e*c
发帖数: 395 | 1 小鱼不来了，现在还有哪位发动机专家，给大家讲讲，这个是不是土工航发部门骗
funding用的。
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美第5代发动机将问世 领先中国40年
2013-04-26 14:03
近日，据美国《航空周刊》报道：普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术（
AETD）发展项目的第一个重点开发的硬件，AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
础技术。（小图为AETD五代发动机核心机验证机，大图为典型的第五代发动机和进气道
结构）有分析指出，如果美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发
动机的机会很大，如果一切属实，那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
空发动机的情况下，提前进入五代航发时代，其意义非同小可。
目前中国第四代发动机仍然处于试制阶段，据外国媒体报道，这种被称为涡扇-15的第
四代发动机的总体技术水平大致相当于美军F-119发动机，而F-119发动机是F-22战斗机
的动力源。种种迹象表明，中国必须加快下一代自适应变循环发动机的研制，不能让中
美差距继续拉大，一些分析人士不无忧心地说：“再等，就要落后40年了”。
过去美国搞第五代航空发动机主要追求大推比，也就是说研制精力主要集中在怎样提高
发动机推力效率上，曾经一度要求五代发动机推力比应该达到15一级。但最新的消息显
示，美国正在逐渐调整发动机研制思路，将精力主要集中在提高发动机燃油效率，普惠
公司承诺要实现“减少30%耗油，以及更好的速度高度适应性”就是这一体现。
中美航空发动机技术的差距令人感到不安，80年代，当F-15战斗机已经开始安装推重比
达到8的F-110发动机，而同一时期的中国还在落后的涡喷发动机上苦苦挣扎，如今，即
便我们在WS15发动机上取得了巨大成就，但是我们仍然与美国差距至少30年。中国涡扇
-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当，
这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。“太行”家族据说还是歼11B的
动力，可能最后取代俄制AL-31，成为歼10和歼15的动力。2010年11月有媒体报道，一
款推力27 500磅（约125千牛）的涡扇10“太行”发动机已投入批生产，将用于装备歼
11B。尽管如此，仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制存
在问题，造成发动机可靠性不足，致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。
“自适应通用发动机技术”项目是通用经济可承受先进涡轮发动机计划中的典型项目。
目标是发展在飞行包线内可以改变风扇、核心机流量和压比，从而优化发动机性能的能
力。这些自适应技术在发动机上的一种应用就是变循环发动机（VCE），它既可以满足
高速飞行的需要，也可以满足低速待机长续航时间或远程持久飞行和经济性要求。
图为F135发动机地面试验。宏伟的IHPTET工程作为美国的下一代发动机蓝图，其引领美
国的发动机工业完成从80年代到21世纪初的推重比从10到20的整体性飞跃，而这个是非
常值得我们这个学习者去思考与回味的。
图为F119发动机的地面测试，F119发动机是F-22战斗机的动力来源，美国从上世纪50年
代开始核心机预研计划，至今已经发展出七代核心机，而F119的核心机仅仅是其中的第
四代，其航空动力工业的技术潜力由此可见一斑。但美国政府从未放松过对航空发动机
技术的控制，不仅对中国保持封锁，甚至在某些核心技术上对其欧洲盟友也实行“禁运
”。
图为我国自行研制的太行发动机，到目前为止，它仍然无法成为歼-10B单发战斗机的动
力来源。著名航空动力专家刘大响院士曾撰文认为中国航空发动机研制较世界先进水平
主要存在五点较大差距：1.基础研究薄弱，技术储备不足，试验设施不健全；2.国家经
济相对落后，研制经费严重不足；3.对发动机的技术复杂性和研制规律认识不足；4.基
本建设战线过长、摊子过大、力量过散、低水平重复；5.管理模式相对落后，缺乏科学
民主的决策机制和稳定、权威的中长期发展规划。
图为我国通过技术引进发展的秦岭发动机。除了以上差距外，还存在以下问题：1.在航
空发动机的发展历程中，缺少像钱学森院士那样学贯中西的大师级人物。回顾“两弹一
星”的研制历程，大师级领军人物所起的作用至关重要；2.虽然我国航空工业长期受俄
罗斯的影响，但是并没有很好地领会他们的设计理念。他们在经济上并不富裕、研究人
数相对较少的情况下，利用系统的观念把复杂问题简单化，将苏联各个生产或研发部门
提供的性能并不算高的部件和材料，集成出主要性能突出、综合技术水平较高的航空发
动机；3.我国历来重学术而轻技术，加上我国当前教育体制、模式的限制，使得航空发
动机行业严重缺乏对机械产品悟性深刻的设计师和技术工人。航空发动机行业的一位厂
长曾对笔者说：他发现一个儿童时代很少玩玩具的人很难成长为“心灵手巧”的技术工
人。
图为F-135发动机，它是F-35战斗机的主要动力。如果研究一下美国喷气发动机和飞机
发展史，可以发现新飞机和新发动机出现之间的相关性几乎可以达到1。中国正在积极
研发新型战斗机，这同时也要求研制全新的发动机作为动力。对于中国正在开发的第五
代战斗机，俄罗斯自然不愿意出口117S等先进航空发动机。低估中国国防工业系统的实
力是不明智的。外界估计，中国将在2到3年内在批量制造高性能喷气发动机方面取得突
破，但对于制造可靠的顶级航空发动机，则还需要5到10年。一旦中国迈上这一台阶，
将会促成中国空军和海军航空兵的强势崛起。目前中国需要重点监控的领域是设计能力
、工装设备、制造能力和系统运营与维护能力，这些问题将会影响国产发动机的性能及
使用效能。
图为竞标失败的F-120发动机。美国人认为中国的发动机发展差距巨大，主要是体制问
题。比技术问题更难解决的，是体制问题。中国国防目前存在装备来源单一的问题。中
国国产军用航空发动机完全由中航工业提供，该集团公司旗下的沈阳、西安和贵州等发
动机企业在某种程度上存在竞争，但竞争的积极效应并不明显。如果存在适度竞争，那
么竞争压力会促使企业生产具有创新技术且价格较低的产品，加快研制进度，提高售后
服务的水平。
和美英等国军用航空发动机工业相比，中国航空发动机工业在人员规模上仍显不足，但
已经超过了俄罗斯和法国的水平。黎明公司和西安航发这两家中航工业最大的军用发动
机企业，人员总和接近20000人。与之相比，普惠、罗罗和通用电气航空分部每家企业
人员都超过了35000人。为了追求军用航空发动机自给化，中国航空发动机工业可能在
未来会扩大规模。俄罗斯UMPO目前总人员规模为15 000人，计划在2010年生产109台AL-
31和AL-41发动机。通用电气航空分部每年大约能交付200台高性能涡扇发动机和总数
