S*******s
发帖数: 13043 | |
q*******u
发帖数: 1405 | 2 这个问题太专业了，什么是孤立语？什么是综合语？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 有没有是孤立语的？ 有什么原因吗？
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 有同学问什么是综合语什么是分析语，简单的说，缺乏词型屈折的叫分析语，屈折丰富
的叫综合语。分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是
因为汉语孤立语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所
以一般不说孤立语。综合语的对立面是分析语不是孤立语
分析和综合是一个光谱，汉语在一个极端，英语接近这个极端. 程度多少不好界定，不
过你可以看看language atlas,下面的链接是动词曲折数。其实世界上绝大多数主要语
言，都在光谱的分析端。只是因为我们汉语在光谱的最分析端，所以我们会感觉其他语
言都很综合。其实不是这样。
总的来说语言从综合走向分析是趋势，因为词型变化限制大，语言在传承中容易失去这
些变化。北美原始的印第安语多是极端的综合语，整个句子就是一个词。当然
几个句子。。这说明了原始语言大多从综合开始。
综合语蛋疼之处在于无法适应越来越丰富的语义。比如有点语言的词有阴阳两性，碰到
人妖就不知道怎么办好了。如果连软硬，远近一堆都要用屈折，很快就要词穷了。
汉语其实早期也是综合语，但是分析性很强。早期汉语也折腾词型。比如白马黑马两匹
马三匹马，都造一个新字。中国人早期折腾六书，康熙字典里头七八万字吧。后来发现
这么造下去不科学，就不整了。很快就分析化了。所以汉语成熟很早。
语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
数的意义：
公马母马太监马，大马小马中等马，赛马肉马观赏马，你马我马大家马
我胡乱造个极端综合语例子啊，学语言学的时候有类似的印第安语，资料不好找了，瞎
编一下。
比如，熊这个词在天顶星语里头叫maoxiong.阳性词，io都读成ie,公熊就是maoxieng.
双数的话，第一个音节m要重复，两只公熊就是maomaoxieng。如果熊是被人打(被动受
事)，那么加ing，两只公熊被打就是maomaoxienging。如果第一人称是施事，那么第一
个音节要先加爆破音k。我打了两只公熊就是maomaoxienging.为啥k不是词呢?因为语法
里，如果我是被打的，那么规则变为把韵母a读成i。而动物作为实施则在吧ng读成m。
那么两只公熊咬了我就是miomioxiem.
类似吧，大家觉得英语还是综合语吗? |
S*******s
发帖数: 13043 | 4 我还以为分析语、孤立语是同义词呢。能不能再介绍一下这些术语的关系？
而且，我最初的问题有两个，另一个你能不能也解答一下。为什么语言的早期应该是很
简陋才对呀，事实却有很多复杂的词形变化，这好像和直觉相反。狗呀猫呀鸟呀他们传
递信息的叫声难道也有词形变化么。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有同学问什么是综合语什么是分析语，简单的说，缺乏词型屈折的叫分析语，屈折丰富
: 的叫综合语。分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是
: 因为汉语孤立语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所
: 以一般不说孤立语。综合语的对立面是分析语不是孤立语
: 分析和综合是一个光谱，汉语在一个极端，英语接近这个极端. 程度多少不好界定，不
: 过你可以看看language atlas,下面的链接是动词曲折数。其实世界上绝大多数主要语
: 言，都在光谱的分析端。只是因为我们汉语在光谱的最分析端，所以我们会感觉其他语
: 言都很综合。其实不是这样。
: 总的来说语言从综合走向分析是趋势，因为词型变化限制大，语言在传承中容易失去这
: 些变化。北美原始的印第安语多是极端的综合语，整个句子就是一个词。当然
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r**********g
发帖数: 22734 | 5 分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是因为汉语孤立
语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所以一般不说孤
立语。
语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
数的意义：
公马母马太监马，大马小马中等马，赛马肉马观赏马，你马我马大家马
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我还以为分析语、孤立语是同义词呢。能不能再介绍一下这些术语的关系？
: 而且，我最初的问题有两个，另一个你能不能也解答一下。为什么语言的早期应该是很
: 简陋才对呀，事实却有很多复杂的词形变化，这好像和直觉相反。狗呀猫呀鸟呀他们传
: 递信息的叫声难道也有词形变化么。
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t**s
发帖数: 483 | 6 说得好说得好
【在 r**********g 的大作中提到】
: 分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是因为汉语孤立
: 语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所以一般不说孤
: 立语。
: 语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
: 马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
: 原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
: 型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
: 妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
: ，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
: 分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
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S*******s
发帖数: 13043 | 7 呵呵，这么生动的例子。除了汉语以外，还有什么大语种是分析的？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是因为汉语孤立
: 语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所以一般不说孤
: 立语。
: 语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
: 马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
: 原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
: 型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
: 妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
: ，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
: 分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 分析和综合是一个光谱，汉语在一个极端，英语接近这个极端. 程度多少不好界定，不
过你可以看看language atlas,下面的链接是动词曲折数。其实世界上绝大多数主要语
言，都在光谱的分析端。只是因为我们汉语在光谱的最分析端，所以我们会感觉其他语
言都很综合。其实不是这样。
http://wals.info/feature/22A?s=20&z7=3000&z1=2999&z6=2998&z2=29 |
f****r
发帖数: 5118 | 9 那么英语是综合语吗？
一个牛，那么多单词 cow, beef, bull, ox, Cattle |
d****n
发帖数: 10034 | 10 马甲 of dagaku?
