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History版 - 土木堡的时候张辅还在吧
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话题: 张辅话题: 统帅话题: 蒙古话题: 土木话题: 王振
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G*****0
发帖数: 1667
1
张辅随成祖征蒙多次,就算年龄大了,把军队完整的带回去应该问题不大吧
K**********i
发帖数: 22099
2
75岁了当时。统率武力到这年龄,除了黄忠都得衰退。
再说总大将是英宗,参军是王振,跟他没关系。
只好死于乱军之中了。
d*******g
发帖数: 3972
3
说了不算,没用

【在 G*****0 的大作中提到】
: 张辅随成祖征蒙多次,就算年龄大了,把军队完整的带回去应该问题不大吧
G*****0
发帖数: 1667
4
邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧,有没叫他去打,把人带
回去只要有点经验就可以了

【在 K**********i 的大作中提到】
: 75岁了当时。统率武力到这年龄,除了黄忠都得衰退。
: 再说总大将是英宗,参军是王振,跟他没关系。
: 只好死于乱军之中了。

d*******g
发帖数: 3972
5
问题就在于直到被围之前,都没人觉得危险了。。。等到大军被围那就已经没办法了

【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧,有没叫他去打,把人带
: 回去只要有点经验就可以了

m***n
发帖数: 12188
6
很多名臣勇将和世家子弟死于此役。
都是带在身边,不用。
m********s
发帖数: 55301
7
老许?
老许用电话和电报就可以指挥,可以做到决胜千里。
张辅?
那时候的快报一天最多跑800里。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧,有没叫他去打,把人带
: 回去只要有点经验就可以了

G*****0
发帖数: 1667
8
上套了吧,自己黑起了邓产党,哈哈

【在 K**********i 的大作中提到】
: 75岁了当时。统率武力到这年龄,除了黄忠都得衰退。
: 再说总大将是英宗,参军是王振,跟他没关系。
: 只好死于乱军之中了。

G*****0
发帖数: 1667
9
从北京到大同前线也就800里

【在 m********s 的大作中提到】
: 老许?
: 老许用电话和电报就可以指挥,可以做到决胜千里。
: 张辅?
: 那时候的快报一天最多跑800里。

K**********i
发帖数: 22099
10
他是拎着酱油瓶去的。
邓产党打越南等于人打猴子,别说派老许,派条狗去都不一定输;打我蒙古么……呵呵
了。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧,有没叫他去打,把人带
: 回去只要有点经验就可以了

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K**********i
发帖数: 22099
11
黑毛邓产党!
邓产党打仗不行,我本身就承认啊!
被炸了使馆撞了飞机也只能笑笑走开。
但是这不妨碍邓产党用外交和内政手段成为世界第二强国。
这叫韬光养晦。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 上套了吧,自己黑起了邓产党,哈哈
K**********i
发帖数: 22099
12
而且打仗是打后勤。
王振的一个问题在于很快出兵,结果后勤都没弄明白,好几十万人吃喝拉撒都没想办法
解决,所以这时候人多也是累赘,哪怕汉尼拔复活来领军,估计也就是能多逃出去点而
已。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 从北京到大同前线也就800里
G*****0
发帖数: 1667
13
你还是没搞懂我什么意思,我不是说要求张辅打赢蒙古,而是把几十万人撤回北京,这
只需要有排兵布阵的能力,以及威信就可以了,不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力

【在 K**********i 的大作中提到】
: 而且打仗是打后勤。
: 王振的一个问题在于很快出兵,结果后勤都没弄明白,好几十万人吃喝拉撒都没想办法
: 解决,所以这时候人多也是累赘,哪怕汉尼拔复活来领军,估计也就是能多逃出去点而
: 已。

K**********i
发帖数: 22099
14
不能。
带到那里,以当时的后勤,已经接近崩溃了;之后的结果只有全军崩溃,所以谁也带不
回来。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我什么意思,我不是说要求张辅打赢蒙古,而是把几十万人撤回北京,这
: 只需要有排兵布阵的能力,以及威信就可以了,不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力

G*****0
发帖数: 1667
15
当时大军以及离居庸关很近了,主要的问题是撤退的无序以及弥漫的恐慌情绪,这个时
候只需要一个有威信的人站出来控制住秩序,缓解当时恐慌情绪,基本就能带回了

【在 K**********i 的大作中提到】
: 不能。
: 带到那里,以当时的后勤,已经接近崩溃了;之后的结果只有全军崩溃,所以谁也带不
: 回来。

K**********i
发帖数: 22099
16
蒙古铁骑已经准备发动突击了~
中原人还是躲在城墙后面好一点~
出来了的话,谁带队都是死。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 当时大军以及离居庸关很近了,主要的问题是撤退的无序以及弥漫的恐慌情绪,这个时
: 候只需要一个有威信的人站出来控制住秩序,缓解当时恐慌情绪,基本就能带回了

G*****0
发帖数: 1667
17
你这就扯远了,我说的是有序撤退问题,和蒙古人有毛关系,当时只要有序撤退的时间
还是有的,
另外,朱老四发来贺电

【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古铁骑已经准备发动突击了~
: 中原人还是躲在城墙后面好一点~
: 出来了的话,谁带队都是死。

