w***t
发帖数: 8175 | 1 就是因为那个机师，惊慌失措，猛拉操纵杆，并且保持位置。把飞机生生给搞到海里。 |
d***o
发帖数: 7006 | 2 也不算太冤，机长休息之后，让飞行经验最少的副驾驶take control穿越雷雨区 |
w***t
发帖数: 8175 | 3 责任全在这个飞行经验最少的副驾驶。手一直放在拉操纵杆的位置。最后机长发现原因
，但已太晚。
这机长真不应该去休息。 |
d***o
发帖数: 7006 | 4 机长是工作时间到强制休息，再说那个副驾驶也挺惨了，老婆在机上跟他一起死了，留
下两个娃
【在 w***t 的大作中提到】
: 责任全在这个飞行经验最少的副驾驶。手一直放在拉操纵杆的位置。最后机长发现原因
: ，但已太晚。
: 这机长真不应该去休息。
|
b********6
发帖数: 35437 | 5 空客的所有飞机都有这种问题
操作系统太过智能化，飞行员严重依赖于仪表和仪器，当仪器出现故障的时候，操作系
统不能给出直接指示说哪个仪器故障，飞行员也没有经验和能力判断哪里出了问题。
自动驾驶起飞坠毁
空速管结冰，飞行员反应失误
测攻角的装置结冰，飞行员毫无头绪
有经验的飞行员则能及时手动控制飞机
Qantas的A380，一个引擎爆炸，切断一侧机翼控制线路，经验丰富的机长和技师一起及
时测试飞机的极限能力，及时迫降。 |
w***t
发帖数: 8175 | 6 机长还是大意了，否则应该过风暴区再休息。根据分析，机长在或另一个机师控制，事
故完全可以避免。
【在 d***o 的大作中提到】
: 机长是工作时间到强制休息，再说那个副驾驶也挺惨了，老婆在机上跟他一起死了，留
: 下两个娃
|
w***t
发帖数: 8175 | 7 好帖。
【在 b********6 的大作中提到】
: 空客的所有飞机都有这种问题
: 操作系统太过智能化，飞行员严重依赖于仪表和仪器，当仪器出现故障的时候，操作系
: 统不能给出直接指示说哪个仪器故障，飞行员也没有经验和能力判断哪里出了问题。
: 自动驾驶起飞坠毁
: 空速管结冰，飞行员反应失误
: 测攻角的装置结冰，飞行员毫无头绪
: 有经验的飞行员则能及时手动控制飞机
: Qantas的A380，一个引擎爆炸，切断一侧机翼控制线路，经验丰富的机长和技师一起及
: 时测试飞机的极限能力，及时迫降。
|
b********6
发帖数: 35437 | 8 当时的雷达显示只是小风暴
哪知道雷达范围有限，小风暴后面跟着一个大风暴团，然后空速管在风暴里结冰，自动
驾驶自己断开了，新飞行员就傻b了，毫无准备地乱搞一气，飞机失掉太多高度和速度
后就没有多少改出空间了
【在 w***t 的大作中提到】
: 机长还是大意了，否则应该过风暴区再休息。根据分析，机长在或另一个机师控制，事
: 故完全可以避免。
|
J****n
发帖数: 3011 | 9 先是一个机师猛拉杆，导致失去速度。然后，两个机师不知情下互相较劲，一个拉杆一
个压
【在 w***t 的大作中提到】
: 就是因为那个机师，惊慌失措，猛拉操纵杆，并且保持位置。把飞机生生给搞到海里。
|
y****z
发帖数: 1606 | |
|
|
I********n
发帖数: 101 | 11 不是说那个空速管也有问题么 容易结冰 本来计划换装新型号的结果因为法航内部低下
的效率拖延了好久 |
g****t
发帖数: 4493 | 12 一般B型血的人自由散漫，心理素质差。人命关天，B型血的人一定不能做飞行员。 |
e******e
发帖数: 10121 | 13 最冤的还是去年大韩旧金山机场死的那三个中国青年。泥马大白天毫无任何干扰的加州
阳光下，居然没降在跑道区上。。。这SB应该送交军事法庭永远开除航空队伍。 |
h******h
发帖数: 1257 | 14 准确的说是空客的自动驾驶权限太高，飞行员的操作经常不会overwrite自动驾驶仪，
