y*****n
发帖数: 5016 | 1 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
？ |
S**********b
发帖数: 3142 | 2 那些吃了什么丸而成为肾衰竭的患者
那些苦痛决不是幻觉
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
|
r*****3
发帖数: 6442 | 3 中成药里有多少西药成分？连扑热息痛，阿斯匹林都有
中成药里加西药成分是公开的秘密。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
|
y*****n
发帖数: 5016 | 4 这就扯远了，大部分西药给肝肾带来的负担更重。你会因为这个全盘否定西医？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 那些吃了什么丸而成为肾衰竭的患者
: 那些苦痛决不是幻觉
|
y*****n
发帖数: 5016 | 5 有些有，有些没有，不要胡搅蛮缠
【在 r*****3 的大作中提到】
: 中成药里有多少西药成分？连扑热息痛，阿斯匹林都有
: 中成药里加西药成分是公开的秘密。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 6 证明？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这就扯远了，大部分西药给肝肾带来的负担更重。你会因为这个全盘否定西医？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 7 re这个，明白人。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 中成药里有多少西药成分？连扑热息痛，阿斯匹林都有
: 中成药里加西药成分是公开的秘密。
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r*****3
发帖数: 6442 | 8 有些没有就不能提了？
过去中国一直靠中医中药，别说小老百姓，就是皇帝，王子公主才活多少岁。
是现代的西医大大提高了人类寿命，中医连种牛豆都不懂，血液循环都不了解，整天什
么阴阳君臣的，以其昏昏使人昭昭。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些有，有些没有，不要胡搅蛮缠
|
d**e
发帖数: 2420 | 9 exactly
【在 r*****3 的大作中提到】
: 有些没有就不能提了？
: 过去中国一直靠中医中药，别说小老百姓，就是皇帝，王子公主才活多少岁。
: 是现代的西医大大提高了人类寿命，中医连种牛豆都不懂，血液循环都不了解，整天什
: 么阴阳君臣的，以其昏昏使人昭昭。
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m***a
发帖数: 13878 | 10 中成药的成分里，西药负责治病，中药负责赚钱
【在 r*****3 的大作中提到】
: 中成药里有多少西药成分？连扑热息痛，阿斯匹林都有
: 中成药里加西药成分是公开的秘密。
|
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d**e
发帖数: 2420 | 11 那些所谓壮阳的中药更是如此。
【在 m***a 的大作中提到】
: 中成药的成分里，西药负责治病，中药负责赚钱
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r*****3
发帖数: 6442 | 12 中药里含西药很常见
“这个现象比较常见，”南京市鼓楼医院急诊中心副主任医师沙杜鹃说，她前几天
拿回来一盒三九感冒灵，以前一直以为是中药，但看了说明书很奇怪，里面除了金银花
是中药，其余大部分是西药，比如咖啡因、对乙酰氨基酚，以及类似扑尔敏的成分。“
其实，除了金银花有去热功效外，解热镇痛还要靠乙酰氨基酚，”沙杜鹃说。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 13 中医懂种痘的好吧，只不过是人痘，不是牛痘而已。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 有些没有就不能提了？
: 过去中国一直靠中医中药，别说小老百姓，就是皇帝，王子公主才活多少岁。
: 是现代的西医大大提高了人类寿命，中医连种牛豆都不懂，血液循环都不了解，整天什
: 么阴阳君臣的，以其昏昏使人昭昭。
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s**i
发帖数: 4448 | 14 验方，草药是有有效成分的。
但理论嘛....
我们现在还用古希腊四素说来解释世界么？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
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w********r
发帖数: 14958 | 15 一针见血
【在 m***a 的大作中提到】
: 中成药的成分里，西药负责治病，中药负责赚钱
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r*****3
发帖数: 6442 | 16 此外，她还给记者举了一个例子，有一种降糖药，中医上叫消渴丸，很多患者反映吃过
效果很好，但容易出现低血糖，有人因此晕倒，被送到医院。在患者详细描述病史后，
医生拿过药一看，这个中药里面的有效成分是西药，一种叫“优降糖”的成分，导致出
现了低血糖。
如果患者不知情，存在吃过量危险
她推测，之所以在中药里面加西药，可能是因为中药见效慢，西药见效快的缘故。从这
个意义上讲，如果患者感冒后，在吃药时并不知道药中还有西药，同时也服用了白加黑
、康泰克等抗感冒的西药，那么在无形中西药量就会增加，对身体造成损害。 |
y*****n
发帖数: 5016 | 17 你去找个西药，比如说土霉素，仔细读读说明书就知道了。
我祖父，父亲叔伯都是牙医。治牙之前都是要消炎降火的。用中药不能马上止痛，但只
用西药也不能彻底消炎降火。所以，一般都是中西药结合。对于各种中西药的用途和副
作用我们都是比较清楚的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 证明？
|
d**e
发帖数: 2420 | 18 中药注射液，还有含马兜铃酸的中药都是非常可怕的。 |
d**e
发帖数: 2420 | 19 中医的上火是个伪概念
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你去找个西药，比如说土霉素，仔细读读说明书就知道了。
: 我祖父，父亲叔伯都是牙医。治牙之前都是要消炎降火的。用中药不能马上止痛，但只
: 用西药也不能彻底消炎降火。所以，一般都是中西药结合。对于各种中西药的用途和副
: 作用我们都是比较清楚的。
|
s**i
发帖数: 4448 | 20 这个...
MIT很多牙医或牙学院的，就不找他们来纠正你了。
美国牙科诊所原来全搞错了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你去找个西药，比如说土霉素，仔细读读说明书就知道了。
: 我祖父，父亲叔伯都是牙医。治牙之前都是要消炎降火的。用中药不能马上止痛，但只
: 用西药也不能彻底消炎降火。所以，一般都是中西药结合。对于各种中西药的用途和副
: 作用我们都是比较清楚的。
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|
y*****n
发帖数: 5016 | 21 好吧，不管叫啥都好，你就把它当幻觉好了。
【在 d**e 的大作中提到】
: 中医的上火是个伪概念
|
r*****3
发帖数: 6442 | 22 西药消炎容易得很。
在美国看这么多年牙医，从没有消不了炎的事情。
【在 s**i 的大作中提到】
: 这个...
