t*********r
发帖数: 2558 | 1 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。 |
f******t
发帖数: 7283 | 2 RDX上用的是turbo四缸，240马力。对得起两根排气管。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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i****a
发帖数: 36252 | 3 讚 ice ball blocking one of the pipes
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 4 Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
2.0T才1700转就扭矩峰值了。
【在 f******t 的大作中提到】
: RDX上用的是turbo四缸，240马力。对得起两根排气管。
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t*********r
发帖数: 2558 | 5 and the ultimate ice ball doesn't even fucking melt.
【在 i****a 的大作中提到】
: 讚 ice ball blocking one of the pipes
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M***s
发帖数: 8769 | 6 Honda加速又不靠马力和扭矩，直接把速度表调快一切都解决了
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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N**D
发帖数: 2885 | 7 啥时候拍的？最近也没下雪。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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t******6
发帖数: 9093 | |
k***x
发帖数: 6799 | 9 要怪就怪你们家大奔，谁让他没有把多个排气管申请专利来着
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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S******4
发帖数: 2865 | 10 那个engine确实比较sad，不知道为什么这么差。。。而且据说还有turbo lag。
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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S******4
发帖数: 2865 | 11 经你提醒才看到了，哈哈哈哈。
【在 i****a 的大作中提到】
: 讚 ice ball blocking one of the pipes
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c*******o
发帖数: 1722 | 12 this is feature by design...
小心日车fan扁你。
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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f******t
发帖数: 7283 | 13 先来说说你自己的车，听说你开的是E350 BlueTec？
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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t*********r
发帖数: 2558 | 14 Diesel gets you 400 ft-lbs @1600
【在 f******t 的大作中提到】
: 先来说说你自己的车，听说你开的是E350 BlueTec？
:
: Tiguan
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f******t
发帖数: 7283 | 15 我只买功率的账。产生动能的源头在于功率，起动瞬间给你上万上亿的扭矩但只有0.1
马力，走路都比你开车快。
3.0排量的V6，还已经是涡轮增压了，才只有210马力；这还不算，居然到3400转就痿掉
了。要是我的话早就不好意思拿出手了......柴油并不是一个很高明的下台阶借口。当
然“省油所以能省钱买菜或者搞deal”，我倒是很赞许节省能源的做法。
更讽刺的是2012 E350 Bluetec的加速能力居然比四缸小扭矩的2006 Civic Si还要慢很
多（人家才单个排气管），这已经是不去跟一堆高性能四缸买菜车比了。剩下的我就不
多说了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: Diesel gets you 400 ft-lbs @1600
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b********i
发帖数: 1785 | 16 话说你不是也买了奔驰么，怎么自相残杀起来了
1
【在 f******t 的大作中提到】
: 我只买功率的账。产生动能的源头在于功率，起动瞬间给你上万上亿的扭矩但只有0.1
: 马力，走路都比你开车快。
: 3.0排量的V6，还已经是涡轮增压了，才只有210马力；这还不算，居然到3400转就痿掉
: 了。要是我的话早就不好意思拿出手了......柴油并不是一个很高明的下台阶借口。当
: 然“省油所以能省钱买菜或者搞deal”，我倒是很赞许节省能源的做法。
: 更讽刺的是2012 E350 Bluetec的加速能力居然比四缸小扭矩的2006 Civic Si还要慢很
: 多（人家才单个排气管），这已经是不去跟一堆高性能四缸买菜车比了。剩下的我就不
: 多说了。
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M***s
发帖数: 8769 | 17 civic si就把普通civic的速度表再调的更快点，于是“加速”就快了，“马力”也更
大了，Honda叫这个Speedmeter increase (Si) technology
1
【在 f******t 的大作中提到】
: 我只买功率的账。产生动能的源头在于功率，起动瞬间给你上万上亿的扭矩但只有0.1
: 马力，走路都比你开车快。
: 3.0排量的V6，还已经是涡轮增压了，才只有210马力；这还不算，居然到3400转就痿掉
: 了。要是我的话早就不好意思拿出手了......柴油并不是一个很高明的下台阶借口。当
: 然“省油所以能省钱买菜或者搞deal”，我倒是很赞许节省能源的做法。
: 更讽刺的是2012 E350 Bluetec的加速能力居然比四缸小扭矩的2006 Civic Si还要慢很
: 多（人家才单个排气管），这已经是不去跟一堆高性能四缸买菜车比了。剩下的我就不
: 多说了。
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c****f
发帖数: 1102 | |
f******t
发帖数: 7283 | 19 欧洲那边柴油产业占大头柴油很普及，柴油车的确可以理解。北美这边柴油基本
上是属于搞长途运输那个圈子里的概念，并且当前柴油比汽油还贵。柴油机在油耗上也
不见得有本质的区别，还牺牲了这么多输出功率，这个代价太不值了。汽油机版本本身
就没多大马力了，你柴油机还少掉个100马力，为了啥啊......
【在 b********i 的大作中提到】
: 话说你不是也买了奔驰么，怎么自相残杀起来了
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: 1
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n**y
发帖数: 11447 | 20 估计是看着5x的mpg觉得很爽
【在 f******t 的大作中提到】
: 欧洲那边柴油产业占大头柴油很普及，柴油车的确可以理解。北美这边柴油基本
: 上是属于搞长途运输那个圈子里的概念，并且当前柴油比汽油还贵。柴油机在油耗上也
: 不见得有本质的区别，还牺牲了这么多输出功率，这个代价太不值了。汽油机版本本身
: 就没多大马力了，你柴油机还少掉个100马力，为了啥啊......
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T*****e
发帖数: 799 | 21 SB在上夜班吗？你这劲头用在别处，也不会白天没JB事，晚上JB没事了。
【在 M***s 的大作中提到】
: civic si就把普通civic的速度表再调的更快点，于是“加速”就快了，“马力”也更
: 大了，Honda叫这个Speedmeter increase (Si) technology
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: 1
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M***s
发帖数: 8769 | 22 失敬，原来你的名字叫傻逼、
【在 T*****e 的大作中提到】
: SB在上夜班吗？你这劲头用在别处，也不会白天没JB事，晚上JB没事了。
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c*******e
发帖数: 8624 | 23 what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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c*******e
发帖数: 8624 | 24 哈哈,真会挑话说,扭矩3300就已经至少有峰值的95%了.
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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n**f
发帖数: 1304 | 25 另一根是摆设
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 26 你要非拿Civic跟4000多磅的车比加速我也没有办法，买E-Class的人似乎都是开大马力
车开腻的了。我之前的两辆车都是300hp往上的车，在城市里开低转速动力输出不如柴
油车。我记得经常开的一个地下车库出口上坡，535i很吃力，Bluetec一千多的转速轻
松上去。没有开过turbo diesel的车没有发言权。
1
【在 f******t 的大作中提到】
: 我只买功率的账。产生动能的源头在于功率，起动瞬间给你上万上亿的扭矩但只有0.1
: 马力，走路都比你开车快。
: 3.0排量的V6，还已经是涡轮增压了，才只有210马力；这还不算，居然到3400转就痿掉
: 了。要是我的话早就不好意思拿出手了......柴油并不是一个很高明的下台阶借口。当
: 然“省油所以能省钱买菜或者搞deal”，我倒是很赞许节省能源的做法。
: 更讽刺的是2012 E350 Bluetec的加速能力居然比四缸小扭矩的2006 Civic Si还要慢很
: 多（人家才单个排气管），这已经是不去跟一堆高性能四缸买菜车比了。剩下的我就不
: 多说了。
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t*********r
发帖数: 2558 | 27 没有，现在Audi的车没有什么特别吸引我的，除了RS6和R8
【在 c****f 的大作中提到】
: 楼主开audi的吧 我猜的
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t*********r
发帖数: 2558 | 28 确实很爽，纽约到DC一个来回烧半箱多一点油，特别是对于一个4000多磅的车。
【在 n**y 的大作中提到】
: 估计是看着5x的mpg觉得很爽
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c*******o
发帖数: 1722 | 29 good point.很多高转速大马力基本用不上，低转速大扭矩更实用。
当然，大扭矩大马力最好，不过就是贵，废油。
高转速大马力就是给young kids在直线飙车用的，爬个破，拐个弯
什么的都不灵。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你要非拿Civic跟4000多磅的车比加速我也没有办法，买E-Class的人似乎都是开大马力
: 车开腻的了。我之前的两辆车都是300hp往上的车，在城市里开低转速动力输出不如柴
: 油车。我记得经常开的一个地下车库出口上坡，535i很吃力，Bluetec一千多的转速轻
: 松上去。没有开过turbo diesel的车没有发言权。
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: 1
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b********i
发帖数: 1785 | 30 就是这么说，这个档次的车，没事地板油基本就是疯了的体现。
再说柴油车的一大用途就是拉重车。
【在 c*******o 的大作中提到】
: good point.很多高转速大马力基本用不上，低转速大扭矩更实用。
: 当然，大扭矩大马力最好，不过就是贵，废油。
: 高转速大马力就是给young kids在直线飙车用的，爬个破，拐个弯
: 什么的都不灵。
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c*******o
发帖数: 1722 | 31 地板油绝对是疯了。而且不是一般的疯。
clean diesel其实是非常好的选择，不过有其它的原因。不赘述。
【在 b********i 的大作中提到】
: 就是这么说，这个档次的车，没事地板油基本就是疯了的体现。
: 再说柴油车的一大用途就是拉重车。
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a****2
发帖数: 3735 | |
k**0
发帖数: 19737 | 33 你说反了....
