s**********e
发帖数: 2888 | 1 就是那种不需要使用film成像的，那家公司的比较好？大概多少钱？
谢谢了，想买一台，不知大家觉得这个仪器值不值得买？ |
s******y
发帖数: 28562 | 2 Oddysey
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是那种不需要使用film成像的，那家公司的比较好？大概多少钱？
: 谢谢了，想买一台，不知大家觉得这个仪器值不值得买？
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s**********e
发帖数: 2888 | 3 正好这个公司的代表要来我们实验室，秘书让我们查一查还没有别的公司卖这个。
谢谢了
【在 s******y 的大作中提到】
: Oddysey
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C*******e
发帖数: 4348 | 4 你指的是CCD感光，检测chemiluminescence信号么？
如果是的话，有Bio-Rad家的ChemiDoc，配套软件也不错
还有Alpha Innotech家的FluorChem Q，比较小巧
光看报价的话这两家都比奥德赛便宜太多了
Bio-Rad又比Alpha家的报价高
不过最后都是可以谈下来的
然后Bio-Rad的还有bundle deal
如果是刚刚组建实验室，要购买跑胶的东西的话
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是那种不需要使用film成像的，那家公司的比较好？大概多少钱？
: 谢谢了，想买一台，不知大家觉得这个仪器值不值得买？
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s**********e
发帖数: 2888 | 5 就是，谢谢了
刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 你指的是CCD感光，检测chemiluminescence信号么？
: 如果是的话，有Bio-Rad家的ChemiDoc，配套软件也不错
: 还有Alpha Innotech家的FluorChem Q，比较小巧
: 光看报价的话这两家都比奥德赛便宜太多了
: Bio-Rad又比Alpha家的报价高
: 不过最后都是可以谈下来的
: 然后Bio-Rad的还有bundle deal
: 如果是刚刚组建实验室，要购买跑胶的东西的话
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g*********5
发帖数: 2533 | 6
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是，谢谢了
: 刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
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g*********5
发帖数: 2533 | 7 Licor is the best.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是，谢谢了
: 刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
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C*******e
发帖数: 4348 | 8 我印象中奥德赛都是像复印机扫描一样的
就是不知道如果是WB,蛋白胶，核酸胶都要用的话会不会有点不方便
用的人来说说吧
如果30-50k的话那也还好
不如让几家都去给你们demo一下好了
【在 g*********5 的大作中提到】
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A******y
发帖数: 2041 | 9 Around 50K if you want to do multiplexing, <30k if you just do standard ECL.
Alpha Innotech's top of line system I think it is still the best (but that
could be a personal opinion). Bio-rad should be the cheapest but also has
the lowest resolution and flexibility. I'm currently having access to Alpha
Innotech (very old one) and a GE system, which are not bad (we bundled with
GE InCell so I don't know exactly how much it costs). |
s**********e
发帖数: 2888 | |
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A******y
发帖数: 2041 | 11 Definitely it also helps achieving the data. Films are such a hassle.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家觉得花这笔钱值得吗？相比传统的胶片？
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s******y
发帖数: 28562 | 12 Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体，
和Chemifluorescence 不兼容，也不方便用来扫描核酸胶，
如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。
Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高，而且就算是膜上有个褶皱都能
反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说，这个技术
的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 我印象中奥德赛都是像复印机扫描一样的
: 就是不知道如果是WB,蛋白胶，核酸胶都要用的话会不会有点不方便
: 用的人来说说吧
: 如果30-50k的话那也还好
: 不如让几家都去给你们demo一下好了
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C*******e
发帖数: 4348 | 13 Alpha Innotech其实做得挺好的我觉得
就是配套软件太不给力了
另外很有意思的是，公司来demo的时候我们准备的样品
在Alpha Innotech里面没出来信号
虽然它的灵敏度和分辨率理论上说应该比bio-rad的高
同样的样品，用Bio-Rad的出来很好
Bio-Rad的我们实验室用的足够了
DNA, protein,WB都行
软件好用
没觉得需要更高的resolution
另外没有直接扫的灵敏那是肯定的
从放WB的地方到CCD camera还有那么远呢
不像film或者扫描的那么就面对面贴着
不过如果一点东西都探测不到的话
实验优化才是关键啊
不过都是个人看法啦
ECL.
that
has
Alpha
with
【在 A******y 的大作中提到】
: Around 50K if you want to do multiplexing, <30k if you just do standard ECL.