: MIT很多牙医或牙学院的，就不找他们来纠正你了。
: 美国牙科诊所原来全搞错了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 23 你有性需求也是伪楖念。
【在 d**e 的大作中提到】
: 中医的上火是个伪概念
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r*****3
发帖数: 6442 | 24 气功支持者又来了
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你有性需求也是伪楖念。
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y*****n
发帖数: 5016 | 25 是啊，土霉素可以消炎啊，但一般也就给患者开两三天的量，你多吃试试？
【在 r*****3 的大作中提到】
: 西药消炎容易得很。
: 在美国看这么多年牙医，从没有消不了炎的事情。
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r*****3
发帖数: 6442 | 26 我从来不吃土霉素消炎。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 是啊，土霉素可以消炎啊，但一般也就给患者开两三天的量，你多吃试试？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 27 原来他是支持气功的啊……
白费了我的口水。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 气功支持者又来了
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s**i
发帖数: 4448 | 28 抗生素不要太多啊,何止吃两三天的。阿莫西林广谱10天。
而且，多数牙医treatment,根本不需要上抗生素的。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 是啊，土霉素可以消炎啊，但一般也就给患者开两三天的量，你多吃试试？
|
y*****n
发帖数: 5016 | 29 别说１０天，我跟你打赌你就是连吃它一个月也不会马上有事。你根本就不知道我的
POINT在哪里。
【在 s**i 的大作中提到】
: 抗生素不要太多啊,何止吃两三天的。阿莫西林广谱10天。
: 而且，多数牙医treatment,根本不需要上抗生素的。
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s**i
发帖数: 4448 | 30 呵呵，读了下potential side effect吓死了吧。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 别说１０天，我跟你打赌你就是连吃它一个月也不会马上有事。你根本就不知道我的
: POINT在哪里。
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y*****n
发帖数: 5016 | 31 土霉素也好，红霉素也好，其它消炎药也好，长期服用大都会有导致肝损坏的危险。所
以凡是中药能起到效果的地方就尽量用中药。当然，凡药都有副作用，多少而已。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 我从来不吃土霉素消炎。
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t**d
发帖数: 6474 | 32 药王孙思邈活了100岁
【在 r*****3 的大作中提到】
: 有些没有就不能提了？
: 过去中国一直靠中医中药，别说小老百姓，就是皇帝，王子公主才活多少岁。
: 是现代的西医大大提高了人类寿命，中医连种牛豆都不懂，血液循环都不了解，整天什
: 么阴阳君臣的，以其昏昏使人昭昭。
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s**i
发帖数: 4448 | 33 我就知道又是这一套。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 土霉素也好，红霉素也好，其它消炎药也好，长期服用大都会有导致肝损坏的危险。所
: 以凡是中药能起到效果的地方就尽量用中药。当然，凡药都有副作用，多少而已。
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y*****n
发帖数: 5016 | 34 随你便，我没有兴趣跟你争论这些。
有句老话没听过？ 中医是经验医学，西医是实验医学。
反正我从小到大，很多小病都是吃些中成药或熬中草药，这些都不是幻觉。
我只管它管不管用，至于能否用实验来证明或否定我不感兴趣。
【在 s**i 的大作中提到】
: 我就知道又是这一套。
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s*****s
发帖数: 1509 | 35 你还别说，俺还就是因为这些小病开始质疑中医的
前些年一直牙龈出血，口臭极重，看过中医，就是上火啥的那一套，吃了点中药，然后
每个礼拜都煮绿豆莲心汤啥的“去火”，连搞了很久，都没啥效果。
后来一次偶然机会去补牙，牙医一看我的牙齿，说，你这牙结石也太厉害了，然后一阵
清洗，到现在5，6年了，再也没出过血，口气也几乎没了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
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v**o
发帖数: 4956 | |
y*****n
发帖数: 5016 | 37 古代人（不只是中国人）短命的主要原因是没有抗生素，所以一旦血液被病菌感染便是
九死一生。
这并不能证明古代的医药（不只是中医）在其他方面对人体健康是没有用的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 药王孙思邈活了100岁
|
y*****n
发帖数: 5016 | 38 我是正好相反，不过不是吃绿豆好的，而是吃了牛黄解毒片和口炎清冲剂好的。不过最
痛的那两天有吃布洛芬。 所以中西药结合是王道。好了，抓紧时间干活，各位灌水愉
快。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你还别说，俺还就是因为这些小病开始质疑中医的
: 前些年一直牙龈出血，口臭极重，看过中医，就是上火啥的那一套，吃了点中药，然后
: 每个礼拜都煮绿豆莲心汤啥的“去火”，连搞了很久，都没啥效果。
: 后来一次偶然机会去补牙，牙医一看我的牙齿，说，你这牙结石也太厉害了，然后一阵
: 清洗，到现在5，6年了，再也没出过血，口气也几乎没了。
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r*****3
发帖数: 6442 | 39 彭祖还活了八百岁呢，传说而已。
【在 t**d 的大作中提到】
: 药王孙思邈活了100岁
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 经验在哪里呢？
经验得有大量数据支持吧？
有多少中医书、跟西医比如何？书中的数据呢？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 随你便，我没有兴趣跟你争论这些。
: 有句老话没听过？ 中医是经验医学，西医是实验医学。
: 反正我从小到大，很多小病都是吃些中成药或熬中草药，这些都不是幻觉。
: 我只管它管不管用，至于能否用实验来证明或否定我不感兴趣。
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l******t
发帖数: 55733 | 41 Exactly。不过爱中医的继续按上火治就是了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你还别说，俺还就是因为这些小病开始质疑中医的
: 前些年一直牙龈出血，口臭极重，看过中医，就是上火啥的那一套，吃了点中药，然后
: 每个礼拜都煮绿豆莲心汤啥的“去火”，连搞了很久，都没啥效果。
: 后来一次偶然机会去补牙，牙医一看我的牙齿，说，你这牙结石也太厉害了，然后一阵
: 清洗，到现在5，6年了，再也没出过血，口气也几乎没了。
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M*****n
发帖数: 16729 | |
t*******t
发帖数: 103 | 43 很多小病，你不吃药或吃糖水也能好，placebo effect. 西药药理实验，一个重要的步
骤就是比较新药和placebo的效果，新药的治愈率比placebo高才行。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 随你便，我没有兴趣跟你争论这些。
: 有句老话没听过？ 中医是经验医学，西医是实验医学。
: 反正我从小到大，很多小病都是吃些中成药或熬中草药，这些都不是幻觉。
: 我只管它管不管用，至于能否用实验来证明或否定我不感兴趣。
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x**n
发帖数: 1055 | 44 你怎么知道中药副作用小？不会导致肝损坏？中药连起码的试验都没有，吃的人胆子倒
是很大啊，呵呵
【在 y*****n 的大作中提到】
: 土霉素也好，红霉素也好，其它消炎药也好，长期服用大都会有导致肝损坏的危险。所
: 以凡是中药能起到效果的地方就尽量用中药。当然，凡药都有副作用，多少而已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 他挖坑的。
中药副作用极其大。以前什么著名中药店“同仁堂”吃得祖孙三代肾衰竭，最后同仁堂
的做法是，撤掉药，换一种。
而已。
【在 x**n 的大作中提到】
: 你怎么知道中药副作用小？不会导致肝损坏？中药连起码的试验都没有，吃的人胆子倒
: 是很大啊，呵呵
|
e*********0
发帖数: 592 | 46 全盘否定的是中医理论.好象千百年前的理论比现代医学理论还要先进,玄而又玄.至于
中药,要用现代科学的方法验证.
【在 y*****n 的大作中提到】
: 古代人（不只是中国人）短命的主要原因是没有抗生素，所以一旦血液被病菌感染便是
: 九死一生。
: 这并不能证明古代的医药（不只是中医）在其他方面对人体健康是没有用的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 47 并不是说比现在医学先进，而是其中包含的一些原理现在医院还没认识到或者没法解释
。参见我前面说的风湿性关节炎。这个一点都不奇怪，现在工业上一大堆经验公式，目
前还无法从理论上推出来，但确实是有效的。你不能说现在理论解释不了这些经验公式
，就把这些都给废了。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 全盘否定的是中医理论.好象千百年前的理论比现代医学理论还要先进,玄而又玄.至于
: 中药,要用现代科学的方法验证.
|
g***t
发帖数: 7544 | 48 中医能治愈风湿性关节炎了？这可是诺贝尔级的成果。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 并不是说比现在医学先进，而是其中包含的一些原理现在医院还没认识到或者没法解释
: 。参见我前面说的风湿性关节炎。这个一点都不奇怪，现在工业上一大堆经验公式，目
: 前还无法从理论上推出来，但确实是有效的。你不能说现在理论解释不了这些经验公式
: ，就把这些都给废了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 49 不能说能治，但是中医认识到风湿性关节炎跟外部淫邪有关，这个是经验结论，确实可
以被验证，比如说你在湿冷的环境下就容易得风湿性关节炎，但是这个事实解释不了，
现在医学连到底风湿性关节炎怎么会发病都不太清楚。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医能治愈风湿性关节炎了？这可是诺贝尔级的成果。