800台军用发动机和直升机用涡轴发动机。
获得特殊的材料并正确地加工，对于制造航空发动机以及保证制造成本的竞争力，都极
为重要。日本石川岛播磨重工株式会社航空发动机工厂经理曾表示，航空发动机零部件
成本的50%都来自材料本身。现代高性能航空发动机需要采用一些高强度、耐高温材料
，包括钛、镍、铝、复合材料以及镍基和钴基超耐热合金。中国在钛、镍和钴等金属的
产量十分巨大，理论上，从资源供应量来看，对航空发动机产业构不成任何制约，但仅
仅是理论上而已。中国航空发动机制造商面临的材料制约并非是取得镍、钴和其他金属
等原材料，最为复杂的问题是制造或购买到能够用于航空发动机的耐高温合金材料。有
分析认为，中国现在超耐热合金还不能完全自给，据估计中国每年超耐热合金的生产量
约为10 000吨，而需求量则为20000吨。
批量生产的全过程质量控制对于保证量产喷气发动机的可靠性尤为重要，图为对民用燃
气轮机涡轮叶片实施等离子喷涂工艺。中国希望批量制造普惠F100同级别的发动机，并
开发歼20这类第五代战斗机使用的高推力发动机，这些雄心在技术上和过程上都面临着
严峻的挑战。在技术层面，中国发动机涡轮锻造、涡轮盘粉末冶金、钛合金空心件成型
等问题上仍然薄弱。这些领域在近些年都取得了不小的进展，但由于基础水平较低，问
题仍然存在。
通用电气（GE）和普惠公司获得了价值超过6.8亿美元的演示验证变循环战斗机发动机
合同，该合同由美国空军研究实验室（AFRL）的自适应发动机技术研发（AETD）项目资
助。AETD项目是AFRL价值5.24亿的自适应通用发动机技术（Advent）项目的后续，在
Advent项目资助下，GE航空和罗罗公司将在来年进行自适应风扇发动机的验证机试车。
图为GE公司高层管理人员介绍下一代战机发动机核心机研制计划， GE公司已开始为
Advent进行高压比核心机进行试验，而罗罗公司也将于今年年底前开始进行核心机试验
。GE计划在明年7月进行验证机试车，罗罗的发动机将在10月试车。AETD项目将进一步
推进Advent项目研发的变前端可旁通“三流道”架构技术的成熟。传统涡扇发动机拥有
核心机和涵道两种气流形式，这种新型发动机有了第三个外流道。关闭外流道，将降低
涵道比并提升起飞和超声速阶段的推力；打开外流道，则能提高涵道比以降低巡航和留
空时的燃油消耗率。
在AETD项目中，GE获得3.497亿美元、普惠获得3.35亿美元合同，按计划将在2016年10
月完成地面演示验证。两个项目都以比现今发动机能够降低25%的耗油率（sfc）为目标
。但Advent项目旨在为下一代亚声速轰炸机提供动力，而AETD则瞄向洛马公司F-35在
2020年以后的升级以及为2030年前后下一代超声速巡航的战斗机提供动力。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。
若美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发动机的机会很大。 |
w********r
发帖数: 14958 | |
x****u
发帖数: 44466 | 3 太打击物理定律了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 太打击人了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 4 这是欺负文科中学物理课睡觉啊。
在常温核聚变或者三体星水滴诞生前，美帝再怎么翻跟头撒尿，也逃不出普通物理的手
心啊。
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼不来了，现在还有哪位发动机专家，给大家讲讲，这个是不是土工航发部门骗
: funding用的。
: ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
: 美第5代发动机将问世 领先中国40年
: 2013-04-26 14:03
: 近日，据美国《航空周刊》报道：普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术（
: AETD）发展项目的第一个重点开发的硬件，AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
: 础技术。（小图为AETD五代发动机核心机验证机，大图为典型的第五代发动机和进气道
: 结构）有分析指出，如果美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发
: 动机的机会很大，如果一切属实，那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
|
s****r
发帖数: 31686 | 5 属实，还是某朝地破烂最符合物理规律
这是欺负文科中学物理课睡觉啊。在常温核聚变或者三体星水滴诞生前，美帝再怎么翻
跟头撒尿，也逃不出普通物理的手心啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是欺负文科中学物理课睡觉啊。
: 在常温核聚变或者三体星水滴诞生前，美帝再怎么翻跟头撒尿，也逃不出普通物理的手
: 心啊。
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d*****t
发帖数: 7903 | 6 就美国现在这个科研环境，还是等等看再说吧。
怎么看怎么像是国内要钱的广告贴。 |
x****u
发帖数: 44466 | 7 你还是研究冷兵器吧。
【在 s****r 的大作中提到】
: 属实，还是某朝地破烂最符合物理规律
:
: 这是欺负文科中学物理课睡觉啊。在常温核聚变或者三体星水滴诞生前，美帝再怎么翻
: 跟头撒尿，也逃不出普通物理的手心啊。
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s****r
发帖数: 31686 | 8 某朝的发动机喷零件符合离心力的物理定律
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还是研究冷兵器吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 喷小鸟吧
【在 s****r 的大作中提到】
: 某朝的发动机喷零件符合离心力的物理定律
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t*****n
发帖数: 4908 | |
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I**F
发帖数: 114 | 11 要座稳这江湖黑老大的位子，手里必须是要有些硬通货才行！ |
w********r
发帖数: 14958 | 12 敢问打击的是哪一条物理定律？
【在 x****u 的大作中提到】
: 太打击物理定律了。
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g*****y
发帖数: 438 | 13 “领先XX年” 感觉就是扯，反正没有人去追究。 |