两者一旦冲突就很危险。
华航140空难，飞行员是从波音转的空客，没有熟悉空客的这一套规则，和自动驾驶仪
争夺控制权量两不相让然后杯具
根据1995年1月9日联合报引述日本名古屋空难调查委员会的调查结果，空难原因为“副
驾驶在操纵飞机降落时，不小心误将飞机设定在‘重飞’（go-around，意思是中止降
落重新爬升），而因驾驶员一直不知飞机设定在“重飞”的自动操作状态下，驾驶员努
力用手动操作，想要将机首压低，而因电脑在‘重飞’爬升自动操作状态，电脑将机尾
的水平安定面（horizontal stabilizer）设定到机首上升的状态“纠正”驾驶员“错
”的压低机首的手动操作，结果在电脑与驾驶员操作机首角度的争斗中，飞机向上冲的
攻角过大而失去平衡，最后失速坠毁。”
而4年后华航676空难正好相反，空客和华航改进了自动驾驶仪权限。而飞行员没有察觉
无意中取消了自动驾驶，结果双方均撒手不管，又一场杯具。
详情可以搜“飞官大战电脑”
【在 b********6 的大作中提到】
: 空客的所有飞机都有这种问题
: 操作系统太过智能化，飞行员严重依赖于仪表和仪器，当仪器出现故障的时候，操作系
: 统不能给出直接指示说哪个仪器故障，飞行员也没有经验和能力判断哪里出了问题。
: 自动驾驶起飞坠毁
: 空速管结冰，飞行员反应失误
: 测攻角的装置结冰，飞行员毫无头绪
: 有经验的飞行员则能及时手动控制飞机
: Qantas的A380，一个引擎爆炸，切断一侧机翼控制线路，经验丰富的机长和技师一起及
: 时测试飞机的极限能力，及时迫降。
|
y********o
发帖数: 2565 | 15 我把那篇分析完整地认真地读了一遍，感觉就是鬼使神差，跟聊斋是的，稀里糊涂地就
把一飞机的人给葬送了。我估计直到飞机触海爆裂，没有乘客意识到任何问题。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w***t 的大作中提到】
: 就是因为那个机师，惊慌失措，猛拉操纵杆，并且保持位置。把飞机生生给搞到海里。
|
y********o
发帖数: 2565 | 16 读完之后俺的感觉也是那三人太懒散，简直没有当回事。电脑警告了77次Stall 啊！77
次啊！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****t 的大作中提到】
: 一般B型血的人自由散漫，心理素质差。人命关天，B型血的人一定不能做飞行员。
|
w***t
发帖数: 8175 | 17 空速管结冰是可预见的。只要保持原来状态即可，结果那个年轻机师猛拉操纵杆。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不是说那个空速管也有问题么 容易结冰 本来计划换装新型号的结果因为法航内部低下
: 的效率拖延了好久
|
w***t
发帖数: 8175 | 18 另外一个机师压杆是正确的，但因为另一个一直猛拉，双方操作不一致，没能纠正。
【在 J****n 的大作中提到】
: 先是一个机师猛拉杆，导致失去速度。然后，两个机师不知情下互相较劲，一个拉杆一
: 个压
|
w***t
发帖数: 8175 | 19 看的惊险
【在 h******h 的大作中提到】
: 准确的说是空客的自动驾驶权限太高，飞行员的操作经常不会overwrite自动驾驶仪，
: 两者一旦冲突就很危险。
: 华航140空难，飞行员是从波音转的空客，没有熟悉空客的这一套规则，和自动驾驶仪
: 争夺控制权量两不相让然后杯具
: 根据1995年1月9日联合报引述日本名古屋空难调查委员会的调查结果，空难原因为“副
: 驾驶在操纵飞机降落时，不小心误将飞机设定在‘重飞’（go-around，意思是中止降
: 落重新爬升），而因驾驶员一直不知飞机设定在“重飞”的自动操作状态下，驾驶员努