|
c****3
发帖数: 10787 | 50 因为中医和西医其实都是伪科学。
如果是真科学，西医可以直接定位有效无效，那里会导致副作用。西医也不需要用概率
学做证明手段了，搞什么双盲法。双盲法本质和天气预报的降水概率一样。
打倒中医，西医能证明自己更科学一些。 |
|
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g***t
发帖数: 7544 | 51 扯淡。得不得风湿性关节炎与湿冷没关系。只不过在冷的环境中人体对关节部位的不适
感觉更敏锐而已。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不能说能治，但是中医认识到风湿性关节炎跟外部淫邪有关，这个是经验结论，确实可
: 以被验证，比如说你在湿冷的环境下就容易得风湿性关节炎，但是这个事实解释不了，
: 现在医学连到底风湿性关节炎怎么会发病都不太清楚。
|
s**i
发帖数: 4448 | 52 LMAO,个顶个都是专家。
军版的连术业有专攻都不知道。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不能说能治，但是中医认识到风湿性关节炎跟外部淫邪有关，这个是经验结论，确实可
: 以被验证，比如说你在湿冷的环境下就容易得风湿性关节炎，但是这个事实解释不了，
: 现在医学连到底风湿性关节炎怎么会发病都不太清楚。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 53 那你老给解释一下为啥渔民得风湿性关节炎的特别多？
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯淡。得不得风湿性关节炎与湿冷没关系。只不过在冷的环境中人体对关节部位的不适
: 感觉更敏锐而已。
|
g***t
发帖数: 7544 | 54 渔民那劳动强度想不得也难。天天在渔船上躺着，就不会那么容易得了。
当然，这与个人体质关系很大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你老给解释一下为啥渔民得风湿性关节炎的特别多？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 55 那为啥运动员啥的没那么多风湿性关节炎？
【在 g***t 的大作中提到】
: 渔民那劳动强度想不得也难。天天在渔船上躺着，就不会那么容易得了。
: 当然，这与个人体质关系很大。
|
l******t
发帖数: 55733 | 56
这渔民和运动员有数据吗
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那为啥运动员啥的没那么多风湿性关节炎？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 57 http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_zhhhyx201201005.aspx
这儿有渔民的数据，这里面的风关痛，类风湿性关节炎，和强直性脊柱炎都应该是肯定
的自身免疫性疾病，骨关节炎不好说，看具体分类，所有数据不能累加，因为每个人身
上可能有多种病，但是按照就按照其中一项风关痛来看，也有30%以上的发病率，这个
发病率肯定远远超过普通人群了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这渔民和运动员有数据吗
|
L*********s
发帖数: 3063 | 58 吃了含马兜铃酸(即使微量)的植物都会对肾脏造成不可逆的损伤，中医根本不知道这回
事，
要不是现代医学把以下这些中药揪出来，不知道会害多少人
龙胆泻肝丸 猴枣止咳散
马兜铃属：大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲
、马兜铃、天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己
、藤香、南粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶马
兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
细辛属：土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细
辛、台东细辛
【在 S**********b 的大作中提到】
: 那些吃了什么丸而成为肾衰竭的患者
: 那些苦痛决不是幻觉
|
x**n
发帖数: 1055 | 59 外部淫邪...我的天啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不能说能治，但是中医认识到风湿性关节炎跟外部淫邪有关，这个是经验结论，确实可
: 以被验证，比如说你在湿冷的环境下就容易得风湿性关节炎，但是这个事实解释不了，
: 现在医学连到底风湿性关节炎怎么会发病都不太清楚。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 60 换成外部因素你是不是就觉得好科学了？
【在 x**n 的大作中提到】
: 外部淫邪...我的天啊
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | |
x**n
发帖数: 1055 | 62 只好直接膜拜了，实在深奥，不愧为几千年总结出的高级术语
估计还有内部淫邪啥的...反正那术语都不是术语本身的意思，普通人哪能明白的了，
只有电影里的民间高手才行...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 换成外部因素你是不是就觉得好科学了？
|
d*****2
发帖数: 9 | 63 因噎废食
四环素作为一种西药怎么出来的，研究本来就是循序渐进的
【在 L*********s 的大作中提到】
: 吃了含马兜铃酸(即使微量)的植物都会对肾脏造成不可逆的损伤，中医根本不知道这回
: 事，
: 要不是现代医学把以下这些中药揪出来，不知道会害多少人
: 龙胆泻肝丸 猴枣止咳散
: 马兜铃属：大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲
: 、马兜铃、天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己
: 、藤香、南粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶马
: 兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
: 细辛属：土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细
: 辛、台东细辛
|
K**********i
发帖数: 22099 | 64 是不是换成BBS的话语就是“猥琐”？
【在 x**n 的大作中提到】
: 外部淫邪...我的天啊
|
K**********i
发帖数: 22099 | 65 嗯，我一直吃中药，到现在27岁了还没得风湿性关节炎，可见中医能治好风湿性关节炎。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医能治愈风湿性关节炎了？这可是诺贝尔级的成果。
|
x**n
发帖数: 1055 | 66 中医要是真能有经验公式的水平，咱早就不反对了...说实话，本爱国琐男实在是恨铁
不成钢...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 并不是说比现在医学先进，而是其中包含的一些原理现在医院还没认识到或者没法解释
: 。参见我前面说的风湿性关节炎。这个一点都不奇怪，现在工业上一大堆经验公式，目
: 前还无法从理论上推出来，但确实是有效的。你不能说现在理论解释不了这些经验公式
: ，就把这些都给废了。
|
L*********s
发帖数: 3063 | 67 西医知道四环素的副作用，西医有了四环素的替代药物就不再使用四环素了。
马兜铃属的毒性中医循序渐进了几千年都不知道，被西医揪出之前还一直再用
【在 d*****2 的大作中提到】
: 因噎废食
: 四环素作为一种西药怎么出来的，研究本来就是循序渐进的
|
x**n
发帖数: 1055 | 68 万恶淫为首！！！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是不是换成BBS的话语就是“猥琐”？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 69 经验公式的水平很多的，比如说肾虚，这个也被很多人笑过，说肾管排泄的，跟性功能
毫无关系，说明中医不懂解剖。其实这玩意西医也早证实了，慢性肾衰患者90%都有性
功能障碍，这个够经验公式的档次了吧。关键还不是这个，而是这个结论是在中医没有
显微镜没有现代生化检验的情况下就搞出来的，我到现在都想不出来他们当时怎么观察
出来的，性功能障碍好说，但是肾功能不靠生化检验他们当初是怎么看出来的？
【在 x**n 的大作中提到】
: 中医要是真能有经验公式的水平，咱早就不反对了...说实话，本爱国琐男实在是恨铁
: 不成钢...
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xt
发帖数: 17532 | 70 不是伪概念，而是庸医太多。
火分虚实，实火要降，虚火则是肾虚，需要补肾。现在
的所谓中医大多数见火就用清凉药剂降火，如果是实火
也算对症，如果是虚火则是庸医乱治，会越治越虚。
【在 d**e 的大作中提到】
: 中医的上火是个伪概念
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x**n
发帖数: 1055 | 71 说实话，这离经验公式还差得远，就像知道一组勾股数和勾股定理的距离一样，至于中
医补肾啥的就更扯了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 经验公式的水平很多的，比如说肾虚，这个也被很多人笑过，说肾管排泄的，跟性功能
: 毫无关系，说明中医不懂解剖。其实这玩意西医也早证实了，慢性肾衰患者90%都有性
: 功能障碍，这个够经验公式的档次了吧。关键还不是这个，而是这个结论是在中医没有
: 显微镜没有现代生化检验的情况下就搞出来的，我到现在都想不出来他们当时怎么观察
: 出来的，性功能障碍好说，但是肾功能不靠生化检验他们当初是怎么看出来的？
|
xt
发帖数: 17532 | 72 牙龈出血，口臭，是脾虚。如果按上火治疗，那是瞎治。当然
现在的中医学院出来的大多数可能就这么治。用绿豆莲心治疗，
结果是脾虚更严重，如果你吃火锅头上大汗淋漓，就可能有这
两味药的功劳。
牙石当然要去，但是我见过牙石很严重但是牙龈不出血的。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你还别说，俺还就是因为这些小病开始质疑中医的
: 前些年一直牙龈出血，口臭极重，看过中医，就是上火啥的那一套，吃了点中药，然后
: 每个礼拜都煮绿豆莲心汤啥的“去火”，连搞了很久，都没啥效果。
: 后来一次偶然机会去补牙，牙医一看我的牙齿，说，你这牙结石也太厉害了，然后一阵
: 清洗，到现在5，6年了，再也没出过血，口气也几乎没了。
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xt
发帖数: 17532 | 73 当然可以治，这不稀奇。稀奇的是总有人觉得中医可以象西医
一样麦当劳化，只需要弄出一个方子就可以治疗所有的同类疾病
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医能治愈风湿性关节炎了？这可是诺贝尔级的成果。
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s*****e
发帖数: 16824 | 74 补肾当然也是有用，同样也是这个研究，也证明了要是肾功能改善了，性功能就能提高。
【在 x**n 的大作中提到】
: 说实话，这离经验公式还差得远，就像知道一组勾股数和勾股定理的距离一样，至于中
: 医补肾啥的就更扯了
|