z***y
发帖数: 13818 | 14 40年恐怕说少了。
而且开创新技术和跟随研究难度本来就天差地别。
老老实实说，F119如果没有样机给中国，再过40年也弄不出来。 |
e*c
发帖数: 395 | 15 普通物理关于喷气发动机的设计、材料、制造工艺都有哪些论述，你展开说说吧。
BTW，上回F135叶片“龟裂”，你也总结是因为F135违反了物理规律。后来的调查发现
，只有一架F-35的发动机出现这个问题，而这架飞机之前曾执行达到发动机设计指标
400%强度的飞行试验。鉴于此，你是否觉得现在有必要修正你的观点？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是欺负文科中学物理课睡觉啊。
: 在常温核聚变或者三体星水滴诞生前，美帝再怎么翻跟头撒尿，也逃不出普通物理的手
: 心啊。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 16 看见龟裂， 无数倭杂自甘五兴奋啊， 兴奋之下乱说话可以理解吧
【在 e*c 的大作中提到】
: 普通物理关于喷气发动机的设计、材料、制造工艺都有哪些论述，你展开说说吧。
: BTW，上回F135叶片“龟裂”，你也总结是因为F135违反了物理规律。后来的调查发现
: ，只有一架F-35的发动机出现这个问题，而这架飞机之前曾执行达到发动机设计指标
: 400%强度的飞行试验。鉴于此，你是否觉得现在有必要修正你的观点？
|
z***y
发帖数: 13818 | 17 每次美帝摔飞机，这帮傻逼就跟过节一样
【在 b*******y 的大作中提到】
: 看见龟裂， 无数倭杂自甘五兴奋啊， 兴奋之下乱说话可以理解吧
|
k**0
发帖数: 19737 | 18 你们两位嘴一张就是两堆shit
【在 z***y 的大作中提到】
: 每次美帝摔飞机，这帮傻逼就跟过节一样
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k**0
发帖数: 19737 | 19 差距没有40年那么大
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼不来了，现在还有哪位发动机专家，给大家讲讲，这个是不是土工航发部门骗
: funding用的。
: ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
: 美第5代发动机将问世 领先中国40年
: 2013-04-26 14:03
: 近日，据美国《航空周刊》报道：普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术（
: AETD）发展项目的第一个重点开发的硬件，AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
: 础技术。（小图为AETD五代发动机核心机验证机，大图为典型的第五代发动机和进气道
: 结构）有分析指出，如果美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发
: 动机的机会很大，如果一切属实，那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
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x****u
发帖数: 44466 | 20 你们这些人谈发动机和研究历史问题都是一个毛病，就是以为只有自己聪明，以前的人
脑子都不好使。发动机这玩意原理是几个世纪前就有了的，具体到喷气式的设计上也有
半个世纪以上的历史，你想想为什么这东西19世纪做不出来，非要二战后才行，到底差
在哪里？
【在 e*c 的大作中提到】
: 普通物理关于喷气发动机的设计、材料、制造工艺都有哪些论述，你展开说说吧。
: BTW，上回F135叶片“龟裂”，你也总结是因为F135违反了物理规律。后来的调查发现
: ，只有一架F-35的发动机出现这个问题，而这架飞机之前曾执行达到发动机设计指标
: 400%强度的飞行试验。鉴于此，你是否觉得现在有必要修正你的观点？
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x****u
发帖数: 44466 | 21 日本自卫队订购的F35龟裂，是谁在悲愤呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 看见龟裂， 无数倭杂自甘五兴奋啊， 兴奋之下乱说话可以理解吧
|
e*c
发帖数: 395 | 22 对啊，喷气发动机19世纪做不出来，二战时候做出来了，难道是因为物理规律变了？显
然不是。这难道不是证明，喷气发动机的出现和广泛使用，是因为设计、材料、工艺的
进步，跟“普通物理”无关吗？你到底想说啥？你这个论证和你自己的论点有180度的
偏差，让人摸不着头脑啊。
你要是真有货，就别藏着掖着了，直接说说美帝第五代发动机要想成功的话，最关键的
技术风险在哪里，2016年搞成有多大可能。别整天物理物理的，没什么内容。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们这些人谈发动机和研究历史问题都是一个毛病，就是以为只有自己聪明，以前的人
: 脑子都不好使。发动机这玩意原理是几个世纪前就有了的，具体到喷气式的设计上也有
: 半个世纪以上的历史，你想想为什么这东西19世纪做不出来，非要二战后才行，到底差
: 在哪里？
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z***y
发帖数: 13818 | 23 你跟小菊这种傻逼五毛较真，小心被它喷你一脸大粪。
别说我没警告过你哦。
【在 e*c 的大作中提到】
: 对啊，喷气发动机19世纪做不出来，二战时候做出来了，难道是因为物理规律变了？显
: 然不是。这难道不是证明，喷气发动机的出现和广泛使用，是因为设计、材料、工艺的
: 进步，跟“普通物理”无关吗？你到底想说啥？你这个论证和你自己的论点有180度的
: 偏差，让人摸不着头脑啊。
: 你要是真有货，就别藏着掖着了，直接说说美帝第五代发动机要想成功的话，最关键的
: 技术风险在哪里，2016年搞成有多大可能。别整天物理物理的，没什么内容。
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s******e
发帖数: 1751 | 24 how much engineer got paid @ facebook? how much @ GE? |
y******9
发帖数: 606 | 25 什么意思，GE pay的差？不一定吧，有朋友在raytheon，base 140k,不在弯曲那种房价
剧高的地方
军工的engineer钱拿的不是最多，但肯定也不算少，并且活也不多，相对轻闲，而且项
目也有意思，综合下来，不算差吧
【在 s******e 的大作中提到】
: how much engineer got paid @ facebook? how much @ GE?