BMW M3, Honda S2000, 都是高转引擎,过弯刷刷的.
【在 c*******o 的大作中提到】
: good point.很多高转速大马力基本用不上，低转速大扭矩更实用。
: 当然，大扭矩大马力最好，不过就是贵，废油。
: 高转速大马力就是给young kids在直线飙车用的，爬个破，拐个弯
: 什么的都不灵。
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d******g
发帖数: 6966 | |
d******g
发帖数: 6966 | 35 比如458,爬个破转个弯什么的都不灵
【在 c*******o 的大作中提到】
: good point.很多高转速大马力基本用不上，低转速大扭矩更实用。
: 当然，大扭矩大马力最好，不过就是贵，废油。
: 高转速大马力就是给young kids在直线飙车用的，爬个破，拐个弯
: 什么的都不灵。
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c*******o
发帖数: 1722 | 36 kao, 那个是v8吧。it falls into the category of high horse power and
high torque.
having said that, i should not have replied this post.
【在 d******g 的大作中提到】
: 比如458,爬个破转个弯什么的都不灵
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m****i
发帖数: 4452 | 37 太欢乐了。。。。
【在 M***s 的大作中提到】
: civic si就把普通civic的速度表再调的更快点，于是“加速”就快了，“马力”也更
: 大了，Honda叫这个Speedmeter increase (Si) technology
:
: 1
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d******g
发帖数: 6966 | 38 458红线9k rpm不止...典型高转大马力机器....
最大扭矩398不算大还没我的ls3大,但是人家458马力大多了
【在 c*******o 的大作中提到】
: kao, 那个是v8吧。it falls into the category of high horse power and
: high torque.
: having said that, i should not have replied this post.
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c*******o
发帖数: 1722 | 39 有扭矩支持的大马力是最理想的结果。
不过对458，说实在话，没开过，不了解。
【在 d******g 的大作中提到】
: 458红线9k rpm不止...典型高转大马力机器....
: 最大扭矩398不算大还没我的ls3大,但是人家458马力大多了
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t*********r
发帖数: 2558 | 40 一个2.3L红线6千多转的“涡轮增压”机要到4500转才扭矩峰值到6000转才马力峰值，
还好意思出来叫嚣2.0T?
如果你非要说本田用那个专利技术把转速标高了，实际3300转而不是4500转峰值，那奥
迪2.0T的1500转扭矩峰值输出怎么解释？
如果要说Turbo lag，建议你去搜索一下"acura rdx turbo lag"。跟日粉说话就是累，
意淫无底线啊。
【在 c*******e 的大作中提到】
: what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
: RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
: turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
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f******t
发帖数: 7283 | 41 很难理解“开大马力车开腻”这种托辞，除非是因为经济上负担不起的原因。
至于转速这个完全就是心理作用。E350 Bluetec红线也就是4000转那样子，你开个1500
- 1600转觉得扭矩很强，也就相当于用了发动机37% - 40%这样的转速范围；发动机可
允许转速范围你差不多用掉一半才觉得扭矩强，你觉得这是很光荣的事情么？另外那个
柴油机最大扭矩的平台狭窄到只有800转，幸亏你不是开手动挡的，不然累死你。
假如真的很在乎转速表视觉效果跟扭矩的感觉的话，比如说对于7000转红线的汽油机车
子，你找人把转速表上“7000”这个刻度改写成“4000”，然后其余刻度都乘上个4/7
写上去，那样开起来感觉就跟你那个柴油机一样了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你要非拿Civic跟4000多磅的车比加速我也没有办法，买E-Class的人似乎都是开大马力
: 车开腻的了。我之前的两辆车都是300hp往上的车，在城市里开低转速动力输出不如柴
: 油车。我记得经常开的一个地下车库出口上坡，535i很吃力，Bluetec一千多的转速轻
: 松上去。没有开过turbo diesel的车没有发言权。
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: 1
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f*****7
发帖数: 1008 | 42 这个听着挺有道理的。拿汽油机的1500转和柴油机的1500转比确实不公平。。。
ps，有理说理，前面有几个回帖胡搅蛮缠算什么。。。
1500
7
【在 f******t 的大作中提到】
: 很难理解“开大马力车开腻”这种托辞，除非是因为经济上负担不起的原因。
: 至于转速这个完全就是心理作用。E350 Bluetec红线也就是4000转那样子，你开个1500
: - 1600转觉得扭矩很强，也就相当于用了发动机37% - 40%这样的转速范围；发动机可
: 允许转速范围你差不多用掉一半才觉得扭矩强，你觉得这是很光荣的事情么？另外那个
: 柴油机最大扭矩的平台狭窄到只有800转，幸亏你不是开手动挡的，不然累死你。
: 假如真的很在乎转速表视觉效果跟扭矩的感觉的话，比如说对于7000转红线的汽油机车
: 子，你找人把转速表上“7000”这个刻度改写成“4000”，然后其余刻度都乘上个4/7
: 写上去，那样开起来感觉就跟你那个柴油机一样了。
|
f*****7
发帖数: 1008 | 43 还有拿排气管说事的，jetta1.8－2.0 的排量，不也是两个排气管吗？那岂不是更装b
。。。 |
d******g
发帖数: 6966 | 44 这个版这个贴，认真就是你输了
b
【在 f*****7 的大作中提到】
: 还有拿排气管说事的，jetta1.8－2.0 的排量，不也是两个排气管吗？那岂不是更装b
: 。。。
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c*******o
发帖数: 1722 | 45 wait..你是说6000转peak power，7000转红线比
1500转peak torque，4000转红线要好？i.e., 6/7 > 1.5/4
did i get you right?
you'd rather to have something that you less likely to use
than to have something you more likely to use frquently?
