n****e
发帖数: 332 | 1
呵呵，ylil (amn),楼上说的好：道德与否还要看动机呢。
明明两码事，你非要显出自己聪明，强行搞个一一对应的关系。
你这是偷换概念，自欺欺人而已。欺人欺心，动机大大的坏了。
世事、天道殊途！人事你尚且不识好歹，还以此比附，自做聪明议论天人之际的事，要
醒醒罗！
伯1:21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
耶和华的名是应当称颂的。
伯2:2 耶和华问撒但说，你从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
伯2:3 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
直，敬畏神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。
伯2:4 撒但回答耶和华说，人以皮代皮，情愿舍去一切所有的，保全性命。
伯2:5 你且伸手伤他的骨头和他的肉，他必当面弃掉你。
伯2:6 耶和华对撒但说，他在你手中，只要存留他的性命。
伯2:7 于是撒但从耶和华面前退去，击打约伯，使他从脚掌到头顶长毒疮。
伯2:8 约伯就坐在炉灰中，拿瓦片刮身体。
伯2:9 他的妻子对他说，你仍然持守你的纯正吗？你弃掉神，死了吧。
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m****a
发帖数: 9485 | 2
这个说的好。
神允许约伯受苦，允许撒旦--邪恶代表的存留，就是让他的儿女能够在这样的有善有恶
的环境下，分辨善恶，自觉的选择善，弃绝恶。所以撒旦的存留在将来永生的角度下，
有必要存留一段时间，给其他3/2的儿女充当活教材。
神的动机是训练约伯更加坚强，有信心，将来担负更大的使命，也证明给3/1的邪灵看
看，撒旦对约伯的指控站不住脚--约伯可以，有能力，在遭受最大的人生考验，折磨之
下，仍然对神保持坚定的信心，仍然爱神。
最后的结果，约伯的记忆并没有抹去，而是在遭受苦难之后，享受更大的祝福，心灵的
舒解。将来在千禧年里面，所有他的儿女（成倍了）都可以复活，都可以通过神安排好
的圣约和教仪之下，印证为永恒的家庭关系，得到更大的祝福和永远的幸福。
所以，动机，过程，结果，都很重要。而神的救恩计划是完美的，按照他的计划去做的
，有福了！ |
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Y**L
发帖数: 385 | 3 圣经不讲很多撒旦的事，因此俺15楼已承认举不出多少撒旦的坏事。
所以怎么会象你这么蠢，又用约伯这点事就证明撒旦坏？
注意，俺问的是约伯为什么，不是撒旦。
约伯不知是撒旦干的，所以埋怨神。他正如所有世人，不知事情真相，却埋怨神。
而神跟约伯的对话里，也并未替自己辩解，未指是撒旦作恶。祂只显示自己是万有之主
。祂的话正如全本圣经的话，不讲撒旦太多，但显示自己是万有之主。
而撒旦呢，躲在幕后，对约伯是invisible的，正如对世人，你我不是都看不见他干什
么坏事么？
看看你猜的那个机灵，正显示你自以为机灵之蠢，对不对？呵呵 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 4 约伯记说他们是谁不重要，按照小仙鹤的逻辑，圣经上没写的谁说了算？
所以我们现在只看圣经的宣称好了
在这个问题上你只需要回答圣经有没有称他们为“神的儿子”，这和约翰福音说耶稣是
神的独生子是不是矛盾的？不要参杂你的理解，因为按照小仙鹤的逻辑这没有意义。我
相信你一定有答案。
不过如果你想谈理解，那我们就看看你的理解。
约伯记1：6-7，2：1-2是一样的
“有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。7 耶和华问撒但说，你
从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。”
38：7只有一句话
“那时晨星一同歌唱，神的众子也都欢呼。”
请问你如何从这两句话中推测出这里“神的众子”就是创6：1里面提到的神的儿子们？
跨度有点大，所以我认为你需要出示证据，否则只是你一厢情愿的猜测，对不对？
其次，就算他们是同一群儿子，是堕落的天使，这和圣经称他们是“神的儿子”有矛盾
么？
不过在你出示证据之前，我提个问题你思考。
约伯是什么时候出生的？有考证说是在巴别塔以后，公元前1700年左右。
创6：1提到神的众子是什么时候的事情？那还是在挪亚方舟之前，也就是公元前2400年
以前。圣经约伯... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 5 请问你怎么理解葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16）？
这是我不懂的一个问题，直到我看到这篇文章，但是这个问题并没有阻挡我崇拜耶和华
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我们并不总是知道所有事实
11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
就会很容易妄下结论。
12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
，无论工人做了一整天的工作，还是只做了一小时的工作，家主都给所有工人同样的工
资。你对这件事有什么看法呢？你觉得公平吗？也许你即时的感觉就是同情那些工作了
一整天的工人，觉得在烈日下工作了那么久的人理当得到更多工资。要是你有这个看法
，就会觉得那个家主没爱心、不公道，甚至他对那些发怨言的工人所说的话让你觉得，
这个家主恃权凌人，蛮不讲理。可是，你知道所有事实吗？
13 请从另一个角度... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 6 “这样，耶和华后来赐福给约伯，比先前更多。”（伯42：12）
约伯虽然遭遇了许多灾祸，结果却得到许多祝福。他受试炼，是为要证实他的敬虔
。那么，我们今天的灾祸，岂非也是为要叫神得到荣耀吗？荣耀原是从眼泪中出来的。
约伯的苦难使他更高看神，更低看自己。他喊叫说：“我从前风闻有里，现在亲眼见你
。”（5节）
如果，在痛苦失望中，我们能感觉神的同在而求告说：“愿里的意旨成全。”（太
26：42），我们就有福了。约伯在痛苦之中，竟能看见说：“我知道我的救赎主活着。
”（伯19：25）；这是多么不容易啊！果然，耶和华后来赐福给约伯，比先前更多。—
—译自静默的时候
患难每一次来找你，都是手里拿着一块黄金。
如果我们能在患难中忍耐等候，患难至终必变成我们的祝福。如果我们不能忍受苦
难，有许多祝福我们不能得到。有许多快乐是只能在忧伤中得到的。有许多真理的光是
只能在属地的光熄灭之后才启示出来的。——选
最属灵的信徒都是从苦难中出来的；最伟大的人物都是佩戴着伤痕的；殉道者的冠
冕都是闪着火花的，他们进入天门都是挂着眼泪带着愁容的。——卓秉 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 神和撒旦没有打赌，撒旦是要折磨信神的约伯，神赋予了撒旦自由意志，并没有阻止而
已。
最后约伯需要神的解释，神就解释了。但是最初保佑约伯，和最后让让约伯重新过上普
通日子的都是神。而撒旦从头到尾就是找理由折磨约伯。