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w********r
发帖数: 14958 | 26 感觉倒时候了
70年代f100研制成功， 90年代f119成功， 现在20年过去了第五代发动机块差不多了。
中国连f100这级别的还造不利落，买的al31fn还没到货呢。 说40年差距一点不夸张。
【在 e*c 的大作中提到】
: 对啊，喷气发动机19世纪做不出来，二战时候做出来了，难道是因为物理规律变了？显
: 然不是。这难道不是证明，喷气发动机的出现和广泛使用，是因为设计、材料、工艺的
: 进步，跟“普通物理”无关吗？你到底想说啥？你这个论证和你自己的论点有180度的
: 偏差，让人摸不着头脑啊。
: 你要是真有货，就别藏着掖着了，直接说说美帝第五代发动机要想成功的话，最关键的
: 技术风险在哪里，2016年搞成有多大可能。别整天物理物理的，没什么内容。
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s****r
发帖数: 31686 | 27 有了样机再有内部资料就好办了， 四个月的差距而已
【在 k**0 的大作中提到】
: 差距没有40年那么大
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x****u
发帖数: 44466 | 28 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
机，航空发动机。
遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
3.利用新的电子技术。
成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
【在 e*c 的大作中提到】
: 对啊，喷气发动机19世纪做不出来，二战时候做出来了，难道是因为物理规律变了？显
: 然不是。这难道不是证明，喷气发动机的出现和广泛使用，是因为设计、材料、工艺的
: 进步，跟“普通物理”无关吗？你到底想说啥？你这个论证和你自己的论点有180度的
: 偏差，让人摸不着头脑啊。
: 你要是真有货，就别藏着掖着了，直接说说美帝第五代发动机要想成功的话，最关键的
: 技术风险在哪里，2016年搞成有多大可能。别整天物理物理的，没什么内容。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 你快赶上平大师了，我朝买的al31都是过去几百架进口货的备件。
【在 w********r 的大作中提到】
: 感觉倒时候了
: 70年代f100研制成功， 90年代f119成功， 现在20年过去了第五代发动机块差不多了。
: 中国连f100这级别的还造不利落，买的al31fn还没到货呢。 说40年差距一点不夸张。
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s****r
发帖数: 31686 | 30 喷零件这种技术， 是怎么成熟的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: 遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
: 1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
: 2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
: 3.利用新的电子技术。
: 成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 美国二战空军需要
【在 s****r 的大作中提到】
: 喷零件这种技术， 是怎么成熟的？
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 涡轮前温度都提高了好几百度怎么不算材料的进步
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: 遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
: 1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
: 2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
: 3.利用新的电子技术。
: 成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 不是大进步，极限状态归根结底还是要牺牲寿命，这个还是在延寿基础上的发掘。另外
几百度也只能提高一点性能。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 涡轮前温度都提高了好几百度怎么不算材料的进步
|
s*****V
发帖数: 21731 | 34 你说什么是大进步？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是大进步，极限状态归根结底还是要牺牲寿命，这个还是在延寿基础上的发掘。另外
: 几百度也只能提高一点性能。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 炼钢术的发明，廉价炼钢术的发明，精确衡量钢铁中杂质对钢材性能的影响，铝合金，
钛合金的应用，特种合金的发明。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你说什么是大进步？
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 请你说一下早期汽油机相对蒸汽机有哪些材料科技的跨越式的进步
早期的柴油机相对汽油机又有哪些材料科技的跨越式的进步.
早期的航空发动机相对同期的活塞式发动机,又有哪些材料科技的跨越式的进步.
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: 遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
: 1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
: 2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
: 3.利用新的电子技术。
: 成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 来,您给解释一下这几个技术怎么影响热机的换代了
【在 x****u 的大作中提到】
: 炼钢术的发明，廉价炼钢术的发明，精确衡量钢铁中杂质对钢材性能的影响，铝合金，
: 钛合金的应用，特种合金的发明。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 菊总的缩菊之术堪称大进步,
缩完之后,放一个屁,
推重比都是100以上的.
美帝5代跟菊总比,简直就是个屁.
另外
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你说什么是大进步？
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e*c
发帖数: 395 | 39 活塞到喷气这种阶跃，一个人一辈子能赶上一次已经不错了。难道剩下的时间，技术就
没有大的发展么？喷气从最初连活塞都不如，到如今支持超音速巡航，而且可靠性、油
耗、寿命、重量都有数倍的改善。可以说，喷气机从出现到现在60年里性能的提升，大
于活塞到最初喷气机的性能提升。
不是只有基本工作原理的革命才是进步。你按照“普通物理”，算一种热机的理论最大
值，然后因为该种热机不可能超越理论值，就对几十年的技术进步嗤之以鼻。一种热机
刚刚出现的时候，怎么可能就是最逼近理论值的终极设计？怎么可能没有潜力可挖？如
果真是这样的话，那么这种新热机才是没有前途的。喷气机这几十年来的发展，展示了
巨大潜力，所以它才这么有生命力。现在的问题是，喷气机的潜力，是已经挖无可挖了
，还是方兴未艾。美帝认为是后者，所以现在要开始新一轮的大挖特挖。
领先xx年，实战中意义很大。比如超巡，比如矢推，比如低油耗（作战范围和负载提升
），高可靠性和寿命（降低后勤负担）都很有实战意义。
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: 遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
: 1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
: 2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
: 3.利用新的电子技术。
: 成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 问题是他原话本身就是在那儿不懂装懂
最初的涡喷发动机相对当时的活塞发动机,哪来什么材料上的重大进展了?
说白了热机设计的进展和材料的进展压根就没有必然的相关性
而且通常是交替着来的
【在 e*c 的大作中提到】
: 活塞到喷气这种阶跃，一个人一辈子能赶上一次已经不错了。难道剩下的时间，技术就
: 没有大的发展么？喷气从最初连活塞都不如，到如今支持超音速巡航，而且可靠性、油
: 耗、寿命、重量都有数倍的改善。可以说，喷气机从出现到现在60年里性能的提升，大
: 于活塞到最初喷气机的性能提升。
: 不是只有基本工作原理的革命才是进步。你按照“普通物理”，算一种热机的理论最大
: 值，然后因为该种热机不可能超越理论值，就对几十年的技术进步嗤之以鼻。一种热机
: 刚刚出现的时候，怎么可能就是最逼近理论值的终极设计？怎么可能没有潜力可挖？如
: 果真是这样的话，那么这种新热机才是没有前途的。喷气机这几十年来的发展，展示了
: 巨大潜力，所以它才这么有生命力。现在的问题是，喷气机的潜力，是已经挖无可挖了
: ，还是方兴未艾。美帝认为是后者，所以现在要开始新一轮的大挖特挖。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 金属质量和金属加工技术不过关的话，造不出小型的内燃机。你参观一下19世纪生产的
蒸汽火车，会有个直观的认识。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你说一下早期汽油机相对蒸汽机有哪些材料科技的跨越式的进步
: 早期的柴油机相对汽油机又有哪些材料科技的跨越式的进步.
: 早期的航空发动机相对同期的活塞式发动机,又有哪些材料科技的跨越式的进步.
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x****u
发帖数: 44466 | 42 想提高热机效率，减轻重量，需要轻，硬和耐高温的材料。
不考虑纳米科技的话，几十年前各个方面就基本做到理论极限了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 来,您给解释一下这几个技术怎么影响热机的换代了
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x****u
发帖数: 44466 | 43 你背粪了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 菊总的缩菊之术堪称大进步,
: 缩完之后,放一个屁,
: 推重比都是100以上的.
: 美帝5代跟菊总比,简直就是个屁.
