J*******g
发帖数: 8775 | 1 当然不好了。但是总比小孩死后就再也没有小孩了好些。
但我认为，提议折磨约伯和真正实施这些折磨的都是撒旦。上帝也许有些纵容撒旦。上
帝对约伯的赐福和撒旦的恶意形成了显明对比。你可以理解的很复杂，但是从最基本的
理解上看，上帝还是好的，撒旦是坏的。
呢？ |
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B**T
发帖数: 294 | 3 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 有奴隶是不道德的吗？不是，显然约伯是完美的，养奴隶并不是错误的。
约伯有几个老婆，无人知晓，但是生了不少娃。性生活比较和谐。
and
evil. |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 [bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
"without sin"指约伯行善，没干坏事blameless,但凡人都是有罪性(私欲）的“sinful
”,约伯也不例外。
sin |
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s*******w
发帖数: 2257 | 5 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 我看《约伯记》是因为最近苦难太沉重
想从圣经中得到一些安慰
《约伯记》是一个很有说服力的例子。
看圣经，我的理解，不能抠字眼，要前前后后上上下下整体理解。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 6 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 约伯敢大声质问上帝
这一点一般的基督徒连想都不敢想。。。
而上帝却很喜欢约伯。。。
我的脑子不够用啊 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 7 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 1:8 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
直，敬畏神，远离恶事。
And the LORD said unto Satan, Hast thou considered my servant Job, that
there is none like him in the earth, a perfect and an upright man, one that
feareth God, and escheweth evil?
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上帝也说约伯是“perfect"?? |
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s*******w
发帖数: 2257 | 8 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 约伯记的文学价值
维克多囂俄说(VictorHugo)：「约伯记恐为出於人类智力的最大之杰作」。
多马加来尔说(ThomasCarlyle)：「即使把它的理论撇开不谈，我都认为这是最伟大的
著作中的一卷。这书討论我们首要与最古老的一个永无穷尽的问题--就是人类的命运，
与神如何对待世人法则的问题。我以为这卷书的文学价值是无可比擬的」。
斐利浦沙夫说(PhilipSchaff)：「这书在文艺歷史中，可谓前无古人，后无来者；正如
金字塔一样的高耸云霄。」 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 9 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 我们难以明白义人为何受苦，这问题是基督徒信仰方面最大的挑战，虽难寻答案，但作
为基督徒的，不能置此问题不理；因这问题接触我们信仰的根基，我们如无清楚的看法
，不能了解，一旦问题临到，我们若非闭眼不顾消极逃避，便是软弱跌倒。
大家都知道，我们的神是全能的神，在祂无所不能，是满有慈悲怜悯全爱的神；当
人受苦时，祂要救人脱离苦难；但为何神容许义人受苦？为何见义人受苦而袖手旁观？
是否神爱莫能助呢？义人受苦，使我们对神的全能，和全爱发生怀疑；要解决这个问题
，是我们心所渴望和要求，也是神愿意给我们清楚的答案；所以神藉约伯记，揭露一
个真正的义人，约伯受苦的事实和经历，来打开我们的眼睛。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 10 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 《约伯记》那个时候耶稣还没有来，所以约伯找不到人生的答案。 |
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s***h
发帖数: 372 | 11 http://www.ttcs.org.tw/church/23.2/01.htm
谢秀雄
一、序言
上帝以其权能和应许来吸引人认识他，进而和他建立契约关系。在人生的际遇中，
人不但无法了解上帝的摄理和拣选，更对自身所遭遇到的危难和疑惧，充满了迷惑
和无奈。然而，上帝以其无法拒绝的吸引力，拣召其仆人，在每个不同的时代里彰
显他的荣耀与公义，见证他的慈爱与恩典。