1500
7
【在 f******t 的大作中提到】
: 很难理解“开大马力车开腻”这种托辞，除非是因为经济上负担不起的原因。
: 至于转速这个完全就是心理作用。E350 Bluetec红线也就是4000转那样子，你开个1500
: - 1600转觉得扭矩很强，也就相当于用了发动机37% - 40%这样的转速范围；发动机可
: 允许转速范围你差不多用掉一半才觉得扭矩强，你觉得这是很光荣的事情么？另外那个
: 柴油机最大扭矩的平台狭窄到只有800转，幸亏你不是开手动挡的，不然累死你。
: 假如真的很在乎转速表视觉效果跟扭矩的感觉的话，比如说对于7000转红线的汽油机车
: 子，你找人把转速表上“7000”这个刻度改写成“4000”，然后其余刻度都乘上个4/7
: 写上去，那样开起来感觉就跟你那个柴油机一样了。
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s*********0
发帖数: 2045 | |
t*********r
发帖数: 2558 | 47 捷达也是一个出气一个摆设？还分两边？
b
【在 f*****7 的大作中提到】
: 还有拿排气管说事的，jetta1.8－2.0 的排量，不也是两个排气管吗？那岂不是更装b
: 。。。
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t******6
发帖数: 9093 | 48 你这口电也太长了吧
【在 t*********r 的大作中提到】
: 捷达也是一个出气一个摆设？还分两边？
:
: b
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f*****7
发帖数: 1008 | 49 jetta的在同一边，还是从同一个muffler出来的，明明一个管子就够了，还做成两管的
。。。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 捷达也是一个出气一个摆设？还分两边？
:
: b
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t*********r
发帖数: 2558 | 50 对你用转速比例来对比较柴油机与汽油机动力输出的做法表示敬佩；对你用基础数学计
算发来试图证明柴油机低转速扭矩输出并不高表示崇拜。
对于一个4000多磅重的车，我想不需要400 ft-lbs的峰值输出，大概900-1100转的输出
足够很流畅的驾驶了。有种你开你的车用2档爬个40度地下车库上坡看看，或者满载人
在city traffic里开感受动力输出流畅性，或者你可以开一次柴油涡轮增压车感受学习
一下，所谓“读万卷书不如行千里路”嘛。
没有开过柴油涡轮增压车，没有发言权。
1500
7
【在 f******t 的大作中提到】
: 很难理解“开大马力车开腻”这种托辞，除非是因为经济上负担不起的原因。
: 至于转速这个完全就是心理作用。E350 Bluetec红线也就是4000转那样子，你开个1500
: - 1600转觉得扭矩很强，也就相当于用了发动机37% - 40%这样的转速范围；发动机可
: 允许转速范围你差不多用掉一半才觉得扭矩强，你觉得这是很光荣的事情么？另外那个
: 柴油机最大扭矩的平台狭窄到只有800转，幸亏你不是开手动挡的，不然累死你。
: 假如真的很在乎转速表视觉效果跟扭矩的感觉的话，比如说对于7000转红线的汽油机车
: 子，你找人把转速表上“7000”这个刻度改写成“4000”，然后其余刻度都乘上个4/7
: 写上去，那样开起来感觉就跟你那个柴油机一样了。
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t*********r
发帖数: 2558 | 51 Acura一个管子不够，做两个管子，还分开，后来发现有一个不需要，就放在旁边挂衣
服用 是吗
【在 f*****7 的大作中提到】
: jetta的在同一边，还是从同一个muffler出来的，明明一个管子就够了，还做成两管的
: 。。。
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f*****7
发帖数: 1008 | 52 那这两家不是半斤八两吗。。。
可见从制造商的角度来看，排气管在满足基本功能的前提下，兼顾美观很重要。有些制
造商认为左右对称美观，有些认为一边两个美观，还有一些认为每边各两个更漂亮。
【在 t*********r 的大作中提到】
: Acura一个管子不够，做两个管子，还分开，后来发现有一个不需要，就放在旁边挂衣
: 服用 是吗
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c*********k
发帖数: 20696 | 53 300hp+，只有一根排气管的飘过
【在 f******t 的大作中提到】
: RDX上用的是turbo四缸，240马力。对得起两根排气管。
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t*********r
发帖数: 2558 | 54 两边两个管子一个排气一个挂衣服要比一边用两个管子干一个管子的活儿更猥琐。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 那这两家不是半斤八两吗。。。
: 可见从制造商的角度来看，排气管在满足基本功能的前提下，兼顾美观很重要。有些制
: 造商认为左右对称美观，有些认为一边两个美观，还有一些认为每边各两个更漂亮。
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f******t
发帖数: 7283 | 55 不要以为汽油机说四五千转才有最大扭矩就觉得它们低转时就没扭矩，现在很多甚至是
自然吸气汽油机，它们在很低转的时候就能够达到大部分扭矩，比如说Ford那个5.0 V8
，虽说要4000多转才来最大扭矩，但是在2000转的时候它就可以输出90%的最大扭矩。
所以你不能只看那种简单的“xxx lb-ft@ xxxx rpm”的数据，要看发动机在整个转速
范围里面的扭矩曲线。
因为我很详细地试开过，所以可以很肯定地说我感觉到E350 Bluetec开起来的感觉无论
是流畅感还有力量感都绝对比不上当前一些高水平的四缸买菜车（才200马力出头竟然
想来拖个4000多磅如此沉重的车身，让我天天开的话那真是生不如死啊）。当然内饰上
它肯定豪华一些，这也是它比买菜车贵的唯一原因。难怪大部分E class的买家都选择
汽油版E350或者E550。好东西销量大，不好的东西销量肯定少，这是铁的事实。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 对你用转速比例来对比较柴油机与汽油机动力输出的做法表示敬佩；对你用基础数学计
: 算发来试图证明柴油机低转速扭矩输出并不高表示崇拜。
: 对于一个4000多磅重的车，我想不需要400 ft-lbs的峰值输出，大概900-1100转的输出
: 足够很流畅的驾驶了。有种你开你的车用2档爬个40度地下车库上坡看看，或者满载人
: 在city traffic里开感受动力输出流畅性，或者你可以开一次柴油涡轮增压车感受学习
: 一下，所谓“读万卷书不如行千里路”嘛。
: 没有开过柴油涡轮增压车，没有发言权。
:
: 1500
: 7
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N**D
发帖数: 2885 | 56 俺朋友的一万5千磅的RV就配置同样奔驰3。0柴油引擎，4千磅对它来说是大马拉小车。
驾驶采油车和汽油车是2种决然不同的体验。
V8
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要以为汽油机说四五千转才有最大扭矩就觉得它们低转时就没扭矩，现在很多甚至是
: 自然吸气汽油机，它们在很低转的时候就能够达到大部分扭矩，比如说Ford那个5.0 V8
: ，虽说要4000多转才来最大扭矩，但是在2000转的时候它就可以输出90%的最大扭矩。
: 所以你不能只看那种简单的“xxx lb-ft@ xxxx rpm”的数据，要看发动机在整个转速
: 范围里面的扭矩曲线。
: 因为我很详细地试开过，所以可以很肯定地说我感觉到E350 Bluetec开起来的感觉无论
: 是流畅感还有力量感都绝对比不上当前一些高水平的四缸买菜车（才200马力出头竟然
: 想来拖个4000多磅如此沉重的车身，让我天天开的话那真是生不如死啊）。当然内饰上
: 它肯定豪华一些，这也是它比买菜车贵的唯一原因。难怪大部分E class的买家都选择
: 汽油版E350或者E550。好东西销量大，不好的东西销量肯定少，这是铁的事实。
|
t*********r
发帖数: 2558 | 57 扭矩马力哪个重要是纸面上说不清楚的，我个人感受扭矩大太重要了。4缸买菜车100多
ft-lbs@4000+ 100多hp@6000+ 比E350 Bluetec开着爽，我只能说“意淫无底线，吾皇
万万岁”。如果你非拿福特Mustang Boss上的5.0 V8 (380 ft-lbs@4500)跟3.0 V6 (
400 ft-lbs@1500)来比，我是否可以拿奥迪的V12 TDI (500HP 738 FT-LBS@1750)来扯
淡，这样就没意思了。
任何一个开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽，除非你整体一出门就DRAG
RACE或者一上高速就150MPH
V8
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要以为汽油机说四五千转才有最大扭矩就觉得它们低转时就没扭矩，现在很多甚至是
: 自然吸气汽油机，它们在很低转的时候就能够达到大部分扭矩，比如说Ford那个5.0 V8
: ，虽说要4000多转才来最大扭矩，但是在2000转的时候它就可以输出90%的最大扭矩。
: 所以你不能只看那种简单的“xxx lb-ft@ xxxx rpm”的数据，要看发动机在整个转速
: 范围里面的扭矩曲线。
: 因为我很详细地试开过，所以可以很肯定地说我感觉到E350 Bluetec开起来的感觉无论
: 是流畅感还有力量感都绝对比不上当前一些高水平的四缸买菜车（才200马力出头竟然
: 想来拖个4000多磅如此沉重的车身，让我天天开的话那真是生不如死啊）。当然内饰上
: 它肯定豪华一些，这也是它比买菜车贵的唯一原因。难怪大部分E class的买家都选择
: 汽油版E350或者E550。好东西销量大，不好的东西销量肯定少，这是铁的事实。
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f******t
发帖数: 7283 | 58 “开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽”——这句话没错，不过缺了一个前提
是：那个大扭矩的车马力也要大。
不要说上高速了，local开30这个速度很普遍经常的事情吧。结果E350 Bluetec 0-30加
速竟然比旧款Corolla还要慢，这个“流畅”和“力量感”从何谈起呢？真是贻笑大方
啊。
你可以说你自己拥有的车子是如何如何好，但问题是大家实际去开一开心中就有数了。
何况前几个月你的E350过坑损坏了悬挂之后，连你都曾经专门发帖说过不想要那辆E350
柴油车，想换一辆Audi A7。假如你那E350柴油车用起来感觉像你声称的那么爽，哪有
车子坏了就想用这么随便的理由来换一辆不同牌子的汽油车呢。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 扭矩马力哪个重要是纸面上说不清楚的，我个人感受扭矩大太重要了。4缸买菜车100多
: ft-lbs@4000+ 100多hp@6000+ 比E350 Bluetec开着爽，我只能说“意淫无底线，吾皇