:
: 另外
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x****u
发帖数: 44466 | 44 这就是我说的需求改动。比方说超巡的代价是降低亚音速性能，而且导致航程减少。这
几个参数现在每一代飞机的设计师都在仔细考虑。
现在40年前的飞机还能进行商业飞行，经济性也不差，可40年前的话，40年历史的飞机
早就送垃圾处理厂了。
【在 e*c 的大作中提到】
: 活塞到喷气这种阶跃，一个人一辈子能赶上一次已经不错了。难道剩下的时间，技术就
: 没有大的发展么？喷气从最初连活塞都不如，到如今支持超音速巡航，而且可靠性、油
: 耗、寿命、重量都有数倍的改善。可以说，喷气机从出现到现在60年里性能的提升，大
: 于活塞到最初喷气机的性能提升。
: 不是只有基本工作原理的革命才是进步。你按照“普通物理”，算一种热机的理论最大
: 值，然后因为该种热机不可能超越理论值，就对几十年的技术进步嗤之以鼻。一种热机
: 刚刚出现的时候，怎么可能就是最逼近理论值的终极设计？怎么可能没有潜力可挖？如
: 果真是这样的话，那么这种新热机才是没有前途的。喷气机这几十年来的发展，展示了
: 巨大潜力，所以它才这么有生命力。现在的问题是，喷气机的潜力，是已经挖无可挖了
: ，还是方兴未艾。美帝认为是后者，所以现在要开始新一轮的大挖特挖。
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x****u
发帖数: 44466 | 45 柴油机和燃气轮机在你眼里对材料的需求也是一回事？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是他原话本身就是在那儿不懂装懂
: 最初的涡喷发动机相对当时的活塞发动机,哪来什么材料上的重大进展了?
: 说白了热机设计的进展和材料的进展压根就没有必然的相关性
: 而且通常是交替着来的
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p*********e
发帖数: 32207 | 46 甭转移话题
你就说说内燃机和涡轮喷气发动机发明都是怎么被材料创新触发的
这两个发明的同时有什么材料创新
【在 x****u 的大作中提到】
: 金属质量和金属加工技术不过关的话，造不出小型的内燃机。你参观一下19世纪生产的
: 蒸汽火车，会有个直观的认识。
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 除了转进你还会什么?
来,你就比较一下最早期的涡轮喷气发动机相对同期活塞发动机有什么材料上的创新
你有这本事么?
【在 x****u 的大作中提到】
: 柴油机和燃气轮机在你眼里对材料的需求也是一回事？
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e*c
发帖数: 395 | 48 F119相对F100，亚音速性能有什么降低？
F119涡轮前温度达到1600C以上，比F100高200C以上。一般说涡轮前温度每提高50C，发
动机推力可增加7%到8%对吧，你怎么说提高几百度都没什么大用呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是我说的需求改动。比方说超巡的代价是降低亚音速性能，而且导致航程减少。这
: 几个参数现在每一代飞机的设计师都在仔细考虑。
: 现在40年前的飞机还能进行商业飞行，经济性也不差，可40年前的话，40年历史的飞机
: 早就送垃圾处理厂了。
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w********r
发帖数: 14958 | 49 我说你们累不累啊。 龙猫根本就没料，就是来搅浑水的。 别较真了。一点面子不给人
家留，他以后不来了。 |
p****t
发帖数: 11416 | 50 变循环发动机最大优点是省油，对机动性的提高有限
省油当然是好事，就像涡扇比涡喷省油，不过土共目前防御为主的战略下，紧迫性还不
那么大
土共老老实实把WS15搞好吧，只要推力够，不要喷零件，哪怕寿命低一些也行
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: 遗憾的是最近50年这种进步一直未出现，所以工程人员能做的事情非常有限。无非是
: 1.重新审视需求，比如高速优秀的涡喷换成低速优秀的涡扇；
: 2.延寿，把战时需要的300小时寿命廉价货，换成数千小时寿命的高价货；
: 3.利用新的电子技术。
: 成熟技术谈领先xx年，在实战中意义不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 蒸汽机时代的冶金强度不够，加工精度不够，造不了内燃机。你去博物馆自己看看吧。
金属技术的创新是非常多的，但是不突破某个点，最原始的内燃机也造不出来。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 甭转移话题
: 你就说说内燃机和涡轮喷气发动机发明都是怎么被材料创新触发的
: 这两个发明的同时有什么材料创新
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x****u
发帖数: 44466 | 52 是材料创新使得涡轮发动机在制造上可行，你这个阅读能力不行。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 除了转进你还会什么?
: 来,你就比较一下最早期的涡轮喷气发动机相对同期活塞发动机有什么材料上的创新
: 你有这本事么?
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x****u
发帖数: 44466 | 53 说的是F-119飞超巡要比亚音速费油。
涡轮前温度提高50C，推理增加7-8%的理论不科学啊，你再作为一个理科生好好想想？
【在 e*c 的大作中提到】
: F119相对F100，亚音速性能有什么降低？
: F119涡轮前温度达到1600C以上，比F100高200C以上。一般说涡轮前温度每提高50C，发
: 动机推力可增加7%到8%对吧，你怎么说提高几百度都没什么大用呢？
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p*********e
发帖数: 32207 | 54 "
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
标 题: Re: 美第5代发动机将问世 领先中国40年（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 1 22:15:06 2013, 美东)
热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
机，航空发动机。
"
来,说说最初的内燃机要求什么冶金强度,这冶金强度是通过什么
"材料科技的跨越式进步"来实现的?
再来说说从有内燃机到涡轮喷气发动机的发明,出现了什么材料科技的跨越式进步
为什么要有这种进步才能出现涡喷发动机
【在 x****u 的大作中提到】
: 蒸汽机时代的冶金强度不够，加工精度不够，造不了内燃机。你去博物馆自己看看吧。
: 金属技术的创新是非常多的，但是不突破某个点，最原始的内燃机也造不出来。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 你也是来背粪的好吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 我说你们累不累啊。 龙猫根本就没料，就是来搅浑水的。 别较真了。一点面子不给人
: 家留，他以后不来了。
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x****u
发帖数: 44466 | 56 涡扇比涡喷省油也是有前提语境的，不少文科生总是想不明白。
发动机怎么设计，要看飞机用途。50年代的战斗机就是人控超音速导弹，让现在的厂方
重新设计也要搞涡喷啊。后来有了靠谱导弹，飞直线的人控导弹就淘汰了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 变循环发动机最大优点是省油，对机动性的提高有限
: 省油当然是好事，就像涡扇比涡喷省油，不过土共目前防御为主的战略下，紧迫性还不
: 那么大
: 土共老老实实把WS15搞好吧，只要推力够，不要喷零件，哪怕寿命低一些也行
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x****u
发帖数: 44466 | 57 高温高压高强度啊，冶金不就是搞这几个东西？蒸汽机的温度能和内燃机比么？内燃机
能和涡轮转子比么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military2
: 标 题: Re: 美第5代发动机将问世 领先中国40年（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 1 22:15:06 2013, 美东)
: 热机的每次换代，背后都有材料科技的跨越式进步。比如蒸汽机的改进，汽油机，柴油
: 机，航空发动机。
: "
: 来,说说最初的内燃机要求什么冶金强度,这冶金强度是通过什么
: "材料科技的跨越式进步"来实现的?