【在 r**********g 的大作中提到】
: 分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是因为汉语孤立
: 语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所以一般不说孤
: 立语。
: 语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
: 马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
: 原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
: 型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
: 妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
: ，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
: 分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 不是。你这些是不同的词，不是屈折。
【在 f****r 的大作中提到】
: 那么英语是综合语吗？
: 一个牛，那么多单词 cow, beef, bull, ox, Cattle
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 No, 独立ID=
【在 d****n 的大作中提到】
: 马甲 of dagaku?
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 我胡乱造个极端综合语例子啊，学语言学的时候有类似的印第安语，资料不好找了，瞎
编一下。
比如，熊这个词在天顶星语里头叫maoxiong.阳性词，io都读成ie,公熊就是maoxieng.
双数的话，第一个音节m要重复，两只公熊就是maomaoxieng。如果熊是被人打(被动受
事)，那么加ing，两只公熊被打就是maomaoxienging。如果第一人称是施事，那么第一
个音节要先加爆破音k。我打了两只公熊就是kmaomaoxienging.为啥k不是词呢?因为语
法里，如果我是被打的，那么规则变为把韵母a读成i。而动物作为实施则在吧ng读成m
。那么两只公熊咬了我就是miomioxiem.
类似吧，你觉得英语还是综合语吗? |
f****r
发帖数: 5118 | 14 太复杂了，没看懂，看来文科生也很不容易
m
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我胡乱造个极端综合语例子啊，学语言学的时候有类似的印第安语，资料不好找了，瞎
: 编一下。
: 比如，熊这个词在天顶星语里头叫maoxiong.阳性词，io都读成ie,公熊就是maoxieng.
: 双数的话，第一个音节m要重复，两只公熊就是maomaoxieng。如果熊是被人打(被动受
: 事)，那么加ing，两只公熊被打就是maomaoxienging。如果第一人称是施事，那么第一
: 个音节要先加爆破音k。我打了两只公熊就是kmaomaoxienging.为啥k不是词呢?因为语
: 法里，如果我是被打的，那么规则变为把韵母a读成i。而动物作为实施则在吧ng读成m
: 。那么两只公熊咬了我就是miomioxiem.
: 类似吧，你觉得英语还是综合语吗?
