G*****0
发帖数: 1667 | 1 张辅随成祖征蒙多次，就算年龄大了，把军队完整的带回去应该问题不大吧 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 75岁了当时。统率武力到这年龄，除了黄忠都得衰退。
再说总大将是英宗，参军是王振，跟他没关系。
只好死于乱军之中了。 |
d*******g
发帖数: 3972 | 3 说了不算，没用
【在 G*****0 的大作中提到】
: 张辅随成祖征蒙多次，就算年龄大了，把军队完整的带回去应该问题不大吧
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G*****0
发帖数: 1667 | 4 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧，有没叫他去打，把人带
回去只要有点经验就可以了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 75岁了当时。统率武力到这年龄，除了黄忠都得衰退。
: 再说总大将是英宗，参军是王振，跟他没关系。
: 只好死于乱军之中了。
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d*******g
发帖数: 3972 | 5 问题就在于直到被围之前，都没人觉得危险了。。。等到大军被围那就已经没办法了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧，有没叫他去打，把人带
: 回去只要有点经验就可以了
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m***n
发帖数: 12188 | 6 很多名臣勇将和世家子弟死于此役。
都是带在身边，不用。 |
m********s
发帖数: 55301 | 7 老许？
老许用电话和电报就可以指挥，可以做到决胜千里。
张辅？
那时候的快报一天最多跑800里。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧，有没叫他去打，把人带
: 回去只要有点经验就可以了
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G*****0
发帖数: 1667 | 8 上套了吧，自己黑起了邓产党，哈哈
【在 K**********i 的大作中提到】
: 75岁了当时。统率武力到这年龄，除了黄忠都得衰退。
: 再说总大将是英宗，参军是王振，跟他没关系。
: 只好死于乱军之中了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 9 从北京到大同前线也就800里
【在 m********s 的大作中提到】
: 老许？
: 老许用电话和电报就可以指挥，可以做到决胜千里。
: 张辅？
: 那时候的快报一天最多跑800里。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 他是拎着酱油瓶去的。
邓产党打越南等于人打猴子，别说派老许，派条狗去都不一定输；打我蒙古么……呵呵
了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党都敢用老许打越南。。。。再说最快回家的路总认得吧，有没叫他去打，把人带
: 回去只要有点经验就可以了
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 黑毛邓产党!
邓产党打仗不行，我本身就承认啊！
被炸了使馆撞了飞机也只能笑笑走开。
但是这不妨碍邓产党用外交和内政手段成为世界第二强国。
这叫韬光养晦。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 上套了吧，自己黑起了邓产党，哈哈
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 而且打仗是打后勤。
王振的一个问题在于很快出兵，结果后勤都没弄明白，好几十万人吃喝拉撒都没想办法
解决，所以这时候人多也是累赘，哪怕汉尼拔复活来领军，估计也就是能多逃出去点而
已。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 从北京到大同前线也就800里
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G*****0
发帖数: 1667 | 13 你还是没搞懂我什么意思，我不是说要求张辅打赢蒙古，而是把几十万人撤回北京，这
只需要有排兵布阵的能力，以及威信就可以了，不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力
【在 K**********i 的大作中提到】
: 而且打仗是打后勤。
: 王振的一个问题在于很快出兵，结果后勤都没弄明白，好几十万人吃喝拉撒都没想办法
: 解决，所以这时候人多也是累赘，哪怕汉尼拔复活来领军，估计也就是能多逃出去点而
: 已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 不能。
带到那里，以当时的后勤，已经接近崩溃了；之后的结果只有全军崩溃，所以谁也带不
回来。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我什么意思，我不是说要求张辅打赢蒙古，而是把几十万人撤回北京，这
: 只需要有排兵布阵的能力，以及威信就可以了，不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力
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G*****0
发帖数: 1667 | 15 当时大军以及离居庸关很近了，主要的问题是撤退的无序以及弥漫的恐慌情绪，这个时
候只需要一个有威信的人站出来控制住秩序，缓解当时恐慌情绪，基本就能带回了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不能。
: 带到那里，以当时的后勤，已经接近崩溃了；之后的结果只有全军崩溃，所以谁也带不
: 回来。
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 蒙古铁骑已经准备发动突击了~
中原人还是躲在城墙后面好一点~
出来了的话，谁带队都是死。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 当时大军以及离居庸关很近了，主要的问题是撤退的无序以及弥漫的恐慌情绪，这个时
: 候只需要一个有威信的人站出来控制住秩序，缓解当时恐慌情绪，基本就能带回了