v*******e
发帖数: 11604 | 75
慢性肾炎的，会后腰酸痛，肾痛也。如果中医连肾痛是肾病的表象都不知道，那也不要
混了。其实这事新几内亚食人医也懂，不能算是中医的贡献。
肾病了当然性欲低下了，肝病的也性欲低下。拉肚子的也是，头痛的也是。这个也不能
算是中医的贡献。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 经验公式的水平很多的，比如说肾虚，这个也被很多人笑过，说肾管排泄的，跟性功能
: 毫无关系，说明中医不懂解剖。其实这玩意西医也早证实了，慢性肾衰患者90%都有性
: 功能障碍，这个够经验公式的档次了吧。关键还不是这个，而是这个结论是在中医没有
: 显微镜没有现代生化检验的情况下就搞出来的，我到现在都想不出来他们当时怎么观察
: 出来的，性功能障碍好说，但是肾功能不靠生化检验他们当初是怎么看出来的？
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xt
发帖数: 17532 | 76 不扯，扯的是总有人用解剖学的肾来偷换中医的肾的概念。
【在 x**n 的大作中提到】
: 说实话，这离经验公式还差得远，就像知道一组勾股数和勾股定理的距离一样，至于中
: 医补肾啥的就更扯了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 77 肾结石也会肾痛的，但是肾结石不是肾虚，这又怎么判断的？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 慢性肾炎的，会后腰酸痛，肾痛也。如果中医连肾痛是肾病的表象都不知道，那也不要
: 混了。其实这事新几内亚食人医也懂，不能算是中医的贡献。
: 肾病了当然性欲低下了，肝病的也性欲低下。拉肚子的也是，头痛的也是。这个也不能
: 算是中医的贡献。
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y********o
发帖数: 2565 | 78 ，俺也正想说这个。到底什么叫做tmd上火？有没有定义？
不是说草药没有用，但是中医理论真的是玄学。
有人不同意，说没有中医理论，哪来草药？殊不知，世界各地各民族都会使用草药。不
要告诉俺他们都是得了中医之真传。
【在 d**e 的大作中提到】
: 中医的上火是个伪概念
|
v**o
发帖数: 4956 | 79 事实清楚，没什么好争辩的，浪费时间
一句话，就是要全盘否定中医 |
A*****a
发帖数: 52743 | 80 一句屁话而已，事实是你否定不了
【在 v**o 的大作中提到】
: 事实清楚，没什么好争辩的，浪费时间
: 一句话，就是要全盘否定中医
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xt
发帖数: 17532 | 81 何以见得肾结石不会是肾虚？您内经伤寒读通过没有？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 肾结石也会肾痛的，但是肾结石不是肾虚，这又怎么判断的？
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x****u
发帖数: 44466 | 82 过敏加病毒加抗原抗体，这个西医目前的技术解决不了。
能解决上火，就能攻克艾滋病，癌症，实现人人寿命500岁。
【在 y********o 的大作中提到】
: ，俺也正想说这个。到底什么叫做tmd上火？有没有定义？
: 不是说草药没有用，但是中医理论真的是玄学。
: 有人不同意，说没有中医理论，哪来草药？殊不知，世界各地各民族都会使用草药。不
: 要告诉俺他们都是得了中医之真传。
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xt
发帖数: 17532 | 83 你不懂，就不要乱说。如果要真的批判，能否先读通《内经》
《伤寒》《金匮》这三本？
【在 y********o 的大作中提到】
: ，俺也正想说这个。到底什么叫做tmd上火？有没有定义？
: 不是说草药没有用，但是中医理论真的是玄学。
: 有人不同意，说没有中医理论，哪来草药？殊不知，世界各地各民族都会使用草药。不
: 要告诉俺他们都是得了中医之真传。
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y********o
发帖数: 2565 | 84 中医确实不是科学。可以说跟科学不沾边。虽然俺外公是俺们那嘎达著名中医。
【在 v**o 的大作中提到】
: 事实清楚，没什么好争辩的，浪费时间
: 一句话，就是要全盘否定中医
|
v**o
发帖数: 4956 | 85 否定中医就是否定你外公，你当然不干。屁股决定脑袋
【在 y********o 的大作中提到】
: 中医确实不是科学。可以说跟科学不沾边。虽然俺外公是俺们那嘎达著名中医。
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xt
发帖数: 17532 | 86 艾滋病恐怕不是上火。
上火只是症状，而病因可以是很多。现在的中医的问题就是
只看症状，不抓病因，违背了中医的原则，所以才不能治病。
现在的中医学院，进门学习的是西医化的中医课程，而《内经》
已经不是基础课程，《伤寒》《金匮》显然更不可能在《内经》
之前，你说说这些人能懂得多少中医？
【在 x****u 的大作中提到】
: 过敏加病毒加抗原抗体，这个西医目前的技术解决不了。
: 能解决上火，就能攻克艾滋病，癌症，实现人人寿命500岁。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 上火是病毒和免疫系统的共同作用结果，现代西医对此认知只是冰山一角。
【在 xt 的大作中提到】
: 艾滋病恐怕不是上火。
: 上火只是症状，而病因可以是很多。现在的中医的问题就是
: 只看症状，不抓病因，违背了中医的原则，所以才不能治病。
: 现在的中医学院，进门学习的是西医化的中医课程，而《内经》
: 已经不是基础课程，《伤寒》《金匮》显然更不可能在《内经》
: 之前，你说说这些人能懂得多少中医？
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xt
发帖数: 17532 | 88 所以西医对此的认识可能还不比中医更深入。中医走的是宏观经验
的路子，西医走的是微观的路子。
上火只是一种症状，而病因才是中医所要治疗的。当然中医也有如果
症状重先治症的原则。
上火有虚实之分。虚就是脏气虚，多半是肾气虚；实就是病邪实。
【在 x****u 的大作中提到】
: 上火是病毒和免疫系统的共同作用结果，现代西医对此认知只是冰山一角。
|
x****u
发帖数: 44466 | 89 理论是次要的，医学重视的是结果。
【在 xt 的大作中提到】
: 所以西医对此的认识可能还不比中医更深入。中医走的是宏观经验
: 的路子，西医走的是微观的路子。
: 上火只是一种症状，而病因才是中医所要治疗的。当然中医也有如果
: 症状重先治症的原则。
: 上火有虚实之分。虚就是脏气虚，多半是肾气虚；实就是病邪实。
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x**n
发帖数: 1055 | 90 真是万能博大的中医啊...上火两个字把这么多生物琐男研究几辈子的东西全都包容解
释了
【在 x****u 的大作中提到】
: 上火是病毒和免疫系统的共同作用结果，现代西医对此认知只是冰山一角。
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x****u
发帖数: 44466 | 91 炼金术士研究了几百辈子，人类才造出来化工厂，之前还不是靠天吃饭？别着急。
【在 x**n 的大作中提到】
: 真是万能博大的中医啊...上火两个字把这么多生物琐男研究几辈子的东西全都包容解
: 释了
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A*****a
发帖数: 52743 | 92 你几辈子研究不清楚的东西，是不是别人都不该活着了？
【在 x**n 的大作中提到】
: 真是万能博大的中医啊...上火两个字把这么多生物琐男研究几辈子的东西全都包容解
: 释了
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c*******l
发帖数: 2083 | 93 MJ 被西医治死了，如果用中医，针灸两下就可以止疼了 |
s******s
发帖数: 13035 | 94 中医理论基本是忽悠。中药针灸啥的还有点意义。
【在 xt 的大作中提到】
: 所以西医对此的认识可能还不比中医更深入。中医走的是宏观经验
: 的路子，西医走的是微观的路子。
: 上火只是一种症状，而病因才是中医所要治疗的。当然中医也有如果
: 症状重先治症的原则。
: 上火有虚实之分。虚就是脏气虚，多半是肾气虚；实就是病邪实。
|
x**n
发帖数: 1055 | 95 传说中的中医有没有过像样的严格一点的研究？
另外真是要请教，怎么样才算是补了肾了？你大概要请化验科验肾功能了吧
还有补脑补血啥的，怎样才算是补了脑了或者补了血了？别告诉我你是验了红细胞才知
道的...
一堆玄而又玄的东西，看似什么都能解释，而其实和没说差不多，更不用说其实这些解
释基本上都是扯...
高。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 补肾当然也是有用，同样也是这个研究，也证明了要是肾功能改善了，性功能就能提高。
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x**n
发帖数: 1055 | 96 你看得懂这话的意思么？你回的这个贴就是典型的中医用语--就和上火这两个字一样--
不知所云
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你几辈子研究不清楚的东西，是不是别人都不该活着了？
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x****u
发帖数: 44466 | 97 哪有什么中医基本理论，中医就是基于经验的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 中医理论基本是忽悠。中药针灸啥的还有点意义。
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c*******l
发帖数: 2083 | 98 姚明就没 MJ 那么笨，西医搞不定，找中医治好了 |
x**n
发帖数: 1055 | 99 我的意思是，抛掉这种玄而又玄的东西，踏踏实实的按照现有的医学体系作生物和医学
的研究比信上火什么的靠谱的多，信那一套实际上和信神没啥区别
【在 x****u 的大作中提到】
: 炼金术士研究了几百辈子，人类才造出来化工厂，之前还不是靠天吃饭？别着急。
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x****u
发帖数: 44466 | 100 上火是西医承认解释不了的，这种场合下西医也推荐使用理疗等原理不明确的辅助治疗
手段。
这才叫科学。
不能因为你解释不了，就不让人活了。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我的意思是，抛掉这种玄而又玄的东西，踏踏实实的按照现有的医学体系作生物和医学
: 的研究比信上火什么的靠谱的多，信那一套实际上和信神没啥区别
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s******s
发帖数: 13035 | 101 中医就是这样的。先有了practice和中药的原形，
然后造了一套系统来解释这些发现。问题是，你解释
的确实不错，不过没有继续推演的实用价值。最后推
演出来的就是芸豆长的象腰子所以补肾，核桃长的象
大脑所以补脑。发现这套不太灵了，就搞点玄而又玄
的东西，扯的大家不明白就是高深了
【在 x**n 的大作中提到】
: 传说中的中医有没有过像样的严格一点的研究？
: 另外真是要请教，怎么样才算是补了肾了？你大概要请化验科验肾功能了吧
: 还有补脑补血啥的，怎样才算是补了脑了或者补了血了？别告诉我你是验了红细胞才知
: 道的...