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 这可不是文科。做自然语言处理的都是码农好不好。
不过你说复杂，没错，但是如果印第安人的生活只有总共三只熊，15棵树，七八个人，
大概一百多个造出来的词就cover所有生活用语了，那就很简单……
只是一旦把这种综合语放到现代社会就傻×了
【在 f****r 的大作中提到】
: 太复杂了，没看懂，看来文科生也很不容易
:
: m
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 嗯，把三从三只熊，三棵树，三片叶子中总结抽象出来形成一个独立的概念，比直接创
造出一大堆词来要难。直观的描述往往不是简洁的描述。就像相对论很晚才发现一样。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这可不是文科。做自然语言处理的都是码农好不好。
: 不过你说复杂，没错，但是如果印第安人的生活只有总共三只熊，15棵树，七八个人，
: 大概一百多个造出来的词就cover所有生活用语了，那就很简单……
: 只是一旦把这种综合语放到现代社会就傻×了
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c***r
发帖数: 4631 | 17 说牛我想起一个有趣的事情。说牛在各国语言里面的发音。
牛: Niu(现代汉语)->Ngu(古汉语)->Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
另外你把母牛公牛牛肉都搞乱套了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 那么英语是综合语吗？
: 一个牛，那么多单词 cow, beef, bull, ox, Cattle
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c***r
发帖数: 4631 | 18 牛，赞！
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这可不是文科。做自然语言处理的都是码农好不好。
: 不过你说复杂，没错，但是如果印第安人的生活只有总共三只熊，15棵树，七八个人，
: 大概一百多个造出来的词就cover所有生活用语了，那就很简单……
: 只是一旦把这种综合语放到现代社会就傻×了
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 然。中国人早期折腾六书，康熙字典里头七八万字吧。后来发现这么造下去不科学，就
不整了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 嗯，把三从三只熊，三棵树，三片叶子中总结抽象出来形成一个独立的概念，比直接创
: 造出一大堆词来要难。直观的描述往往不是简洁的描述。就像相对论很晚才发现一样。
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Y**********n
发帖数: 1930 | 20 wiki「分析語」詞條是說「又稱孤立語」。不過最近遭質疑了。嘿嘿。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我还以为分析语、孤立语是同义词呢。能不能再介绍一下这些术语的关系？
: 而且，我最初的问题有两个，另一个你能不能也解答一下。为什么语言的早期应该是很
: 简陋才对呀，事实却有很多复杂的词形变化，这好像和直觉相反。狗呀猫呀鸟呀他们传
: 递信息的叫声难道也有词形变化么。
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Y**********n
发帖数: 1930 | 21 哦。想漢語這種沒有近親的叫「孤立語言」吧。記得在哪裡看過「孤立語」和「孤立語言」分別對應這兩種。這裡的確譯得不好啊。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是因为汉语孤立
: 语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所以一般不说孤
: 立语。
: 语言都是由简单到复杂，而最简单的是什么？是造字法。某个人看到一匹马，就画一匹
: 马，看到两匹，就画两匹马。要表示公马，画一个鸡鸡，表示母马，画个圈圈。这都是
: 原始的屈折。后来逐渐由字形变成词的屈折，也是一个意思。这种把语义全部寄托在词
: 型变化的形态其实是最简陋的。比如我举得例子，要是男人画个鸡鸡，女人画个mm，人
: 妖怎么办？jj+mm?两匹马叫骈，四匹马叫驷，七十二匹马怎么办？因此随着语言的发展
: ，人类知识的扩充，综合语都是走向消亡或分析化。
: 分析语完全建立在句法上，句法比词法高级得多。一个产生式NP->ADJ N就可以整出无
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Y**********n
发帖数: 1930 | 22 越南語算大語種不？:)
【在 S*******s 的大作中提到】
: 呵呵，这么生动的例子。除了汉语以外，还有什么大语种是分析的？
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Y**********n
发帖数: 1930 | 23 英語的不規則動詞就是曲折變形啊。
【在 f****r 的大作中提到】
: 那么英语是综合语吗？
: 一个牛，那么多单词 cow, beef, bull, ox, Cattle
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Y**********n
发帖数: 1930 | 24 漢語「牛」「鴨」「貓」的音（在有字之前）應該都是從叫聲來的吧。
【在 c***r 的大作中提到】
: 说牛我想起一个有趣的事情。说牛在各国语言里面的发音。
: 牛: Niu(现代汉语)->Ngu(古汉语)->Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
: 另外你把母牛公牛牛肉都搞乱套了。
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Y**********n
发帖数: 1930 | 25 少了個i。
【在 d****n 的大作中提到】
: 马甲 of dagaku?