: 力用手动操作，想要将机首压低，而因电脑在‘重飞’爬升自动操作状态，电脑将机尾
: 的水平安定面（horizontal stabilizer）设定到机首上升的状态“纠正”驾驶员“错
: ”的压低机首的手动操作，结果在电脑与驾驶员操作机首角度的争斗中，飞机向上冲的
|
w***t
发帖数: 8175 | 20 当时压杆的机师也没有意识到队友一直猛拉。。。唉。。。。。只能说一声叹息，太紧
张了。
【在 w***t 的大作中提到】
: 另外一个机师压杆是正确的，但因为另一个一直猛拉，双方操作不一致，没能纠正。
|
|
|
w***t
发帖数: 8175 | 21 最后老机师发现问题，但已经离海平面太近了。
【在 y********o 的大作中提到】
: 我把那篇分析完整地认真地读了一遍，感觉就是鬼使神差，跟聊斋是的，稀里糊涂地就
: 把一飞机的人给葬送了。我估计直到飞机触海爆裂，没有乘客意识到任何问题。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
c*******e
发帖数: 83 | 22 所以机师的经验和应急能力很重要
现在坐在电脑前看事后的分析当然觉得那是个小问题
要是身在其中， 各种灯开始亮，又没觉察到什么原因，只有几分钟来做出正确的决定
，同时全飞机的人命都在你手中，经验和心理承受能力差点的都蒙了 |
b****u
发帖数: 1710 | 23 前几期Atlantic刚谈了这个问题，过度智能化， 当智能出问题后人工完全没经验或惊
惶。
【在 b********6 的大作中提到】
: 空客的所有飞机都有这种问题
: 操作系统太过智能化，飞行员严重依赖于仪表和仪器，当仪器出现故障的时候，操作系
: 统不能给出直接指示说哪个仪器故障，飞行员也没有经验和能力判断哪里出了问题。
: 自动驾驶起飞坠毁
: 空速管结冰，飞行员反应失误
: 测攻角的装置结冰，飞行员毫无头绪
: 有经验的飞行员则能及时手动控制飞机
: Qantas的A380，一个引擎爆炸，切断一侧机翼控制线路，经验丰富的机长和技师一起及
: 时测试飞机的极限能力，及时迫降。
|
q***3
发帖数: 5088 | 24 过度智能化是大问题
就规定只能在万米高空 平飞才能进入自动驾驶多好
【在 b****u 的大作中提到】
: 前几期Atlantic刚谈了这个问题，过度智能化， 当智能出问题后人工完全没经验或惊
: 惶。
|
y*h
发帖数: 25423 | 25 欧洲人比较liberal前卫，喜欢用新技术。空客把飞机改成游戏杆控制是导致这个事故
的一个间接原因，没经验的飞行员猛拉游戏杆，有经验的机长推游戏杆，双方事实上在
争夺控制权，但是由于两个游戏杆没有机械联动所以机长并不知道副驾驶在跟他较劲，
实际上他以失去对飞机的控制权。
如果这架飞机当时采用的是传统的机械联动的操纵盘的话，机长通过机械联动的力立即
就能知道双方的操作冲突，从而命令副驾驶松开或者直接加大力气override。 |
m**d
发帖数: 21441 | 26 机长当时为什么没有大喊：都别动，全由我一人控制
【在 y*h 的大作中提到】
: 欧洲人比较liberal前卫，喜欢用新技术。空客把飞机改成游戏杆控制是导致这个事故
: 的一个间接原因，没经验的飞行员猛拉游戏杆，有经验的机长推游戏杆，双方事实上在
: 争夺控制权，但是由于两个游戏杆没有机械联动所以机长并不知道副驾驶在跟他较劲，
: 实际上他以失去对飞机的控制权。
: 如果这架飞机当时采用的是传统的机械联动的操纵盘的话，机长通过机械联动的力立即
: 就能知道双方的操作冲突，从而命令副驾驶松开或者直接加大力气override。
|
m**d
发帖数: 21441 | 27 这个游戏杆也应该是有反馈力的摇杆
【在 y*h 的大作中提到】
: 欧洲人比较liberal前卫，喜欢用新技术。空客把飞机改成游戏杆控制是导致这个事故