: 再来说说从有内燃机到涡轮喷气发动机的发明,出现了什么材料科技的跨越式进步
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p*********e
发帖数: 32207 | 58 "
材料科技的跨越式进步
"
来,您给解释一下是什么材料科技的跨越式进步使得这几个参数变好了
【在 x****u 的大作中提到】
: 高温高压高强度啊，冶金不就是搞这几个东西？蒸汽机的温度能和内燃机比么？内燃机
: 能和涡轮转子比么？
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x****u
发帖数: 44466 | 59 20世纪初炼钢时调整几种杂质，性能提高很多的例子数不胜数。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 材料科技的跨越式进步
: "
: 来,您给解释一下是什么材料科技的跨越式进步使得这几个参数变好了
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 请举例说明.
【在 x****u 的大作中提到】
: 20世纪初炼钢时调整几种杂质，性能提高很多的例子数不胜数。
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k**0
发帖数: 19737 | 61 本来不想搅这潭浑水，不过你这个 50年代的战斗机=人控超音速导弹 -〉靠谱导弹出现
-〉人控导弹淘汰 的逻辑实在也太令人震惊了
【在 x****u 的大作中提到】
: 涡扇比涡喷省油也是有前提语境的，不少文科生总是想不明白。
: 发动机怎么设计，要看飞机用途。50年代的战斗机就是人控超音速导弹，让现在的厂方
: 重新设计也要搞涡喷啊。后来有了靠谱导弹，飞直线的人控导弹就淘汰了。
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s********y
发帖数: 473 | 62 飞机发动机最早是铝合金，牌号是2XX.系列，这种合金直接从汽车发动机上拿来用的，
主要强化相是铝铜。很轻巧，强度也很高但是高温性能差，燃机温度上不去。不清楚用
在什么机型上。
二战后为了研发涡轮机，就必须要求材料要更高的服役温度，但是更高的温度则需要对
抗应力，蠕变，疲劳，和氧化的问题，而这些问题又会交互影响加剧材料的损坏。于是
大家把研究方向落在了铁基，钴基，和镍基发动机。铁基很快被证明到了极限，不过我
国在铁基上花了不少功夫，比如师昌绪老先生。欧美则主攻钴基，镍基合金。其中最著
名的公司是劳斯莱斯公司。70年代后期它在濒危破产的时候研发出了某款关键镍基合金
(忘了牌号），给波音公司供货以挽救了整个企业。这种合金强化相主要是Ni3Al，并且
应用了比较新型的定向凝固技术，这相技术的理论奠基也是在60年代末期完成的，在这
之后镍基合金成为主攻方向。
再后来开发了单晶技术（也是现在主流），每个叶片都是完美的晶体。同时加入Re等等
元素，大大提高寿命，和服役温度，最后能达到75%的熔点。
现在材料问题没有突破，还是在镍基合金上修修补补，比如做各种热障涂层，做复杂的
散热空片，做复杂的曲面等等。 |
x****u
发帖数: 44466 | 63 现在美帝炒得那些冷饭，至少50年前就有概念了。真有什么潜力，早用到民用领域了。
遗憾的是真正靠谱的也就是靠材料进步抠出一点点寿命或者能耗的进步来，比如737到
787的进步。
【在 e*c 的大作中提到】
: 活塞到喷气这种阶跃，一个人一辈子能赶上一次已经不错了。难道剩下的时间，技术就
: 没有大的发展么？喷气从最初连活塞都不如，到如今支持超音速巡航，而且可靠性、油
: 耗、寿命、重量都有数倍的改善。可以说，喷气机从出现到现在60年里性能的提升，大
: 于活塞到最初喷气机的性能提升。
: 不是只有基本工作原理的革命才是进步。你按照“普通物理”，算一种热机的理论最大
: 值，然后因为该种热机不可能超越理论值，就对几十年的技术进步嗤之以鼻。一种热机
: 刚刚出现的时候，怎么可能就是最逼近理论值的终极设计？怎么可能没有潜力可挖？如
: 果真是这样的话，那么这种新热机才是没有前途的。喷气机这几十年来的发展，展示了
: 巨大潜力，所以它才这么有生命力。现在的问题是，喷气机的潜力，是已经挖无可挖了
: ，还是方兴未艾。美帝认为是后者，所以现在要开始新一轮的大挖特挖。
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x****u
发帖数: 44466 | 64 老大，涡喷的叶片比活塞结构的工作条件恶劣多了，你这都不知道怎么混军版。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是他原话本身就是在那儿不懂装懂
: 最初的涡喷发动机相对当时的活塞发动机,哪来什么材料上的重大进展了?
: 说白了热机设计的进展和材料的进展压根就没有必然的相关性
: 而且通常是交替着来的
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x****u
发帖数: 44466 | 65 你google任何一个关于金属性质的定量指标，看看是什么时候搞出来的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请举例说明.
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x****u
发帖数: 44466 | 66 没有电脑，导弹和雷达，三代机玩不过二代。
【在 k**0 的大作中提到】
: 本来不想搅这潭浑水，不过你这个 50年代的战斗机=人控超音速导弹 -〉靠谱导弹出现
: -〉人控导弹淘汰 的逻辑实在也太令人震惊了
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p*********e
发帖数: 32207 | 67 请你说明下me262上用的离心式涡喷具体有哪些工作条件比同期的知名活塞发动机
比如merlin,"工作条件恶劣的多"
【在 x****u 的大作中提到】
: 老大，涡喷的叶片比活塞结构的工作条件恶劣多了，你这都不知道怎么混军版。
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p*********e
发帖数: 32207 | 68 wtf
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有电脑，导弹和雷达，三代机玩不过二代。
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p*********e
发帖数: 32207 | 69 我又没给出结论,为什么要替你做功课?