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c***r
发帖数: 4631 | 26 牛咋叫？
【在 Y**********n 的大作中提到】
: 漢語「牛」「鴨」「貓」的音（在有字之前）應該都是從叫聲來的吧。
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a****z
发帖数: 290 | 27 不用去古汉语，现代福建话的牛就是gu
【在 c***r 的大作中提到】
: 说牛我想起一个有趣的事情。说牛在各国语言里面的发音。
: 牛: Niu(现代汉语)->Ngu(古汉语)->Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
: 另外你把母牛公牛牛肉都搞乱套了。
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c***r
发帖数: 4631 | 28 学习了。又根据您的线索自学了一下，跟Cow对应的词是“牯”。所以关系可能是是
牯Gu(汉语)<-Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
牯和母牛之间的关系是综合语和分析语的关系么？
【在 a****z 的大作中提到】
: 不用去古汉语，现代福建话的牛就是gu
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h*******r
发帖数: 909 | 29 可不可以推论，牛之驯化发生在汉苏美尔欧洲人这些不同人种分化之前？
【在 c***r 的大作中提到】
: 学习了。又根据您的线索自学了一下，跟Cow对应的词是“牯”。所以关系可能是是
: 牯Gu(汉语)<-Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
: 牯和母牛之间的关系是综合语和分析语的关系么？
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 下围棋的都知道有个术语叫胀牯牛
【在 c***r 的大作中提到】
: 学习了。又根据您的线索自学了一下，跟Cow对应的词是“牯”。所以关系可能是是
: 牯Gu(汉语)<-Gu(苏美尔语)->Cu(古英语)->Cow（现代英语）
: 牯和母牛之间的关系是综合语和分析语的关系么？
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c***r
发帖数: 4631 | 31 据说现在所有的家牛是大约10000年前两河流域（现土耳其境内）的80头驯化的牛的后
代。这些人应该是苏美尔人的祖先。
欧洲人的祖先，如果算是印欧语系的人的话，也是在牛驯化很久之后才出现的。
我觉得不是各个人种分化的结果，而是驯化的牛传播的结果。
google了一篇论文，讨论的苏美尔语言里面牛和proto indo european 牛的关系。
http://www.ling.helsinki.fi/~asahala/asahala_sumerian_and_pie.p
【在 h*******r 的大作中提到】
: 可不可以推论，牛之驯化发生在汉苏美尔欧洲人这些不同人种分化之前？
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n******7
发帖数: 12463 | 32 牛，当年问我gf问了半天也没明白
给你发包子
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有同学问什么是综合语什么是分析语，简单的说，缺乏词型屈折的叫分析语，屈折丰富
: 的叫综合语。分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是
: 因为汉语孤立语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所
: 以一般不说孤立语。综合语的对立面是分析语不是孤立语
: 分析和综合是一个光谱，汉语在一个极端，英语接近这个极端. 程度多少不好界定，不
: 过你可以看看language atlas,下面的链接是动词曲折数。其实世界上绝大多数主要语
: 言，都在光谱的分析端。只是因为我们汉语在光谱的最分析端，所以我们会感觉其他语
: 言都很综合。其实不是这样。
: 总的来说语言从综合走向分析是趋势，因为词型变化限制大，语言在传承中容易失去这
: 些变化。北美原始的印第安语多是极端的综合语，整个句子就是一个词。当然
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 扯淡，水牛和黄牛根本就是两种动物。最早的驯化的水牛出现在长江下游的河姆渡。
【在 c***r 的大作中提到】
: 据说现在所有的家牛是大约10000年前两河流域（现土耳其境内）的80头驯化的牛的后
: 代。这些人应该是苏美尔人的祖先。
: 欧洲人的祖先，如果算是印欧语系的人的话，也是在牛驯化很久之后才出现的。
: 我觉得不是各个人种分化的结果，而是驯化的牛传播的结果。
: google了一篇论文，讨论的苏美尔语言里面牛和proto indo european 牛的关系。
: http://www.ling.helsinki.fi/~asahala/asahala_sumerian_and_pie.p
