争可以摧毁一个日不落的人类历史上最大的帝国，又有哪一个个体的心灵可
以逃脱。叹息。。。
纯粹就此文个人瞎说两句，没有隐喻，谈诗是件高兴的事情，看见一篇好文也是如此。
(这两三天临时有事有点忙，匆匆上来说一声。:)) |
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wh
发帖数: 141625 | 47 哪些我旦诗人？哈哈。你认识徐碧吗？我回去见了他，聊起马骅韩博高晓涛，他们当年
都是一届的，都写诗。才知道晓涛后来去一个西藏地理杂志做编辑，经常跑西藏，一直
写诗，好像说在地下文学圈里相当有名。我在网上找了一下，他的诗我不太看得明白，
我还是喜欢徐碧的随便说话的诗。主要因为诗看得少，不熟悉这个语境。
我也觉得张新颖可能认真严肃，看了他网上另一篇文章，去芝加哥大学找穆旦当年的住
宅、成绩单，做学问很细致入微也很投入。哇你都有领导了啊，呵呵。贾樟柯的电影我
也看不大来。我只在买卖提上有个博客，也是朋友让我弄的，放的文章也不多。我灌得
太水，哈哈，没什么有质量的文章，你真是抬举我。我争取多写点看得过去的东西，多
谢鼓励！ |
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wh
发帖数: 141625 | 49 多谢多谢，我也很喜欢，觉得扎实梳理现代诗的流变，研究五四以来的东西融合，史料
把握和分析都让人佩服，惭愧自己做不到这点。就是太长，我临时急匆匆贴上来，没好
好介绍一下，不熟悉的人看起来不方便。
woolf怎么批galsworthy？这俩我都不太能看，galsworthy是很传统，woolf我又觉得太
自我。 |
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wh
发帖数: 141625 | 50 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: liucarl (盛笑笑), 信区: LeisureTime
标 题: Re: zt:一颗星亮在天边——纪念穆旦
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 10 10:32:39 2014, 美东)
一颗星亮在天边——纪念穆旦
发表日期：2008年1月17日 出处：纪念诗人穆旦逝世三十周年专题 作者：谢冕
已经有1573位读者读过此文
每一个诗的季节里都有它的时尚和流俗，做一个既能传达那时代的脉搏，而又能卓然
自立地发出自己的声音的诗人是困难的。惯性力图裹胁所有的诗人用一种方式和共同的
姿态发言，这对天才便意味着伤害；而天才一旦试图反抗那秩序，悲剧几乎毫无例外地
便要产生。
本世纪中叶是中国新诗形势严峻的时代。绵延不断的战争和社会动荡催使诗歌为契合
现实需要而忽略甚而放逐抒情。民族的和群体的利益使个性变得微不足道。诗人的独特
性追求与大时代的一致性召唤不由自主地构成了不可调和的反差，在这样的氛围里诗人
的坚持可能意味着苦难。
对于此一时期从事创作的诗人，他们始终面对... 阅读全帖 |
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