: 万万岁”。如果你非拿福特Mustang Boss上的5.0 V8 (380 ft-lbs@4500)跟3.0 V6 (
: 400 ft-lbs@1500)来比，我是否可以拿奥迪的V12 TDI (500HP 738 FT-LBS@1750)来扯
: 淡，这样就没意思了。
: 任何一个开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽，除非你整体一出门就DRAG
: RACE或者一上高速就150MPH
:
: V8
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n**y
发帖数: 11447 | 59 又见扭矩和马力争论贴
爽不爽最终还是马力说了算的，当然同马力下低转高扭的要更爽一些。 |
t*********r
发帖数: 2558 | 60 如果你非要拿所谓的无负重测试数据来意淫，没有问题：
E350 Bluetec
0-60: 7.5s
0-30: 2.7s
至于老款Corolla，我不知道你说的是多老，我能找到的数据是：
2009款 0-60: 8.4s
2003款 0-60: 9.0s
我没有找到0-30的数据，但是如果你认为四缸的Corolla比E350 Bluetec动力输出高，
我还是那句“意淫无底线，吾皇万万岁”
想换掉E350是因为车受损，不喜欢了，后来仔细开了A6的3.0T，虽然感觉很多亮点超过
E-class和5系，但是扭矩输出仍然不如Bluetec。目前来讲，应该只有Panamera对我有
吸引力。
E350
【在 f******t 的大作中提到】
: “开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽”——这句话没错，不过缺了一个前提
: 是：那个大扭矩的车马力也要大。
: 不要说上高速了，local开30这个速度很普遍经常的事情吧。结果E350 Bluetec 0-30加
: 速竟然比旧款Corolla还要慢，这个“流畅”和“力量感”从何谈起呢？真是贻笑大方
: 啊。
: 你可以说你自己拥有的车子是如何如何好，但问题是大家实际去开一开心中就有数了。
: 何况前几个月你的E350过坑损坏了悬挂之后，连你都曾经专门发帖说过不想要那辆E350
: 柴油车，想换一辆Audi A7。假如你那E350柴油车用起来感觉像你声称的那么爽，哪有
: 车子坏了就想用这么随便的理由来换一辆不同牌子的汽油车呢。
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t*********r
发帖数: 2558 | 61 还是建议去开一下turbo diesel的车再发言，否则开口就是烤肉拉比E350开着爽太闹笑
话。
E350
【在 f******t 的大作中提到】
: “开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽”——这句话没错，不过缺了一个前提
: 是：那个大扭矩的车马力也要大。
: 不要说上高速了，local开30这个速度很普遍经常的事情吧。结果E350 Bluetec 0-30加
: 速竟然比旧款Corolla还要慢，这个“流畅”和“力量感”从何谈起呢？真是贻笑大方
: 啊。
: 你可以说你自己拥有的车子是如何如何好，但问题是大家实际去开一开心中就有数了。
: 何况前几个月你的E350过坑损坏了悬挂之后，连你都曾经专门发帖说过不想要那辆E350
: 柴油车，想换一辆Audi A7。假如你那E350柴油车用起来感觉像你声称的那么爽，哪有
: 车子坏了就想用这么随便的理由来换一辆不同牌子的汽油车呢。
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n**y
发帖数: 11447 | 62 我知道一个160马力的买菜车，3000lb，0-60也是7.x秒，E350 Bluetec是210马力4000lb，
所以马力，车重比差不多的话，加速能力也是差不多的，这个跟扭矩啊，turbo啥的关
系真不大。还是要看马力
【在 t*********r 的大作中提到】
: 如果你非要拿所谓的无负重测试数据来意淫，没有问题：
: E350 Bluetec
: 0-60: 7.5s
: 0-30: 2.7s
: 至于老款Corolla，我不知道你说的是多老，我能找到的数据是：
: 2009款 0-60: 8.4s
: 2003款 0-60: 9.0s
: 我没有找到0-30的数据，但是如果你认为四缸的Corolla比E350 Bluetec动力输出高，
: 我还是那句“意淫无底线，吾皇万万岁”
: 想换掉E350是因为车受损，不喜欢了，后来仔细开了A6的3.0T，虽然感觉很多亮点超过
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t*********r
发帖数: 2558 | 63 Again, you have to drive one to experience the difference. I left a 300+hp
car for this one I currently drive.
4000lb，
【在 n**y 的大作中提到】
: 我知道一个160马力的买菜车，3000lb，0-60也是7.x秒，E350 Bluetec是210马力4000lb，
: 所以马力，车重比差不多的话，加速能力也是差不多的，这个跟扭矩啊，turbo啥的关
: 系真不大。还是要看马力
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f******t
发帖数: 7283 | 64 最新2011 E350 Bluetec实测：
http://www.insideline.com/infiniti/m35-hybrid/2012/2012-infinit
09 Corolla实测：
http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_0805_2009_toyota
E350 Bluetec
0-30：2.7s（关掉traction control）; 3.4s（打开TC）
0-60：7.7s 关掉traction control）; 8.3s（打开TC）
Corolla
0-30：2.6s
0-60：7.8s
再继续说E350 Bluetec的扭矩如何如何的话，就真有“皇帝的新衣”意味了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 如果你非要拿所谓的无负重测试数据来意淫，没有问题：
: E350 Bluetec
: 0-60: 7.5s
: 0-30: 2.7s
: 至于老款Corolla，我不知道你说的是多老，我能找到的数据是：
: 2009款 0-60: 8.4s
: 2003款 0-60: 9.0s
: 我没有找到0-30的数据，但是如果你认为四缸的Corolla比E350 Bluetec动力输出高，
: 我还是那句“意淫无底线，吾皇万万岁”
: 想换掉E350是因为车受损，不喜欢了，后来仔细开了A6的3.0T，虽然感觉很多亮点超过
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S******4
发帖数: 2865 | 65 你说的也不全对。
如果马力相同，0－60速度还有两个重要的因素
－ 变速箱
－ 轮胎traction
变速箱的好坏和调整的可以把0－60减掉将近1秒。
Traction大的轮胎＋四驱也可以减到将近半秒。
4000lb，
【在 n**y 的大作中提到】
: 我知道一个160马力的买菜车，3000lb，0-60也是7.x秒，E350 Bluetec是210马力4000lb，
: 所以马力，车重比差不多的话，加速能力也是差不多的，这个跟扭矩啊，turbo啥的关
: 系真不大。还是要看马力
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S******4
发帖数: 2865 | 66 I totally gets you if your 300+ hp car is G37... that engine & transmission
are the most disapppointing I have driven so far, since it claims to have
the same power as Audi S4, but they are as different as heaven & earth.
【在 t*********r 的大作中提到】
: Again, you have to drive one to experience the difference. I left a 300+hp
: car for this one I currently drive.
:
: 4000lb，
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y*****g
发帖数: 6223 | 67 这个基本，恐怕还是bmw最好。
然后再下一个级别就保时捷了吧。
咋性能车和g37扯上了。
transmission
【在 S******4 的大作中提到】
: I totally gets you if your 300+ hp car is G37... that engine & transmission
: are the most disapppointing I have driven so far, since it claims to have
: the same power as Audi S4, but they are as different as heaven & earth.
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t*********r
发帖数: 2558 | 68 建议你有机会开开Turbo diesel的车
【在 f******t 的大作中提到】
: 最新2011 E350 Bluetec实测：
: http://www.insideline.com/infiniti/m35-hybrid/2012/2012-infinit
: 09 Corolla实测：
: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_0805_2009_toyota
: E350 Bluetec
: 0-30：2.7s（关掉traction control）; 3.4s（打开TC）
: 0-60：7.7s 关掉traction control）; 8.3s（打开TC）
: Corolla
: 0-30：2.6s
: 0-60：7.8s
|
n**y
发帖数: 11447 | 69 你这就有点转移话题了，我相信这个区别可能更多的是买菜车跟奔驰车的区别
如果两辆基本一样的奔驰车，一个是200马力的柴油，一个是300马力的NA汽油，我毫无
疑问会选300马力的那辆
【在 t*********r 的大作中提到】
: Again, you have to drive one to experience the difference. I left a 300+hp
: car for this one I currently drive.
:
: 4000lb，
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g***g
发帖数: 155 | 70 http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1012_2011_mercedes_b
Benz bluetec test results:
0 - 60 7.5s
You are really distorting master on Car forum. You know the insideline tests
the cars differently from motortrend.