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d*****u
发帖数: 17243 | 34
你说的很好。
不过造字本身跟语言的屈折性没有关系。
如果古人给不同的马造字，那是因为口语中本来就有那么多语素(morpheme)，文字只不
过记录而已
现在看来那些不同的马对应的语素在语音上并没有关联，就算有关联恐怕也不
productive
所以不能算是衍生或者屈折的形式
另外屈折inflection和衍生derivation也是有区别的
屈折一般用于语法范畴，比如名词单数变复数，阴性变阳性，
动词不定式变过去式，形容词一般级变比较级，这些都是屈折变化
汉语里几乎没有
名词加“们”勉强可以算一个例子，但是并不很productive
衍生则是由已有的词或者语素通过某种规则的变化生成新的词或语素，
一般有语义的变化，词性也可以变化
比如英语的modern->modernize，'address(名词)->ad'dress(动词)
Tom->Tommy
汉语有类似情况, 北方方言用得很多的还有儿化的方法（表名词小称）
欧洲语言的这些变化一般是加前缀和后缀，为了音韵和谐，词干或词缀会有少许变化
比如英语的后缀-s，可以读[s z iz]等等
有些语言则比较麻烦，有时候“词缀”会插到词干里面去，成为“中缀”
一般也是为了音韵和谐，这些法则如果不是从小自然习得就很难掌握
传统上，汉语文言文里常用的还有声调变化
比如上声变去声是名词和形容词变动词的常用方法：数，语，好，。。。
这个更早的来源实际是词缀的变化，后来演变成声调
英语里，一个句子的不同成分一般不会有音韵上的相互干扰
比如主语名词、谓语动词、宾语动词，一般不会由于音韵的原因串联到一起像是一个词
小小的例外有I'm, She'll..这些，不过就算这些也不是必须的
有些语言则是把各种复杂成分杂糅在一起，并进行各种语音上的调整
最后就成了一句话像是一个词
汉语则完全不搞这一套
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有同学问什么是综合语什么是分析语，简单的说，缺乏词型屈折的叫分析语，屈折丰富
: 的叫综合语。分析语(analytic language)有时候也叫孤立语(Isolating lanug)，但是
: 因为汉语孤立语有另一种意思，指和其他语言没有关系的语言(Language isolate)，所
: 以一般不说孤立语。综合语的对立面是分析语不是孤立语
: 分析和综合是一个光谱，汉语在一个极端，英语接近这个极端. 程度多少不好界定，不
: 过你可以看看language atlas,下面的链接是动词曲折数。其实世界上绝大多数主要语
: 言，都在光谱的分析端。只是因为我们汉语在光谱的最分析端，所以我们会感觉其他语
: 言都很综合。其实不是这样。
: 总的来说语言从综合走向分析是趋势，因为词型变化限制大，语言在传承中容易失去这
: 些变化。北美原始的印第安语多是极端的综合语，整个句子就是一个词。当然
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c***r
发帖数: 4631 | 35 好吧，土人俺表述不严谨，不包括水牛一类的动物。
原文在这里。
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/03/14/molbev.m
好像歪楼了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，水牛和黄牛根本就是两种动物。最早的驯化的水牛出现在长江下游的河姆渡。
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c*******9
发帖数: 9032 | 36 Shabby:sb bitch:b+itch 这种词太多
【在 b*******8 的大作中提到】
: 下围棋的都知道有个术语叫胀牯牛
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 多谢指正。但是我觉得对于汉语的分析不必拘泥于西方拼音语言的morphology 定义，
因为汉语本身常常是文字引导语音，这是特殊的。
【在 d*****u 的大作中提到】
:
: 你说的很好。
: 不过造字本身跟语言的屈折性没有关系。
: 如果古人给不同的马造字，那是因为口语中本来就有那么多语素(morpheme)，文字只不
: 过记录而已
: 现在看来那些不同的马对应的语素在语音上并没有关联，就算有关联恐怕也不
: productive
: 所以不能算是衍生或者屈折的形式
: 另外屈折inflection和衍生derivation也是有区别的
: 屈折一般用于语法范畴，比如名词单数变复数，阴性变阳性，
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S*******s
发帖数: 13043 | 38 后面那种说法第一次见到。你的原创？
【在 c*******9 的大作中提到】
: Shabby:sb bitch:b+itch 这种词太多
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S*******s
发帖数: 13043 | 39 那你的说法还是和她的区别挺大的。那么为什么早期的语言都是曲折的呢？
【在 d*****u 的大作中提到】
:
: 你说的很好。
: 不过造字本身跟语言的屈折性没有关系。
: 如果古人给不同的马造字，那是因为口语中本来就有那么多语素(morpheme)，文字只不