这个打赌的说法属于叫做错误类比的逻辑谬误。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 谢谢。
1）、“改变”这个词很有意思。我们都知道世界是在变化的，显然我们的世界在改变
。但是我认为你说的“改变”是这个意思：你对未来有一个期望，然后你问
，你的祷告是否会让这个期望，“改变”或是实现。
我想这样一说你该明白了：我们的期望不见得就合理。所以我们无法知道我们祷告后，
我们的期望实现了，到底是祷告的结果，还是个概率事件，还是这个结
果是世界本身的变化导致的。问题根本就在于我们不知道未来，我们只是从统计，以前
的经验来推测未来。这种推测并不能让我们确切的知道未来会发生什么
。所以我们无法利用祷告的结果推测神是否回应了我们的祷告。因为我们根本不知道如
果我们不祷告结果会如何。而且我们也无法回到过去重复实验。另外圣
经也告诫我们不要试探神。我们不可能像测试老鼠一样拿神一次次的做实验。小孩试探
父母，父母都可以发现，全知的神怎么会被人试探呢？所以，祷告是否
能改变未来这个问题是无法回答的。耶稣给了信徒一个祷告的例子：
马太福音 6
9 你们应当这样祷告，‘我们天上的父，愿人们都尊崇你的圣名， 10 愿你的国度降
临，愿你的旨意在地上成就，就像在天上成就一样。 11 求你今天赐给
... 阅读全帖 |
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T**E
发帖数: 1892 | 9 “你们要称谢耶和华，因他本为善，他的慈爱永远长存。”
——诗１３６：１
这篇诗篇的作者可够幽默的，他一句一个上帝的“慈爱永远长存”，却列数
耶和华的杀人业绩：“击杀埃及人之长子”、“把法老和他的军兵推翻在红海里
”、“击杀大君王”、“杀戮有名的君王”、“杀戮亚摩利亚王西宏”、“杀巴
珊王噩”等等。其实这一切，不过是杀人如麻的耶和华的战绩中的极少的一部分
罢了。我读《圣经》，每每读得毛骨悚然，这位被基督徒视为爱的化身的耶和华，
是多么的可怕、可怖、可憎，人若有一丁点的过错，必欲置之死地而后快，那位
撒但跟他相比，简直是小巫见大巫。老实说，我怀疑《圣经》中的这位耶和华，
才是真正的撒但，几千年来的耶和华信徒都拜错了神了。而每当我看到纯洁善良
的小姑娘对血淋淋的《圣经》看得津津有味，我总是觉得不可思议。人，确实是
一种难以理解的动物。
让我们先来看看耶和华亲口颁布的律法，据耶酥的教诲，即使天地毁灭，这
些律法也不可废。不知今天的十六亿基督徒，还有多少人在奉行这些惨无人道的
律法？
一、惨无人道的上帝律法：
凡是不... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 不要只读两章就下结论。约伯的怨言处处可见, 有几个朋友还劝他, 直到上帝回答了他
。如果没有约伯的怨言,也就没有了约伯记这一篇。那个小册子是错的, 希望你回到圣
经上来。
随手几个例子:
整个第三章, 是约伯的怨言诅咒。
6
1约伯回答说，
2惟愿我的烦恼称一称，我一切的灾害放在天平里。
3现今都比海沙更重，所以我的言语急躁。
4因全能者的箭射入我身，其毒，我的灵喝尽了。神的惊吓摆阵攻击我。
7:11 我对神说，我岂是洋海，岂是大鱼，你竟防守我呢？
7:20 鉴察人的主阿，我若有罪，于你何妨？为何以我当你的箭靶子，使我厌弃自己的
性命？
9:18你为何使我出母胎呢？不如我当时气绝，无人得见我。
9:19这样，就如没有我一般，一出母胎就被送入坟墓。
不也 |
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T*****E
发帖数: 1785 | 11 莫言获奖，真是可喜可贺。 有同事问我是否知道他，是否读过他的作品，我就不好意
思了，因为我只读过他的红高粱家族。不过我能很轻松的把莫言的风格解释给我的同事
们，因为他们虽然从来没看过中国的作品，但对福克纳和马尔克斯很了解。红高粱家族
给我的印象就是，百年孤独在这部作品的烙印太深了。我非常喜欢百年孤独。我在波
士顿的时候，浴室里摆的俩本书，一本是圣经，另外一本就是百年孤独。我不了解马尔
克斯的信仰，我猜测拉美的应该都是天主教。我一读百年孤独就禁不住想到圣经里的约
伯记。约伯记通过简述约伯的一生和在他在灾难期间和三个朋友的对话来揭示神和人的
关系，灾难的起源，神的本性和恩典。百年孤独力图表达的其实和约伯记很相似：人是
无奈的。只不过约伯记最后指明人是有希望的，因为神的恩典。 百年孤独却有一种宿
命论的悲剧暗示。
中国的乡村题材的作品很能吸引我，路遥的平凡的世界，余华的活着等等，远的还有鲁
迅的故乡等等，因为我童年曾经间断的在农村呆过，对作品里的人和事都非常理解。但
是我不得不说，我其实读这些作品的时候，心情是很沉重的。有人总是说这些作品丑化
了中国农村。 我只能说这些人要么无知，要么无耻。... 阅读全帖 |
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L**G
发帖数: 2602 | 12 【上天和生活选定那个感受黑暗的人】
从某个角度说，作家是为人和人类的记忆与感受而活着。因此，记忆与感受，使我们成
了热爱写作的人。也因此，当我站在这儿的时候，我想起了50多年前的1960到1962年间
，出现的所谓“三年自然灾害”，就在那次举世震惊的“人祸”后的一个黄昏，夕阳、
秋风和我家那个在中国中部、偏穷而又寂寥的村庄，还有，因为战争而围着村庄夯打起
来的如城墙样的寨墙。那时候，我只有几岁，随着母亲去寨墙下面倒垃圾，母亲拉着我
的手，指着寨墙上呈着瓣状的观音土和散粒状的黄土说：“孩子，你要记住，这种观音
土和榆树皮，在人饥饿煎熬到快要死的时候，是可以吃的，而那种黄土和别的树皮，人
一吃就会更快地死掉。”说完，母亲回家烧饭去了。她走去的身影，如同随风而去的一
片枯叶。而我，站在那可以吃的粘土前，望着落日、村舍、田野和暮色，眼前慢慢走来
巨大一片——幕布般的黑暗。
从此，我成了一个最能感受黑暗的人。
从此，我过早地记住了一个词汇：熬煎——它的意思是，在黑暗中承受苦难的折磨。
那时候，每每因为饥饿，我拉着母亲的手讨要吃的时候，只要母亲说出这两个字来：熬
煎。我就会看到眼前一片模糊的黑暗。... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 13 阎连科荣获2014年卡夫卡文学奖，这是他在颁奖典礼上的感言：
上天和生活选定那个感受黑暗的人
女士们、先生们，各位来宾和我尊敬的评委：
从某个角度说，作家是为人和人类的记忆与感受而活着。因此，记忆与感受，使我们成
了热爱写作的人。
也因此，当我站在这儿的时候，我想起了50多年前的1960到1962年间，出现的所谓“三
年自然灾害”，就在那次举世震惊的“人祸”后的一个黄昏，夕阳、秋风和我家那个在
中国中部、偏穷而又寂寥的村庄，还有，因为战争而围着村庄夯打起来的如城墙样的寨
墙。那时候，我只有几岁，随着母亲去寨墙下面倒垃圾，母亲拉着我的手，指着寨墙上
呈着瓣状的观音土和散粒状的黄土说：“孩子，你要记住，这种观音土和榆树皮，在人
饥饿煎熬到快要死的时候，是可以吃的，而那种黄土和别的树皮，人一吃就会更快的死
掉。”
说完，母亲回家烧饭去了。她走去的身影，如同随风而去的一片枯叶。而我，站在那可
以吃的粘土前，望着落日、村舍、田野和暮色，眼前慢慢走来巨大一片——幕布般的黑
暗。
从此，我成了一个最能感受黑暗的人。
从此，我过早的记住了一个词汇：熬煎——... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 14 阎连科荣获2014年卡夫卡文学奖，这是他在颁奖典礼上的感言：