: Alpha Innotech's top of line system I think it is still the best (but that
: could be a personal opinion). Bio-rad should be the cheapest but also has
: the lowest resolution and flexibility. I'm currently having access to Alpha
: Innotech (very old one) and a GE system, which are not bad (we bundled with
: GE InCell so I don't know exactly how much it costs).
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C*******e
发帖数: 4348 | 14 那就是说看核酸胶什么的还要另外买
这么算的话就挺贵了
【在 s******y 的大作中提到】
: Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体，
: 和Chemifluorescence 不兼容，也不方便用来扫描核酸胶，
: 如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。
: Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高，而且就算是膜上有个褶皱都能
: 反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说，这个技术
: 的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
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n***w
发帖数: 2405 | 15 我们用的是kodak的image station，不过貌似停产了。。 |
r***e
发帖数: 2539 | 16 灵敏度应该不如ECL吧，直接检测二抗，没有底物放大。
bio-rad的机器比较大，虽然功能多。
上次有GE的demo感觉更方便，就一个盒子，不要连电脑。
http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform
我比较过灵敏度不比bio-rad差，而且直接出图。
【在 s******y 的大作中提到】
: Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体，
: 和Chemifluorescence 不兼容，也不方便用来扫描核酸胶，
: 如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。
: Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高，而且就算是膜上有个褶皱都能
: 反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说，这个技术
: 的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
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s******y
发帖数: 28562 | 17 他们号称是灵敏度和ECL-Plus/Femto 一个等级，但是在我们的实际经验中，
根本达不到那个等级。关键是因为Oddysey 对蛋白胶常用的蓝色染料敏感，
所以转完的膜总会有点背景荧光干扰，使得比较弱的带很难stand out.
我们的感觉是比ECL-Plus差一点点，但是比一般的ECL 好。
Oddysey 的好处是膜可以反复扫描，而且一般来说一次性就可以扫出线性的强度
不需要调节参数了。用胶片的坏处就是需要做好几张片子才能得出合适强度的照片。
【在 r***e 的大作中提到】
: 灵敏度应该不如ECL吧，直接检测二抗，没有底物放大。
: bio-rad的机器比较大，虽然功能多。
: 上次有GE的demo感觉更方便，就一个盒子，不要连电脑。
: http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform
: 我比较过灵敏度不比bio-rad差，而且直接出图。
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C*******e
发帖数: 4348 | 18 看着不错
不过GE的东西一般都挺贵的
“直接出图”是什么意思？
【在 r***e 的大作中提到】
: 灵敏度应该不如ECL吧，直接检测二抗，没有底物放大。
: bio-rad的机器比较大，虽然功能多。
: 上次有GE的demo感觉更方便，就一个盒子，不要连电脑。
: http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform
: 我比较过灵敏度不比bio-rad差，而且直接出图。
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C*******e
发帖数: 4348 | 19 超级讨厌用胶片
暗房里开个红色的灯都要吐了
【在 s******y 的大作中提到】
: 他们号称是灵敏度和ECL-Plus/Femto 一个等级，但是在我们的实际经验中，
: 根本达不到那个等级。关键是因为Oddysey 对蛋白胶常用的蓝色染料敏感，
: 所以转完的膜总会有点背景荧光干扰，使得比较弱的带很难stand out.