你既然给出了个结论,那么就有责任给出证据支撑
给不出也行,那就说你给不出,也没人逼你给.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你google任何一个关于金属性质的定量指标，看看是什么时候搞出来的。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 转子啊，老大。你是不是要从中学物理讲起？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你说明下me262上用的离心式涡喷具体有哪些工作条件比同期的知名活塞发动机
: 比如merlin,"工作条件恶劣的多"
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x****u
发帖数: 44466 | 71 1912的泰坦尼克事故，原因之一就是对金属材料的低温韧性没有研究，杂质控制不好。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我又没给出结论,为什么要替你做功课?
: 你既然给出了个结论,那么就有责任给出证据支撑
: 给不出也行,那就说你给不出,也没人逼你给.
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e*c
发帖数: 395 | 72 四代发动机机飞超巡比自己飞亚音速费油，这跟四代发动机vs三代发动机比较有什么关
系么？
涡轮前温度提升和推力提升的关系，是我在北航刘大响和陈光写的一本书里看到的。原
话是：“如果在发动机其他参数不变的条件下，涡轮前燃气温度提高50C，发动机推力
可增加7%～8%”。你说说看哪里不科学？
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的是F-119飞超巡要比亚音速费油。
: 涡轮前温度提高50C，推理增加7-8%的理论不科学啊，你再作为一个理科生好好想想？
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x****u
发帖数: 44466 | 73 你算算如果油耗等参数不变不变，涡轮前温度提高500度，推力能提高多少？
【在 e*c 的大作中提到】
: 四代发动机机飞超巡比自己飞亚音速费油，这跟四代发动机vs三代发动机比较有什么关
: 系么？
: 涡轮前温度提升和推力提升的关系，是我在北航刘大响和陈光写的一本书里看到的。原
: 话是：“如果在发动机其他参数不变的条件下，涡轮前燃气温度提高50C，发动机推力
: 可增加7%～8%”。你说说看哪里不科学？
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e*c
发帖数: 395 | 74 发动机的进步不要和飞机的进步混为一谈好吧。737也有好几种发动机，中间的差别也
不小。
你说一点点抠出来什么意思？F100和F119没有什么区别？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在美帝炒得那些冷饭，至少50年前就有概念了。真有什么潜力，早用到民用领域了。
: 遗憾的是真正靠谱的也就是靠材料进步抠出一点点寿命或者能耗的进步来，比如737到
: 787的进步。
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e*c
发帖数: 395 | 75 你不要问我，我是外行。现在假定你是内行，你给大家科普一下，回答一下你自己的问
题，然后说说刘大响陈光哪里不对。别老是反问、设问的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你算算如果油耗等参数不变不变，涡轮前温度提高500度，推力能提高多少？
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x****u
发帖数: 44466 | 76 最近50年虽然进步多，但50年前的飞机拿过来商用也没什么经济问题，说明实际效果很
有限。再往前数50年的话飞机早扔了。
【在 e*c 的大作中提到】
: 发动机的进步不要和飞机的进步混为一谈好吧。737也有好几种发动机，中间的差别也
: 不小。
: 你说一点点抠出来什么意思？F100和F119没有什么区别？
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x****u
发帖数: 44466 | 77 热机别的参数不变只改变温度，功率能提高多少高中物理书上写的很清楚啊。
【在 e*c 的大作中提到】
: 你不要问我，我是外行。现在假定你是内行，你给大家科普一下，回答一下你自己的问
: 题，然后说说刘大响陈光哪里不对。别老是反问、设问的。
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e*c
发帖数: 395 | 78 三代机F-15，不论从翼载，推重比，速度，升限，爬升率，过载，稳盘，瞬盘，全面超
出二代机F-4E。只用机炮，照样轻松干掉。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有电脑，导弹和雷达，三代机玩不过二代。
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e*c
发帖数: 395 | 79 你到底是不是内行？刘大响陈光说别的参数不变，难道不是说涡轮喷气发动机的几大参
数？你先说说有几大参数吧看看对不对。
【在 x****u 的大作中提到】
: 热机别的参数不变只改变温度，功率能提高多少高中物理书上写的很清楚啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 80 没电脑的话做不到，驾驶员要操作的东西太多，机体也会超重。
【在 e*c 的大作中提到】
: 三代机F-15，不论从翼载，推重比，速度，升限，爬升率，过载，稳盘，瞬盘，全面超
: 出二代机F-4E。只用机炮，照样轻松干掉。
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x****u
发帖数: 44466 | 81 你看了书，让我说有几大参数？
油耗不是参数么？不考虑油耗，直接上加力不是完胜。
【在 e*c 的大作中提到】
: 你到底是不是内行？刘大响陈光说别的参数不变，难道不是说涡轮喷气发动机的几大参
: 数？你先说说有几大参数吧看看对不对。
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e*c
发帖数: 395 | 82 50年前的飞机拿来商用没什么经济问题？！我很负责地告诉你，你错了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最近50年虽然进步多，但50年前的飞机拿过来商用也没什么经济问题，说明实际效果很
: 有限。再往前数50年的话飞机早扔了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 83 飞机本身值很多钱的，油耗高点大家都忍得了。。。你以为换787和换节能灯泡一样啊。
【在 e*c 的大作中提到】
: 50年前的飞机拿来商用没什么经济问题？！我很负责地告诉你，你错了。
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e*c
发帖数: 395 | 84 我就想看看你到底是真的还是假的内行。
BTW，油耗不是主要参数之一。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看了书，让我说有几大参数？
: 油耗不是参数么？不考虑油耗，直接上加力不是完胜。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 油耗不是主要参数，那么是不是参数呢？
我不是内行，不过好歹大家也要尊重一下初中物理吧。不考虑油耗的话人类早就殖民火
星了。
【在 e*c 的大作中提到】
: 我就想看看你到底是真的还是假的内行。
: BTW，油耗不是主要参数之一。
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e*c
发帖数: 395 | 86 呵呵，你是真不懂啊。算了，我告诉你吧，现在各大航空公司，没有飞50年前飞机的。
啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 飞机本身值很多钱的，油耗高点大家都忍得了。。。你以为换787和换节能灯泡一样啊。
