w*p
发帖数: 16484 | 1 如果是因为反肘子而反中医的，就不用往下看了，也不用回了，此帖与肘子无关。
如果是真正觉得中医比西医可信的，可以考虑一下这个问题：现在的中医和50年前相比
，有什么进步吗？50年前中医看不了的病，现在的中医能看好吗？
真要仔细想想看，你会觉得中医基本上完全死掉了，过去几十年甚至几百年基本没什么
变化。以前看不了的病现在还是看不了，使用的药和诊疗方法还是跟几百年前差不多。
现在好多所谓的中成药，其实里面的有效成分是西药。如果一门实践科学，几十年几百
年都不变，那它要么是一门终极科学，已达到最高境界，再无进步的空间；或者说它是
个宗教信仰一样的东西，根本算不得科学。
可能很多人因为民族感情问题，难以接受祖国的医学是这么落后。没办法，事实如此，
如果把头埋起来当鸵鸟，没有任何好处。我从来都是支持国货的，我以前还参与过中成
药的开发。不过最后形成现在的认识：中药里面有一小部分是有用的，中医基本是完全
扯淡。 |
s**x
发帖数: 7506 | 2 你的结论肯定是错的，没有中医，中药成了什么？吃你胡乱配的中药异于盲人悬崖骑瞎
马。
西医不是万能的，中医也不是。 |
n******1
发帖数: 3756 | 3 有一定道理，但也不完全对
中医虽然对于一些疾病确实无论过多少年都没有办法，但是对于应付一些新的病毒在辅
助治疗方面却有一定的帮助，因为人体始终依靠免疫系统去解决问题，在sars的治疗中
，钟南山就说过加入中药配方，可以大大减少后遗症的产生，中药还是得靠中医来维系 |
j***g
发帖数: 11325 | 4 中医确实不是科学，因为没有可重复性。
但是中医对某些人某些病确实work, 虽然谁都不知道原因 |
L**S
发帖数: 7833 | 5 一群既不懂西医又不懂中医的人在这里瞎bb
【在 w*p 的大作中提到】
: 如果是因为反肘子而反中医的，就不用往下看了，也不用回了，此帖与肘子无关。
: 如果是真正觉得中医比西医可信的，可以考虑一下这个问题：现在的中医和50年前相比
: ，有什么进步吗？50年前中医看不了的病，现在的中医能看好吗？
: 真要仔细想想看，你会觉得中医基本上完全死掉了，过去几十年甚至几百年基本没什么
: 变化。以前看不了的病现在还是看不了，使用的药和诊疗方法还是跟几百年前差不多。
: 现在好多所谓的中成药，其实里面的有效成分是西药。如果一门实践科学，几十年几百
: 年都不变，那它要么是一门终极科学，已达到最高境界，再无进步的空间；或者说它是
: 个宗教信仰一样的东西，根本算不得科学。
: 可能很多人因为民族感情问题，难以接受祖国的医学是这么落后。没办法，事实如此，
: 如果把头埋起来当鸵鸟，没有任何好处。我从来都是支持国货的，我以前还参与过中成
|
w*p
发帖数: 16484 | 6 西医不是万能的，这个我举双手赞同。
中药算是中医几千年发展中留下来的一部分有意义的东西，在现代社会，中医已经没有
存在的空间。中药里面有用的东西不多，发现并验证非常难，比西医开发新药容易不了
多少。难得的例子就是青蒿素。一旦找到中药里面的有效成分，没有中医完全没有任何
问题。你现在给疟疾病人吃青蒿素，需要中医去给他把脉开药方吗？
中医最大的问题是，它已经原地踏步几百年上千年了，继续这么下去，早晚要被完全抛
弃。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你的结论肯定是错的，没有中医，中药成了什么？吃你胡乱配的中药异于盲人悬崖骑瞎
: 马。
: 西医不是万能的，中医也不是。
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w*p
发帖数: 16484 | 7 现代医学或者科学的最重要的一个特点，就是要有重复性。就算不能100%重复也没关系
，但是得有一个可靠的数据在那里。如果某些病人吃了某个中药管用了，但是谁都不知
道原因，谁都不知道下一个病人吃了这个药会不会起作用，那怎么给药？
【在 j***g 的大作中提到】
: 中医确实不是科学，因为没有可重复性。