上天和生活选定那个感受黑暗的人
女士们、先生们，各位来宾和我尊敬的评委：
从某个角度说，作家是为人和人类的记忆与感受而活着。因此，记忆与感受，使我们成
了热爱写作的人。
也因此，当我站在这儿的时候，我想起了50多年前的1960到1962年间，出现的所谓“三
年自然灾害”，就在那次举世震惊的“人祸”后的一个黄昏，夕阳、秋风和我家那个在
中国中部、偏穷而又寂寥的村庄，还有，因为战争而围着村庄夯打起来的如城墙样的寨
墙。那时候，我只有几岁，随着母亲去寨墙下面倒垃圾，母亲拉着我的手，指着寨墙上
呈着瓣状的观音土和散粒状的黄土说：“孩子，你要记住，这种观音土和榆树皮，在人
饥饿煎熬到快要死的时候，是可以吃的，而那种黄土和别的树皮，人一吃就会更快的死
掉。”
说完，母亲回家烧饭去了。她走去的身影，如同随风而去的一片枯叶。而我，站在那可
以吃的粘土前，望着落日、村舍、田野和暮色，眼前慢慢走来巨大一片——幕布般的黑
暗。
从此，我成了一个最能感受黑暗的人。
从此，我过早的记住了一个词汇：熬煎——... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 阎连科：用冰镐凿碎心灵的作家
发表于 2014 年 12 月 22 日 由 lixindai
作者:蒋方舟
作家阎连科有个爱好，就是搜集名作家的小塑像，已经搜集了十几座，其中有一座
歌德的，其实是个装佐料的瓶子，能从歌德的头顶倒出胡椒粉来。“简直超乎想象。”
阎连科说。
令他失望的是，在布拉格，他只找到了卡夫卡的塑像——黑的、白的、青铜的、陶
瓷的，却没有找到其他优秀的捷克裔作家的纪念品，无论是还活着的伊凡•克里
玛、米兰•昆德拉，还是已经去世的赫拉巴尔、哈谢克。
记忆的残酷，胜过文学史的残酷。被写进历史及教科书的作家众多，然而，被长久
地记住，被反复以其作品中的古老怪诞的预言，去比对正在发生的现实的小说家，那些
“小说家中的小说家”，却只有寥寥而已。
阎连科算其中一个。
成为获得卡夫卡奖的首位中国作家，阎连科终于结束了他漫长的“陪榜”生涯。这
个延续了十四届的奖项，他之前从未入围过，捷克语的《四书》一经出版，即刻获奖。
上一个获此待遇的得奖者是英国作家品特。
《四书》讲述了黄河边一个右派劳改农场里的故事，这是一部仿圣经体的小说，所
有残酷，在腾空的语言里，都显... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 2182 | 16 老天爷啊，为啥就非要说他为我们舍命了？我们？！
约伯啊，哦，溺爱问题啊，是的，父母溺爱孩子就教育不好孩子了，有道理。
对，对，吃得苦中苦，方为人上人……
嗯，你对孩子溺爱吗？嗯，我想你是JDT当然不会，那，你会把孩子交给撒旦吗？任他
处置？！
哦，我想不会的……，因为你爱你的孩子，他/她没犯错，他/她爱你，你爱他/她。父
母的爱对孩子是最无私的，最伟大的。
可是上帝啊，他怎么能把约伯交给撒旦呢? 他是没有溺爱约伯，但也没有好好爱他。更
况且说，约伯是爱神的，他没冒犯神，不一样被神送去给撒旦处置嘛？
爱一个人不是让他受苦受难。何况，你没有理解溺爱的含义，你认为让自己的孩子，那
么爱你的孩子过和平幸福的生活是溺爱吗？ |
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m****r
发帖数: 1904 | 17 很多人都把各种自然灾害归咎给上帝，因为圣经的确记载了很多上帝降灾的事情，而且
许多基督教主流教派的牧师也这样解释，认为自然灾害是上帝对人类的惩罚，这种解释
更可以说是火上浇油，使得很多人对上帝很敌对和反感。此文的目的是希望澄清一些基
本概念。
自然灾害有三个主要的来源（除去地球本身的气候所引起的自然灾害外）。一个可以是从上帝来，第二，可以从撒但来。第三，就是人为造成的自然灾害。
人为对地球的破坏已经到了令人发指头的地步，自然灾害近些年来只有增无减，而且强
度也越来越大，范围越来越广。这些还都是可以看出来的，另外还有一些是人类对于地
理不够了解所造成的，比如在美国有几个很大的地震带，按说这样的地方不适合人居住
，但是有几个大城市就是像建造在火山口上似的建在地震带上，自然遭受地震的频率要
高于其他地区，尤其是人口密度高的地方遇到大地震后人们的反应可想而知，但是人自
己的无知归咎到上帝身上就对上帝太不公平了。另外人也可以自己选择不住在这样的地
方或者提高建筑物抗震指数也是减少生命和财产损失的办法。尤其圣经早就预言了我
们这个时代会有很多地震的情况下。
新奥尔良这个城市则是建的太低了，而且飓风... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 18 信心和行动是紧密相连的。纸上谈兵而信的根基很浅，风吹草动就可以改变信仰。就像
马太福音7：24“所以，凡听见我这些话又遵行的，好比一个睿智的人，把房子建在磐
石上。25 雨打，水冲，风吹，冲击房子，房子却不倒塌，因为根基建在磐石上。26 凡
听见我这些话却不遵行的，好比一个愚蠢的人，把房子建在沙上。27 雨打，水冲，风
吹，撞击房子，房子就倒塌了，而且倒塌得很厉害。”
仁爱的天父耶和华当然希望保护每个孩子，也希望每个人都认识他，只是很多人不认这
个父亲。大多数人或者被撒但的帝国迷惑，或者被自己的罪所累，怨天尤人。很少有人
选择认识耶和华，并且持之以恒。我为此付出了很多代价，但是感觉世界上最有意义的
事情和工作就是认识耶和华。而且你失去的以后还会回来，那么没有什么比耶和华的信
实更靠得住了。现在回想起来，虽然我要孩子比同龄人晚了不少，但是我用那宝贵的时
间稳固了信仰的根基，当孩子来的时候，你要付出那么多的时间和精力照料孩子，真是
要分心的。而且既然耶和华赐给了我这个不育的妇人孩子，那么不管我多老，精力能力
有限，他都通过其他人一直在帮助我精心养育孩子。
或许还有一些比我还执着的人，正在认... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 19 圣经中的但以理书曾提及，复活时我们的身体将从泥土中再生：“睡在尘埃中的，必有
多人复醒，其中有得永生的，有受羞辱永远被憎恶的。智慧人必发光，如同天上的光，
那使多人归义的，必发光如星，直到永永远远。”（但以理书12:2-3）另外以赛亚书也
有一段关于复活的记载：“死人要复活，尸首要兴起，睡在尘埃的啊，要醒起歌唱。因
你的甘露好像菜蔬上的甘露，地也要交出死人来。”（以赛亚书26:19）
当然，这些章节是叙述人死后，躯体与灵魂分开，以及复活时灵魂与新身体再结合，并
进入一个新的境界的情况。所以旧约多讲到复活，新约多谈及永生。保罗在哥林多后书
六至八章，强调了基督徒死后灵魂的所在之处：“从躯体中消失，而与神同在。”
所罗门在传道书十二章七节，叙述了一个信徒对死后躯体归土的概念：“尘土仍归于地
，灵仍归于赐灵的神。”
圣经中最古旧的一卷书，约伯记的作者约伯也有这个疑问：“人若死了，岂能再活？”
（约伯记14:14）但是，他用以下的话回答了他自己的问题：“我知道我的救赎主活着
，末了必站立在地上。我这皮肉灭绝之后，我必在肉体之外得见神。我自己要见祂，亲
眼要看祂，并不象外人，我的心肠在我里面消灭... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 20 你能看见那不能见的上帝吗？（转载）
“上帝是个灵”，是肉眼看不见的。（约翰福音4:24）然而，圣经说有些人能在某个意
义上看见上帝。（希伯来书11:27）这是可能的吗？我们真的能看见“那不能见的上帝