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G*****0
发帖数: 1667 | 17 你这就扯远了，我说的是有序撤退问题，和蒙古人有毛关系，当时只要有序撤退的时间
还是有的，
另外，朱老四发来贺电
【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古铁骑已经准备发动突击了~
: 中原人还是躲在城墙后面好一点~
: 出来了的话，谁带队都是死。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 有序需要训练和集体精神。
汉军？呵呵了。
躲在城墙后面射箭放枪可以，一结阵什么的，就打不过其它民族了。
再说，撤退是最难的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你这就扯远了，我说的是有序撤退问题，和蒙古人有毛关系，当时只要有序撤退的时间
: 还是有的，
: 另外，朱老四发来贺电
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G*****0
发帖数: 1667 | 19 你搞得像朱棣是带着外星人的军队去打阿鲁台，马哈木的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 有序需要训练和集体精神。
: 汉军？呵呵了。
: 躲在城墙后面射箭放枪可以，一结阵什么的，就打不过其它民族了。
: 再说，撤退是最难的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 朱棣算是例外。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你搞得像朱棣是带着外星人的军队去打阿鲁台，马哈木的
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G*****0
发帖数: 1667 | 21 不是有句话就一只狮子带着群羊比一只羊带着一群狮子要强吗，虽然蒙古军队是一群狮
子，但是也先的统帅力太低了，也就20-30，其实没那么可怕。我承认明军的素质确实不
如蒙古军，但是和朱棣出征蒙古的将领还有大批没有死，虽然明军在战斗力上是绝对劣
势，
但是在统帅力上却是优势
【在 K**********i 的大作中提到】
: 朱棣算是例外。
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 扯淡，
也先的能力还统帅20-30？
至少85+。
谢谢
实不
【在 G*****0 的大作中提到】
: 不是有句话就一只狮子带着群羊比一只羊带着一群狮子要强吗，虽然蒙古军队是一群狮
: 子，但是也先的统帅力太低了，也就20-30，其实没那么可怕。我承认明军的素质确实不
: 如蒙古军，但是和朱棣出征蒙古的将领还有大批没有死，虽然明军在战斗力上是绝对劣
: 势，
: 但是在统帅力上却是优势
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G*****0
发帖数: 1667 | 23 那是统帅自己的亲兵，统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的，北京城下不是有人
不服指挥溜号了吗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，
: 也先的能力还统帅20-30？
: 至少85+。
: 谢谢
:
: 实不
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 溜号就溜号。
就凭也先几万人，能击破消灭大明50万+的军队已经可以了，还非要攻克北京城才算厉
害啊？
汉尼拔统帅至少98以上吧？还是有很多人不愿意跟他回非洲呢！
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是统帅自己的亲兵，统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的，北京城下不是有人
: 不服指挥溜号了吗
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G*****0
发帖数: 1667 | 25 没办法遇到了王振这个统帅力-85的人，叫头猪去也能解决问题，也先几万人估计能真
正指挥动的也就几千人把，汉尼拔是士兵不愿意，也先军队根本就不是他的，人家想怎
么样就怎么样，成建制的不鸟也先，下面的将领相对于是军阀，有好处就跟着也先混，
遇到困难就直接走人，你不会把这也叫统帅力高吧
【在 K**********i 的大作中提到】
: 溜号就溜号。
: 就凭也先几万人，能击破消灭大明50万+的军队已经可以了，还非要攻克北京城才算厉
: 害啊？
: 汉尼拔统帅至少98以上吧？还是有很多人不愿意跟他回非洲呢！
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 操，那些是历史遗留问题，跟也先自己的能力没关系。
就好比完颜陈和尚绝对是不世出的名将，但也难以力挽狂澜，这不是能力不足。
王振没那么废物，只是不懂军事而已。
你要这么想:也先能带领都不属于自己的部队来以少打多，本身已经是名将范畴了。
要是普通人，估计就轻骑尿遁了先。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 没办法遇到了王振这个统帅力-85的人，叫头猪去也能解决问题，也先几万人估计能真
: 正指挥动的也就几千人把，汉尼拔是士兵不愿意，也先军队根本就不是他的，人家想怎
: 么样就怎么样，成建制的不鸟也先，下面的将领相对于是军阀，有好处就跟着也先混，
: 遇到困难就直接走人，你不会把这也叫统帅力高吧
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G*****0
发帖数: 1667 | 27 嗯，也先这一仗打的是不错的，但是对方是王振，起点太低了，就像你考试完爆班上最
后一名有意义吗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 操，那些是历史遗留问题，跟也先自己的能力没关系。
: 就好比完颜陈和尚绝对是不世出的名将，但也难以力挽狂澜，这不是能力不足。
: 王振没那么废物，只是不懂军事而已。
: 你要这么想:也先能带领都不属于自己的部队来以少打多，本身已经是名将范畴了。
: 要是普通人，估计就轻骑尿遁了先。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 呵呵，名将不名将还是看对手。
问题是，就算也先不是名将，大明用王振这个死太监当参军，这得多低的智商？