: 但是中医对某些人某些病确实work, 虽然谁都不知道原因
|
w*p
发帖数: 16484 | 8 那你指教一下吧，不管是中医还是西医都行。
【在 L**S 的大作中提到】
: 一群既不懂西医又不懂中医的人在这里瞎bb
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r***k
发帖数: 13586 | 9 个人认为在思想上中医的思路还是有可取之处的。中医把人体看成一个整体，疾病是全
身状况的一个反映。而西医则主要是头痛医头，脚痛医脚。西医认为不同人的同一种病
可以用一种药来治，所以对一种药可以搞大样本的双盲试验。但中医认为不同人的同一
种病应该用不同的药，药的成分需要通过病人体质的不同来调节。个人认为在这个意义
上中医的观点也是有可取之处的。很多时候西医的方法是让病人试用针对同一种病的不
同药，对复方药也要固定成分做大量试验，原则上是不会允许医生根据病人的状况来微
调药物的成分的。 |
M****e
发帖数: 262 | 10 不行，凡是肘子反对的，我们要支持！
凡是肘子支持的，我们要反对！
—— 深爱肘子的一个群体的宣言 |
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|
T*******i
发帖数: 4442 | 11 中医太抽象了 西医有解剖学作为支持 中医有什么？ 把人当个整体阴阳啥的
怎么验证？ 从结果推原因 扯淡不是么
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为在思想上中医的思路还是有可取之处的。中医把人体看成一个整体，疾病是全
: 身状况的一个反映。而西医则主要是头痛医头，脚痛医脚。西医认为不同人的同一种病
: 可以用一种药来治，所以对一种药可以搞大样本的双盲试验。但中医认为不同人的同一
: 种病应该用不同的药，药的成分需要通过病人体质的不同来调节。个人认为在这个意义
: 上中医的观点也是有可取之处的。很多时候西医的方法是让病人试用针对同一种病的不
: 同药，对复方药也要固定成分做大量试验，原则上是不会允许医生根据病人的状况来微
: 调药物的成分的。
|
w*p
发帖数: 16484 | 12 这个想法我是赞成的，但是中医在这个问题上也仅仅只是个想法，没有形成一个能够实
践、验证的理论。人体太复杂，等现代医学再发展几十年上百年，说不定才可以真正从
这个角度入手。
另外，西药里面很多药，不仅是允许医生根据病人症状来调整药量，而且不少是必须根
据病人的情况来调整。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为在思想上中医的思路还是有可取之处的。中医把人体看成一个整体，疾病是全
: 身状况的一个反映。而西医则主要是头痛医头，脚痛医脚。西医认为不同人的同一种病
: 可以用一种药来治，所以对一种药可以搞大样本的双盲试验。但中医认为不同人的同一
: 种病应该用不同的药，药的成分需要通过病人体质的不同来调节。个人认为在这个意义
: 上中医的观点也是有可取之处的。很多时候西医的方法是让病人试用针对同一种病的不
: 同药，对复方药也要固定成分做大量试验，原则上是不会允许医生根据病人的状况来微
: 调药物的成分的。
|
r***k
发帖数: 13586 | 13 对阴阳什么的你可以用现代的理解方法，比如酸性体质为阳，碱性体质为阴，酸碱平衡
才为最佳状态，偏向一方则对身体长期有不利影响。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 中医太抽象了 西医有解剖学作为支持 中医有什么？ 把人当个整体阴阳啥的
: 怎么验证？ 从结果推原因 扯淡不是么
:
:
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T*******i
发帖数: 4442 | 14 你这么说还是很抽象 一个酸碱性哪能包罗万象 也属于扯谈
