d********f
发帖数: 43471 | 1 明军大约是4-5万作战兵力+4-5万人随军人员
蒙军大约是2-3万纯骑兵
所以说不上是个大捷，也就是个小捷
这就是简单算术题，明军出征是分两批次，第一批开拔驰援宣府的有4-5万人，多为骑
兵，这批人在连吃数个败仗之后，和第二批英宗亲率的大军会合了。英宗到底带了多少
人呢？正史写的很高，50w，但是问题是这个数字怎么也对不上正统朝兵部的账册。整
个京军编制就是20w人，加上驻京操练的明军10万人编制，就算把北京清空了也就30w（
编制）。明军实际随英宗出征的有多少呢？李朝实录有载：8w。轮王你失望么？这就是
为什么王振一听说大同败绩，连忙要班师，因为明军兵力根本不足以压倒蒙军。
要看明军在土木堡到底损失多少人，看这个就知道了
正统十四年（1449）九月十二日
“臣居庸关巡守都指挥同知杨俊报：近日于土木堡拾所遗军器，得盔六千余顶，甲
五千八十领，神枪一万一千余把，神铳六百余个，火﹉药一十八桶。”
正统十四年（1449）九月十三日
“臣宣府总兵杨洪报：于土木所遗军器，得盔三千八百余顶，甲一百二十余领，圆
牌二百九十余面，神铳二万二千余把，神箭四十四万枝，大炮八百个。”
基本就是损失了4，5万人的样子 |
G*****0
发帖数: 1667 | 2 明朝的问题不是军队实力，而是指挥官水平问题，如果放手让武将指挥，一样可以妥妥
的割下2万人头
【在 d********f 的大作中提到】
: 明军大约是4-5万作战兵力+4-5万人随军人员
: 蒙军大约是2-3万纯骑兵
: 所以说不上是个大捷，也就是个小捷
: 这就是简单算术题，明军出征是分两批次，第一批开拔驰援宣府的有4-5万人，多为骑
: 兵，这批人在连吃数个败仗之后，和第二批英宗亲率的大军会合了。英宗到底带了多少
: 人呢？正史写的很高，50w，但是问题是这个数字怎么也对不上正统朝兵部的账册。整
: 个京军编制就是20w人，加上驻京操练的明军10万人编制，就算把北京清空了也就30w（
: 编制）。明军实际随英宗出征的有多少呢？李朝实录有载：8w。轮王你失望么？这就是
: 为什么王振一听说大同败绩，连忙要班师，因为明军兵力根本不足以压倒蒙军。
: 要看明军在土木堡到底损失多少人，看这个就知道了
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d*******g
发帖数: 3972 | 3 光打扫战场就能捡回来2万多把火枪。。。这明军火器装备率有这么高吗？
另外光朱勇送掉的骑兵就不止4-5万了吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 明军大约是4-5万作战兵力+4-5万人随军人员
: 蒙军大约是2-3万纯骑兵
: 所以说不上是个大捷，也就是个小捷
: 这就是简单算术题，明军出征是分两批次，第一批开拔驰援宣府的有4-5万人，多为骑
: 兵，这批人在连吃数个败仗之后，和第二批英宗亲率的大军会合了。英宗到底带了多少
: 人呢？正史写的很高，50w，但是问题是这个数字怎么也对不上正统朝兵部的账册。整
: 个京军编制就是20w人，加上驻京操练的明军10万人编制，就算把北京清空了也就30w（
: 编制）。明军实际随英宗出征的有多少呢？李朝实录有载：8w。轮王你失望么？这就是
: 为什么王振一听说大同败绩，连忙要班师，因为明军兵力根本不足以压倒蒙军。
: 要看明军在土木堡到底损失多少人，看这个就知道了
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d********f
发帖数: 43471 | 4 差不多人手一把
【在 d*******g 的大作中提到】
: 光打扫战场就能捡回来2万多把火枪。。。这明军火器装备率有这么高吗？
: 另外光朱勇送掉的骑兵就不止4-5万了吧
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s*****n
发帖数: 1794 | 5 是狗牌撸子吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 差不多人手一把
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 明军都是一人带三个火枪的。
明军掉落率高。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 光打扫战场就能捡回来2万多把火枪。。。这明军火器装备率有这么高吗？
: 另外光朱勇送掉的骑兵就不止4-5万了吧
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 可能朱勇带着4-5万头猪去打仗了。不算人。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 光打扫战场就能捡回来2万多把火枪。。。这明军火器装备率有这么高吗？
: 另外光朱勇送掉的骑兵就不止4-5万了吧
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 不，是M1加兰德。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 是狗牌撸子吗？
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d********f
发帖数: 43471 | 9 朱勇那4，5万骑兵，都是胡扯淡，明军全部骑兵才4，5万，怎么可能全部让朱勇带出去
？2万骑兵要歼灭4，5万骑兵，你觉得可能么，2万骑兵歼灭5万头猪都来不及
【在 d*******g 的大作中提到】
: 光打扫战场就能捡回来2万多把火枪。。。这明军火器装备率有这么高吗？
: 另外光朱勇送掉的骑兵就不止4-5万了吧
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 蒙古2-3万骑兵打明朝4-5万骑兵确有可能，但是如果如果明朝17万大军一起进行步骑炮
协同攻击，也先应该吃不消
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱勇那4，5万骑兵，都是胡扯淡，明军全部骑兵才4，5万，怎么可能全部让朱勇带出去
: ？2万骑兵要歼灭4，5万骑兵，你觉得可能么，2万骑兵歼灭5万头猪都来不及
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 看谁带的骑兵了。