K**********i
发帖数: 22099
18
有序需要训练和集体精神。
汉军?呵呵了。
躲在城墙后面射箭放枪可以,一结阵什么的,就打不过其它民族了。
再说,撤退是最难的。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你这就扯远了,我说的是有序撤退问题,和蒙古人有毛关系,当时只要有序撤退的时间
: 还是有的,
: 另外,朱老四发来贺电

G*****0
发帖数: 1667
19
你搞得像朱棣是带着外星人的军队去打阿鲁台,马哈木的

【在 K**********i 的大作中提到】
: 有序需要训练和集体精神。
: 汉军?呵呵了。
: 躲在城墙后面射箭放枪可以,一结阵什么的,就打不过其它民族了。
: 再说,撤退是最难的。

K**********i
发帖数: 22099
20
朱棣算是例外。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你搞得像朱棣是带着外星人的军队去打阿鲁台,马哈木的
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打仗这东西为啥盛产天才?布依战争,如果你是迦太基,如何对付罗马的乌鸦战舰?
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G*****0
发帖数: 1667
21
不是有句话就一只狮子带着群羊比一只羊带着一群狮子要强吗,虽然蒙古军队是一群狮
子,但是也先的统帅力太低了,也就20-30,其实没那么可怕。我承认明军的素质确实不
如蒙古军,但是和朱棣出征蒙古的将领还有大批没有死,虽然明军在战斗力上是绝对劣
势,
但是在统帅力上却是优势

【在 K**********i 的大作中提到】
: 朱棣算是例外。
K**********i
发帖数: 22099
22
扯淡,
也先的能力还统帅20-30?
至少85+。
谢谢

实不

【在 G*****0 的大作中提到】
: 不是有句话就一只狮子带着群羊比一只羊带着一群狮子要强吗,虽然蒙古军队是一群狮
: 子,但是也先的统帅力太低了,也就20-30,其实没那么可怕。我承认明军的素质确实不
: 如蒙古军,但是和朱棣出征蒙古的将领还有大批没有死,虽然明军在战斗力上是绝对劣
: 势,
: 但是在统帅力上却是优势

G*****0
发帖数: 1667
23
那是统帅自己的亲兵,统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的,北京城下不是有人
不服指挥溜号了吗

【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡,
: 也先的能力还统帅20-30?
: 至少85+。
: 谢谢
:
: 实不

K**********i
发帖数: 22099
24
溜号就溜号。
就凭也先几万人,能击破消灭大明50万+的军队已经可以了,还非要攻克北京城才算厉
害啊?
汉尼拔统帅至少98以上吧?还是有很多人不愿意跟他回非洲呢!

【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是统帅自己的亲兵,统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的,北京城下不是有人
: 不服指挥溜号了吗

G*****0
发帖数: 1667
25
没办法遇到了王振这个统帅力-85的人,叫头猪去也能解决问题,也先几万人估计能真
正指挥动的也就几千人把,汉尼拔是士兵不愿意,也先军队根本就不是他的,人家想怎
么样就怎么样,成建制的不鸟也先,下面的将领相对于是军阀,有好处就跟着也先混,
遇到困难就直接走人,你不会把这也叫统帅力高吧

【在 K**********i 的大作中提到】
: 溜号就溜号。
: 就凭也先几万人,能击破消灭大明50万+的军队已经可以了,还非要攻克北京城才算厉
: 害啊?
: 汉尼拔统帅至少98以上吧?还是有很多人不愿意跟他回非洲呢!

K**********i
发帖数: 22099
26
操,那些是历史遗留问题,跟也先自己的能力没关系。
就好比完颜陈和尚绝对是不世出的名将,但也难以力挽狂澜,这不是能力不足。
王振没那么废物,只是不懂军事而已。
你要这么想:也先能带领都不属于自己的部队来以少打多,本身已经是名将范畴了。
要是普通人,估计就轻骑尿遁了先。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 没办法遇到了王振这个统帅力-85的人,叫头猪去也能解决问题,也先几万人估计能真
: 正指挥动的也就几千人把,汉尼拔是士兵不愿意,也先军队根本就不是他的,人家想怎
: 么样就怎么样,成建制的不鸟也先,下面的将领相对于是军阀,有好处就跟着也先混,
: 遇到困难就直接走人,你不会把这也叫统帅力高吧

G*****0
发帖数: 1667
27
嗯,也先这一仗打的是不错的,但是对方是王振,起点太低了,就像你考试完爆班上最
后一名有意义吗

【在 K**********i 的大作中提到】
: 操,那些是历史遗留问题,跟也先自己的能力没关系。
: 就好比完颜陈和尚绝对是不世出的名将,但也难以力挽狂澜,这不是能力不足。
: 王振没那么废物,只是不懂军事而已。
: 你要这么想:也先能带领都不属于自己的部队来以少打多,本身已经是名将范畴了。
: 要是普通人,估计就轻骑尿遁了先。