【在 r***k 的大作中提到】
: 对阴阳什么的你可以用现代的理解方法，比如酸性体质为阳，碱性体质为阴，酸碱平衡
: 才为最佳状态，偏向一方则对身体长期有不利影响。
:
:
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v*******e
发帖数: 11604 | 15 有进化论了，不需要中医的旧整体论了，进化论包含了新整体论，能完全替代中医旧整
体论。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为在思想上中医的思路还是有可取之处的。中医把人体看成一个整体，疾病是全
: 身状况的一个反映。而西医则主要是头痛医头，脚痛医脚。西医认为不同人的同一种病
: 可以用一种药来治，所以对一种药可以搞大样本的双盲试验。但中医认为不同人的同一
: 种病应该用不同的药，药的成分需要通过病人体质的不同来调节。个人认为在这个意义
: 上中医的观点也是有可取之处的。很多时候西医的方法是让病人试用针对同一种病的不
: 同药，对复方药也要固定成分做大量试验，原则上是不会允许医生根据病人的状况来微
: 调药物的成分的。
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A*****a
发帖数: 52743 | 16 怎么个替代
是全
种病
同一
意义
的不
来微
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有进化论了，不需要中医的旧整体论了，进化论包含了新整体论，能完全替代中医旧整
: 体论。
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r***k
发帖数: 13586 | 17 西医里一般剂量可以调整，成分不能调整。而且使用的剂量也必须是经过试验了的。个
人认为针对每个病人微调药物成分在未来应该是可行的，但这里面就涉及到用怎样的理
论指导药物成分的微调。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个想法我是赞成的，但是中医在这个问题上也仅仅只是个想法，没有形成一个能够实
: 践、验证的理论。人体太复杂，等现代医学再发展几十年上百年，说不定才可以真正从
: 这个角度入手。
: 另外，西药里面很多药，不仅是允许医生根据病人症状来调整药量，而且不少是必须根
: 据病人的情况来调整。
|
w*p
发帖数: 16484 | 18 这基本是江湖术士的忽悠。怎样算太酸？怎样算太碱？怎样调整更酸？怎样调整更碱？
医生碰到一个病人，没法判断这个病人是太酸了还是太碱了，也不知道怎么处理。如果
这些问题都搞不清楚，这么泛泛的说，根本没有任何用处。
【在 r***k 的大作中提到】
: 对阴阳什么的你可以用现代的理解方法，比如酸性体质为阳，碱性体质为阴，酸碱平衡
: 才为最佳状态，偏向一方则对身体长期有不利影响。
:
:
|
c****3
发帖数: 10787 | 19 多一个选择，也是好的。
起码在中国，每年因为药物不良反应死亡的人数，比美国按照人口比例来的少。这里面
用中药，还是减少了药物不良反应。
药物不良反应美国是每年死12．5万人，这是纯西药的。中国是20万，这是中西医结合
的。 |
s**x
发帖数: 7506 | 20
你应该想中医已经上百上千年了，再过上百上千年也没问题。
针灸把脉还是很神奇的。当然好的中医很少的说，其实好的西医也不多。
【在 w*p 的大作中提到】
: 西医不是万能的，这个我举双手赞同。
: 中药算是中医几千年发展中留下来的一部分有意义的东西，在现代社会，中医已经没有
: 存在的空间。中药里面有用的东西不多，发现并验证非常难，比西医开发新药容易不了
: 多少。难得的例子就是青蒿素。一旦找到中药里面的有效成分，没有中医完全没有任何
: 问题。你现在给疟疾病人吃青蒿素，需要中医去给他把脉开药方吗？
: 中医最大的问题是，它已经原地踏步几百年上千年了，继续这么下去，早晚要被完全抛