Be a decent troll here.
【在 f******t 的大作中提到】
: 最新2011 E350 Bluetec实测：
: http://www.insideline.com/infiniti/m35-hybrid/2012/2012-infinit
: 09 Corolla实测：
: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_0805_2009_toyota
: E350 Bluetec
: 0-30：2.7s（关掉traction control）; 3.4s（打开TC）
: 0-60：7.7s 关掉traction control）; 8.3s（打开TC）
: Corolla
: 0-30：2.6s
: 0-60：7.8s
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d******g
发帖数: 6966 | 71 turbo diesel有好处但是也不是神...我长期开过的335d,335i和ls3的vette比下来
油门反应vette>>335i>>>>>>335d...这个turbo lag是非常的厉害,随便bmw怎么吹...bmw
那个机器还比你那个mb的210匹柴油好。。所以自己用的开心就可以把柴油说成神就没意思了
【在 t*********r 的大作中提到】
: 建议你有机会开开Turbo diesel的车
|
s******d
发帖数: 363 | 72 也许他不需要加速快，只是喜欢正常加速的时候引擎转的慢一点，这样不太吵，心里感
觉也好一些。
最近开借来的corolla出去玩，上高速时候经常要到5000转，声音很大，导致同车的人
都以为是不是我开车有毛病。我开自己的车，相同的加速度，不用3000转，确实舒服很
多。
E350
【在 f******t 的大作中提到】
: “开过大扭矩车的人都会觉得大扭矩车开着更爽”——这句话没错，不过缺了一个前提
: 是：那个大扭矩的车马力也要大。
: 不要说上高速了，local开30这个速度很普遍经常的事情吧。结果E350 Bluetec 0-30加
: 速竟然比旧款Corolla还要慢，这个“流畅”和“力量感”从何谈起呢？真是贻笑大方
: 啊。
: 你可以说你自己拥有的车子是如何如何好，但问题是大家实际去开一开心中就有数了。
: 何况前几个月你的E350过坑损坏了悬挂之后，连你都曾经专门发帖说过不想要那辆E350
: 柴油车，想换一辆Audi A7。假如你那E350柴油车用起来感觉像你声称的那么爽，哪有
: 车子坏了就想用这么随便的理由来换一辆不同牌子的汽油车呢。
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d******g
发帖数: 6966 | 73 他里面的7.7秒,你的是7.5秒不是一回事情么...
tests
【在 g***g 的大作中提到】
: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1012_2011_mercedes_b
: Benz bluetec test results:
: 0 - 60 7.5s
: You are really distorting master on Car forum. You know the insideline tests
: the cars differently from motortrend.
: Be a decent troll here.
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g***g
发帖数: 155 | 74 no, he knows how different sites do test. And he just wants desperately show
one car is poorer than the other, and even 0.2s counts for him. Not really
honest.
The real question is why did not he do the other way around?
【在 d******g 的大作中提到】
: 他里面的7.7秒,你的是7.5秒不是一回事情么...
:
: tests
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g***g
发帖数: 155 | 75 and by the way, that is not regular Corolla, it is XRS, the one suppose to
be quick like civic si.
He intentionally called it Corolla.
show
really
【在 g***g 的大作中提到】
: no, he knows how different sites do test. And he just wants desperately show
: one car is poorer than the other, and even 0.2s counts for him. Not really
: honest.
: The real question is why did not he do the other way around?
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f******t
发帖数: 7283 | 76 你这是在找茬了。就算是同一时间同一地点同一人来测，你也可以说跑得慢的那部车可
能是因为轮胎旧一些抓地能力弱一些。横向看看这两部车子在几大杂志里测评的结果心
中就有数各自的实力有多少了。没有说谁更好（因为“好”这是一个很模糊的概念），
只是从一些方面来看看“一分钱一分货”这句话有没有例外。
我拿来作为例子的那部Corolla几大杂志都拿来测过，甚至是非XRS的普通版也测过，你
上C&D看看就会发现假如我拿普通版Corolla来做比较的话会让E350 Bluetec更没面子。
MB官网号称E350柴油版0-60可以跑到6.7s，问题是几大杂志测下来没有一个能达到，甚
至是差老远了。由此我对MB这个车型marketing的可信度产生严重怀疑。找dyno实测一
看，发现号称210马力的发动机，到了轮上就只剩168马力；扭矩就更惨了，看上去跟自
然吸气汽油机一样，1500转的时候轮上只有区区85 lb-ft的扭矩，然后一直线性递增，
直到3100转轮上才达到峰值270 lb-ft（这车可是4000转就红线了的）：
http://www.buckhead-imports.com/vmchk/gl-350-bluetec/bluetec-st
所以说一上dyno，好货差货都原形毕露啊。可见心理暗示对主观体验的影响有多么大！
实测数据摆在那说明1500转时只有区区85 lb-ft的扭矩在轮上，哪来的流畅和力量呢。
show
really
【在 g***g 的大作中提到】
: no, he knows how different sites do test. And he just wants desperately show
: one car is poorer than the other, and even 0.2s counts for him. Not really
: honest.
: The real question is why did not he do the other way around?
|
c*******e
发帖数: 8624 | 77 脑子坏了,眼神还不好使,3300转就已经到了峰值的95%以上,非要追究4500才
到最峰值干什么?RDX开过2年多,lag几乎感觉不到,比那个著名的2B 2.0T强
至少3倍.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个2.3L红线6千多转的“涡轮增压”机要到4500转才扭矩峰值到6000转才马力峰值，
: 还好意思出来叫嚣2.0T?
: 如果你非要说本田用那个专利技术把转速标高了，实际3300转而不是4500转峰值，那奥
: 迪2.0T的1500转扭矩峰值输出怎么解释？
: 如果要说Turbo lag，建议你去搜索一下"acura rdx turbo lag"。跟日粉说话就是累，
: 意淫无底线啊。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 78 再抽你一遍,RDX 两个管子都出气
【在 t*********r 的大作中提到】
: 两边两个管子一个排气一个挂衣服要比一边用两个管子干一个管子的活儿更猥琐。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 79 操,原来搞了半天还是被RDX秒杀,人家RDX也有4000磅,哈哈哈.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 如果你非要拿所谓的无负重测试数据来意淫，没有问题：
: E350 Bluetec
: 0-60: 7.5s
: 0-30: 2.7s
: 至于老款Corolla，我不知道你说的是多老，我能找到的数据是：
: 2009款 0-60: 8.4s
: 2003款 0-60: 9.0s
: 我没有找到0-30的数据，但是如果你认为四缸的Corolla比E350 Bluetec动力输出高，
: 我还是那句“意淫无底线，吾皇万万岁”
: 想换掉E350是因为车受损，不喜欢了，后来仔细开了A6的3.0T，虽然感觉很多亮点超过
|
c*******e
发帖数: 8624 | 80 E350才210马力?德疯最近真是脑残到high啊,就这都出来丢人了.
4000lb，
【在 n**y 的大作中提到】
: 我知道一个160马力的买菜车，3000lb，0-60也是7.x秒，E350 Bluetec是210马力4000lb，
: 所以马力，车重比差不多的话，加速能力也是差不多的，这个跟扭矩啊，turbo啥的关
: 系真不大。还是要看马力
|
|
|
c*******e
发帖数: 8624 | 81 7.5秒也照样被RDX秒杀,哈
tests
【在 g***g 的大作中提到】
: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1012_2011_mercedes_b
: Benz bluetec test results:
: 0 - 60 7.5s
: You are really distorting master on Car forum. You know the insideline tests
: the cars differently from motortrend.
: Be a decent troll here.
|
g***g
发帖数: 155 | 82 哈哈，回这么多？我只知道，你短短的一个帖子里有两个地方很不地道
1. 明明是Corolla XRS的数据，拿出来当Corolla来比
2. 用不同网站，不同测试方法得出来的数据做比较。
没什么好多扯的。奔驰好还是烂，关我屁事
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这是在找茬了。就算是同一时间同一地点同一人来测，你也可以说跑得慢的那部车可
: 能是因为轮胎旧一些抓地能力弱一些。横向看看这两部车子在几大杂志里测评的结果心
: 中就有数各自的实力有多少了。没有说谁更好（因为“好”这是一个很模糊的概念），
: 只是从一些方面来看看“一分钱一分货”这句话有没有例外。
: 我拿来作为例子的那部Corolla几大杂志都拿来测过，甚至是非XRS的普通版也测过，你
: 上C&D看看就会发现假如我拿普通版Corolla来做比较的话会让E350 Bluetec更没面子。
: MB官网号称E350柴油版0-60可以跑到6.7s，问题是几大杂志测下来没有一个能达到，甚
: 至是差老远了。由此我对MB这个车型marketing的可信度产生严重怀疑。找dyno实测一
: 看，发现号称210马力的发动机，到了轮上就只剩168马力；扭矩就更惨了，看上去跟自
: 然吸气汽油机一样，1500转的时候轮上只有区区85 lb-ft的扭矩，然后一直线性递增，
|
g***g
发帖数: 155 | 83 就算9.5秒，关我屁事。
指出那个什么猫的错误而已。他也不是玩这种小把戏一次两次了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 7.5秒也照样被RDX秒杀,哈
:
: tests
|
c*******e
发帖数: 8624 | 84 what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 85 哈哈,真会挑话说,扭矩3300就已经至少有峰值的95%了.