: 的一个间接原因，没经验的飞行员猛拉游戏杆，有经验的机长推游戏杆，双方事实上在
: 争夺控制权，但是由于两个游戏杆没有机械联动所以机长并不知道副驾驶在跟他较劲，
: 实际上他以失去对飞机的控制权。
: 如果这架飞机当时采用的是传统的机械联动的操纵盘的话，机长通过机械联动的力立即
: 就能知道双方的操作冲突，从而命令副驾驶松开或者直接加大力气override。
|
j******p
发帖数: 8333 | 28 还是有的吧。飞机都一分钟几千英尺的速度往下掉了乘客还能没感觉？
【在 y********o 的大作中提到】
: 读完之后俺的感觉也是那三人太懒散，简直没有当回事。电脑警告了77次Stall 啊！77
: 次啊！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
j******p
发帖数: 8333 | 29 他的错误就在于让最没经验的副驾当了主驾。
真的只能说猪一样的队友，那个副驾应急反应太差了，根本忘记自己的拉杆还在错误的
位置上。
【在 w***t 的大作中提到】
: 最后老机师发现问题，但已经离海平面太近了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 30 有反馈力和机械联动完全是两回事，反馈力只是提供飞机舵面的模拟力反馈而已，并不
能反馈另一个驾驶杆的力，所以一个飞行员只能通过游戏杆感觉到舵力，并不能感觉到
另一个飞行员的动作意图。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个游戏杆也应该是有反馈力的摇杆
|
|
|
m**d
发帖数: 21441 | 31 感觉舵力也可以吧！
比如一个压杆，一个拉杆
那么那个压杆的应该感觉比平时要费力才对
【在 y*h 的大作中提到】
: 有反馈力和机械联动完全是两回事，反馈力只是提供飞机舵面的模拟力反馈而已，并不
: 能反馈另一个驾驶杆的力，所以一个飞行员只能通过游戏杆感觉到舵力，并不能感觉到
: 另一个飞行员的动作意图。
|
y*h
发帖数: 25423 | 32 这个FAA做过调查，游戏杆没有互相联动反馈，一个飞行员仅凭游戏杆的感觉无法知道
另一个飞行员的动作。而更可怕的是游戏杆被设置在互相远离的侧面，而且体积和活动
范围又很小，所以一个飞行员也很难目视观察到另一个飞行员的操杆动作。
【在 m**d 的大作中提到】
: 感觉舵力也可以吧！
: 比如一个压杆，一个拉杆
: 那么那个压杆的应该感觉比平时要费力才对
|
m**d
发帖数: 21441 | 33 这个设计太不合理了
不过飞行员应该在做动作的时候有交流才对
比如一个人说：我要压杆了，你也一起压
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个FAA做过调查，游戏杆没有互相联动反馈，一个飞行员仅凭游戏杆的感觉无法知道
: 另一个飞行员的动作。而更可怕的是游戏杆被设置在互相远离的侧面，而且体积和活动
: 范围又很小，所以一个飞行员也很难目视观察到另一个飞行员的操杆动作。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 最牛逼的是，老机长发现了问题，要求推杆，飞机情况好转，猪头副驾驶手贱又去拉了
一下杆，于是就拍海上了。 |
y*h
发帖数: 25423 | 35 紧急情况下慌乱之中根本想不起来这些，最可靠的还是本能反应，机械联动就是提供这
种人对力的本能反应，压不动就使劲压，这是俩人直接的力量较量，没有中间信号的转
化传递，所以可靠得多。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个设计太不合理了
: 不过飞行员应该在做动作的时候有交流才对
: 比如一个人说：我要压杆了，你也一起压
