t**********t
发帖数: 12071 | 1 李奇微同样也没有给出国民党军的火炮数量种类的出处。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 别急，说了这是另一个问题。我一定给你弄清楚。但是需要一定的时间是不是。你若有你也可以先贴出来嘛。否则，我费劲解决了一个问题，你又抛出一个新的问题。这样下去没完没了谁也受不了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李奇微同样也没有给出国民党军的火炮数量种类的出处。
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 起码，54军的105榴弹炮兵营(施有仁回忆里面提到)，就被你算成了一个连。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 老兄。你很不厚道。国军54军的一个榴炮连，这是你最早提及的。我不过忠实引用你的
原话而已。你最早指责四明州故意忽略的就是“54军一个榴炮连”。而且，你的逻辑还
给你，孤证不立。施有仁回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 起码，54军的105榴弹炮兵营(施有仁回忆里面提到)，就被你算成了一个连。
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 我提及了一个连，后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据
后，当然要改成一个营。
孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军
的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老兄。你很不厚道。国军54军的一个榴炮连，这是你最早提及的。我不过忠实引用你的
: 原话而已。你最早指责四明州故意忽略的就是“54军一个榴炮连”。而且，你的逻辑还
: 给你，孤证不立。施有仁回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 那你提及一个连时，所用的来源是什么？施有仁的说法跟你提及一个连时的证据是没有
任何矛盾吗？还不是你的老一套？拼命扩大国军兵力拼命缩小共军兵力？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我提及了一个连，后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据
: 后，当然要改成一个营。
: 孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军
: 的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 很简单，施有仁提到一个连时，是在说第一天攻击时支援第8师的54军榴炮营之一连。
再后面的战斗里，施有仁提到54军榴炮营全部用上。
也就是说，施有仁提到了两次榴炮营，两次时间不同范围不同，何来矛盾？
阁下如此硬凹，还不如找本<辽沈战役亲历记>读一下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你提及一个连时，所用的来源是什么？施有仁的说法跟你提及一个连时的证据是没有
: 任何矛盾吗？还不是你的老一套？拼命扩大国军兵力拼命缩小共军兵力？
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 我看不出莫将军的说法跟其他很多证据有什么严重矛盾。无非是一件事莫提了其他人没
提而已，没提又不表示否定莫的说法。你这个是很弱的反证。除非其他资料明确给出该
炮兵团或炮兵旅在同一时间在其他地方干其它事情，这个叫做直接给出不在场证据，这
个才能直接否定莫的说法。共方提及塔山之战的史料少说也有四五十种，你只给出3-4
种没提，就能直接否定此事直接当事人的回忆？
无非是莫的回忆说那天看到你虎肉杀人了，其他人的回忆没说你虎肉杀没杀人，但也没
给出你虎肉不在场证明，这样你虎肉的杀人嫌疑还是存在的。
解放军战史塔山阻击战条目下，称我军参战兵力包括4，11纵和炮旅。这样除4纵外，11
纵和炮旅的全部火炮实力都应该计算在内。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我提及了一个连，后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据
: 后，当然要改成一个营。
: 孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军
: 的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地，阁下不要无视。
2 调来一整个炮兵团，如此重要的军事部署，却在几乎所有的战史里没有记载，这难道
不是极其奇怪的事情？
3 即便退一万步讲，其他所有战史都突然得了失忆症，就莫将军英明神武地记起了这次
调动，炮兵旅能够为4纵补充的火炮也顶多就是10几门！离57还远着呢。
4 杀人之说。如果在现场的10几个人里，只有1个人说李将军杀人了，其他人都完全没
有提到任何李将军杀人的蛛丝马迹，莫非法院就根据这一个人的说法而判断李将军杀人
了？我若是陪审团，恐怕也要大喊其中有问题阿。
4
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看不出莫将军的说法跟其他很多证据有什么严重矛盾。无非是一件事莫提了其他人没
: 提而已，没提又不表示否定莫的说法。你这个是很弱的反证。除非其他资料明确给出该
: 炮兵团或炮兵旅在同一时间在其他地方干其它事情，这个叫做直接给出不在场证据，这
: 个才能直接否定莫的说法。共方提及塔山之战的史料少说也有四五十种，你只给出3-4
: 种没提，就能直接否定此事直接当事人的回忆？
: 无非是莫的回忆说那天看到你虎肉杀人了，其他人的回忆没说你虎肉杀没杀人，但也没
: 给出你虎肉不在场证明，这样你虎肉的杀人嫌疑还是存在的。
: 解放军战史塔山阻击战条目下，称我军参战兵力包括4，11纵和炮旅。这样除4纵外，11
: 纵和炮旅的全部火炮实力都应该计算在内。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地，阁下不要无视。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 1 程子华的回忆里面没有。