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
|
n**f
发帖数: 1304 | 86 另一根是摆设
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
f******t
发帖数: 7283 | 87 什么叫做“不同测试方法”？请给个具体定义。
另外看样子你潜意识里觉得E350 Bluetec的档次低于Corolla XRS？因为显然看得出你
一肚子怨言的根源在于我没有拿Corolla Base/S/LE去跟E350比。是不是你觉得拿
Corolla XRS来比委屈了E350？当然我并不否认从油门反应的流畅感和低速段力量感这
两个方面来衡量，Corolla XRS的表现都要比E350 Bluetec好不少。
【在 g***g 的大作中提到】
: 哈哈，回这么多？我只知道，你短短的一个帖子里有两个地方很不地道
: 1. 明明是Corolla XRS的数据，拿出来当Corolla来比
: 2. 用不同网站，不同测试方法得出来的数据做比较。
: 没什么好多扯的。奔驰好还是烂，关我屁事
|
t*********r
发帖数: 2558 | 88 我保证你既没有开过E350 Bluetec也没有开过Corolla XRS。“意淫无底线，吾皇万万
岁”
【在 f******t 的大作中提到】
: 什么叫做“不同测试方法”？请给个具体定义。
: 另外看样子你潜意识里觉得E350 Bluetec的档次低于Corolla XRS？因为显然看得出你
: 一肚子怨言的根源在于我没有拿Corolla Base/S/LE去跟E350比。是不是你觉得拿
: Corolla XRS来比委屈了E350？当然我并不否认从油门反应的流畅感和低速段力量感这
: 两个方面来衡量，Corolla XRS的表现都要比E350 Bluetec好不少。
|
f******t
发帖数: 7283 | 89 假如你心里对E350 Bluetec真的没有任何难言心结的话，决不会对我提出来的这些事实
纠结这么久的。
我有猜测和保证各一个：
1. 我猜你很快就要dump掉E350 Bluetec，买另一辆新车；
2. 我保证你买下一辆车的时候，肯定不会买小马力的车子。
另外你看到我前面给的那个E350 Bluetec dyno实测链接了吗？实测发现就算踩尽油门
，E350 Bluetec发动机1500转的时候轮上只有区区85 lb-ft的扭矩，只到3100转才有最
大扭矩，你为何会觉得开起来比其他车子流畅的呢？
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我保证你既没有开过E350 Bluetec也没有开过Corolla XRS。“意淫无底线，吾皇万万
: 岁”
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t*********r
发帖数: 2558 | 90 你有机会开一下体验一下2档1600转爬坡再来讨论85ft-lbs的事情。
【在 f******t 的大作中提到】
: 假如你心里对E350 Bluetec真的没有任何难言心结的话，决不会对我提出来的这些事实
: 纠结这么久的。
: 我有猜测和保证各一个：
: 1. 我猜你很快就要dump掉E350 Bluetec，买另一辆新车；
: 2. 我保证你买下一辆车的时候，肯定不会买小马力的车子。
: 另外你看到我前面给的那个E350 Bluetec dyno实测链接了吗？实测发现就算踩尽油门
: ，E350 Bluetec发动机1500转的时候轮上只有区区85 lb-ft的扭矩，只到3100转才有最
: 大扭矩，你为何会觉得开起来比其他车子流畅的呢？
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d******g
发帖数: 6966 | 91 我觉得你们两个人还是到把车开到哪里去比一比吧。。。这里说不清楚的 |
t*********r
发帖数: 2558 | 92 我Corolla和E350 Bluetec都开过，他一辆都没开过，他非要说Corolla的动力输出和驾
驶流畅性超过E350 Bluetec，我还能怎么说。他要是愿意我可以让他开一开我的车让他
实际感受一下，唉，意淫无底线啊，开TL都这个德行吗？
【在 d******g 的大作中提到】
: 我觉得你们两个人还是到把车开到哪里去比一比吧。。。这里说不清楚的
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d******g
发帖数: 6966 | 93 我只知道他开135i和gs350,别的不知道
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我Corolla和E350 Bluetec都开过，他一辆都没开过，他非要说Corolla的动力输出和驾
: 驶流畅性超过E350 Bluetec，我还能怎么说。他要是愿意我可以让他开一开我的车让他
: 实际感受一下，唉，意淫无底线啊，开TL都这个德行吗？
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c*******o
发帖数: 1722 | 94 表说，135i这小车的engine看着还不错。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我只知道他开135i和gs350,别的不知道
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s****t
发帖数: 17096 | 95 en lz黑的是有点白了
1
【在 f******t 的大作中提到】
: 我只买功率的账。产生动能的源头在于功率，起动瞬间给你上万上亿的扭矩但只有0.1
: 马力，走路都比你开车快。
: 3.0排量的V6，还已经是涡轮增压了，才只有210马力；这还不算，居然到3400转就痿掉
: 了。要是我的话早就不好意思拿出手了......柴油并不是一个很高明的下台阶借口。当
: 然“省油所以能省钱买菜或者搞deal”，我倒是很赞许节省能源的做法。
: 更讽刺的是2012 E350 Bluetec的加速能力居然比四缸小扭矩的2006 Civic Si还要慢很
: 多（人家才单个排气管），这已经是不去跟一堆高性能四缸买菜车比了。剩下的我就不
: 多说了。
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t******2
发帖数: 2265 | 96 你这些数据从哪里找的？准确木？ 为啥RDX 0-60才6.4s， Tiguan要7.6s?
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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d******g
发帖数: 6966 | 97 135i+dct变速器很给力
【在 c*******o 的大作中提到】
: 表说，135i这小车的engine看着还不错。
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c*******o
发帖数: 1722 | 98 很多车都是dct了吧。
135i好像是手动？不错。
据说BMW要出1M...
【在 d******g 的大作中提到】
: 135i+dct变速器很给力
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d******g
发帖数: 6966 | 99 135i手动dct都有,1m已经出了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 很多车都是dct了吧。
: 135i好像是手动？不错。
: 据说BMW要出1M...
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c*******o
发帖数: 1722 | 100 市场上的8 speed auto是和dct一个原理么？
如果不是，那个更强壮些？好像dct差一些？
【在 d******g 的大作中提到】
: 135i手动dct都有,1m已经出了
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f******t
发帖数: 7283 | 101 528/535/550用的是8AT；M5用的是DCT。你觉得哪个更好？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 市场上的8 speed auto是和dct一个原理么？
: 如果不是，那个更强壮些？好像dct差一些？
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d******g
发帖数: 6966 | 102 8at是给买菜车用的 dct是给运动车/跑车用的
【在 c*******o 的大作中提到】
: 市场上的8 speed auto是和dct一个原理么？
: 如果不是，那个更强壮些？好像dct差一些？
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c*******o
发帖数: 1722 | 103 kao, 这个还真不好说，我不需要跑车。
【在 d******g 的大作中提到】
: 8at是给买菜车用的 dct是给运动车/跑车用的
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r*****g
发帖数: 9999 | 104 因为rdx mpg是19/24，tiguan mpg是22/27，turbo发动机的关键在于马力，油耗，可靠
性之间的平衡，单看一个指标不说明问题。
【在 t******2 的大作中提到】
: 你这些数据从哪里找的？准确木？ 为啥RDX 0-60才6.4s， Tiguan要7.6s?
:
: Tiguan
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c*******e
发帖数: 8624 | 105 你们德犯追求的都是感受,E350被corolla 0-30秒杀,0-60再度秒杀
可是你非要一口咬定动力输出强,到底谁在意淫还不清楚吗?