朱勇带的明朝骑兵，未必有猪难抓。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱勇那4，5万骑兵，都是胡扯淡，明军全部骑兵才4，5万，怎么可能全部让朱勇带出去
: ？2万骑兵要歼灭4，5万骑兵，你觉得可能么，2万骑兵歼灭5万头猪都来不及
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 王公公当初也是你这么想的。
一操作才发现，我擦。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 蒙古2-3万骑兵打明朝4-5万骑兵确有可能，但是如果如果明朝17万大军一起进行步骑炮
: 协同攻击，也先应该吃不消
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G*****0
发帖数: 1667 | 13 朱勇是蒙古人。。。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 看谁带的骑兵了。
: 朱勇带的明朝骑兵，未必有猪难抓。
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 那是，老四：也先你个跨子，就只会乘老子上厕所的时候阴老子。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 王公公当初也是你这么想的。
: 一操作才发现，我擦。
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d********f
发帖数: 43471 | 15 骑兵根本就很难被歼灭，骑兵想要歼灭2倍于己的骑兵基本没可能，歼灭4万只兔子都没
可能
【在 G*****0 的大作中提到】
: 蒙古2-3万骑兵打明朝4-5万骑兵确有可能，但是如果如果明朝17万大军一起进行步骑炮
: 协同攻击，也先应该吃不消
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 不是吧？？？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 朱勇是蒙古人。。。。。
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G*****0
发帖数: 1667 | 17 记错了，是薛授。估计在你眼里，他也是个废物
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是吧？？？
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n****o
发帖数: 2339 | 18 难说。
首先蒙古作战部队两万，总兵力可能要超过。
其次骑兵对骑兵，要看怎么用。
德国对法国，坦克数差不多，看看法国给折磨的。
中国历朝历代，一直不重视军事教育，都是搞文科教育，几千年下来，就是搞不懂怎么
叫机动歼敌。北方游牧民族这方面大约提前了1000年的样子。
汉人直到解放战争才终于搞明白怎么回事，当然先明白过来的把现在还没明白的赶台湾
去了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 骑兵根本就很难被歼灭，骑兵想要歼灭2倍于己的骑兵基本没可能，歼灭4万只兔子都没
: 可能
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 就算是蒙古人，到了汉地，也不会打仗了。
天天当官僚，不出10年，人立刻废物。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 记错了，是薛授。估计在你眼里，他也是个废物
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 土木堡，50万明军可能没有，可能10几万吧。以当时的补给能力，前线50万，后面没个
50万人运粮运东西也得2，30万。
明军死的估计没多少，多数都散掉了。也先恐怕10万人都没有。
再怎么样，对于蒙古来说，土木堡都是大街，要少胜多不说，百官几乎杀尽，皇帝活捉
，还要怎么样？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 呵呵，明粉的逻辑很强大的。习惯了就好。
楼主就认为其实蒙军和明军人数差不多。
实际上明军至少是蒙军的好几倍，所以也先胜了才高兴。
一对一同等人数打掉明军，别说满蒙、日本、西藏，就连越南猴子都能做到，都不好意
思报捷。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 土木堡，50万明军可能没有，可能10几万吧。以当时的补给能力，前线50万，后面没个
: 50万人运粮运东西也得2，30万。
: 明军死的估计没多少，多数都散掉了。也先恐怕10万人都没有。
: 再怎么样，对于蒙古来说，土木堡都是大街，要少胜多不说，百官几乎杀尽，皇帝活捉
: ，还要怎么样？
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c*******u
发帖数: 1269 | 22 历史小白看到了土木堡想起来了张丹枫和云蕾。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
kx
发帖数: 16384 | 23 daigaku来说说
这个云，是不是应该算蒙古血统
【在 c*******u 的大作中提到】
: 历史小白看到了土木堡想起来了张丹枫和云蕾。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w****n
发帖数: 5749 | 24 康熙一个人能歼灭318只兔子。
【在 d********f 的大作中提到】
: 骑兵根本就很难被歼灭，骑兵想要歼灭2倍于己的骑兵基本没可能，歼灭4万只兔子都没
: 可能
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l***x
发帖数: 684 | 25 四万只兔子肯定比四万个骑兵难消灭……
【在 d********f 的大作中提到】
: 骑兵根本就很难被歼灭，骑兵想要歼灭2倍于己的骑兵基本没可能，歼灭4万只兔子都没
: 可能
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