胡奇才的回忆里面没有。
焦玉山的回忆里面没有。
而且程子华回忆里面明确说明和4纵是电话联系(这一点跟焦玉山的说法完全吻合)。既
然在4纵视察，为什么要电话联系？！
2 41军战史当然提了炮旅的7门野榴炮！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地，阁下不要无视。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 13 1 难道你说的12日调给4纵的热河炮兵团就不是4纵指挥了？
2 莫和刘的回忆里面都没有任何炮团火炮的数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且程子华回忆里面明确说明和4纵是电话联系
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 该炮团可能保持一定的独立性，因为四纵已经有一个自己直属的炮兵团大小110门火炮
了。而且，按共军战史，炮旅参战的不仅仅是前期给四纵的7门野榴炮加这个炮团，而
是炮旅全部参战。
炮团火炮的数字的确没有数字，所以我一直说理论编制36门，按一个连4门一个营12门
计算得出。四纵的炮兵团可是有山野榴54门，即使去掉炮旅加强的7门野榴和东野加强
的6门野榴，也有山野榴41门。炮旅或者炮团的火炮数字不应该比这个小太多吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 难道你说的12日调给4纵的热河炮兵团就不是4纵指挥了？
: 2 莫和刘的回忆里面都没有任何炮团火炮的数字。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了，顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算
了)，一个团能够有15门山野榴就了不起了，离你的36门差老远。
2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在？
3 什么叫可能的独立性？调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 该炮团可能保持一定的独立性，因为四纵已经有一个自己直属的炮兵团大小110门火炮
: 了。而且，按共军战史，炮旅参战的不仅仅是前期给四纵的7门野榴炮加这个炮团，而
: 是炮旅全部参战。
: 炮团火炮的数字的确没有数字，所以我一直说理论编制36门，按一个连4门一个营12门
: 计算得出。四纵的炮兵团可是有山野榴54门，即使去掉炮旅加强的7门野榴和东野加强
: 的6门野榴，也有山野榴41门。炮旅或者炮团的火炮数字不应该比这个小太多吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 1）你的证据何在？
2）这个不是早有共识了？四纵炮兵团集中全纵大小火炮110门其中山野榴54门（其中13
门野榴是炮旅和东野加强的，其他为四纵原有）。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了，顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算
: 了)，一个团能够有15门山野榴就了不起了，离你的36门差老远。
: 2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在？
: 3 什么叫可能的独立性？调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 3）可能不归四纵直接指挥。四纵直接指挥自己的大小110门火炮包括54门山野榴已经足
够了。而且，按解放军战史的说法，炮旅以及11纵可是全部参加了塔山阻击战的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了，顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算
: 了)，一个团能够有15门山野榴就了不起了，离你的36门差老远。
: 2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在？
: 3 什么叫可能的独立性？调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥？
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 1 不归4纵直接指挥的证据？不归4纵指挥谁来指挥？他们自己打着玩？
2 已经证明炮旅的火炮并不多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3）可能不归四纵直接指挥。四纵直接指挥自己的大小110门火炮包括54门山野榴已经足
: 够了。而且，按解放军战史的说法，炮旅以及11纵可是全部参加了塔山阻击战的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 1 证据就是进攻绥中战斗的炮兵数量。
2 这54门山野榴应该是包括了师属火炮，你拿整个四纵的山野榴去FIT一个炮兵团的火
炮？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）你的证据何在？
: 2）这个不是早有共识了？四纵炮兵团集中全纵大小火炮110门其中山野榴54门（其中13
: 门野榴是炮旅和东野加强的，其他为四纵原有）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 见刘统的东北解放战争纪实，按刘统说法，这110门大小火炮都是来自四纵炮兵团，是
集中使用。不要以为你不知道的事实就是别人瞎编的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 证据就是进攻绥中战斗的炮兵数量。
: 2 这54门山野榴应该是包括了师属火炮，你拿整个四纵的山野榴去FIT一个炮兵团的火
: 炮？
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: 13
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