”吗？（歌罗西书1:15）
我们的情况跟生来就失明的人有点相似。这样的人是不是完全不能认识四周的世界呢？
不是的。他可以通过其他方法接收资讯，从而了解身边的人和事物。一个盲人说:“看
东西不是靠眼睛，而是靠我们的心。”
类似地，虽然你不能用肉眼看见上帝，但你可以用“心眼”看见他。（以弗所书1:18）
下面谈到的三个方法可以帮助你“看见”上帝。
“从他所造的东西就能看出来”
盲人的听觉和触觉通常特别灵敏。凭着这些感官，尽管眼睛看不见，他们也能够了解身
边的事物。同样，我们也能运用各种感官，从自然界的万物去认识不能见的造物主。圣
经说:“自从创世以来，上帝那些看不见的特质……都已清楚可见，从他所造的东西就
能看出来”。（罗马书1:20）
就以地球为例，在这个为人类量身定做的家园里，我们不仅仅能够生存，还可以享受生
命。每当我们感受到微风拂面，沐浴在和煦的阳光中，吃到多汁甜美的水果，听见小鸟
悦... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 21 你能看见那不能见的上帝吗？（转载）
“上帝是个灵”，是肉眼看不见的。（约翰福音4:24）然而，圣经说有些人能在某个意
义上看见上帝。（希伯来书11:27）这是可能的吗？我们真的能看见“那不能见的上帝
”吗？（歌罗西书1:15）
我们的情况跟生来就失明的人有点相似。这样的人是不是完全不能认识四周的世界呢？
不是的。他可以通过其他方法接收资讯，从而了解身边的人和事物。一个盲人说:“看
东西不是靠眼睛，而是靠我们的心。”
类似地，虽然你不能用肉眼看见上帝，但你可以用“心眼”看见他。（以弗所书1:18）
下面谈到的三个方法可以帮助你“看见”上帝。
“从他所造的东西就能看出来”
盲人的听觉和触觉通常特别灵敏。凭着这些感官，尽管眼睛看不见，他们也能够了解身
边的事物。同样，我们也能运用各种感官，从自然界的万物去认识不能见的造物主。圣
经说:“自从创世以来，上帝那些看不见的特质……都已清楚可见，从他所造的东西就
能看出来”。（罗马书1:20）
就以地球为例，在这个为人类量身定做的家园里，我们不仅仅能够生存，还可以享受生
命。每当我们感受到微风拂面，沐浴在和煦的阳光中，吃到多汁甜美的水果，听见小鸟
悦... 阅读全帖 |
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y***c
发帖数: 676 | 22 来源
http://www.rbcintl.org/odb/gb-odbtxt.php?date_id=20091027&lang=gb
灵命日粮 - 2009 年 10 月 27 日
创造之光
读经: 约伯记37章1-18节
金句: 「他行大事不可测度，行奇事不可胜数。」 （约伯记5章9节）
全年读经: 耶利米书12-14章 提摩太后书1章
牙买加有许多奇妙的景致，其中一处是「发光泻湖」。白天它只不过是个位于牙买加北
部海岸不起眼的湾景，但到了晚上，却成了大自然无以名状的奇迹。
如果你夜晚造访此地，会发现这里充满了千百万的磷光生物。一有动静，水面和水中的
生物都会发光。例如，当鱼类游过船边，它们就像水中的萤火虫般亮起来。当船只滑过
水面，更是明亮夺目、闪闪发光。
上帝奇妙的创造让我们叹为观止，而这只是上帝令人惊叹的奇妙大工之中，小小的一部
分，就如同约伯记37-38章所描绘的。在大自然的奇妙威严当中，仔细倾听主诉说自己
的角色：「上帝如何吩咐这些，如何使云中的电光照耀，你知道吗？」（约伯记37章15
节）「光明的居所从何而至？黑暗的本位在于何处？」（38章19节）不论是 |
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q********g
发帖数: 10694 | 23 我觉得这个话题到此为止吧。一个硬着颈项的人来挑战神以先，请看看约伯记。
列几句示范一下：
40:1 耶和华又对约伯说，
40:2 强辩的岂可与全能者争论麽。与神辩驳的可以回答这些吧。
40:3 于是，约伯回答耶和华说，
40:4 我是卑贱的。我用什么回答你呢。只好用手捂口。
40:5 我说了一次，再不回答。说了两次，就不再说。
40:6 于是，耶和华从旋风中回答约伯说，
40:7 你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。
40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。
40:9 你有神那样的膀臂麽。你能像他发雷声麽。
40:10 你要以荣耀庄严为妆饰，以尊荣威严为衣服。
40:11 要发出你满溢的怒气，见一切骄傲的人，使他降卑。
40:12 见一切骄傲的人，将他制伏，把恶人践踏在本处。
40:13 将他们一同隐藏在尘土中，把他们的脸蒙蔽在隐密处。
好好读一下～～40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 关于地震 你好好看看约伯记吧，那里有神的回答，同时什么样的回答是神喜悦的，什么回答是神
不喜悦的。你若是能明白约伯记，自然不会问这问题，既然问了，我建议你在读读约伯
记，等我忙过了这个时间，我来和大家好好查查约伯记。好让大家明白苦难后面神的旨
意。 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 25
假设：
神家 有一位他最爱的要篡夺神位，神知道他更本没有可能。 但是神不愿伤他的自尊和
给他的荣耀， 他就叫 比那位低好 几等的我（约伯的儿子）来， 说，铁泥， 你去世
上 走一会，若他（魔鬼）让你很快就回来， 不要在意会发生什么， 因为我在你回来
时，要把他（魔鬼）最想要的却不愿从我这里得着的（与神异同作王）给了你。
你愿意吗？铁泥当然说愿意。这是一种什么样的福气啊。
然而，在约伯记里，约伯没有听见或看见这样的对话。铁泥若得着， 算不了什么。因
为只要他照神的话作了， 他该得神的应许。但是约伯没有听见，却凭他对不可见神的
信心，在那样地试练和磨难面前， 坚守了对神的公正的信心，他当得的赏赐应是远远
超越铁泥所当得的。
你同不同意呢？ |
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A*********e
发帖数: 4361 | 26 只能是说神让撒旦直到如今还一直活着，圣经的最后不是说撒旦被打到地狱里去了吗？
就我自己的一点点理解，神一直让撒旦活着，是因为神其实把撒旦当成工具在使（虽然
撒旦还经常洋洋自得的觉得自己的能力多么的牛掰一样， 但其实他不过是跟我们人类
一样，只不过是个演戏的。人类因为肉身生命有限，所以只能演一辈子的戏给上帝和天
使们看，而撒旦不过是可以多演很多年而已。）。比如你看约伯记里面，撒旦虽然表面
上看起来玩约伯玩得那么开心，可是最后的结果是牢牢掌握在神的手里的。约伯经历了
试炼以后，对神有了更加清晰的认识和深刻的信心。而应该属于约伯的，一样也没有少
，神还加倍的祝福给他。
很多心里没有神的人看待生命，只注重肉身的终点而不注重这一生的过程。所以他们往
往只是很容易看到死，觉得生命不过是尘埃无意义。
而有些心里没有神，或者虽然心里有神但是信心不够强的人，虽然他们可以做到不看重
肉身的终点，而更信奉LIFE IS A JOURNEY,NOT A DESTINATION 的人。有一点小小的不
幸就是，容易过于注重这一生肉身经历的过程，在遇到挫折的时候，往往被撒旦在一些
细节上的折磨而被IT放到，难以爬起 |