: 一堆玄而又玄的东西，看似什么都能解释，而其实和没说差不多，更不用说其实这些解
: 释基本上都是扯...
:
: 高。
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C*******f
发帖数: 13152 | 102 nih研究针灸对腰腿疼痛的治疗比西药效果好，德国有研究报告针灸辅助试管婴儿可显
著提高成功率。
咱们中国人倒要全盘否定中医了。。。真TMD可悲
【在 v**o 的大作中提到】
: 事实清楚，没什么好争辩的，浪费时间
: 一句话，就是要全盘否定中医
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c*******l
发帖数: 2083 | 103 这叫做自恨，中国特色
【在 C*******f 的大作中提到】
: nih研究针灸对腰腿疼痛的治疗比西药效果好，德国有研究报告针灸辅助试管婴儿可显
: 著提高成功率。
: 咱们中国人倒要全盘否定中医了。。。真TMD可悲
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x**n
发帖数: 1055 | 104 不是什么解释不了，而是在西医里没有这种莫名其妙而且玄而又玄连定义都不清楚的伪
概念
就是这种大量伪概念的存在，是中医发展这么多年浮夸盛行甚至现在骗子横行的根源，
完全没有踏实严格的基本概念体系以及尽可能严谨的作风，直接导致了中医目前的地位
，如果这也叫科学那实在是没什么可说，出于极度的民族自尊还是愚昧无知啊
动不动就把老祖宗的几本书拿出来做ref,也从来不想想现在的科技水平那些ref还有多
少可信度，连基本的体系都成问题，就不用说什么创新了
其实中医最喜欢把科学两个字放在嘴边标榜自己的正确性，其实是实在经不起检验而已
【在 x****u 的大作中提到】
: 上火是西医承认解释不了的，这种场合下西医也推荐使用理疗等原理不明确的辅助治疗
: 手段。
: 这才叫科学。
: 不能因为你解释不了，就不让人活了。
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x****u
发帖数: 44466 | 105 西医叫炎症，一样是个伪概念。
炎症这个范畴内包含了所有机体不正常又无法用现代理论解释的现象。
【在 x**n 的大作中提到】
: 不是什么解释不了，而是在西医里没有这种莫名其妙而且玄而又玄连定义都不清楚的伪
: 概念
: 就是这种大量伪概念的存在，是中医发展这么多年浮夸盛行甚至现在骗子横行的根源，
: 完全没有踏实严格的基本概念体系以及尽可能严谨的作风，直接导致了中医目前的地位
: ，如果这也叫科学那实在是没什么可说，出于极度的民族自尊还是愚昧无知啊
: 动不动就把老祖宗的几本书拿出来做ref,也从来不想想现在的科技水平那些ref还有多
: 少可信度，连基本的体系都成问题，就不用说什么创新了
: 其实中医最喜欢把科学两个字放在嘴边标榜自己的正确性，其实是实在经不起检验而已
|
xt
发帖数: 17532 | 106 用西医的概念来讨论中医，这个出发点就是伪科学。
中医的脏气血的概念跟西医的不同，如果说要化验科来检验，
这个我遇到过。我认识一个中医，要去看病先说什么病，然后你
可以去检验，然后治疗后再去检验比较。
西医的理论基础基于微观，但是这条路非常难走，所以到现在
也不能解释人体的很多现象；中医是通过宏观上的观察来推理，
走的是经验的路子，虽然不很“科学”，但是中医观察到的却是
实实在在的现象，而推理也是基于理论和哲学的基础，然后再
实证才得出的经验积累。
用你的半生不熟的“科学”来否定经验，我还真不知道到底谁
是伪科学。
【在 x**n 的大作中提到】
: 传说中的中医有没有过像样的严格一点的研究？
: 另外真是要请教，怎么样才算是补了肾了？你大概要请化验科验肾功能了吧
: 还有补脑补血啥的，怎样才算是补了脑了或者补了血了？别告诉我你是验了红细胞才知
: 道的...
: 一堆玄而又玄的东西，看似什么都能解释，而其实和没说差不多，更不用说其实这些解
: 释基本上都是扯...
:
: 高。
|
xt
发帖数: 17532 | 107 不靠谱。这个世界上千老不要太多，但是研究出来了吗？还需要多少时间？
理想的世界应该是中医的理论和西医的理论最终能走到一起，但是走不到一起
不是中医的错，而是西医理论的无能，或者说是人类的无能。
要等现代的生物学把人类这些东西研究透，恐怕至少要百年时间，或者更长。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我的意思是，抛掉这种玄而又玄的东西，踏踏实实的按照现有的医学体系作生物和医学
: 的研究比信上火什么的靠谱的多，信那一套实际上和信神没啥区别
|
xt
发帖数: 17532 | 108 使用辅助手段其实跟使用清凉药剂治疗上火一样，很多情况下都是属于
害人。
中医的火分虚实。实火是有“邪”，要去火；虚火则是身体虚弱，那
“火”是肾的阳火，如果用清凉药剂就会让人身体虚弱，治标不治本。
这就是为什么中医不能麦当劳化，因为需要辩证施治。另外一个例子，
都知道麻黄平喘，哮喘可以用小青龙汤来缓解，但是这个药最多只能
用三五贴，多了哮喘反而更加严重，因为会造成体虚。
现在中医的问题，确切地说是历史上绝大多数中医的问题，就是只知道
头痛医头，而不懂得辩证施治，所以不能治病，反而耽误事甚至害人。
所谓去火，就是这种头痛医头的产品，这个风气特别是明朝以后，
主张清凉降火之风刮起来后，就更加流行。
【在 x****u 的大作中提到】
: 上火是西医承认解释不了的，这种场合下西医也推荐使用理疗等原理不明确的辅助治疗
: 手段。
: 这才叫科学。
: 不能因为你解释不了，就不让人活了。
|
xt
发帖数: 17532 | 109 所谓补肾补脑没有错，但是如果机械地理解和应用，这才是
错。你懂得肾是什么意思？或者说中医的五脏是什么意思？
【在 s******s 的大作中提到】
: 中医就是这样的。先有了practice和中药的原形，
: 然后造了一套系统来解释这些发现。问题是，你解释
: 的确实不错，不过没有继续推演的实用价值。最后推
: 演出来的就是芸豆长的象腰子所以补肾，核桃长的象
: 大脑所以补脑。发现这套不太灵了，就搞点玄而又玄
: 的东西，扯的大家不明白就是高深了
|
c****g
发帖数: 37081 | 110 中医 likes a belief. If You believe, it is effective. Otherwise it is crap. |
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x**n
发帖数: 1055 | 111 算了吧，“但是中医观察到的却是实实在在的现象”，连化验，透视这些基本的实验手
段都没有，观察得到什么实实在在的现象？
很多中医就是这样，如你所说，先问你是什么病，然后在治疗，实在可笑之极，连基本
的诊断都没有什么办法做到，还标榜自己是科学也真是...
另外你那些所谓理论和哲学基础就更是不知所云了，整个建立在一套完全不严格的体系
之上，别人稍微质疑一下就说不能用你的概念来套用，这样的体系谁敢使用？
【在 xt 的大作中提到】
: 用西医的概念来讨论中医，这个出发点就是伪科学。
: 中医的脏气血的概念跟西医的不同，如果说要化验科来检验，
: 这个我遇到过。我认识一个中医，要去看病先说什么病，然后你
: 可以去检验，然后治疗后再去检验比较。
: 西医的理论基础基于微观，但是这条路非常难走，所以到现在
: 也不能解释人体的很多现象；中医是通过宏观上的观察来推理，
: 走的是经验的路子，虽然不很“科学”，但是中医观察到的却是
: 实实在在的现象，而推理也是基于理论和哲学的基础，然后再
: 实证才得出的经验积累。
: 用你的半生不熟的“科学”来否定经验，我还真不知道到底谁
|
v*******e
发帖数: 11604 | 112 大家口口声声中国旧医基于宏观，现代医学基于微观，也是不对的。现代医学两条腿走
路，又从微观入手，又从宏观入手。基于进化论的路线，就是宏观入手的。推荐大家看
《我们为什么生病--达尔文医学的新科学》（网上可以看），这是个完全宏观的入手方
向，完全覆盖了中医的路线，中医的“天人合一”都被覆盖，现代医学的相应名词是“
生物适应环境”。中医的理论已经可以完全抛弃了。 |
x**n
发帖数: 1055 | 113 你的上火和炎症完全是不同等级的东西，你自己百度一下也就知道了炎症的定义是什么
，很清晰也严格，另外炎症可以很明确的通过化验指标得知，你那上火就全凭鬼扯了...