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我Corolla和E350 Bluetec都开过，他一辆都没开过，他非要说Corolla的动力输出和驾
: 驶流畅性超过E350 Bluetec，我还能怎么说。他要是愿意我可以让他开一开我的车让他
: 实际感受一下，唉，意淫无底线啊，开TL都这个德行吗？
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c*******e
发帖数: 8624 | 106 应该RDX有260的扭矩,不用峰值,用个7成气力就秒杀E350了,
当然下贱的踢管就更不用说了,根本不是一个档次的.
买RDX的人,踢管就是买5000刀也不会去考虑的.
【在 t******2 的大作中提到】
: 你这些数据从哪里找的？准确木？ 为啥RDX 0-60才6.4s， Tiguan要7.6s?
:
: Tiguan
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c*******e
发帖数: 8624 | 107 RDX是235,18"的胎,下贱的踢管是215,16"的胎
脑残德饭开着小细胎赶着去投胎
【在 r*****g 的大作中提到】
: 因为rdx mpg是19/24，tiguan mpg是22/27，turbo发动机的关键在于马力，油耗，可靠
: 性之间的平衡，单看一个指标不说明问题。
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s********r
发帖数: 2308 | 108 没开过e350，但是300HP的MDX跟225HP的Touareg TDI在启动和低速加速上比起来还是有
差距的，这还是轻了300多磅 |
g******k
发帖数: 670 | 109 垃圾破产车怎么能和有纯正血统的BMW比
bmw
没意思了
【在 d******g 的大作中提到】
: turbo diesel有好处但是也不是神...我长期开过的335d,335i和ls3的vette比下来
: 油门反应vette>>335i>>>>>>335d...这个turbo lag是非常的厉害,随便bmw怎么吹...bmw
: 那个机器还比你那个mb的210匹柴油好。。所以自己用的开心就可以把柴油说成神就没意思了
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c******7
发帖数: 2586 | 110
thats expected due to lower torque. but mdx wins out at 60mph to 80mph accel
【在 s********r 的大作中提到】
: 没开过e350，但是300HP的MDX跟225HP的Touareg TDI在启动和低速加速上比起来还是有
: 差距的，这还是轻了300多磅
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g***g
发帖数: 155 | 111 又是一堆，哈哈，我只知道你拿Corolla XRS的数据当是Corolla的来误导别人，相当阴
险啊你这人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 什么叫做“不同测试方法”？请给个具体定义。
: 另外看样子你潜意识里觉得E350 Bluetec的档次低于Corolla XRS？因为显然看得出你
: 一肚子怨言的根源在于我没有拿Corolla Base/S/LE去跟E350比。是不是你觉得拿
: Corolla XRS来比委屈了E350？当然我并不否认从油门反应的流畅感和低速段力量感这
: 两个方面来衡量，Corolla XRS的表现都要比E350 Bluetec好不少。
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c*******e
发帖数: 8624 | 112 what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 113 哈哈,真会挑话说,扭矩3300就已经至少有峰值的95%了.
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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n**f
发帖数: 1304 | 114 另一根是摆设
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 115 事实上99%的驾驶者日常开车习惯与0-60Track test的方式是不同的，高扭矩的车开着
就是爽。MDX和途锐TDI的驾驶感受差得不是一个档次。
accel
【在 c******7 的大作中提到】
:
: thats expected due to lower torque. but mdx wins out at 60mph to 80mph accel
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t*********r
发帖数: 2558 | 116 按照你和flexcat的意淫法，开车按照track test的方式，比E350动力输出强的车包括
Ford Fiesta, Kia Rio, Honda Fit, Toyota Yaris, Hyundai Accent, ... 真是意淫
无底线啊
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你们德犯追求的都是感受,E350被corolla 0-30秒杀,0-60再度秒杀
: 可是你非要一口咬定动力输出强,到底谁在意淫还不清楚吗?
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t*********r
发帖数: 2558 | 117 RDX的轮胎宽，所以RDX更牛逼。你太牛逼了，日车粉意淫起来真是不要智商啊
【在 c*******e 的大作中提到】
: RDX是235,18"的胎,下贱的踢管是215,16"的胎
: 脑残德饭开着小细胎赶着去投胎
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t*********r
发帖数: 2558 | 118 E350的扭矩输出是85 ft-lbs。我开着 85 ft-lbs@1500的车用2档在1600转拉着4000多
磅重的车轻松爬上将近40度的上坡，地球引力随意淫日粉的智商下降了？
【在 g***g 的大作中提到】
: 又是一堆，哈哈，我只知道你拿Corolla XRS的数据当是Corolla的来误导别人，相当阴
: 险啊你这人。
|
y*******3
发帖数: 966 | 119 LOL THIS POST IS SO HILARIOUS AND I LAUGHED MY ASS OFF!!
It's the first time i saw people comparing Corolla to E-class!! WTF! HAHAHA |
c******7
发帖数: 2586 | 120
屁，开过途锐V6，途锐差的不是一点。你拿SRX还能比比，途锐越野牛逼，公路上差了
远去了
c&d 自己也把途锐放在7辆车里最烂的一个， 倒数第一
http://www.caranddriver.com/comparisons/bmw-x5-vs-acura-mdx-cad
【在 t*********r 的大作中提到】
: 事实上99%的驾驶者日常开车习惯与0-60Track test的方式是不同的，高扭矩的车开着
: 就是爽。MDX和途锐TDI的驾驶感受差得不是一个档次。
:
: accel
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f******t
发帖数: 7283 | 121 轮上85 ft-lb@1500这个是实测数值，不是我乱说的：
http://www.buckhead-imports.com/vmchk/gl-350-bluetec/bluetec-st
图里还标了改装之后的效果，看得出来tune完之后结果也好不到哪里去。
我去dealer那里试开的时候感觉也是那个样子啊，低速低转的时候提速只能说还可以，
但一点都没有像你所说的那么夸张的感觉，总的来说就跟开普通的4缸买菜车差不多。
另外你之前开的别的车子是偏向运动性的话，变速器控制程序会写成尽量延迟换挡的时
间，尤其是你上陡坡，车子探测到俯仰角度大的时候。这个时候并不是意味着发动机的
扭矩应付不了高一档的档位，而是车子动力控制逻辑为了让车子具有更好的加速能力所
以故意留在低一个档位。这个时候你提速的时候发动机转速也跟着线性递增，所以表面
上你看到发动机转速不是太低，但这并不是因为发动机非要这么高转才带得动车子，而
是为了随时准备好让你有更好的加速能力。转速高低并不代表着发动机用劲多少。决定
发动机是否在用力还要看进气量、喷油量等各种参数。
那些开起来之后变速器迫不及待地老往上升档，老想用高档位，老想把发动机转速降得
很低的车子，一看就知道是以省油为目的的。
【在 t*********r 的大作中提到】
: E350的扭矩输出是85 ft-lbs。我开着 85 ft-lbs@1500的车用2档在1600转拉着4000多
: 磅重的车轻松爬上将近40度的上坡，地球引力随意淫日粉的智商下降了？
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t*********r
发帖数: 2558 | 122 那你应该搞打假，告奔驰多标了400-85=315的扭矩，我提供证物，敲出来一两千万。或
者你写篇技术文，揭穿奔驰，那个普利策奖。
你真的没有开过E350。
【在 f******t 的大作中提到】
: 轮上85 ft-lb@1500这个是实测数值，不是我乱说的：
: http://www.buckhead-imports.com/vmchk/gl-350-bluetec/bluetec-st
: 图里还标了改装之后的效果，看得出来tune完之后结果也好不到哪里去。
: 我去dealer那里试开的时候感觉也是那个样子啊，低速低转的时候提速只能说还可以，
: 但一点都没有像你所说的那么夸张的感觉，总的来说就跟开普通的4缸买菜车差不多。
: 另外你之前开的别的车子是偏向运动性的话，变速器控制程序会写成尽量延迟换挡的时
: 间，尤其是你上陡坡，车子探测到俯仰角度大的时候。这个时候并不是意味着发动机的
: 扭矩应付不了高一档的档位，而是车子动力控制逻辑为了让车子具有更好的加速能力所
: 以故意留在低一个档位。这个时候你提速的时候发动机转速也跟着线性递增，所以表面
: 上你看到发动机转速不是太低，但这并不是因为发动机非要这么高转才带得动车子，而
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f******t
发帖数: 7283 | 123 不知道你对汽车技术知道多少。关于发动机马力和扭矩：
厂商标称的马力和扭矩，指的是直接在发动机飞轮上测得的数值（你知道什么叫做“飞
轮”吧？）；
马力机dyno实测的，是发动机通过飞轮输出能量/扭矩，通过变速器、差速器等等环节
最终传到车轮之后，在车轮上测得数值。由于有传动损耗，轮上实测数值肯定要比厂商