|
k*******3
发帖数: 3113 | 36 哎。 那三个要是扣上安全带估计也不会死。
话说飞机坐多，感觉至少降落的时候飞行员的水平差距还是很大的。 在美国有过几次
，基本都不知道已经着陆了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 最冤的还是去年大韩旧金山机场死的那三个中国青年。泥马大白天毫无任何干扰的加州
: 阳光下，居然没降在跑道区上。。。这SB应该送交军事法庭永远开除航空队伍。
|
z**n
发帖数: 22303 | 37 正副驾驶位置截然相反的操作双方既无沟通，飞机也没有发出任何警示，只能说貌似高
级复杂的系统和专业人士其实蠢笨到了极点。
【在 w***t 的大作中提到】
: 当时压杆的机师也没有意识到队友一直猛拉。。。唉。。。。。只能说一声叹息，太紧
: 张了。
|
z**n
发帖数: 22303 | 38 机长最后关头来到驾驶舱，还是坐在后排，主驾驶上的年青副驾驶责任很大。
【在 m**d 的大作中提到】
: 机长当时为什么没有大喊：都别动，全由我一人控制
|
d*******o
发帖数: 574 | |
n***t
发帖数: 8357 | 40 good info, thanks!
【在 b********6 的大作中提到】
: 空客的所有飞机都有这种问题
: 操作系统太过智能化，飞行员严重依赖于仪表和仪器，当仪器出现故障的时候，操作系
: 统不能给出直接指示说哪个仪器故障，飞行员也没有经验和能力判断哪里出了问题。
: 自动驾驶起飞坠毁
: 空速管结冰，飞行员反应失误
: 测攻角的装置结冰，飞行员毫无头绪
: 有经验的飞行员则能及时手动控制飞机
: Qantas的A380，一个引擎爆炸，切断一侧机翼控制线路，经验丰富的机长和技师一起及
: 时测试飞机的极限能力，及时迫降。
|
|
|
w***t
发帖数: 8175 | 41 这个副驾驶太紧张了，不适合开飞机。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最牛逼的是，老机长发现了问题，要求推杆，飞机情况好转，猪头副驾驶手贱又去拉了
: 一下杆，于是就拍海上了。
|
G***G
发帖数: 16778 | 42 how do you know this is truth?
no modification?
Have you checked the black box yourself?
Nearly all air crash were the fault of pilots, eventually.
【在 w***t 的大作中提到】
: 这个副驾驶太紧张了，不适合开飞机。
|
m***a
发帖数: 13878 | 43 飞机落水瞬间，这个机长心里一定千万只草泥马奔腾，才去打个盹，就被手下两个草包
把飞机飞海里去了 |
F*********u
发帖数: 12190 | 44 这话说的，看来不弄懂怎么测DNA，连自己亲生老爸都没法确认了
后面那句话也是绝对，跟飞行员失误有关的空难占大约50%
开着开着掉个零件的怎么也算不到飞行员头上吧
【在 G***G 的大作中提到】
: how do you know this is truth?
: no modification?
: Have you checked the black box yourself?
: Nearly all air crash were the fault of pilots, eventually.
|
z**n
发帖数: 22303 | |
d*****l
发帖数: 8441 | 46 Software design problem.
【在 b****u 的大作中提到】
: 前几期Atlantic刚谈了这个问题，过度智能化， 当智能出问题后人工完全没经验或惊
: 惶。
|