【在 x****u 的大作中提到】
: 西医叫炎症，一样是个伪概念。
: 炎症这个范畴内包含了所有机体不正常又无法用现代理论解释的现象。
|
x**n
发帖数: 1055 | 114 行了吧，千老们好歹踏踏实实有严格的准则，虽然艰苦但是至少每一步都有据可循，正
是因为艰苦所以可信度高
你那中医的玄幻理论什么实验，准则都没有，反正动动嘴皮子拍拍脑袋老祖宗的阴阳理
论什么都能解释，现在的医学实在不敢和你走到一起去...
【在 xt 的大作中提到】
: 不靠谱。这个世界上千老不要太多，但是研究出来了吗？还需要多少时间？
: 理想的世界应该是中医的理论和西医的理论最终能走到一起，但是走不到一起
: 不是中医的错，而是西医理论的无能，或者说是人类的无能。
: 要等现代的生物学把人类这些东西研究透，恐怕至少要百年时间，或者更长。
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x**n
发帖数: 1055 | 115 说实话，中医可能有一些初级的基于经验的认识，这些认识也许是在一定范围内有效的
，但是迷信中医的一般都没有像样的受过高等教育
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大家口口声声中国旧医基于宏观，现代医学基于微观，也是不对的。现代医学两条腿走
: 路，又从微观入手，又从宏观入手。基于进化论的路线，就是宏观入手的。推荐大家看
: 《我们为什么生病--达尔文医学的新科学》（网上可以看），这是个完全宏观的入手方
: 向，完全覆盖了中医的路线，中医的“天人合一”都被覆盖，现代医学的相应名词是“
: 生物适应环境”。中医的理论已经可以完全抛弃了。
|
xt
发帖数: 17532 | 116 现象可以是宏观微观，也不一定需要化验。谁告诉你观察必须需要这些实验手段？
中医之所以是中医，就在于这个体系可以通过一些很细微的外部表象来察知内部
的病变，这也是为什么没有第二个传统医学能够和中医相提并论的原因。
你的所谓严格，不外乎是把一个体系麦当劳化，让傻子都能够去做，中医不是这样
的体系，这就是为什么中医里面庸医居多。西医在这方面确实比中医更先进。
【在 x**n 的大作中提到】
: 算了吧，“但是中医观察到的却是实实在在的现象”，连化验，透视这些基本的实验手
: 段都没有，观察得到什么实实在在的现象？
: 很多中医就是这样，如你所说，先问你是什么病，然后在治疗，实在可笑之极，连基本
: 的诊断都没有什么办法做到，还标榜自己是科学也真是...
: 另外你那些所谓理论和哲学基础就更是不知所云了，整个建立在一套完全不严格的体系
: 之上，别人稍微质疑一下就说不能用你的概念来套用，这样的体系谁敢使用？
|
xt
发帖数: 17532 | 117 我问你：你读过多少中医的著作？能读懂多少？
如果你没有读懂过，最好不要对中医乱下结论，我想即便是要做千老，
治学也应该严谨一点吧。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大家口口声声中国旧医基于宏观，现代医学基于微观，也是不对的。现代医学两条腿走
: 路，又从微观入手，又从宏观入手。基于进化论的路线，就是宏观入手的。推荐大家看
: 《我们为什么生病--达尔文医学的新科学》（网上可以看），这是个完全宏观的入手方
: 向，完全覆盖了中医的路线，中医的“天人合一”都被覆盖，现代医学的相应名词是“
: 生物适应环境”。中医的理论已经可以完全抛弃了。
|
xt
发帖数: 17532 | 118 中医的严谨在于实践。千老再严谨，能够做活人体实验恐怕也不多啊。
【在 x**n 的大作中提到】
: 行了吧，千老们好歹踏踏实实有严格的准则，虽然艰苦但是至少每一步都有据可循，正
: 是因为艰苦所以可信度高
: 你那中医的玄幻理论什么实验，准则都没有，反正动动嘴皮子拍拍脑袋老祖宗的阴阳理
: 论什么都能解释，现在的医学实在不敢和你走到一起去...
|
xt
发帖数: 17532 | 119 实际上迷信任何一种东西(中医也好，西医也好)都是没有收到过
像样的高等教育。
所以说你在说别人之前，最好先撒一泡照照。
【在 x**n 的大作中提到】
: 说实话，中医可能有一些初级的基于经验的认识，这些认识也许是在一定范围内有效的
: ，但是迷信中医的一般都没有像样的受过高等教育
|
a*******a
发帖数: 1240 | 120 看到这里，基本可以打住了。
【在 xt 的大作中提到】
: 不靠谱。这个世界上千老不要太多，但是研究出来了吗？还需要多少时间？
: 理想的世界应该是中医的理论和西医的理论最终能走到一起，但是走不到一起
: 不是中医的错，而是西医理论的无能，或者说是人类的无能。
: 要等现代的生物学把人类这些东西研究透，恐怕至少要百年时间，或者更长。
|
|
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e*********0
发帖数: 592 | 121 最后就来一个中医的肾和人身上的肾不一样,似是而非,无法验证,说你补肾,就补了.
【在 xt 的大作中提到】
: 所谓补肾补脑没有错，但是如果机械地理解和应用，这才是
: 错。你懂得肾是什么意思？或者说中医的五脏是什么意思？
|
xt
发帖数: 17532 | 122 补肾的结果当然可以验证。只不过你不懂得而已。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 最后就来一个中医的肾和人身上的肾不一样,似是而非,无法验证,说你补肾,就补了.
|
x**n
发帖数: 1055 | 123 只要质疑一下，就说别人不懂，呵呵
反正只要有这种强大的逻辑，总是战无不胜的
【在 xt 的大作中提到】
: 补肾的结果当然可以验证。只不过你不懂得而已。
|
x**n
发帖数: 1055 | 124 你觉得类似算命跳大绳的所谓著作是不是需要花很多时间去读懂？治学严谨的人觉得应
该看这样的东西？
【在 xt 的大作中提到】
: 我问你：你读过多少中医的著作？能读懂多少？
: 如果你没有读懂过，最好不要对中医乱下结论，我想即便是要做千老，
: 治学也应该严谨一点吧。
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xt
发帖数: 17532 | 125 不读书，就没有质疑的资格。你做为病人可以说是没有效果，
这个可能有其他原因。
我问你：你内径伤寒金匮读懂了多少？我猜你连《素问》前半截
都没有读下来。
【在 x**n 的大作中提到】
: 只要质疑一下，就说别人不懂，呵呵
: 反正只要有这种强大的逻辑，总是战无不胜的
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x**n
发帖数: 1055 | 126 "中医的严谨在于实践"
脸皮可真是厚啊...
【在 xt 的大作中提到】
: 中医的严谨在于实践。千老再严谨，能够做活人体实验恐怕也不多啊。
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xt
发帖数: 17532 | 127 你不读，有什么资格去批判？千老治学也不能这样!
【在 x**n 的大作中提到】
: 你觉得类似算命跳大绳的所谓著作是不是需要花很多时间去读懂？治学严谨的人觉得应
: 该看这样的东西？
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xt
发帖数: 17532 | 128 西医再精妙，如果不能治病，也不能算严谨。
实践是检验真理的唯一标准，懂不懂？千老推导公式杀
小白鼠可能很在行，治病我看还是洗洗睡吧。
【在 x**n 的大作中提到】
: "中医的严谨在于实践"
: 脸皮可真是厚啊...
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g*******r
发帖数: 1414 | 129 哈哈哈，你能不能告诉我到底什么叫做跳大绳，作为治学严谨的你能否告诉我
国内哪所中医医院有跳大绳这个治疗方案，还是奥运会的新项目？
另外治学严谨的你能否说说那本中医的经典跟跳大绳这个运动项目相关？
这位秀才能否给说说？
【在 x**n 的大作中提到】
: 你觉得类似算命跳大绳的所谓著作是不是需要花很多时间去读懂？治学严谨的人觉得应
: 该看这样的东西？
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x**n
发帖数: 1055 | 130 刚刚还觉得你认为中医是基于实践的...不过我现在大概知道了你对中医的理解基本就
是读书翻故纸堆...
这些东西读不懂，那才最高深...
【在 xt 的大作中提到】
: 不读书，就没有质疑的资格。你做为病人可以说是没有效果，
: 这个可能有其他原因。
: 我问你：你内径伤寒金匮读懂了多少？我猜你连《素问》前半截
: 都没有读下来。
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xt
发帖数: 17532 | 131 这些故纸堆恰恰就是通过实践总结出来，然后形成的一套以经验
为基础的理论体系。所谓阴阳五行周易八卦这些只不过是工具，
用来载中医理论，并且用来推理，但是推理的结果必须通过实证
才能算数。
你如果连这些都不懂不读，你还标榜自己治学严谨？
【在 x**n 的大作中提到】
: 刚刚还觉得你认为中医是基于实践的...不过我现在大概知道了你对中医的理解基本就
: 是读书翻故纸堆...