: 过记录而已
: 现在看来那些不同的马对应的语素在语音上并没有关联，就算有关联恐怕也不
: productive
: 所以不能算是衍生或者屈折的形式
: 另外屈折inflection和衍生derivation也是有区别的
: 屈折一般用于语法范畴，比如名词单数变复数，阴性变阳性，
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d*****u
发帖数: 17243 | 40 “为什么”有很多层面
从历史原因上来说，人类语言的共同祖先（或者大部分语言的共同祖先）屈折成分比较多
所以造成了各语言“早期都是屈折的”
那么为什么这个共同祖先屈折比较多呢，这又是另一个问题
可能有很多解释
我觉得一般语言“杂交”以后屈折成分都会大大降低
比如Chinglish的词形变化比标准English少
黑人英语的变化也比标准英语少，他们经常说she don't know之类的
大家说第二语言的时候倾向于取母语和第二语言的公约数
汉语在历史上跟无数语言杂交过，可能使他在原来的基础上更少屈折
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那你的说法还是和她的区别挺大的。那么为什么早期的语言都是曲折的呢？
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D***e
发帖数: 48486 | 41 黑人最经常说的不是：It don't matter吗？
现在J都算正确的了吧
较多
【在 d*****u 的大作中提到】
: “为什么”有很多层面
: 从历史原因上来说，人类语言的共同祖先（或者大部分语言的共同祖先）屈折成分比较多
: 所以造成了各语言“早期都是屈折的”
: 那么为什么这个共同祖先屈折比较多呢，这又是另一个问题
: 可能有很多解释
: 我觉得一般语言“杂交”以后屈折成分都会大大降低
: 比如Chinglish的词形变化比标准English少
: 黑人英语的变化也比标准英语少，他们经常说she don't know之类的
: 大家说第二语言的时候倾向于取母语和第二语言的公约数
: 汉语在历史上跟无数语言杂交过，可能使他在原来的基础上更少屈折
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S*******s
发帖数: 13043 | 42 共同祖先已经被广泛接受了，可是共同原始语言还是第一次听人说。这个观点听起来好
像和现有知识冲突呀。古埃及人的基本词汇有多少和古巴比伦人近似呢？一般认为真正
意义上的语言是什么时候产生的？
我又想到一个和主题没有直接关系的问题：基本上全世界人们都管父母叫爸爸妈妈，只
有中国人叫父母、爹娘，这个有人解释过吗？
较多
【在 d*****u 的大作中提到】
: “为什么”有很多层面
: 从历史原因上来说，人类语言的共同祖先（或者大部分语言的共同祖先）屈折成分比较多
: 所以造成了各语言“早期都是屈折的”
: 那么为什么这个共同祖先屈折比较多呢，这又是另一个问题
: 可能有很多解释
: 我觉得一般语言“杂交”以后屈折成分都会大大降低
: 比如Chinglish的词形变化比标准English少
: 黑人英语的变化也比标准英语少，他们经常说she don't know之类的
: 大家说第二语言的时候倾向于取母语和第二语言的公约数
: 汉语在历史上跟无数语言杂交过，可能使他在原来的基础上更少屈折
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 汉语很早就没什么屈折。甲骨文算迄今发现的最早的完整汉语材料了吧？举两个例子：
乙巳卜，宾贞：三羌用于祖乙？
贞：惠王往伐邛方？
没啥屈折，很好懂吧？
【在 d*****u 的大作中提到】
: “为什么”有很多层面
: 从历史原因上来说，人类语言的共同祖先（或者大部分语言的共同祖先）屈折成分比较多
: 所以造成了各语言“早期都是屈折的”
: 那么为什么这个共同祖先屈折比较多呢，这又是另一个问题
: 可能有很多解释
: 我觉得一般语言“杂交”以后屈折成分都会大大降低
: 比如Chinglish的词形变化比标准English少
: 黑人英语的变化也比标准英语少，他们经常说she don't know之类的
: 大家说第二语言的时候倾向于取母语和第二语言的公约数
: 汉语在历史上跟无数语言杂交过，可能使他在原来的基础上更少屈折
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r**********g
发帖数: 22734 | 44 另外汉语似乎从来就很少有格——而日语位格却是极其明显的。有时候真想不明白日本
人没有假名前用汉字是怎么读日语的……
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉语很早就没什么屈折。甲骨文算迄今发现的最早的完整汉语材料了吧？举两个例子：
: 乙巳卜，宾贞：三羌用于祖乙？
: 贞：惠王往伐邛方？
: 没啥屈折，很好懂吧？
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d*****u
发帖数: 17243 | 45 漢字不表音，很多詞形變化看不出來
比如前面說過的，“好”good 和 “好”like(consider to be good)
有人認為在古代是一個詞尾的變化
後來演變成聲調變化，但因為都是漢字，所以看不大出來