K**********i
发帖数: 22099
28
呵呵,名将不名将还是看对手。
问题是,就算也先不是名将,大明用王振这个死太监当参军,这得多低的智商?
相比于明,也先还是名将,只不过他是跟矬子相比而已。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 嗯,也先这一仗打的是不错的,但是对方是王振,起点太低了,就像你考试完爆班上最
: 后一名有意义吗

G*****0
发帖数: 1667
29
明朝当时还是有能打的

【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵,名将不名将还是看对手。
: 问题是,就算也先不是名将,大明用王振这个死太监当参军,这得多低的智商?
: 相比于明,也先还是名将,只不过他是跟矬子相比而已。

K**********i
发帖数: 22099
30
嗯,很一般了。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 明朝当时还是有能打的
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历史总是胜利者写的明英宗的确是一代英主
讨论一下坎尼会战土木堡之战明军蒙军实力对比
明朝土木堡之变张辅这么nb的人
l***x
发帖数: 684
31
朱祁镇在,张辅有毛用

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我什么意思,我不是说要求张辅打赢蒙古,而是把几十万人撤回北京,这
: 只需要有排兵布阵的能力,以及威信就可以了,不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力

G*****0
发帖数: 1667
32
人辽天祚帝还知道形势不好了跑路,哥要是朱祁镇赶快找个理由说太后病了,把军队指
挥权暂时叫给张辅,自己先闪人

【在 l***x 的大作中提到】
: 朱祁镇在,张辅有毛用
l***x
发帖数: 684
33
也先父子几十年经营,真心是打出来的能力~ 土木堡之前,脱欢父子在东西蒙古这间就
折腾的,用蛤蛤的话说叫,身经百战了……

【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是统帅自己的亲兵,统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的,北京城下不是有人
: 不服指挥溜号了吗

d********f
发帖数: 43471
34
轮王又开始乱叫了,土木堡那破地方能放下50万人把,50万头猪都放不下,土木堡被围
的明军最多不过10多万

【在 K**********i 的大作中提到】
: 溜号就溜号。
: 就凭也先几万人,能击破消灭大明50万+的军队已经可以了,还非要攻克北京城才算厉
: 害啊?
: 汉尼拔统帅至少98以上吧?还是有很多人不愿意跟他回非洲呢!

K**********i
发帖数: 22099
35
你尿遁再快,能快过蒙古骑兵?
再说那哥们会骑马么?

【在 G*****0 的大作中提到】
: 人辽天祚帝还知道形势不好了跑路,哥要是朱祁镇赶快找个理由说太后病了,把军队指
: 挥权暂时叫给张辅,自己先闪人

K**********i
发帖数: 22099
36
呵呵,你就车即把蛋吧。
你玩游戏玩多了,以为土木堡只能放10万人?
送了50万人还包括文武百官和后勤的,当然你可以说那些不算人。

【在 d********f 的大作中提到】
: 轮王又开始乱叫了,土木堡那破地方能放下50万人把,50万头猪都放不下,土木堡被围
: 的明军最多不过10多万

G*****0
发帖数: 1667
37
你开什么玩笑,整个大明还找不到一匹快马,再说了皇帝可以到一个驿站就换一匹马,
马永远不休息,你蒙古骑兵马总要吃饭睡觉吧,老子想尿遁还不容易,大不了换个马甲。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 你尿遁再快,能快过蒙古骑兵?
: 再说那哥们会骑马么?

K**********i
发帖数: 22099
38
呵呵,我是说,你们那温室里养大的皇帝娃,会骑马么?
估计连羊都不会骑。
你可以说坐马车,但是皇帝是要有架子的、随从很多的,而且马车也快不过蒙古骑兵吧
?除非你说坐汽车,那我信。
原来蒙古骑兵的体力还不如大明皇帝。说得好像你大明皇帝嗑一个5 hour就能随便撒丫
子一样。

甲。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你开什么玩笑,整个大明还找不到一匹快马,再说了皇帝可以到一个驿站就换一匹马,
: 马永远不休息,你蒙古骑兵马总要吃饭睡觉吧,老子想尿遁还不容易,大不了换个马甲。

G*****0
发帖数: 1667
39
大不了换个马甲,学刘邦搞个假皇帝去引诱蒙古人追

【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵,我是说,你们那温室里养大的皇帝娃,会骑马么?
: 估计连羊都不会骑。
: 你可以说坐马车,但是皇帝是要有架子的、随从很多的,而且马车也快不过蒙古骑兵吧
: ?除非你说坐汽车,那我信。
: 原来蒙古骑兵的体力还不如大明皇帝。说得好像你大明皇帝嗑一个5 hour就能随便撒丫
: 子一样。
:
: 甲。

K**********i
发帖数: 22099
40
你这是bbs的思路。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 大不了换个马甲,学刘邦搞个假皇帝去引诱蒙古人追
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G*****0
发帖数: 1667
41
兵不厌诈,没点智商,科技和战术,我们中原人也没法和你们蒙古人玩了

【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这是bbs的思路。
K**********i
发帖数: 22099
42
中原人要智商虽然有,都是政治智慧;玩科技玩诚信玩战术,都不行的。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 兵不厌诈,没点智商,科技和战术,我们中原人也没法和你们蒙古人玩了
1 (共1页)
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