: 我们的感觉是比ECL-Plus差一点点，但是比一般的ECL 好。
: Oddysey 的好处是膜可以反复扫描，而且一般来说一次性就可以扫出线性的强度
: 不需要调节参数了。用胶片的坏处就是需要做好几张片子才能得出合适强度的照片。
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r***e
发帖数: 2539 | 20 就是不连电脑，直接u盘拷出来。而且自动能和marker的曝光合并。
当然，bio-rad连电脑就更多功能了。
据说价格是bio-rad的几分之一。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 看着不错
: 不过GE的东西一般都挺贵的
: “直接出图”是什么意思？
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f*********r
发帖数: 1233 | 21 总体来说，licor odyssey还是不错的。荧光二抗不是问题。300块100ul可用几个月一
年。
好处是大大节约了步骤和时间。不需要底物反应和底片曝光。
最大的好处，上面都没有提到。licor可以同时识别两个波长的荧光。假设你需要计算
蛋白X的磷酸化比例。你可以在同一张膜上同时孵育两种抗体：总x，磷酸化x。当然，
这两种抗体必须来自两种动物（比如小鼠和兔）。然后同时孵育两种二抗。这两种二抗
要连接不同荧光，一个波长680（红），另一个800（绿）。
扫膜将同时显示红绿两种颜色。定量时划一个框，软件会显示框中红绿荧光两个值。两
者的比值真实反映磷酸化比例。任何其他单色wb定量算出的比值都是估算值。
不仅如此，licor扫描出来的彩色条带还可以从视觉上很直观地显示磷酸化比例。假设
磷酸化x标记为红，总x标记为绿，那么磷酸化高的条带偏红，磷酸化低就偏绿，磷酸化
水平适中就显示黄色（软件自动设定红绿叠加结果为黄）。发文章的时候，视觉上比显
示两遍黑疙瘩（一个是总x，另一个是磷酸化x）好。
另外，此设备对gfp的荧光敏感，凡是gfp需要定量的样品，包括细胞培养皿，甚至小鼠
（或其器官）都可以直接放进去读。 |
C*******e
发帖数: 4348 | 22 难道只有几千块？
和marker的曝光合并在bio-rad机子里面也很简单啊
只要bin一样，大小一样，没有移动过
u盘考出来的话那有没有地方显示啊？
可以接打印机打出来么？
我们是电脑放在局域网上，共享文件夹
然后从自己的电脑可以随便拖
【在 r***e 的大作中提到】
: 就是不连电脑，直接u盘拷出来。而且自动能和marker的曝光合并。
: 当然，bio-rad连电脑就更多功能了。
: 据说价格是bio-rad的几分之一。
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C*******e
发帖数: 4348 | 23 你说的这些alpha家的还有bio-rad家的也可以的
alpha家有5个滤镜的位置
bio-rad是3个位置（虽然可以用的滤镜有5个还是6个的）
就是不能同时照
分两次照可以的，只要不动胶的位置，bin的设定一样，就可以merge到一起
bio-rad上可以分别放上pseudo color
出来效果一样的
也可以画框定量
ECL的话底物反应时间不过才5分钟
跟整个做western blog的流程相比
省个5分钟没有省很多啊
【在 f*********r 的大作中提到】
: 总体来说，licor odyssey还是不错的。荧光二抗不是问题。300块100ul可用几个月一
: 年。
: 好处是大大节约了步骤和时间。不需要底物反应和底片曝光。
: 最大的好处，上面都没有提到。licor可以同时识别两个波长的荧光。假设你需要计算
: 蛋白X的磷酸化比例。你可以在同一张膜上同时孵育两种抗体：总x，磷酸化x。当然，
: 这两种抗体必须来自两种动物（比如小鼠和兔）。然后同时孵育两种二抗。这两种二抗
: 要连接不同荧光，一个波长680（红），另一个800（绿）。
: 扫膜将同时显示红绿两种颜色。定量时划一个框，软件会显示框中红绿荧光两个值。两
: 者的比值真实反映磷酸化比例。任何其他单色wb定量算出的比值都是估算值。
: 不仅如此，licor扫描出来的彩色条带还可以从视觉上很直观地显示磷酸化比例。假设
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z********8
发帖数: 818 | 24 从灵敏度来讲，oddy 比GE的差很多。 个人推荐GE的，GE的这个好像是从FUJIN收购来
的。
Ge的，蛋白，核酸都可以扫描非常的方便。 我只用过oddy 和 Ge的。 |