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n*********0
发帖数: 925 | 27 因为约伯并不知道有撒旦的控告这件事。一个真直的人，在面对公义被挑战的时候应该
怎样反应哪？我们都知道这样一段话：＂生命乘可贵......(生命）皆可抛＂。我想不
论是献儿子的亚伯拉汗，还是约伯，我相信作为父亲，他们会选择牺牲自己保护自己的
孩子。可亚伯拉汗还是将孩子献上了。我不知道，约伯会怎样做。但他最后说＂我曾经
风闻有你，现在亲眼看见你＂。说明他从心里认可了神的作为。
还有一点我要说，你为什么不在这件事上注意到撒旦的邪恶，反而要说神的不对。杀害
约伯孩子的真正凶手是撒旦吧。
另外你说的３８节是指第一章么？ |
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n*********0
发帖数: 925 | 28 在这篇文字的作者眼里，神根本就是一个不为人齿，肆意妄为的暴君。为了打一个赌，
不惜牺牲众多人的性命。我就奇怪了，历史上这么多的基督徒，不论是智慧的，还是愚
钝的，竟然没有一人能看出约伯记这一点来。竟然就让它在圣经里存在了几千年。象作
者这样的＂大智慧＂真是前无古人，只怕也是后无来者。
但是我这个愚钝人还真是不敢苟同作者的意见。首先一切的起源是撒旦对约伯的控告，
而并非打赌。那么，假如一个人被指控有罪。法官大人就是再了解这个人，也是需要通
过司法程序来判决的吧？需要双方的举证，从而得出一个公正的结论。这位法官如果是
公正的，能告诉被告说，你被某某控告，他手头有怎样怎样的证据，我要如此这般来证
明你的清白。可能吗？法官尚且不可这样，更何况公义的神呢。对于约伯来说，他虽说
是个正直人，可还是人而不是神，面对生命里的重大变故，肯定要有一个揪结的过程，
然后理清思绪。这不是再正常不过了吗。
更何况神要从撒旦手中救赎犯罪的人类，撒旦会轻易放弃吗？看似是约伯的苦难，实则
是神在为人类征战，保护挽救人类。我就明白为什么不谴责始作蛹者的撒旦，却要抱怨
挽救人类的神。人心钢硬啊！ |
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m****r
发帖数: 1904 | 29 发信人: meager (love ballet), 信区: Belief
标 题: 自然灾害的来源
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 15:50:20 2011, 美东)
一些人把各种自然灾害归咎给上帝，因为圣经的确记载了很多上帝降灾的事情，而且
许多基督教主流教派的牧师也这样解释，认为自然灾害是上帝对人类的惩罚，这种解释
更可以说是火上浇油，使得很多人对上帝很敌对和反感。此文的目的是希望澄清一些基
本概念。
自然灾害有三个主要的来源（除去地球本身的气候所引起的自然灾害外）。一个可以是
从上帝来，第二，可以从撒但来。第三，就是人为造成的自然灾害。
人为对地球的破坏已经到了令人发指头的地步，自然灾害近些年来只有增无减，而且强
度也越来越大，范围越来越广。这些还都是可以看出来的，另外还有一些是人类对于地
理不够了解所造成的，比如在美国有几个很大的地震带，按说这样的地方不适合人居住
，但是有几个大城市就是像建造在火山口上似的建在地震带上，自然遭受地震的频率要
高于其他地区，尤其是人口密度高的地方遇到大地震后人们的反应可想而知，但是人自
己的无知归咎到上帝身上就对上帝太... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 30 第三章 生命的窄路
「引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。」
（马太福音7:14）
今天许多人询问神的事。多数人仅是风闻有神，但他们的见闻却使他们对神有一种弯曲
的看法。多数人随心所欲造出一种仅在他们想象中才有的神。我们如此随心所欲去造出
一个神来，其后果不外乎是永沦于地狱中了。我们尽管在某些事上可以犯错，但若是搞
错了得救的门路，那就是铸成终身大错了。对我们永存的灵魂来说，那是致命的祸患了
。
编写这本小册子是为要帮助有兴趣的人们，对神获得更妥善的了解，并且向你列述神对
凡定意要追随祂的人们所提出的要求。进入天国不是容易的。耶稣说:「你们要努力进窄
门；我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。」（路加福音13:24）各人必须慎
重地领受耶稣的教训，这是极其重要的事。
这小册子的讯息可以摘要如下:
1. 神是我们的创造者；所以我们向祂负责任，又要跟随祂，又要顺服祂。
2. 神是圣洁的；所以祂恨恶一切罪。神是公义又公正，因此祂必须罚罪。
3.一切人们生来就有一颗腐败的心，是喜爱罪而恨恶神。各人心中的腐败致使他偏行己
路，任意妄为，违反神的律法。
4. 耶稣基督这人本身就是... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 认识撒旦 第六样诡计 向人暗示，他的光景肯定不妙，因为他不能像他从前那样喜乐，以基督为
乐；因为他已经失去了从前在他灵里的那安慰和喜乐。撒但说， 你还记得你的心大大被
感动，喜乐，以基督为乐的时候；你没有忘记你的心是充满喜乐和安慰的时候；但是现
在，你在你的喜乐安慰中跌倒得多么厉害！所以你的光景是不妙；你只不过是自欺，以
为你的光景很好，因为肯定的是，如果这是好的，你的喜乐和安慰就会继续了。因此人
就容易和撒但站在一边，说，确实如此，我看一切都不算什么，我只不过是欺骗了我自
己的心。
对付措施之一 对付撒但这个诡计的第一个措施，就是思想，失去安慰，这是可以和美
德分开的附属的事情。 当人没有从神而来的安慰的时候，还有可能充满圣洁的情感。（
注1）在没有一滴的安慰，没有一滴喜乐的地方，可能，也经常确实有真正的美德，是的
，有极多的美德。安慰并非基督徒的生命，而是他的安乐。神并没有把这两位美好的爱
人结合在一起，它们而是可以被分开的。那从上头而来的智慧从来不会让人有这样的考
虑：我没有安慰，所以我没有美德；我失去了从前有的那喜乐，所以我的光景是不好的
，从来就没有好过。但它要使人这样思考：尽管我... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 32 首次复活与圣徒作王(廿4～10)
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请读启示录廿4—10：“我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄
赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过
兽与兽像，也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作
王一千年。这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。在头一次
复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭
司，并要与基督一同作王一千年。那一千年来了，撒但必从监牢里被释放，出来要迷惑
地上四方的列国，就是歌革和玛各，叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。他们上来
遍满了全地，围住圣徒的营与蒙爱的城，就有火从天降下，烧灭了他们。那迷惑他们的
魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永
远远。”
上一章我们讨论到本章的前几节，撒但受到捆绑，不让它再迷惑列国，并被丢
在无底坑里等等。我们讨论... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 33 第五章定罪
每个非基督徒所处的光景是如此的危急，难以用语言表达，以致我有时会想，如果我只
能帮助他们看清自己的光景，那我的事工就已完成大半了。但我从经验认识到，非信徒
常常是如此地自以为是和无动于衷，即使他们愿意承认自己还没有转向基督，他们也不
在这方面努力。相反，他们以各种日常生活的责任和享乐把他们良知的呼声淹没了。结
果他们只不过会重复地说，或许将来有一天他们会悔改。
所以，我所关心的不仅是劝说人们看清自己真实的属灵光景，而且也要促使他们看到他
们处于神定罪之下的事实。但我随即就遇到一个问题：由于我从未体验过地狱的痛苦，
我怎能向人们说明它的恐怖呢？没有人能够完全描述生活在没有神的状态中的悲伤程度
。即使旧约时代伟大的先知摩西，那位与神面对面说话的人，也在祷告中问道，「谁晓
得祢怒气的权势？」（诗篇90:11）圣经告诉我们，罪使我们不能享有神的同在，但如果
我们没有彻底认识祂完美的属性，我们就不能意识到不能与神同在有多可怕。然而，对
于那些有着哪怕仅仅一点属灵的生命和感觉的人来说，我们所知道的已足以震撼他们了
。但我在此所遇到的另一个难题是，我的读者可能有一些是缺乏属灵生命和感觉的... 阅读全帖 |
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C**********y
发帖数: 416 | 34 历代教会信条精选——海得堡要理问答解说
本书是从《海得堡要理问答》摘要、缩减而来，为米都波的牧师富凯尔所编纂，于
一六一一年出版，后为多特总会所推荐。
从本书内容可以看出这是《海得堡要理问答》的摘要，二者均分为三部分，即愁苦
、拯救与感恩，如下：
《要理问答》
Ⅰ论人的愁苦，第1至第4主日；
Ⅱ论人的拯救，第5至第31主日；
Ⅲ论感恩，第32至52主日。
《要理问答摘要》
Ⅰ问题一至十三；
Ⅱ问题十四至六十三；
Ⅲ问题六十四至七十四。
在比例上论感恩的这一段摘要比《要理问答》简短很多。这是因为论十诫的问题在
《要理问答》中删除，而在问答的11主日中予以补充。
第一章 论人的愁苦
问1：你或活或死享受真正的安慰，你所需要知道的事是什么？
答：我或生或死，身体灵魂皆非己有，而是属于信实的救主耶稣基督，他用宝血完
全补偿了我的罪债，并且救了我脱离魔鬼一切的权势；他保守我，若天父不许，我的头
发一根也不能掉下；他又叫万物互相效力，使我得救。所以他藉圣灵也使我确知有永生
，并且从此以后诚心为他而活。这实在是一个重要的问题！
解说：
今生充满了忧虑、苦难痛苦的日子：劳苦愁烦。摩西在诗篇九十篇说：「... 阅读全帖 |
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H*****s
发帖数: 979 | 35 我们怎么知道死人真的会复活？
我们怎么知道耶和华切望复活死人？
哪些人会复活？
试想象你正被一个穷凶极恶的仇敌追杀。你设法逃命，可是这个仇敌的力气比你大，跑
得也比你快。你深知他冷酷无情，因为你亲眼看见几个朋友被他杀了。尽管你拼命地跑
，他却越追越近。你以为死定了。突然间，有个人出现在你身旁，他的力量比这个仇敌
强大得多，他还答应会拯救你。你不禁如释重负！
2 在某方面来说，你正在被这样的一个仇敌追杀。事实上，我们人人都陷于这种险境。
上一章谈到，圣经说死亡是人类的仇敌。这个仇敌迟早会追上我们，谁也无法逃脱。我
们大多数人都曾目睹挚爱的亲友被这个仇敌夺去性命。可是，耶和华的力量比死亡强大
得多。他深爱我们，愿意拯救我们。耶和华上帝清楚表明，他能够击败死亡这个仇敌，
并且应许要把死亡永远灭绝。圣经说：“连死亡这最后的仇敌也必被消灭。”（哥林多
前书15:26）这无疑是天大的好消息！
3 现在让我们先谈谈，当死亡这个仇敌夺去我们挚爱亲友的性命时，我们有什么感受。
这样做有助于我们看出耶和华的以下应许多么令人欣喜：死去的人必活过来。（以赛亚
书26:19）他们会有复活的希望。
当亲友去世时
... 阅读全帖 |
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h****9
发帖数: 1087 | 36 约伯记40
1 耶和华又对约伯说， 2 强辩的岂可与全能者争论吗？与神辩驳的可以回答这些吧。
3 于是，约伯回答耶和华说， 4 我是卑贱的。我用什么回答你呢？只好用手捂口。 5
我说了一次，再不回答。说了两次，就不再说。 6 于是，耶和华从旋风中回答约伯说
， 7 你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。 8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我
有罪，好显自己为义吗？ 9 你有神那样的膀臂吗？你能像他发雷声吗？ 10 你要以荣
耀庄严为妆饰，以尊荣威严为衣服。 11 要发出你满溢的怒气，见一切骄傲的人，使他
降卑。 12 见一切骄傲的人，将他制伏，把恶人践踏在本处。 13 将他们一同隐藏在尘
土中，把他们的脸蒙蔽在隐密处。 14 我就认你右手能以救自己。 15 你且观看河马。
我造你也造它。它吃草与牛一样。 16 它的气力在腰间，能力在肚腹的筋上。 17 它摇
动尾巴如香柏树。它大腿的筋互相联络。 18 它的骨头好像铜管。它的肢体仿佛铁棍。
19 它在神所造的物中为首。创造它的给它刀剑。 20 诸山给它出食物，也是百兽游玩
之处。 21 它伏在莲叶之下，卧在芦苇隐密处和水洼子里。 22 莲叶... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 37
信？
老七这问题显见对圣经有点思考。关乎世界被造的次序，大问题。前人问过多
次也答过多次。俺参考1920年代倪柝声基督徒报的回答答下。
创世纪第一日有了光，第四日有了具体的两个光体：日月。但第三天就有了光合作用的
植物。顺序？
其实六天里没讲天使何时造，撒旦何时背叛，背叛后发生的一些列事情，如海里的鬼何
来。这些发生于何时？
约伯记9：5-7
9:5 祂在怒中把山翻倒挪移，山并不知觉；
9:6 祂使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼；
9:7 祂吩咐日头，日头就不升起，祂又封闭众星；
这发生于六日创造之中/之后吗？显然不是
再看耶利米4：23-26，
4:23 申言者说，我观看地，见地荒废空虚；我观看天，天也无光。
4:24 我观看大山，见大山尽都震动，小山也都摇来摇去。
4:25 我观看，见无一人，空中的飞鸟也都躲避。
4:26 我观看，见肥田变为荒野，一切城邑在耶和华面前，在祂烈怒之前，都被拆毁。
这与约伯9章似乎是同一件事。这又发生于何时？
如以西结28：11-19借推罗王讲撒旦：
‘耶和华的话临到我说，人子阿，你为推罗王作起哀歌说，主耶和华如此说，你无所不
备，智慧充足，全然美... 阅读全帖 |
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C*****e
发帖数: 367 | 38 海德堡要理问答主日10
来自CCWiki中国基督徒百科(Godwithus神同在网)