（嚴格說這個例子不是屈折，是衍生）
有的時候不同衍生詞就選用了不同漢字
比如見和現
文言文裡看似通用又不完全通用的“吾、余、我”之類的，有人說也反映遠古詞格的變化
不過很多年以前漢語語法可能就跟現在差不太多了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉语很早就没什么屈折。甲骨文算迄今发现的最早的完整汉语材料了吧？举两个例子：
: 乙巳卜，宾贞：三羌用于祖乙？
: 贞：惠王往伐邛方？
: 没啥屈折，很好懂吧？
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 根据上下文猜吧。
类似的情况在其他文字也有，比如阿拉伯字母没有韵母，具体发音要联系上下文，不过
阿拉伯语本身的韵母发音比较少，所以容易猜出来，但如果拼写外来语，猜起来就麻烦
了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外汉语似乎从来就很少有格——而日语位格却是极其明显的。有时候真想不明白日本
: 人没有假名前用汉字是怎么读日语的……
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 你举的前两个例子的确是衍生、派生，跟屈折无关。
“我”在甲骨文和金文里表示复数第一人称。
變化
【在 d*****u 的大作中提到】
: 漢字不表音，很多詞形變化看不出來
: 比如前面說過的，“好”good 和 “好”like(consider to be good)
: 有人認為在古代是一個詞尾的變化
: 後來演變成聲調變化，但因為都是漢字，所以看不大出來
: （嚴格說這個例子不是屈折，是衍生）
: 有的時候不同衍生詞就選用了不同漢字
: 比如見和現
: 文言文裡看似通用又不完全通用的“吾、余、我”之類的，有人說也反映遠古詞格的變化
: 不過很多年以前漢語語法可能就跟現在差不太多了
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d*****u
发帖数: 17243 | 48 漢藏語系詞法都很簡單
不過嘉絨語算是比較複雜的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外汉语似乎从来就很少有格——而日语位格却是极其明显的。有时候真想不明白日本
: 人没有假名前用汉字是怎么读日语的……
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l*r
发帖数: 79569 | 49 所以这种从综合到分析的演化，很大程度上影响了诗歌形式？
四言五言七言长短句到现代无韵散文体新诗。。。因为字儿不够用了。。。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这可不是文科。做自然语言处理的都是码农好不好。
: 不过你说复杂，没错，但是如果印第安人的生活只有总共三只熊，15棵树，七八个人，
: 大概一百多个造出来的词就cover所有生活用语了，那就很简单……
: 只是一旦把这种综合语放到现代社会就傻×了
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 是
我舉例只是說明漢字不表音，有些變化看不出來了
衍生的情況到現在還能看出來一些，所以可以作為一個參考
藏語也沒多少變化
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你举的前两个例子的确是衍生、派生，跟屈折无关。
: “我”在甲骨文和金文里表示复数第一人称。
:
: 變化
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 爸
pappa
pater
pa
爹
达达
dad
daddy
父
father
妈
mom
mammy
ma
母
mother
不单是汉语，这些同样可以在其他语言中找到类似的现象。
娘，算是比较另类。不过不是世界唯一，比如日语里管妈妈叫haha，爸爸叫qiqi，这更
另类吧？我相信还有很多语言也会有类似的另类现象。
另外，纠正你一个错误。爹娘只在北方用，南方不用。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 共同祖先已经被广泛接受了，可是共同原始语言还是第一次听人说。这个观点听起来好
: 像和现有知识冲突呀。古埃及人的基本词汇有多少和古巴比伦人近似呢？一般认为真正
: 意义上的语言是什么时候产生的？
: 我又想到一个和主题没有直接关系的问题：基本上全世界人们都管父母叫爸爸妈妈，只
: 有中国人叫父母、爹娘，这个有人解释过吗？
:
: 较多
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S*******s
发帖数: 13043 | 52 汉族是什么时候开始说爸爸妈妈的？我好像看过文章说是受胡人影响引进的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 爸
: pappa
: pater
: pa
: 爹
: 达达
: dad
: daddy
: 父
: father
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D*****i