: 弃。
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w*p
发帖数: 16484 | 21 什么叫成分不能调整？增加一种药减少一种药算调整成分吗？
加减几味药，调整药量，中医开方子难道不是这么开的？
【在 r***k 的大作中提到】
: 西医里一般剂量可以调整，成分不能调整。而且使用的剂量也必须是经过试验了的。个
: 人认为针对每个病人微调药物成分在未来应该是可行的，但这里面就涉及到用怎样的理
: 论指导药物成分的微调。
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w*p
发帖数: 16484 | 22 这个算是很多人容忍中医的一个重要原因。的确，病急乱投医，如果西医束手无策的时
候，中医很容易成为一种选择，或者说是一种安慰。中医到底导致多少人不良反应死亡
，只怕都没有一个统计数据。
【在 c****3 的大作中提到】
: 多一个选择，也是好的。
: 起码在中国，每年因为药物不良反应死亡的人数，比美国按照人口比例来的少。这里面
: 用中药，还是减少了药物不良反应。
: 药物不良反应美国是每年死12．5万人，这是纯西药的。中国是20万，这是中西医结合
: 的。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 23 便是中医旧整体论能解释的现象，用进化论都能更好地解释。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 怎么个替代
:
: 是全
: 种病
: 同一
: 意义
: 的不
: 来微
|
c******g
发帖数: 269 | 24 因为反肘子而反中医？肘子是中医？谁给这个鸡蛋做过大脑针灸了？
【在 w*p 的大作中提到】
: 如果是因为反肘子而反中医的，就不用往下看了，也不用回了，此帖与肘子无关。
: 如果是真正觉得中医比西医可信的，可以考虑一下这个问题：现在的中医和50年前相比
: ，有什么进步吗？50年前中医看不了的病，现在的中医能看好吗？
: 真要仔细想想看，你会觉得中医基本上完全死掉了，过去几十年甚至几百年基本没什么
: 变化。以前看不了的病现在还是看不了，使用的药和诊疗方法还是跟几百年前差不多。
: 现在好多所谓的中成药，其实里面的有效成分是西药。如果一门实践科学，几十年几百
: 年都不变，那它要么是一门终极科学，已达到最高境界，再无进步的空间；或者说它是
: 个宗教信仰一样的东西，根本算不得科学。
: 可能很多人因为民族感情问题，难以接受祖国的医学是这么落后。没办法，事实如此，
: 如果把头埋起来当鸵鸟，没有任何好处。我从来都是支持国货的，我以前还参与过中成
|
c****3
发帖数: 10787 | 25 没有西药毒性大，在中国这是常识了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个算是很多人容忍中医的一个重要原因。的确，病急乱投医，如果西医束手无策的时
: 候，中医很容易成为一种选择，或者说是一种安慰。中医到底导致多少人不良反应死亡
: ，只怕都没有一个统计数据。
|
r***k
发帖数: 13586 | 26 测一下你血液的ph值就知道你是酸还是碱了，多吃红肉你就变酸了，多吃菜你就变碱了
。总之酸碱只是阴阳的一种表现方法而已。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这基本是江湖术士的忽悠。怎样算太酸？怎样算太碱？怎样调整更酸？怎样调整更碱？
: 医生碰到一个病人，没法判断这个病人是太酸了还是太碱了，也不知道怎么处理。如果
: 这些问题都搞不清楚，这么泛泛的说，根本没有任何用处。
|
s****a
发帖数: 6521 | |
Z**********g
发帖数: 662 | 28 有选择性的用中医，相当于把之前几千年的科学成果，以及后几千年的科学成果都用在
自己身上了。