目录
1 英文版
2 英文2011版
3 赵中辉版
4 陈达/王志勇版
5 基督教要义圣经课程版
6 参考链接
英文版
10. Lord's Day
Q. 27. What dost thou mean by the providence of God?
A.
The almighty and everywhere present power of God; (a)
whereby, as it were by his hand, he upholds and governs (b)
heaven, earth, and all creatures; so that herbs and grass, rain and drought,
(c)
fruitful and barren years, meat and drink, health and sickness, (d)
riches and poverty, (e)
yea, and all things come, not by chance... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 39 非常谢谢。你认为约伯的子女是无辜的可以不杀的，但是被杀了是吧？约伯是一个义人
，他的子女我们可以理解成无辜的。
而且这里有一个很大的不同，约伯的灾难是撒旦降下的，作为对约伯的试探吧？屠城杀
婴是撒旦的行为吗？还是耶和华的行为呢？ |
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C****i
发帖数: 1776 | 40 来自主题: TrustInJesus版 - 问个问题 所以你认为撒但是有来源的是吧？
这点我认同。
那么撒但的来源是什么呢？我们回到圣经就知道了。
在和合本圣经中，撒但总共出现48次
代上 21:1 撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。 伯 1:6 有一天， 神的众子
来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。 伯 1:7 耶和华问撒但说：“你从哪里来？”
撒但回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 伯 1:8 耶和华问撒但说：“你曾用
心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人象他完全正直，敬畏 神，远离恶事。” 伯
1:9 撒但回答耶和华说：“约伯敬畏 神，岂是无故呢？ 伯 1:12 耶和华对撒但说：“
凡他所有的，都在你手中；只是不可伸手加害于他。”于是撒但从耶和华面前退去。 伯
2:1 又有一天， 神的众子来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。 伯 2:2 耶和华问
撒但说：“你从哪里来？”撒但回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 伯 2:3
耶和华问撒但说：“你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人象他完全正直，敬
畏 神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他；他仍然持守他的纯正。” 伯
2:4 撒但回答耶和华说：“人以皮代皮... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 扫过，没什么新鲜的八，你回答一哈撒旦是谁吧，这里是旧约，新约记载
旧约就是耶和华的儿子，看语气还是受宠的爱子
代上21:1 撒但 起来攻击以色列人、激动大卫数点他们。
伯1:6 有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
伯1:7 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
而来。
伯1:8 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
全正直、敬畏 神、远离恶事。
伯1:9 撒但 回答耶和华说、约伯敬畏 神、岂是无故呢。
伯1:12 耶和华对 撒但 说、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害于他。于
是 撒但 从耶和华面前退去。
伯2:1 又有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、 撒但 也来在其中。
伯2:2 耶和华问 撒但 说、你从那里来． 撒但 回答说、我从地上走来走去、往返
而来。
伯2:3 耶和华问 撒但 说、你曾用心察看我的仆人约伯没有．地上再没有人像他完
全正直、敬畏 神、远离恶事．你虽激动我攻击他、无故的毁灭他．他仍然持守他的纯
正。
伯2:4... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 42 你从Warren角度看，很可能是。从Warren儿子角度看呢？约伯的子女们都冤死了吗？
约伯记只从约伯角度谈问题，约伯的儿女们还有蒙救恩的机会吗？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 5 筵宴的日子过了，约伯打发人去叫他们自洁。他清早起来，按着他们众人的数目献燔
祭。因为他说，恐怕我儿子犯了罪，心中弃掉神。约伯常常这样行。
18 他还说话的时候，又有人来说，你的儿女正在他们长兄的家里吃饭喝酒。 19 不料
，有狂风从旷野刮来，击打房屋的四角，房屋倒塌在少年人身上，他们就都死了。惟有
我一人逃脱，来报信给你。 20 约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。 21
说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的
名是应当称颂的。 22 在这一切的事上约伯并不犯罪，也不以神为愚妄（或作也不妄评
神）。
1 书亚人比勒达回答说， 2 这些话你要说到几时？口中的言语如狂风要到几时呢？ 3
神岂能偏离公平？全能者岂能偏离公义？ 4 或者你的儿女得罪了他，他使他们受报应
。 5 你若殷勤地寻求神，向全能者恳求。 6 你若清洁正直，他必定为你起来，使你公
义的居所兴旺。 7 你起初虽然微小，终久必甚发达。
20 神必不丢弃完全人，也不扶助邪恶人。 21 他还要以喜笑充满你的口，以欢呼充满
你的嘴。 22 恨恶你的要披戴惭愧。恶人的帐棚，必归于无有。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 44 请问圣经经文本身有没有涉及“肉身”和“灵”？
还用得着St.: Gregory of Nyssa and by St. Augustine.