标称的飞轮数值低。
所以你不能说轮上实测数值很差，就说厂商作假。还真有可能飞轮上测的数值很好，但
因为传动系统太差劲损失了很多能量，导致轮上实测数值变差了很多。但直接决定车子
性能的是轮上数值，而不是在发动机飞轮上测得数值，因为最终驱动车子的是完全靠车
轮上的马力和扭矩。
民用轿车最好的享受还是在汽油机上，你看目前所有的超跑和超级豪华老板车（劳斯莱
斯、奔利、迈巴赫那类），每辆都是重得像辆坦克似的，全都是清一色的用汽油机，你
就知道在不缺油钱的情况下什么才是最佳的选择了。你不信我说的话不妨听听别人怎么
说：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31353141.html
说实话弄个250 hp/270 lb-ft 的4缸turbo装在E class上，要马力有马力，要低转
torque就马上给峰值扭矩，并且还不一定比那个bluetec多费油，车子轻很多性能也会
好很多。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 那你应该搞打假，告奔驰多标了400-85=315的扭矩，我提供证物，敲出来一两千万。或
: 者你写篇技术文，揭穿奔驰，那个普利策奖。
: 你真的没有开过E350。
|
t*********r
发帖数: 2558 | 124 照此理论，所有的车上Dyno都减少80%的动力，如果只是奔驰，那还可以告奔驰。
我前面几辆车都是300+hp的涡轮增压车，觉得现在的柴油机高扭矩开起来体验完胜汽油
车。在汽油E350和柴油E350之间，经过几天的体验选择了柴油，因为在city traffic开
起来体验完胜汽油车。
如果你觉得45+MPG highway, 28MPG NYC traffic可以称为“跟四缸涡轮增压差不多”
，我只能再说一般“意淫无底线”
【在 f******t 的大作中提到】
: 不知道你对汽车技术知道多少。关于发动机马力和扭矩：
: 厂商标称的马力和扭矩，指的是直接在发动机飞轮上测得的数值（你知道什么叫做“飞
: 轮”吧？）；
: 马力机dyno实测的，是发动机通过飞轮输出能量/扭矩，通过变速器、差速器等等环节
: 最终传到车轮之后，在车轮上测得数值。由于有传动损耗，轮上实测数值肯定要比厂商
: 标称的飞轮数值低。
: 所以你不能说轮上实测数值很差，就说厂商作假。还真有可能飞轮上测的数值很好，但
: 因为传动系统太差劲损失了很多能量，导致轮上实测数值变差了很多。但直接决定车子
: 性能的是轮上数值，而不是在发动机飞轮上测得数值，因为最终驱动车子的是完全靠车
: 轮上的马力和扭矩。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 125 能问下你高中以后都学的哪些科目么?
【在 t*********r 的大作中提到】
: 那你应该搞打假，告奔驰多标了400-85=315的扭矩，我提供证物，敲出来一两千万。或
: 者你写篇技术文，揭穿奔驰，那个普利策奖。
: 你真的没有开过E350。
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m*******e
发帖数: 1569 | 126 this made my day!!!
今年春晚会不会流行意淫无底线？ |
t*********r
发帖数: 2558 | 127 大学开始光Screwing girls了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 能问下你高中以后都学的哪些科目么?
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c*******e
发帖数: 8624 | 128 脑残德疯理解力真是有问题.下贱踢管用了小细胎把MPG提高了
德疯的下贱小命完全可以牺牲.继续意淫吧.
【在 t*********r 的大作中提到】
: RDX的轮胎宽，所以RDX更牛逼。你太牛逼了，日车粉意淫起来真是不要智商啊
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c*******e
发帖数: 8624 | 129 结论就是你花大价钱买了个坑爹的车
况且德疯怎么这么喜欢互扇耳光,有的要推背感,还有一部分阁下这种
买菜开法.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 按照你和flexcat的意淫法，开车按照track test的方式，比E350动力输出强的车包括
: Ford Fiesta, Kia Rio, Honda Fit, Toyota Yaris, Hyundai Accent, ... 真是意淫
: 无底线啊
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c*******e
发帖数: 8624 | 130 这管撸的,只要一口咬定,就是爽来就是爽
【在 t*********r 的大作中提到】
: 事实上99%的驾驶者日常开车习惯与0-60Track test的方式是不同的，高扭矩的车开着
: 就是爽。MDX和途锐TDI的驾驶感受差得不是一个档次。
:
: accel
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t*********r
发帖数: 2558 | 131 What the fuck you are talking about???? Get yourself a doctor appointment,
won't you?
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这管撸的,只要一口咬定,就是爽来就是爽
|
L*A
发帖数: 756 | 132 柴油机牛逼，低转高扭，拖个大泥巴车斗拉一车大粪易如反掌，如果不介意手摇启动的
话，把电池拆下来扔了都行。 |
c*******e
发帖数: 8624 | 133 and the e-class lost miserably dumb ass
HAHAHA
【在 y*******3 的大作中提到】
: LOL THIS POST IS SO HILARIOUS AND I LAUGHED MY ASS OFF!!
: It's the first time i saw people comparing Corolla to E-class!! WTF! HAHAHA
|
c*******e
发帖数: 8624 | 134 That's exactly what you've been fucking doing, and now you don't allow
people to say it? Fuck off.
【在 t*********r 的大作中提到】
: What the fuck you are talking about???? Get yourself a doctor appointment,
: won't you?
|
c*******e
发帖数: 8624 | 135 what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
c*******e
发帖数: 8624 | 136 哈哈,真会挑话说,扭矩3300就已经至少有峰值的95%了.
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
|
n**f
发帖数: 1304 | 137 另一根是摆设
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
E******l
发帖数: 80 | 138 你这5年硕士，一人独尊两部佳美的稳拿还在这里蹦跶？这么多年了，有点长进，行不？
【在 c*******e 的大作中提到】
: That's exactly what you've been fucking doing, and now you don't allow
: people to say it? Fuck off.
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c*******e
发帖数: 8624 | 139 你丫唐人街洗碗的吧,有学校允许5年硕士的吗?我老那是两个硕士,博士都快念完了,
后来有个机会就跑掉出来工作了.佳美当然是好车,多少人用钱包投票的.后来卖也
卖了好价钱.当然现在我老已经是TL+LX570了,几年长进已经蛮大了.
不？
【在 E******l 的大作中提到】
: 你这5年硕士，一人独尊两部佳美的稳拿还在这里蹦跶？这么多年了，有点长进，行不？
|
c*******e
发帖数: 8624 | 140 what are you talking about? RDX当然是两根管出气的.
RDX扭矩峰值在3300-4500RPM很平
turbo tag跟那颗著名小马力的"二".0比简直就是0
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
|
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c*******e
发帖数: 8624 | 141 哈哈,真会挑话说,扭矩3300就已经至少有峰值的95%了.
Tiguan
【在 t*********r 的大作中提到】
: Honda的涡轮增压机真够搞笑的，2.3L加了涡轮增压还要到6000rpm才有马力峰值输出，
: 4500转才有扭矩峰值输出，我还真没有见过加了涡轮跟没加涡轮差不多的效果。Tiguan
: 2.0T才1700转就扭矩峰值了。
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n**f
发帖数: 1304 | 142 另一根是摆设
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 143 我见过一个唐人街洗碗的都不开ACURA了，都开LEXUS
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你丫唐人街洗碗的吧,有学校允许5年硕士的吗?我老那是两个硕士,博士都快念完了,
: 后来有个机会就跑掉出来工作了.佳美当然是好车,多少人用钱包投票的.后来卖也
: 卖了好价钱.当然现在我老已经是TL+LX570了,几年长进已经蛮大了.
:
: 不？
|
J***o
发帖数: 7166 | 144 lz一定从小吃了没文化加井底蛙的亏，活该被喷。那么无知的言论神车党都懒得保你。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 一个四缸的Civic神马甲还整两个排气管，装大排量也不需要这样吧。
|
J***o
发帖数: 7166 | 145 顶你！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你丫唐人街洗碗的吧,有学校允许5年硕士的吗?我老那是两个硕士,博士都快念完了,
: 后来有个机会就跑掉出来工作了.佳美当然是好车,多少人用钱包投票的.后来卖也
: 卖了好价钱.当然现在我老已经是TL+LX570了,几年长进已经蛮大了.
:
: 不？
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