雅各是一位平凡、奸诈、狡猾的人。但他每每面临苦难与危急时，却能牢牢的抓住
机会，渴求上帝的帮助和祝福，不诘问苦难为何临到他身上，或与上帝争辩。诚因
其全然的信靠和上帝恩典的救助，致使雅各在人生旅程中均能逢凶化吉，且得上帝
的祝福。雅各是以色列人的祖先。
约伯是位富裕又有自信和尊严的义人，在其突发的苦难际遇中，他时而相信、时而
迷惑和讶异。他以无罪的「亚当」和神人争辩，并频频质疑苦难的因由，更提出许
多抗议和疑虑。其面对人生悲愁苦难的态度与雅各迥然相异其趣。约伯是位外国人，
在其追求生命和真理的过程中，上帝为他揭开了另一种视野，而终致佩叹曰：「我
从前风闻有你，如今亲眼看见你！」。
二、雅各的惧怕
雅各的故事是一种传奇故事。虽然传 |
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y***y
发帖数: 4957 | 12 约伯记分享之六：忘记与想起
作者：张文亮 | 出处：河马教授的网站
如果，责骂与安慰相连接，
愿意让责骂，轻轻地滑过，
像是水流，流过石头的表面，
流过就不再回返。
愿意等待，安慰的前来，
像是水滴，被枯干的植物所吸收，
流过无数个细胞的间隙，
经过千、百个变化，
组成生命的所需。
“你必忘记你的苦处，就是想起也如流过去的水一样。你在世的日子，要比正午更明，
虽有黑暗仍像早晨。”（约伯记十一：16-17），实在很难想象琐法开始对人的责备是
如炮火猛烈，而后对于问题的探索，又变成非常有深度，到了第三段，又转成能像诗歌
吟唱的唱游诗人，以优美的徘句来安慰人。
大脑奇妙的功能
琐法讲的正确，许多的苦是可以淡忘的。人类的大脑是个非常奇妙的结构，容许将一些
不愉快的事情，在大脑的记忆空间内消除，或是将痛苦淡化，而后储存到人的深层记忆
空间里，给人事后不经意的想起，全然不像计算机的储存空间，所存入的，将来都可以
全部取出，而放入“垃圾”删除的，就全然消除了。
大脑可以忘记，又可以想起，想起又可以再忘记，忘记又可以再想起，是何等妙的功能
，因着忘记一些过去的事，我们的大脑可以一直处理重要的事，与记住... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 弟兄，这部分内容能不能展开讲讲？
特别是关于约伯的三个朋友和以利户的观点，我读起来有点云里雾里的，不好分辨。
有不同的解释，当然也有相同之处。有兴趣者，可以看看约伯的三个朋友和以利户的观
点，应该有所帮助。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 "神的拯救，特别是神给我们预备的永远的救赎，是我们在苦难中的盼望。
关于苦难，我们仍然有不能明白的，
或者即使理智上明白，
苦难临到自己的时候感情上却未必能接受的，
归根到底，我们要像约伯一样，
靠着对神的信心来承载苦难，胜过苦难，彰显神的荣耀"
amen!!! |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 问题：
１.从以利沙转述来看，约伯平素如何对待遭遇患难的朋友？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 19 6:1 约伯回答说、
6:2 惟愿我的烦恼称一称、我一切的灾害放在天平里。
6:3 现今都比海沙更重、所以我的言语急躁。
6:4 因全能者的箭射入我身、其毒、我的灵喝尽了． 神的惊吓摆阵攻击我。
6:5 野驴有草、岂能叫唤．牛有料、岂能吼叫。
6:6 物淡而无盐、岂可吃么、蛋青有甚么滋味呢。
6:7 看为可厌的食物、我心不肯挨近。
6:8 惟愿我得着所求的、愿 神赐我所切望的．
6:9 就是愿 神把我压碎、伸手将我剪除。
6:10 我因没有违弃那圣者的言语、就仍以此为安慰、在不止息的痛苦中、还可踊跃。
6:11 我有甚么气力、使我等候．我有甚么结局、使我忍耐。
6:12 我的气力、岂是石头的气力．我的肉身、岂是铜的呢．
6:13 在我岂不是毫无帮助么．智慧岂不是从我心中赶出净尽么。
6:14 那将要灰心、离弃全能者、不敬畏 神的人、他的朋友、当以慈爱待他。
6:15 我的弟兄诡诈、好像溪水、又像溪水流干的河道。
6:16 这河、因结冰发黑、有雪藏在其中．
6:17 天气渐暖、就随时消化．日头炎热、便从原处干涸。
6:18 结伴的客旅离弃大道、顺河偏行． |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 约伯当时候的指望只有
19:25 我知道我的救赎主活着、末了必站立在地上．
19:26 我这皮肉灭绝之后、我必在肉体之外得见 神。
虽然对于当前的处境遭遇他没有答案，但是他依然选择信靠神 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 至此，约伯依然在世人当中看不出恶人与义人的下场有何区别
或者这样的灾难才使得他对着周围的一切事物更深入的思考 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 25:1 书亚人比勒达回答说、
25:2 神有治理之权、有威严可畏．他在高处施行和平。
25:3 他的诸军、岂能数算．他的光亮一发、谁不蒙照呢。
25:4 这样在 神面前、人怎能称义．妇人所生的、怎能洁净。
25:5 在 神眼前、月亮也无光亮、星宿也不清洁．
25:6 何况如虫的人、如蛆的世人呢。
26:1 约伯回答说、
26:2 无能的人、蒙你何等的帮助．膀臂无力的人、蒙你何等的拯救。
26:3 无智慧的人、蒙你何等的指教．你向他多显大知识。
26:4 你向谁发出言语来．谁的灵从你而出。
26:5 在大水和水族以下的阴魂战兢。
26:6 在 神面前阴间显露、灭亡也不得遮掩。
26:7 神将北极铺在空中、将大地悬在虚空．
26:8 将水包在密云中、云却不破裂。