1. 旧约 - 创世记: 第 1 章
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2. 旧约 - 创世记: 第 2 章
7 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当
。
3. 旧约 - 创世记: 第 6 章
3 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二
十年。
10. 旧约 - 创世记: 第 9 章
11 我与你们立约，凡有血肉的，不再被洪水灭绝，也不再有洪水毁坏地了。
知道“血肉”、“血气”是什么意思吗？
4. 旧约 - 列王纪上: 第 17 章
22 耶和华应允以利亚的话，孩子的灵魂仍入他的身体，他就活了。
5. 旧约 - 约伯记: 第 26 章
5 在大水，和水族以下的阴魂，战兢。
6. 旧约 - 约伯记: 第 33 章
22 他的灵魂临近深坑。他的生命近于灭命的。
7. 旧约 - 约伯记: 第 33 章
28 神救赎我的灵魂免入深坑。我的生命也必见光。
8. 旧约 ... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 欢迎被刺痛的人都来诉诉苦吧！
耶稣是求利和投机的吗？早期使徒是求利和投机的吗？
谎言当场戳破！他们的献身正时为了爱神爱人。
约伯记正是为了反驳这种求利的观点。
神将约伯的所有全部拿走，来考验约伯信神的目的。
故事的最后就是，约伯对神的敬畏和信靠。
神不是被人利用的，也不能被利用。
人的智慧是为了敬畏神，聪明是为了远离邪恶。而不是为了利用神。
爱神是爱人的基础和出发点。爱人，要先从爱神敬畏神做起。
而无神论，是彻底的人神论。
那不做神奴仆的人，正在做着不是神的奴仆！
而神就是慈爱公义良善等。
新约 - 加拉太书: 第 4 章
8 但从前你们不认识神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆。
新约 - 约翰福音: 第 8 章
34 耶稣回答说，我实实在在地告诉你们。所有犯罪的，就是罪的奴仆。
新约 - 罗马书: 第 6 章
6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
新约 - 罗马书: 第 6 章
岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至于死。
或作顺命的奴仆，以至成义。
新约 - 罗马书: 第 6 章
18 你们既从罪里得了释放，就作... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 欢迎被刺痛的人都来诉诉苦吧！
耶稣是求利和投机的吗？早期使徒是求利和投机的吗？
谎言当场戳破！他们的献身正时为了爱神爱人。
约伯记正是为了反驳这种求利的观点。
神将约伯的所有全部拿走，来考验约伯信神的目的。
故事的最后就是，约伯对神的敬畏和信靠。
神不是被人利用的，也不能被利用。
人的智慧是为了敬畏神，聪明是为了远离邪恶。而不是为了利用神。
爱神是爱人的基础和出发点。爱人，要先从爱神敬畏神做起。
而无神论，是彻底的人神论。
那不做神奴仆的人，正在做着不是神的奴仆！
而神就是慈爱公义良善等。
新约 - 加拉太书: 第 4 章
8 但从前你们不认识神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆。
新约 - 约翰福音: 第 8 章
34 耶稣回答说，我实实在在地告诉你们。所有犯罪的，就是罪的奴仆。
新约 - 罗马书: 第 6 章
6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
新约 - 罗马书: 第 6 章
岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至于死。
或作顺命的奴仆，以至成义。
新约 - 罗马书: 第 6 章
18 你们既从罪里得了释放，就作... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 基督教不常用“放下自我”这个词，但是要求“顺服”、“信靠”和“仰望”神。
要把自己交托在神的手中，不照自己的意思，而是照神的意思行。
愿神的旨意行在地上，如同行在天上。让神的旨意成就。
信望爱，首先的对象是神。
神有慈爱，神也有恨恶的东西。神的奥秘，只有显明的，人才可以知道。
约伯记中的约伯经历了的苦难的考验，虽然不知道为什么，但仍然信靠神。这就是约伯
的“放下自我”。不是因为你不明白就不信靠，而是因为神的隐觅的奥秘，你根本不需
要明白！你根本没有要求明白的理由！
当你质问神的时候，你就没有放下自我。约伯最后明白，他的质问毫无用处，毫无益处
，毫无必要。在造物主的威严和权柄面前，犹如螳臂当车，蚂蚁撼树，苍白无力。因为
神是世界的主宰，命运的主宰！人算什么东西？ 人所能做的就是，也只能是“顺服”
、“信靠”和“仰望”。
佛道的放下自我是“虚无”，而基督教的放下自我，是完全把自己交给神 － 造物主和
救世主。即使从神的自然属性角度来看，人类顺应自然，顺天安命完全是应该和必要的。
该是放下的时候了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 http://www.ctestimony.org/2006/20060210.htm
我为什么要信上帝？
附录：愚顽的乙方
老酷
我1967年1月生于宁夏，现居北京与河北交界处的燕郊开发区，以前卖文为生，现
在是传道人。
在信主以前的三十多年，我差不多是在苦水中泡大的。家庭极端不幸，事业一事无
成，爱情屡战屡败……可以毫不夸张地说，别人想都想不到的坏事，全都让我赶上了，
有些事，我还遇到过好多回。我信主以前的经历，用“苦大仇深”四个字来形容，那是
再恰当不过。
由于这个缘故，从少年时代起，我就被一种悲观的想法牢牢控制着。既然人生是一
场无穷无尽的苦难，那么活下去，人自身是根本无法改变这种苦难的。既然人无法自己
改变这些苦难，剩下的出路只有三条，不是发疯，就是自杀，要不就是犯罪。经常经常
，我都被这种感觉折磨得喘不上气来。我有致命的忧郁症。多少次，在日记里、在书信
中，这样的想法都从我笔下流露出来。
认清了这个世界的本质，我又有些不甘心，我为什么要被这个不义的世界逼到发疯
、自杀、甚至犯罪的道路上？我为什么不能凭自己的一己之力奋起抗争？
最好的抗争武器，就是手中的这枝秃笔，我要用我的文... 阅读全帖 |
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c****k
发帖数: 462 | 49 上帝的谋略远远大于人的想法。看看job 记吧。Job 作为人是无暇的，但是他却遭罪，
他向你一样反问主，他的三个朋友向他解释因为他sin了，所以他遭这种祸害，约伯说
他没有，一个说，你可能无意识地sin了，你不知道，约伯说不可能；一个朋友说即使
你没有无意识地sin，但是我们人天生就是罪人，所以你会遭如此罪；约伯不服，继续
责问主。主没有直接回答他的问题，因为人没必要知道主和撒旦之间的事，只是反问约
伯我造宇宙万物的时候你在什么地方？约伯马上明白了，道歉。因为神的安排不是人的
scale的安排。人的逻辑很多是局限于人的，比如因果逻辑，坏人受罚的逻辑，而且很
多东西都局限于我们能看到的时间空间内的。你我可知道主的时空，你我可知道自己的
过去将来，你我可知道出我们三维空间以外的东西？ 我们不知道，我们以自己的逻辑
责怪主。
你在圣经哪个地方读到了不信就会下地狱？主会最后对死去的人和活着的人都有审判，
主只是说了信就得救。主没说不信下地狱。读读启示录吧，里面有你所要的答案。另外
天堂就是新耶路撒冷，就是回到最初。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 “约”,指双方或多方之间的协议，协定做或不做某件事,也指契约或合约。在《希伯来
语经卷》，希伯来语berith′（贝里特）出现超过280次，其中80多次在摩西五经里，
词源不详。1927年，一批楔形文字泥板在哈马东南面一个外邦古城盖特纳出土，从中可
以看到“贝里特”的基本意思是“约”,用现代的法律术语说，就是“合同”或“合约
”。“其中两块［全数共十五块］泥板的内容可谓一目了然。A泥板是一张名单……B泥
板是配给表。……因此，A名单可以说是一个协议……即名单上的人同意为某某提供一
些服务或履行一些义务。B名单是同一个抄写员抄写的，订明了这个协议的内容，即名
单上的人将获发多少配给作为酬劳。……以色列人对‘约’（贝里特）的概念是雅威神
学的重要主题。这是‘贝里特’首次见于圣经以外的古代文献，年份应该不会晚于公元
前14世纪30年代。”（《美国东方研究学院通报》，1951年2月刊，22页）
在一些圣经译本中，见于《希腊语经卷》的di·a·the′ke（迪阿泰凯）一词有好几个
译法，包括“约，遗嘱，遗命”等。可是，麦克林托克和斯特朗合编的《百科全书》（
1891）在“约”的条目下指出:“为了... 阅读全帖 |
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