核桃像脑仁，然后吃来健脑，这种形而上学就没有被证明是逻辑的那一天？
【在 w*p 的大作中提到】
: 如果是因为反肘子而反中医的，就不用往下看了，也不用回了，此帖与肘子无关。
: 如果是真正觉得中医比西医可信的，可以考虑一下这个问题：现在的中医和50年前相比
: ，有什么进步吗？50年前中医看不了的病，现在的中医能看好吗？
: 真要仔细想想看，你会觉得中医基本上完全死掉了，过去几十年甚至几百年基本没什么
: 变化。以前看不了的病现在还是看不了，使用的药和诊疗方法还是跟几百年前差不多。
: 现在好多所谓的中成药，其实里面的有效成分是西药。如果一门实践科学，几十年几百
: 年都不变，那它要么是一门终极科学，已达到最高境界，再无进步的空间；或者说它是
: 个宗教信仰一样的东西，根本算不得科学。
: 可能很多人因为民族感情问题，难以接受祖国的医学是这么落后。没办法，事实如此，
: 如果把头埋起来当鸵鸟，没有任何好处。我从来都是支持国货的，我以前还参与过中成
|
r***k
发帖数: 13586 | 29 西医当然也可以有几种药，但调整的方法不多，不能微调。中医方子很多都是几十味药
，加减某味药就属于微调。
【在 w*p 的大作中提到】
: 什么叫成分不能调整？增加一种药减少一种药算调整成分吗？
: 加减几味药，调整药量，中医开方子难道不是这么开的？
|
w*p
发帖数: 16484 | 30 好的中医很少，这个是个很有趣的问题，我也想过好久。
为什么好中医很少？因为中医教的都是模模糊糊的，很多中医理论都似是而非，一百个
中医能说出一百种解释。最后的结果是，到底谁的理解是正确的，谁都不知道。所以碰
到一个好中医完全靠运气。而且这个好中医擅长看一类病，看另一类是不是好用就不一
定了。
西医则是相反，绝大多数病的诊断标准非常明确，虽然这些诊断标准也会逐步修改进化
，只要经过正当训练的医生，碰到典型的病人，都可以准确的给出诊断，然后可以给出
适当的治疗方案。很多病症，如果你懂得看医学书，不用训练也能给出相当准确的诊断。
真正的水平极高的医生总是很少的，能碰到一个要运气。但是西医可以训练出大量合格
的医生服务大众，这是西医可以统治现代社会的一个重要原因。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 你应该想中医已经上百上千年了，再过上百上千年也没问题。
: 针灸把脉还是很神奇的。当然好的中医很少的说，其实好的西医也不多。
|
|
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w*p
发帖数: 16484 | 31 其实这是个错误的常识。西药几乎都有毒副作用，但是西药都给出了用量和用法，按照
这些指导，毒副作用是可以控制的，或者是可以预期的。不按用药指导乱吃当然不行。
中药呢？有毒的中药太多了，还有是药三分毒的说法呢。不过很多中药的毒性大家根本
就不知道，只要不是急毒性，大家就当它没有毒了。中医开的药方基本上都没做过毒理
试验，只要不是马上被毒死，谁都不知道到底有多毒。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没有西药毒性大，在中国这是常识了。
|
w*p
发帖数: 16484 | 32 你能用血液的pH来做诊断吗？pH偏高就吃红肉，然后就没病了？pH偏低就吃蔬菜，然后
病就好了？
如果你这么想的话，中医很适合你。
【在 r***k 的大作中提到】
: 测一下你血液的ph值就知道你是酸还是碱了，多吃红肉你就变酸了，多吃菜你就变碱了
: 。总之酸碱只是阴阳的一种表现方法而已。
|
w*p
发帖数: 16484 | 33 我说了啊，不变有两种可能，太牛，到顶了，没法进步了；另一种可能，没货了，没啥
可变的了。
【在 s****a 的大作中提到】
: 逻辑。
: 不变不等于死。
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l******o
发帖数: 8344 | 34 中医落后正常啊，哪个国家的传统医学不落后啊，不都被现代医学淘汰了么