26:9 遮蔽他的宝座、将云铺在其上．
26:10 在水面的周围画出界限、直到光明黑暗的交界。
26:11 天的柱子因他的斥责震动惊奇。
26:12 他以能力搅动大海、〔搅动或作平静〕他借知识打伤拉哈伯．
26:13 借他的灵使天有妆饰．他的手刺杀快蛇。
26:14 看哪、这不过是 神工作的些 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 问题：
世界上为什么有灾难和痛苦？容许这样的事发生，神怎么能是全能又全爱的呢？
答：灾难与痛苦的根源在于全人类的犯罪悖逆，于是整个被造界和人一起堕落混乱了。
用苦难使人回转归向神，就好比接着敌人的手管教以色列人一样。这也是神的爱。但神
的爱不是没有界限的，神的宽容忍耐也不是没有界限的。
约伯这里陈明两点，第一，怀念自己之前平顺的日子是何等的尊重，而如今被人凌辱，
人生急转直下，第二，自己在之前22章以利法所说的那些罪上并没有份，以此表明自己
的无辜 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 38:1 那时耶和华从旋风中回答约伯说、
38:2 谁用无知的言语、使我的旨意暗昧不明、
38:3 你要如勇士束腰．我问你、你可以指示我。
38:4 我立大地根基的时候、你在哪里呢．你若有聪明只管说吧。
38:5 你若晓得就说、是谁定地的尺度．是谁把准绳拉在其上。
38:6 地的根基安置在何处．地的角石是谁安放的。
38:7 那时晨星一同歌唱、 神的众子也都欢呼。
38:8 海水冲出、如出胎胞．那时谁将他关闭呢．
38:9 是我用云彩当海的衣服、用幽暗当包裹他的布、
38:10 为他定界限、又安门和闩、
38:11 说、你只可到这里、不可越过、你狂傲的浪要到此止住。
38:12 你自生以来、曾命定晨光、使清晨的日光知道本位．
38:13 叫这光普照地的四极、将恶人从其中驱逐出来么。
38:14 因这光地面改变如泥上印印．万物出现如衣服一样。
38:15 亮光不照恶人、强横的膀臂也必折断。
38:16 你曾进到海源、或在深渊的隐密处行走么。
38:17 死亡的门、曾向你显露么．死荫的门、你曾见过么。
38:18 地的广大、你能明透么．你若全知道、只管说吧 |
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q********g
发帖数: 10694 | 28 约伯从前风闻有神，现在亲眼看见～
新约中说到，没有看到神，就信的更为有福。因为那样的信心是大的。
弟兄辛苦了。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 29 还有个问题，约伯记里面好像一帮伪基督徒好像后来被上帝惩罚了，他们做了什么？ |
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s******l
发帖数: 6898 | 30 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 约伯记，其实是一片诗歌体裁的文章。写得很有韵味的。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 约伯倒底是境界提高了还是被神给镇住了还得两说。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 换句话说，约伯的儿女可以因为自己信仰的神要试探老子就被活宰了，公义正当，另外
犹太人没有天堂地狱，别胡扯了 |
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N****n
发帖数: 6571 | 33 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女 圣经中，我觉得约伯记实在是非常有趣的一章。---------就如忽然挑开帘子一角，
刹那间一声嘲讽，是对人生虚空的缴械投降。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 34 来自主题: TrustInJesus版 - 约伯的儿女
是在千禧年复活过来。约伯就总计20个儿女了。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 36 约伯记告诉大家上帝不喜欢人问他问题，人问他问题他不给你解释，而是拿他的地位来
压你。
就好比一个诺贝尔奖得主来给你讲课，你问“诺贝尔奖得主啊，你说1＋1＝3，我不理
解啊，我觉得1＋1＝2，你能告诉我为什么1＋1＝3么？”
结果人家怎么说？人家不给你解释为什么1＋1＝3，人家说“你发过自然杂志上的文章
么？你得过诺贝尔奖么？我当院士得时候你还是精子呢！你懂个啥，好好学习是正经！”
然后你是不是就应该诚惶诚恐得说：“您教育得对。1＋1确实等于3。” |
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G******e
发帖数: 9567 | 37 约伯记里除了说明拳头大的可以为所欲为，还有啥？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
如果你讀過約伯記， 那你還能信這邪神？
难道你不懂英语，没弄明白约伯记讲的是什么 |
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l******t
发帖数: 490 | 40 有没有想过为什么那么读过《约伯记》的人会信神？
另外吧，其实“邪神”是你的头脑中想象出的结论，圣经上“邪神”是不存在的。 |
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J********2