: 这些东西读不懂，那才最高深...
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e*********0
发帖数: 592 | 132 谁懂? 西医不懂,老百姓不懂,现代科学无法验证.最后还是回到所谓的中医大师自圆其
说.
【在 xt 的大作中提到】
: 补肾的结果当然可以验证。只不过你不懂得而已。
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g*******r
发帖数: 1414 | 133 客观的说，你不需要读懂多少中医著作，我本人也就读过一点。所以没资格这么要求大家
但请你对中医原理和理论基础有些了解。
老外看到中国人吃鸡爪子猪腰子，很多觉得很原始文明很不开化。我们的文明有那么不
开化么？当然没有，但老外需要读上多少本中国烹饪经典才有资格发言么？不用。但老
外的这个看法是不是很片面？是的。为什么？因为大哥对中国传统文化不了解。
现在大家对中医的态度也一样。只不过老外不需要了解中国的传统文化，因为他没这个
责任。但是我们忽略祖宗的过去，而且不了解就否定，那就差点了。
【在 x**n 的大作中提到】
: 刚刚还觉得你认为中医是基于实践的...不过我现在大概知道了你对中医的理解基本就
: 是读书翻故纸堆...
: 这些东西读不懂，那才最高深...
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xt
发帖数: 17532 | 134 西医什么时候变成了检验真理的标准了？
我举个很简单的例子：如果一个人说话小声小气，没有精神，
但是各项化验指标都正常，你觉得这个人有没有毛病？
【在 e*********0 的大作中提到】
: 谁懂? 西医不懂,老百姓不懂,现代科学无法验证.最后还是回到所谓的中医大师自圆其
: 说.
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j***o
发帖数: 2842 | 135 关键日后一查，你吃得药里面还有xxx，引起身体yyy器官严重受损
这谁受得了？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
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xt
发帖数: 17532 | 136 中药讲究的是对症下药，而且药里面有君臣佐使之配，
这个“佐”就是可以减缓副作用的影响。
比如说生附子有毒，但是如果配甘草放到四逆汤里面，毒性
就小了很多很多，而且四逆汤也不是让你拿来当茶水喝的
东西，没病不要喝。
【在 j***o 的大作中提到】
: 关键日后一查，你吃得药里面还有xxx，引起身体yyy器官严重受损
: 这谁受得了？
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r*******3
发帖数: 10886 | 137 你跟这帮不学无术的中医黑们理论有啥意义啊。。。。。。
你问问他们典籍都看过些啥？你问问他们正儿八经的科学专著教材看过几本，比如天然
药物化学这种？口口声声科学的人自己倒跟大法弟子一个素质了，媒体上捡个马兜铃酸
重金属肝肾毒性就大吹大唱，然后回头在别的事上又骂文科生记者SB。。。
【在 xt 的大作中提到】
: 西医什么时候变成了检验真理的标准了？
: 我举个很简单的例子：如果一个人说话小声小气，没有精神，
: 但是各项化验指标都正常，你觉得这个人有没有毛病？
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j***o
发帖数: 2842 | 138 这个理论更像是wishful thinking
【在 xt 的大作中提到】
: 中药讲究的是对症下药，而且药里面有君臣佐使之配，
: 这个“佐”就是可以减缓副作用的影响。
: 比如说生附子有毒，但是如果配甘草放到四逆汤里面，毒性
: 就小了很多很多，而且四逆汤也不是让你拿来当茶水喝的
: 东西，没病不要喝。
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xt
发帖数: 17532 | 139 显然是实践总结出来的。怎么会是wishful thinking?
关于附子的毒性和四逆汤的问题，我的印象是有实验证明的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 这个理论更像是wishful thinking
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j***o
发帖数: 2842 | 140 http://xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/xinhua/zhongyi2.txt
【在 xt 的大作中提到】
: 显然是实践总结出来的。怎么会是wishful thinking?
: 关于附子的毒性和四逆汤的问题，我的印象是有实验证明的。
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xt
发帖数: 17532 | |
j***o
发帖数: 2842 | 142 你归根到底是反对反方周子对巴
人说的那里部队?
【在 xt 的大作中提到】
: 方千老的东西，最好不要拿出来吧。
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xt
发帖数: 17532 | 143 我不反对他。对他这个人我比较了解，毕竟观察了这么多年，
而且还认识一个当年新语丝的编辑。
方舟子的东西，首先把中医和中药混为一谈；第二把一些治病
的药拿来给健康的动物实验，然后开始说事；别的先不说了。
凡治病的药，不对症的人不能吃。
他的文章确实反映了一个中医的问题，就是现在对中医的麦当劳化
的问题。弄一些中成药，写上有什么作用，随随便便给人吃，当然
害人。就算是西药，也不能这样用。
【在 j***o 的大作中提到】
: 你归根到底是反对反方周子对巴
: 人说的那里部队?
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x**n
发帖数: 1055 | 144 一般中医喜欢用显然一词，具体实验证明都是凭印象就够了...
【在 xt 的大作中提到】
: 显然是实践总结出来的。怎么会是wishful thinking?
: 关于附子的毒性和四逆汤的问题，我的印象是有实验证明的。
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y********o
发帖数: 2565 | 145 上火了。
【在 v**o 的大作中提到】
: 否定中医就是否定你外公，你当然不干。屁股决定脑袋
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a****o
发帖数: 6612 | 146 中医的肾和西医解剖学的肾不一样。现代汉语里面的医学术语沿用了中文字“肾”来表
达西医里面的这个器官。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 经验公式的水平很多的，比如说肾虚，这个也被很多人笑过，说肾管排泄的，跟性功能
: 毫无关系，说明中医不懂解剖。其实这玩意西医也早证实了，慢性肾衰患者90%都有性
: 功能障碍，这个够经验公式的档次了吧。关键还不是这个，而是这个结论是在中医没有
: 显微镜没有现代生化检验的情况下就搞出来的，我到现在都想不出来他们当时怎么观察
: 出来的，性功能障碍好说，但是肾功能不靠生化检验他们当初是怎么看出来的？
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a****o
发帖数: 6612 | 147 方舟子主张废医验药，恰好是把中医和中医药分开来了。
另外，方舟子不但分析了一些中医理论并指出其荒谬之处 （比如：“君臣佐使”的神
话http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102e7yh.html），
还总结了一些具体的中药的强毒副作用（比如：中药毒副作用备览
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/zhongyao.txt）/a>
中医的支持者要想反驳有力，总的基于大家信服的事实和数据，公认的基本物理化学原
理，公认的逻辑推理吧。把中医中药当成信仰，抛弃公认的基本准则，别人当然无法争
辩。
【在 xt 的大作中提到】
: 我不反对他。对他这个人我比较了解，毕竟观察了这么多年，
: 而且还认识一个当年新语丝的编辑。
: 方舟子的东西，首先把中医和中药混为一谈；第二把一些治病
: 的药拿来给健康的动物实验，然后开始说事；别的先不说了。
: 凡治病的药，不对症的人不能吃。
: 他的文章确实反映了一个中医的问题，就是现在对中医的麦当劳化
: 的问题。弄一些中成药，写上有什么作用，随随便便给人吃，当然
: 害人。就算是西药，也不能这样用。
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c******r
发帖数: 3778 | 148 牙疼好好刷牙比啥药都好
【在 y*****n 的大作中提到】
: 一直以来有啥小病，比如说上火啊，牙痛啊都是吃点中成药就好了，难道这些也是幻觉
: ？
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y*****n
发帖数: 5016 | 149 "公认的基本物理化学原理"......这句话亮了。。。看出来你就是要关公战秦琼。。。
西药一般是有毒杀毒有菌杀菌，自然可以直接用物理化学实验来验证。。但中医的医理
并不是要那些草药去直接跟病毒细菌对抗，而是通过这些草药帮助人体回复所谓的＂平
衡＂从而能靠自身抵抗病毒细菌。你可以继续反中医中药，但是最好不要用这种关公战
秦琼的办法。
【在 a****o 的大作中提到】
: 方舟子主张废医验药，恰好是把中医和中医药分开来了。
: 另外，方舟子不但分析了一些中医理论并指出其荒谬之处 （比如：“君臣佐使”的神
: 话http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102e7yh.html），
: 还总结了一些具体的中药的强毒副作用（比如：中药毒副作用备览
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/zhongyao.txt）/a>