不过中国人把中医当做一种宗教在信仰，
【在 w*p 的大作中提到】
: 我说了啊，不变有两种可能，太牛，到顶了，没法进步了；另一种可能，没货了，没啥
: 可变的了。
|
D********n
发帖数: 1595 | 35 蠢货！
信中医的看来和信跳大神的一路货色。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没有西药毒性大，在中国这是常识了。
|
Z****a
发帖数: 5434 | |
p****e
发帖数: 183 | 37 说中医是玄学的人其实是不懂其中奥妙。
传统中医（指的是张仲景时代的，剔除糟粕之后的中医）非常具体可描述，其实就是一
个大数据模型。
举个例子，所谓"阴阳"实际上是指身体功能衰弱（阴）或者过于亢奋（阳），其中阳（
亢进）的具体表现有
1，病人自觉怕热，不怕冷，
2，比平常脉搏频率快，脉象洪大，
3，水液代谢过亢，比如口渴欲饮，尿色偏黄，自汗盗汗等，
4，消化系统机能亢进，比如容易饥饿吃不饱，大便燥结等
。。。
这些都是可以具体量化的。
以前是中医靠经验，通过”望闻问切“等诸多方法，获取病人这些参数，然后建立模型
，映射到一个最为适合的方剂组合。好的中医能找到合适的方剂，所谓方证相应，疗效
非凡，这是经过海量医案验证过的。这中间的模型有很多种（门派），比如八纲“阴阳
，寒热，表里，虚实”模型，五脏模型，三焦模型。个人认为八纲模型最为客观详尽，
比较容易标准化。
中医未来的发展可以从某个大数据模型的feature量化开始，逐步求精、完善和改进这
个模型，然后逐步去除医师的主观偏差，建立标准化体系。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 38 西医在某些疾病的治疗上，特别是细菌和病毒性疾病方面，找到了targets, 用药也对
准这些targets，这些非常好。
但是对某些疾病，对准一个或几个targets是不能解决问题的，就像发水灾一样，堵住
了一两个地方，水还是可能去破坏别的地方。
中医的宗旨就是“阴阳调和”，是从一个比西医大的整体上来处理病症，就像通过疏导
的方法来治理水灾一样。这种方法效果慢，对急性病（特别是瘟病，细菌或病毒引起的
病症），不想西医那么快！
另外，西医在处理药物的副作用方面，很不好。 中医则通过一些药性协调，来减少副
作用。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为在思想上中医的思路还是有可取之处的。中医把人体看成一个整体，疾病是全
: 身状况的一个反映。而西医则主要是头痛医头，脚痛医脚。西医认为不同人的同一种病
: 可以用一种药来治，所以对一种药可以搞大样本的双盲试验。但中医认为不同人的同一
: 种病应该用不同的药，药的成分需要通过病人体质的不同来调节。个人认为在这个意义
: 上中医的观点也是有可取之处的。很多时候西医的方法是让病人试用针对同一种病的不
: 同药，对复方药也要固定成分做大量试验，原则上是不会允许医生根据病人的状况来微
: 调药物的成分的。
|
w*p
发帖数: 16484 | 39 中医搞整体治疗，这个是支持中医的人发掘出来的一个闪光点，但是实际上没有任何严
肃的研究去总结中医到底怎么搞整体治疗的，以什么样的诊断标准什么样的治疗方案治
好多少病人。如果中医真的能整出一套东西来，让别人可以重复整个治疗的过程，那绝
对是牛逼的发现。可惜的是，现在还没有。
另外，常说的中药毒副作用小，主要的原因是中医开的方子都没严格做过毒理试验。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 西医在某些疾病的治疗上，特别是细菌和病毒性疾病方面，找到了targets, 用药也对
: 准这些targets，这些非常好。
: 但是对某些疾病，对准一个或几个targets是不能解决问题的，就像发水灾一样，堵住
: 了一两个地方，水还是可能去破坏别的地方。