相比于明，也先还是名将，只不过他是跟矬子相比而已。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 嗯，也先这一仗打的是不错的，但是对方是王振，起点太低了，就像你考试完爆班上最
: 后一名有意义吗
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 明朝当时还是有能打的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，名将不名将还是看对手。
: 问题是，就算也先不是名将，大明用王振这个死太监当参军，这得多低的智商？
: 相比于明，也先还是名将，只不过他是跟矬子相比而已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 嗯，很一般了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 明朝当时还是有能打的
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l***x
发帖数: 684 | 31 朱祁镇在，张辅有毛用
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我什么意思，我不是说要求张辅打赢蒙古，而是把几十万人撤回北京，这
: 只需要有排兵布阵的能力，以及威信就可以了，不需要你说的什么临阵杀敌的统帅力
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 人辽天祚帝还知道形势不好了跑路，哥要是朱祁镇赶快找个理由说太后病了，把军队指
挥权暂时叫给张辅，自己先闪人
【在 l***x 的大作中提到】
: 朱祁镇在，张辅有毛用
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l***x
发帖数: 684 | 33 也先父子几十年经营，真心是打出来的能力~ 土木堡之前，脱欢父子在东西蒙古这间就
折腾的，用蛤蛤的话说叫，身经百战了……
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是统帅自己的亲兵，统帅不服自己管的军队统帅力是要打折扣的，北京城下不是有人
: 不服指挥溜号了吗
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d********f
发帖数: 43471 | 34 轮王又开始乱叫了，土木堡那破地方能放下50万人把，50万头猪都放不下，土木堡被围
的明军最多不过10多万
【在 K**********i 的大作中提到】
: 溜号就溜号。
: 就凭也先几万人，能击破消灭大明50万+的军队已经可以了，还非要攻克北京城才算厉
: 害啊？
: 汉尼拔统帅至少98以上吧？还是有很多人不愿意跟他回非洲呢！
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 你尿遁再快，能快过蒙古骑兵？
再说那哥们会骑马么？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 人辽天祚帝还知道形势不好了跑路，哥要是朱祁镇赶快找个理由说太后病了，把军队指
: 挥权暂时叫给张辅，自己先闪人
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 呵呵，你就车即把蛋吧。
你玩游戏玩多了，以为土木堡只能放10万人？
送了50万人还包括文武百官和后勤的，当然你可以说那些不算人。
【在 d********f 的大作中提到】
: 轮王又开始乱叫了，土木堡那破地方能放下50万人把，50万头猪都放不下，土木堡被围
: 的明军最多不过10多万
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G*****0
发帖数: 1667 | 37 你开什么玩笑，整个大明还找不到一匹快马，再说了皇帝可以到一个驿站就换一匹马，
马永远不休息，你蒙古骑兵马总要吃饭睡觉吧，老子想尿遁还不容易，大不了换个马甲。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你尿遁再快，能快过蒙古骑兵？
: 再说那哥们会骑马么？
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 呵呵，我是说，你们那温室里养大的皇帝娃，会骑马么？
估计连羊都不会骑。
你可以说坐马车，但是皇帝是要有架子的、随从很多的，而且马车也快不过蒙古骑兵吧
？除非你说坐汽车，那我信。
原来蒙古骑兵的体力还不如大明皇帝。说得好像你大明皇帝嗑一个5 hour就能随便撒丫
子一样。
甲。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你开什么玩笑，整个大明还找不到一匹快马，再说了皇帝可以到一个驿站就换一匹马，
: 马永远不休息，你蒙古骑兵马总要吃饭睡觉吧，老子想尿遁还不容易，大不了换个马甲。
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G*****0
发帖数: 1667 | 39 大不了换个马甲，学刘邦搞个假皇帝去引诱蒙古人追
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，我是说，你们那温室里养大的皇帝娃，会骑马么？
: 估计连羊都不会骑。
: 你可以说坐马车，但是皇帝是要有架子的、随从很多的，而且马车也快不过蒙古骑兵吧
: ？除非你说坐汽车，那我信。
: 原来蒙古骑兵的体力还不如大明皇帝。说得好像你大明皇帝嗑一个5 hour就能随便撒丫
: 子一样。
:
: 甲。
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 你这是bbs的思路。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 大不了换个马甲，学刘邦搞个假皇帝去引诱蒙古人追
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G*****0
发帖数: 1667 | 41 兵不厌诈，没点智商，科技和战术，我们中原人也没法和你们蒙古人玩了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这是bbs的思路。
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 中原人要智商虽然有，都是政治智慧；玩科技玩诚信玩战术，都不行的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 兵不厌诈，没点智商，科技和战术，我们中原人也没法和你们蒙古人玩了
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