: 中医的支持者要想反驳有力，总的基于大家信服的事实和数据，公认的基本物理化学原
: 理，公认的逻辑推理吧。把中医中药当成信仰，抛弃公认的基本准则，别人当然无法争
: 辩。
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g***t
发帖数: 7544 | 150 你知道什么病中医能治，西医不能治？
老中医最拿手的大概就是晚期癌症了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: "公认的基本物理化学原理"......这句话亮了。。。看出来你就是要关公战秦琼。。。
: 西药一般是有毒杀毒有菌杀菌，自然可以直接用物理化学实验来验证。。但中医的医理
: 并不是要那些草药去直接跟病毒细菌对抗，而是通过这些草药帮助人体回复所谓的＂平
: 衡＂从而能靠自身抵抗病毒细菌。你可以继续反中医中药，但是最好不要用这种关公战
: 秦琼的办法。
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a****o
发帖数: 6612 | 151 【通过这些草药帮助人体回复所谓的＂平衡＂从而能靠自身抵抗病毒细菌”】，从逻辑
上讲，你先公设了一个人体所谓的“平衡”，然后公设草药可以帮助人体回复这种平衡
。我如果在你的中医逻辑体系里，是无法反驳你的，因为这是你的基本的公设。
中药也是化合物，只要是化合物，其反应规律就遵从基本的化学物理原理。这是我的公
设。
无数的事实证明了化合物（不论在哪里）的反应规律符合化学物理的基本原理（这个可
以从教科书的实验，无数化工厂生产特定结构的化合物和人工合成材料等等可以推断出
来。）。但是没有看到事实来支持你说的人体所谓的“平衡”为何物（比如，中医们广
泛接受的人体平衡的描述或者定义），或者说何种草药如何帮助人体回复何种平衡。 |
xt
发帖数: 17532 | 152 我给你举几个：哮喘，过敏，白癜风，牛皮癣。
你去找西医治治看是什么效果。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你知道什么病中医能治，西医不能治？
: 老中医最拿手的大概就是晚期癌症了。
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g***t
发帖数: 7544 | 153 艹，这几个病中医能治愈了？这几个病与风湿性关节炎基本一样，都是免疫系统疾病。
诺贝尔委员会的评审委员全部眼瞎了。
正如我另一个贴子里说的，一提中医，一定有人跳出来拿风湿性关节炎说事。
【在 xt 的大作中提到】
: 我给你举几个：哮喘，过敏，白癜风，牛皮癣。
: 你去找西医治治看是什么效果。
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xt
发帖数: 17532 | 154 我再说一遍：中医没有通用的方法，所以只能有个例，不可能有
重复性。好的中医治这些病不是问题，现在的问题是庸医太多。
诺贝尔算个老屌！
【在 g***t 的大作中提到】
: 艹，这几个病中医能治愈了？这几个病与风湿性关节炎基本一样，都是免疫系统疾病。
: 诺贝尔委员会的评审委员全部眼瞎了。
: 正如我另一个贴子里说的，一提中医，一定有人跳出来拿风湿性关节炎说事。
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g***t
发帖数: 7544 | 155 哦，原来是这样。这么说我也可以成为好的中医。给我一千个经西医确诊的癌症病人，
我随便整点树叶草根煮水给他们喝。总有几个能多活几年的。
你所谓的“好中医”有没有追踪系统？五年，十年无症状生存率有没有统计？甚至这些
“好中医”对于“有效”，“治愈”，“临床治愈”有没有标准？这些中医“治病”时
有没有统计看了多少病人，其中有多少算治好了，多少无效，多少治死了？
【在 xt 的大作中提到】
: 我再说一遍：中医没有通用的方法，所以只能有个例，不可能有
: 重复性。好的中医治这些病不是问题，现在的问题是庸医太多。
: 诺贝尔算个老屌！
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x**n
发帖数: 1055 | 156 其实他说的这些正是中医最不能令人信服的地方，他自己还浑然不知，不以为耻反以为
荣呢，呵呵
【在 g***t 的大作中提到】
: 哦，原来是这样。这么说我也可以成为好的中医。给我一千个经西医确诊的癌症病人，
: 我随便整点树叶草根煮水给他们喝。总有几个能多活几年的。
: 你所谓的“好中医”有没有追踪系统？五年，十年无症状生存率有没有统计？甚至这些
: “好中医”对于“有效”，“治愈”，“临床治愈”有没有标准？这些中医“治病”时
: 有没有统计看了多少病人，其中有多少算治好了，多少无效，多少治死了？
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x**n
发帖数: 1055 | 157 果然是个没学过统计的民科啊...
【在 xt 的大作中提到】
: 我再说一遍：中医没有通用的方法，所以只能有个例，不可能有
: 重复性。好的中医治这些病不是问题，现在的问题是庸医太多。
: 诺贝尔算个老屌！
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K**********i
发帖数: 22099 | 158 嗯，中医饭的智商堪忧：
“（中医）不可能有重复性”
敢情每次治病吃的药都不一样……这谁敢吃？
【在 x**n 的大作中提到】
: 果然是个没学过统计的民科啊...
|
xt
发帖数: 17532 | 159 我当然学过统计学。但是统计方法还是有讲究的。目前普遍采用的
所谓否定中医疗效的统计方法不外乎是弄一大群病人然后用某种西药
或者疗法和某种中药或者某种中医疗法治疗，然后比较，
这个路子本身就是错的。
正确的方法应该是找个称职的中医治疗，条件是中医不能接触中药和
中医疗法以外的东西，当然西医也一样不能用西医疗法以外的东西，
然后比较。
【在 x**n 的大作中提到】
: 果然是个没学过统计的民科啊...
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xt
发帖数: 17532 | 160 中医强调的就是辩证施治，当然每次治病的药很可能不一样，
为什么一定要用一种药才叫治疗呢？你这就是西医的思路：
治病就要用药，而且某种病就是对应使用某种药。而中医
讲的是辩证施治，同样的一种症状，不一定就是一个病；
同样的一种西医称为的"病"，在中医也不一定是一种病，
另一方面中医认为的病西医可能也认为是多种病。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，中医饭的智商堪忧：
: “（中医）不可能有重复性”
: 敢情每次治病吃的药都不一样……这谁敢吃？
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N*n
发帖数: 456 | 161 副作用大，乃至弄死人，化学要厉害得多。
前几年Merk recall 止痛片就是因为病人服用后多起心脏病发作死人的case。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这就扯远了，大部分西药给肝肾带来的负担更重。你会因为这个全盘否定西医？
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g***t
发帖数: 7544 | 162 中医这么多年了不能发展出一个疗效追踪系统，这难道
是西医的错？
老中医总是把锦旗挂在铺子里，为什么不把死亡证书也
挂出来？
要不是欧盟出手，那个劳什子“龙胆泻肝丸”还要治死
多少中国人？
【在 xt 的大作中提到】
: 我当然学过统计学。但是统计方法还是有讲究的。目前普遍采用的
: 所谓否定中医疗效的统计方法不外乎是弄一大群病人然后用某种西药
: 或者疗法和某种中药或者某种中医疗法治疗，然后比较，
: 这个路子本身就是错的。
: 正确的方法应该是找个称职的中医治疗，条件是中医不能接触中药和
: 中医疗法以外的东西，当然西医也一样不能用西医疗法以外的东西，
: 然后比较。
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x**n
发帖数: 1055 | 163 很遗憾，您说的这些东西和中医一样不知所云，实在难以证明您学过统计...
【在 xt 的大作中提到】
: 我当然学过统计学。但是统计方法还是有讲究的。目前普遍采用的
: 所谓否定中医疗效的统计方法不外乎是弄一大群病人然后用某种西药
: 或者疗法和某种中药或者某种中医疗法治疗，然后比较，
: 这个路子本身就是错的。
: 正确的方法应该是找个称职的中医治疗，条件是中医不能接触中药和
: 中医疗法以外的东西，当然西医也一样不能用西医疗法以外的东西，
: 然后比较。
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K**********i
发帖数: 22099 | 164 中医不需要统计学。
【在 x**n 的大作中提到】
: 很遗憾，您说的这些东西和中医一样不知所云，实在难以证明您学过统计...
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x**n
发帖数: 1055 | 165 原来中药都不是化学品...
【在 N*n 的大作中提到】
: 副作用大，乃至弄死人，化学要厉害得多。
: 前几年Merk recall 止痛片就是因为病人服用后多起心脏病发作死人的case。
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d*****y
发帖数: 1365 | 166 这叫personalized medicine,你耐心等几年,西医很快就要搞出来了.
人家西医做这个personalized medicine,要DNA测序,测蛋白来做.
中医知道什么叫DNA,什么叫蛋白质吗?
【在 xt 的大作中提到】
: 中医强调的就是辩证施治，当然每次治病的药很可能不一样，
: 为什么一定要用一种药才叫治疗呢？你这就是西医的思路：
: 治病就要用药，而且某种病就是对应使用某种药。而中医
: 讲的是辩证施治，同样的一种症状，不一定就是一个病；
: 同样的一种西医称为的"病"，在中医也不一定是一种病，
: 另一方面中医认为的病西医可能也认为是多种病。
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