: 中医的宗旨就是“阴阳调和”，是从一个比西医大的整体上来处理病症，就像通过疏导
: 的方法来治理水灾一样。这种方法效果慢，对急性病（特别是瘟病，细菌或病毒引起的
: 病症），不想西医那么快！
: 另外，西医在处理药物的副作用方面，很不好。 中医则通过一些药性协调，来减少副
: 作用。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 40 现在还没有不等于就是错，人对自身的了解非常肤浅，不能解释的东西多了。
举个例子，泰诺可以退烧，但有时候也不行。为什么能退？为什么有时候不行？你能解
释吗？
【在 w*p 的大作中提到】
: 中医搞整体治疗，这个是支持中医的人发掘出来的一个闪光点，但是实际上没有任何严
: 肃的研究去总结中医到底怎么搞整体治疗的，以什么样的诊断标准什么样的治疗方案治
: 好多少病人。如果中医真的能整出一套东西来，让别人可以重复整个治疗的过程，那绝
: 对是牛逼的发现。可惜的是，现在还没有。
: 另外，常说的中药毒副作用小，主要的原因是中医开的方子都没严格做过毒理试验。
|
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s*******u
发帖数: 9508 | 41 现在市场上那么多中成药，天南地北的人买，很多人吃了都有效，这应该算得上重复性
很好了吧。
中药虽然没有做过严格的毒理试验，但是phase III的人体试验了几千年啊。 另外，一
包中药，按1斤算，各种药材在一起，最后还熬汤，出来的各种化学物质，含量应该很
低的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 中医搞整体治疗，这个是支持中医的人发掘出来的一个闪光点，但是实际上没有任何严
: 肃的研究去总结中医到底怎么搞整体治疗的，以什么样的诊断标准什么样的治疗方案治
: 好多少病人。如果中医真的能整出一套东西来，让别人可以重复整个治疗的过程，那绝
: 对是牛逼的发现。可惜的是，现在还没有。
: 另外，常说的中药毒副作用小，主要的原因是中医开的方子都没严格做过毒理试验。
|
w*p
发帖数: 16484 | 42 市场上的中成药？你吃过VC银翘片吗？
中药的人体实验虽然很长时间，但是有人仔细研究过多少人有什么样的副作用吗？很多
副作用是很隐蔽的，不说你跟本都不知道，特别是慢性的副作用，比如说致癌，可能10
年20年之后才看得出来，中医会记录这些吗？
另外，含量低不代表安全，这个有很多例子。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 现在市场上那么多中成药，天南地北的人买，很多人吃了都有效，这应该算得上重复性
: 很好了吧。
: 中药虽然没有做过严格的毒理试验，但是phase III的人体试验了几千年啊。 另外，一
: 包中药，按1斤算，各种药材在一起，最后还熬汤，出来的各种化学物质，含量应该很
: 低的。
|
s*******u
发帖数: 9508 | 43 市场上不止VC银翘一种中成药吧，什么感冒冲剂，六味地黄丸，枇杷止咳露，等等。
VC银翘是加了西药，估计就是想要药效更快些，没有加西药前，银翘在很多药方里都有
用的。
你觉得西药能保证完全没有毒性么？ 能保证20,30年后没有致癌的可能性么？ 这些方
面，所有的西药都做过严格的试验么？
10
【在 w*p 的大作中提到】
: 市场上的中成药？你吃过VC银翘片吗？
: 中药的人体实验虽然很长时间，但是有人仔细研究过多少人有什么样的副作用吗？很多
: 副作用是很隐蔽的，不说你跟本都不知道，特别是慢性的副作用，比如说致癌，可能10
: 年20年之后才看得出来，中医会记录这些吗？
: 另外，含量低不代表安全，这个有很多例子。
|
w*p
发帖数: 16484 | 44 没有人保证每种西药都完全没有毒性，有些毒性需要很长时间或者只在很小部分人群里
面出现，但是这些东西一旦被发现证实，就会进入新的用药指导里面去。所有上市的西