发帖数: 8922 | 53 哪个胡人带进来的？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 汉族是什么时候开始说爸爸妈妈的？我好像看过文章说是受胡人影响引进的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 貌似娘在南昌话里也用的，大概发音是niong，可能是孤立现象
【在 D*****i 的大作中提到】
: 爸
: pappa
: pater
: pa
: 爹
: 达达
: dad
: daddy
: 父
: father
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c******i
发帖数: 4091 | |
w***u
发帖数: 17713 | 56 英语不在另一端，在欧洲语言里，英语算屈折比较少的了。
早期中文的屈折不能光看文字的吧，痕迹还是留下不少的，比如格变成调。 |
M******8
发帖数: 10589 | 57 薄轮原来什么都不知道啊。
中文里，你是，我是，他是，你们是，我们是，他们是，都是一个“是”，而英语里就
有you are，I am，he is，you are，we are，they are，这些不同的“是”，但是因
为英文从莎士比亚时代以来的简化（莎士比亚的剧本原文里还有you wilst这样的形式
，而现在都改成了you will），很多形式都一样了。
欧洲大陆的语言里，这些经常是不一样的，以至于如果主语是代词，甚至常常可以省略
，因为动词的形式本身就说明了动作的发出者。这叫“变位”。
比如还是这个“是”，法文的你、我、他（她）、你们、我们、他们“是”都不一样：
Je suis，tu es，il est，nous somme，vous etes，ils sont。
这还只是现在时，法语有30余种时态，这些形式在这些时态里的变化，各不相同。
法语还好，俄语除了这些，还有名词的性、数、格。前两个似乎还好懂，第三个，是“
我给你”、“我踢你”、“我从你那里拿”、“我用你去堵窟窿”里面的“你”的形式
，各不相同，所以俄语句子的语序可以很随意，只要名词的“格”不变，放在哪里，句
子的意思都不会改变，而中文是不可能的，一个词在句子中的位置变了，它的part of
speech也变了。
俄语还好，梵文除了这些，名词的“数”还有一个“双数”，它的各种格跟单数、复数
形式都不同，而且跟它的动词的变位也跟单数、复数不同。梵文还有更多的时态，有些
在其他语言里都没有，必须用很复杂的解释才能让人明白。
早期的语言，内容简单，形式复杂；随着人们分析综合能力的加强，抽象概念越来越多
，语言在形式上就越来越简化，而内容上越来越丰富。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我还以为分析语、孤立语是同义词呢。能不能再介绍一下这些术语的关系？
: 而且，我最初的问题有两个，另一个你能不能也解答一下。为什么语言的早期应该是很
: 简陋才对呀，事实却有很多复杂的词形变化，这好像和直觉相反。狗呀猫呀鸟呀他们传
: 递信息的叫声难道也有词形变化么。
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S*******s
发帖数: 13043 | 58 最近奇葩大量涌现
1. 这个话题跟薄轮有什么关系
2. 你从哪儿看出我是薄轮的
3. 你怎么看出我什么都不知道的
4. 你粘贴的这些和你回的帖子有关系么
【在 M******8 的大作中提到】
: 薄轮原来什么都不知道啊。
: 中文里，你是，我是，他是，你们是，我们是，他们是，都是一个“是”，而英语里就
: 有you are，I am，he is，you are，we are，they are，这些不同的“是”，但是因
: 为英文从莎士比亚时代以来的简化（莎士比亚的剧本原文里还有you wilst这样的形式
: ，而现在都改成了you will），很多形式都一样了。
: 欧洲大陆的语言里，这些经常是不一样的，以至于如果主语是代词，甚至常常可以省略
: ，因为动词的形式本身就说明了动作的发出者。这叫“变位”。
: 比如还是这个“是”，法文的你、我、他（她）、你们、我们、他们“是”都不一样：
: Je suis，tu es，il est，nous somme，vous etes，ils sont。
: 这还只是现在时，法语有30余种时态，这些形式在这些时态里的变化，各不相同。
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r**********g
发帖数: 22734 | 59 好像此人是个轮子?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 最近奇葩大量涌现
: 1. 这个话题跟薄轮有什么关系
: 2. 你从哪儿看出我是薄轮的
: 3. 你怎么看出我什么都不知道的
: 4. 你粘贴的这些和你回的帖子有关系么
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s*****e
发帖数: 1090 | 60 应该是这样的。
在我家乡方言里面我跟我们（第一人称复数）只是音调不一样。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 是
: 我舉例只是說明漢字不表音，有些變化看不出來了
: 衍生的情況到現在還能看出來一些，所以可以作為一個參考
: 藏語也沒多少變化
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