r**********g
发帖数: 22734 | 1 一个北京卖鞋的，带着全国各地的人才，跑到四川做了皇帝
比起刘邦带同乡，刘秀带同学，魅力都要大多了 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 但是刘邦那是统一了天下的。刘秀占了姓刘的光，后来刘备也是。数百年
汉家天下，就算出了乱子，一般也是姓刘的里面竞争。可惜到了三国的时候，
刘备，刘表，刘璋等等这帮子刘氏太崧，一手好牌给打臭了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 一个北京卖鞋的，带着全国各地的人才，跑到四川做了皇帝
: 比起刘邦带同乡，刘秀带同学，魅力都要大多了
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 刘备应该还是不如刘邦的。黄巾的时候刘备就开始闹了，一度都徐州牧了，但到了赤壁
大战都还没块稳定的根据地，算算都革命20年了。换刘邦，重八，太祖这类的，不说夺
了天下，至少已经是一方强诸侯了 |
M******k
发帖数: 27573 | 4 想想刘备在赤壁的时候刚刚确立了方针政策就知道他混成这样并不奇怪了。
现在想想，刘备拿了徐州实际是个鸡肋，离曹操实在太近了。也许一早去投奔公孙瓒会
好一点。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刘备应该还是不如刘邦的。黄巾的时候刘备就开始闹了，一度都徐州牧了，但到了赤壁
: 大战都还没块稳定的根据地，算算都革命20年了。换刘邦，重八，太祖这类的，不说夺
: 了天下，至少已经是一方强诸侯了
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Y******u
发帖数: 1090 | 5 形势比人强。在北方他实在是没有机会阿。
【在 M******k 的大作中提到】
: 想想刘备在赤壁的时候刚刚确立了方针政策就知道他混成这样并不奇怪了。
:
: 现在想想，刘备拿了徐州实际是个鸡肋，离曹操实在太近了。也许一早去投奔公孙瓒会
: 好一点。
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h*****w
发帖数: 8561 | 6 没有被曹操灭掉已经算很牛了，刘邦和刘秀要是碰到曹操也得完蛋。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 形势比人强。在北方他实在是没有机会阿。
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N***i
发帖数: 4104 | 7 这个类比不对，刘备不是“开始闹了”，他一直是体制内的，官渡之战前一年和曹操翻
脸才勉强算是开始反体制。这个时候曹操袁绍等人都已经坐大了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刘备应该还是不如刘邦的。黄巾的时候刘备就开始闹了，一度都徐州牧了，但到了赤壁
: 大战都还没块稳定的根据地，算算都革命20年了。换刘邦，重八，太祖这类的，不说夺
: 了天下，至少已经是一方强诸侯了
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j***i
发帖数: 3096 | 8 知道刘秀怎么起来的吗？刘秀不把曹操屎都打出来
【在 h*****w 的大作中提到】
: 没有被曹操灭掉已经算很牛了，刘邦和刘秀要是碰到曹操也得完蛋。
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f****y
发帖数: 7425 | 9 刘邦手底下多少牛人？刘备才几个？
论魅力刘备比他祖宗差10条街了，不要以为搞个携民渡江就算是有魅力。
吸引100个凤姐和吸引1个奶茶，你说哪个有魅力。
刘邦要是和曹操在一起比，首先曹操不可能沾士族那么多光，论军事水平曹操是强点，
但是强得过韩信吗？人家高祖不善将兵但善将降，就这么一点，秒杀李世民朱元璋毛泽
东以外所有政治家。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 没有被曹操灭掉已经算很牛了，刘邦和刘秀要是碰到曹操也得完蛋。
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