药，都是需要经过严格的试验才可能上市的。国内的药监局也试图用类似的方法管理中
成药，但是基本上不起啥作用，很难管也懒的管。
中药里面有部分是有效的，这个我毫不怀疑，我一直都认为中药里面有一些值得研究开
发，按照现代医学的标准来测试、应用。即便如此，中药到底有多大效果，绝大部分都
不清不楚的，需要花很多力气来研究清楚。老姜提的什么几千年的经验，这些都是流传
下来的，病人的状况、如何用药、疗效如何，这些其实都没有确切记载，到底多可信完
全没谱。现在搞个新药，就算是统一选病人统一用药，不搞双盲的话结果还是不会被
FDA接受，原因就是人带来的有意无意的bias对结果有很大的影响,placebo的疗效就是
一个很好的例子。
但是不管中药里面有多少可用的，中医实在是太落后了，值得保留的东西太少了。
你是老ID了，不然我也懒的跟你扯这么多了。睡觉了
【在 s*******u 的大作中提到】
: 市场上不止VC银翘一种中成药吧，什么感冒冲剂，六味地黄丸，枇杷止咳露，等等。
: VC银翘是加了西药，估计就是想要药效更快些，没有加西药前，银翘在很多药方里都有
: 用的。
: 你觉得西药能保证完全没有毒性么？ 能保证20,30年后没有致癌的可能性么？ 这些方
: 面，所有的西药都做过严格的试验么？
:
: 10
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s*******u
发帖数: 9508 | 45 中医落后，确实需要引入西方的分析方法，来进一步阐明几千年来“不清不楚”的机理
，但是，这不能成为彻底否定中医的依据。
同理，不能应为中医现在落后，就否定中药，中医和中药就像一个待开发的宝藏，需要
更大的投入，需要更现代的方法。
而方肘子在反对中医方面干的事，就明显在为某系利益集团服务了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 没有人保证每种西药都完全没有毒性，有些毒性需要很长时间或者只在很小部分人群里
: 面出现，但是这些东西一旦被发现证实，就会进入新的用药指导里面去。所有上市的西
: 药，都是需要经过严格的试验才可能上市的。国内的药监局也试图用类似的方法管理中
: 成药，但是基本上不起啥作用，很难管也懒的管。
: 中药里面有部分是有效的，这个我毫不怀疑，我一直都认为中药里面有一些值得研究开
: 发，按照现代医学的标准来测试、应用。即便如此，中药到底有多大效果，绝大部分都
: 不清不楚的，需要花很多力气来研究清楚。老姜提的什么几千年的经验，这些都是流传
: 下来的，病人的状况、如何用药、疗效如何，这些其实都没有确切记载，到底多可信完
: 全没谱。现在搞个新药，就算是统一选病人统一用药，不搞双盲的话结果还是不会被
: FDA接受，原因就是人带来的有意无意的bias对结果有很大的影响,placebo的疗效就是
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S*******l
发帖数: 4637 | 46 “引入西方的分析方法”你说的其实就是“验药”的部分，然后就成为现代医学一部分。
你反方舟子，其实你对中医的看法和他是一个方向的，只不过他更forceful。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 中医落后，确实需要引入西方的分析方法，来进一步阐明几千年来“不清不楚”的机理
: ，但是，这不能成为彻底否定中医的依据。
: 同理，不能应为中医现在落后，就否定中药，中医和中药就像一个待开发的宝藏，需要
: 更大的投入，需要更现代的方法。
: 而方肘子在反对中医方面干的事，就明显在为某系利益集团服务了。
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f*****r
发帖数: 1239 | 47 科学发现的初级阶段也是靠经验累积。某些方面中医药依然还有自己独到的效用，现行
的要务该是用现有的科学方法来去伪存真，继续发展和完善，而不是一味的否定或盲从 |