发帖数: 354 | 41 因为我还是个新基督徒，所以我也不是太明白约伯记其中的道理
到目前为止我的理解（也许我的理解是错误的）是
人应该顺服上帝，人是上帝所制造的陶器，瓦罐， 人类的智慧和能力远远无法与上帝
相比
上帝可以决定我们的一切，我们的不顺服，或者反抗只会加增我们自己的痛苦，与其不
顺服或者反抗相比，顺服应该是更好的选择，我们会因顺服而蒙恩赐。 |
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J********2
发帖数: 354 | 42 我最新的理解，不知道对错，错了请主耶稣基督饶恕我
约伯记是为了告诉人们，上帝是有怎样的权柄，
如同旧约的很多篇章，或者说律法是为了让人知罪，顺服上帝
但是因为主耶稣基督已经替我们的罪被钉死在十字架上了，三天后复活，
所以我们凭着对耶稣基督的信，已经不在律法之下了，
我们不能体会神的旨意，偶尔的偏行己路，或者犯错，或者不能谨守自己
只要忧伤痛悔，和耶稣基督祷告，向主认罪，神必赦免我们的过犯罪孽。
当然我们不能故意犯错，故意做不义的事，但是如果真的无法战胜自己的心和撒旦的引
诱，只要用心灵和诚实向主耶稣认罪，必蒙主的救赎。
无论如何，要坚固对主的信 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 43 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 正式看〈约伯记〉
希望能坚持看完！
中文和英文同时看。
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1:1 [hb5] 烏 斯 地 、 有 一 個 人 名 叫 約 伯 ． 那 人 完 全 正 直 、
敬 畏 神 、 遠 離 惡 事 。
[kjv] There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and
that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
[bbe] There was a man in the land of Uz whose name was Job. He
was without sin and upright, fearing God and keeping himself far from evil.
1:2 [hb5] 他 生 了 七 個 兒 子 、 三 個 女 兒 ．
[kjv] ... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 原因可能很多，在这里我认为是因为撒旦在上帝面前质疑指责约伯。 |
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B**T
发帖数: 294 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 基督教认为人有原罪，除了上帝perfect，其余都不完美
请问，为什么约伯是完美的，没有罪
and
evil. |
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 Jobs 1:8
The Lord said to Satan, “Have you considered my servant Job? There is no
one like him on the earth, a blameless and upright man who fears God and
turns away from evil.”
这里说blameless upright不是说约伯sinless.
圣经中也用blameless说诺亚，而他死了，说明他不是无罪。
Genesis 6
9 These are the generations of Noah. Noah was a righteous man, blameless in
his generation. Noah walked with God. |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 罪性和罪行是不一样的。
不能因为个别字句，就忽略大原则。约伯仍是一个常人，只有耶稣作为人是无罪的。
谢谢你支持！ |
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D*****r
发帖数: 6791 | 48 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 我是看里面约伯跟三个宗教狂的辩论很真挚。提出问题的大段排比很森刻，有点《天问
》的意思。
还有上帝出场的时候，大段华彩宣讲更震撼。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 上帝还是没有直接回答约伯的问题。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 来自主题: TrustInJesus版 - 《约伯记》 我只是给你提供一个解释方法。我的解释里不存在矛盾。把约伯说成无罪才是一种跟其
他经文矛盾的说法。
希望你还是多看看其他基督徒的解读或是参考study bible.
对圣经的解读不是这样机械的。要根据语境并综合考虑很多因素，也要尊重圣经其他经
文。
看到“清清楚楚”，我又想起嘁哩喀喳了。你可千万不要学他。他对圣经的解读就跟机
器读代码一样。
sin |
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