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e*c
发帖数: 395 | 87 靠，你早说不是内行不就得了，浪费我好几分钟睡觉时间。
【在 x****u 的大作中提到】
: 油耗不是主要参数，那么是不是参数呢？
: 我不是内行，不过好歹大家也要尊重一下初中物理吧。不考虑油耗的话人类早就殖民火
: 星了。
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x****u
发帖数: 44466 | 88 我说200年前的人跑步和现在差不多快，你告诉我人活不了200岁。
【在 e*c 的大作中提到】
: 呵呵，你是真不懂啊。算了，我告诉你吧，现在各大航空公司，没有飞50年前飞机的。
:
: 啊。
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h****l
发帖数: 7290 | |
z***y
发帖数: 13818 | 90 抓住小鱼，合影！
【在 h****l 的大作中提到】
: 才40年？倍感鼓舞！
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h****l
发帖数: 7290 | 91 翻墙不易
【在 z***y 的大作中提到】
: 抓住小鱼，合影！
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e*c
发帖数: 395 | 92 小鱼可来了。让我很有成就感啊。
咋这么悲观？现在国内搞航发，最缺的是钱还是人？另外，青年学生对航发、航空专业
到底有没有浓厚的兴趣？
【在 h****l 的大作中提到】
: 才40年？倍感鼓舞！
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z***y
发帖数: 13818 | 93 四十年真的没有多说。
我以前也算是混这个圈子的边缘的。不缺钱也不缺人，缺的是体制。指望政府研究所和
国企工厂，还不如指望三哥。
这不是靠一些青年学生的热血可以改变的
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼可来了。让我很有成就感啊。
: 咋这么悲观？现在国内搞航发，最缺的是钱还是人？另外，青年学生对航发、航空专业
: 到底有没有浓厚的兴趣？
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J*******o
发帖数: 741 | 94 好贴, 希望中国能够赶上来, 体制问题确实是个大问题... |
m********5
发帖数: 17667 | 95 才40年, 大陆搞发动机的到底会不会要经费啊... |
h****l
发帖数: 7290 | 96 最缺的当然是踏实做事的人。
还缺什么？麻痹的国防网搞封闭还谈什么发展先进技术。
青年学生？普遍感兴趣的是公务员，管理工作，人事工作。
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼可来了。让我很有成就感啊。
: 咋这么悲观？现在国内搞航发，最缺的是钱还是人？另外，青年学生对航发、航空专业
: 到底有没有浓厚的兴趣？
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w********r
发帖数: 14958 | 97 说白了就是技术能力低， 跟体制没啥关系。
技术上来了，体制问题自然化解。
前苏联那个狗屁体制照样做出好发动机。
【在 z***y 的大作中提到】
: 四十年真的没有多说。
: 我以前也算是混这个圈子的边缘的。不缺钱也不缺人，缺的是体制。指望政府研究所和
: 国企工厂，还不如指望三哥。
: 这不是靠一些青年学生的热血可以改变的
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e*c
发帖数: 395 | 98 小鱼，你为啥不去搞科研？纯搞教学是大材小用啊。国防网能不能申请科研需要个别解
封？
【在 h****l 的大作中提到】
: 最缺的当然是踏实做事的人。
: 还缺什么？麻痹的国防网搞封闭还谈什么发展先进技术。
: 青年学生？普遍感兴趣的是公务员，管理工作，人事工作。
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y******9
发帖数: 606 | 99 true
国防科研和体制关系不大，都是闭门造车的东西。
技不如人就是。
【在 w********r 的大作中提到】
: 说白了就是技术能力低， 跟体制没啥关系。
: 技术上来了，体制问题自然化解。
: 前苏联那个狗屁体制照样做出好发动机。
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s****r
发帖数: 31686 | 100 苏联奋力追赶美国， 中国进口苏联来照抄， 然后老鼠吃大象， 比美国牛
【在 w********r 的大作中提到】
: 说白了就是技术能力低， 跟体制没啥关系。
: 技术上来了，体制问题自然化解。
: 前苏联那个狗屁体制照样做出好发动机。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 外国国防也是闭门造车的。
比方说你搞个特种合金吧，如果光是用来生产民用机械，公司可能发大财了。如果被BB
盯上，搞个对独裁出口管制，就皇上点了你家女儿秀女一样，等着当老姑娘吧。
所以说西方军工一来，正经有点技术的也是跑都来不及。。。
【在 y******9 的大作中提到】
: true
: 国防科研和体制关系不大，都是闭门造车的东西。
: 技不如人就是。
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h****l
发帖数: 7290 | 102 有很多原因
人员素质差得多是一个原因，现在研究所的主力多数都是学校毕业时排在最后的。本科
生还是主力。
体制也是问题，往坏里做更有利于升官发财，往好里做就只会挨批一事无成？
我们的分工很明确：有人负责出名赚钱，有人负责干活背黑锅。
BB
【在 x****u 的大作中提到】
: 外国国防也是闭门造车的。
: 比方说你搞个特种合金吧，如果光是用来生产民用机械，公司可能发大财了。如果被BB
: 盯上，搞个对独裁出口管制，就皇上点了你家女儿秀女一样，等着当老姑娘吧。
: 所以说西方军工一来，正经有点技术的也是跑都来不及。。。
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h****l
发帖数: 7290 | 103 教学比科研重要多了，人才才是竞争力嘛。再说现在也没有科研的环境，我水平有限，
酒量不行，拿不到funding，交不了差，搞不了。
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼，你为啥不去搞科研？纯搞教学是大材小用啊。国防网能不能申请科研需要个别解
: 封？
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h****l
发帖数: 7290 | 104 有一定道理。
话说苏联人的知识功底真不是一般的扎实深厚。
独裁的计划经济体制确实也是一种能出活的体制。我们的两弹一星也是这样搞的。自由
市场经济也行。但是目前我们的垄断资本主义就差点，因为垄断资本主义就是帝国主义
，是垂死的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 说白了就是技术能力低， 跟体制没啥关系。
: 技术上来了，体制问题自然化解。
: 前苏联那个狗屁体制照样做出好发动机。
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z***y
发帖数: 13818 | 105 拥抱小鱼。
说得很到位。
【在 h****l 的大作中提到】
: 有一定道理。
: 话说苏联人的知识功底真不是一般的扎实深厚。
: 独裁的计划经济体制确实也是一种能出活的体制。我们的两弹一星也是这样搞的。自由
: 市场经济也行。但是目前我们的垄断资本主义就差点，因为垄断资本主义就是帝国主义
: ，是垂死的。
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e*c
发帖数: 395 | 106 你教的学生，也有一些对技术最感兴趣，最爱好的吧？这样，从事公务员、管理、人事
工作的也有了，肯干活背黑锅的也有了，全面发展，呵呵。
这回的3000亿，不是西安一家拿吧？是不是大家包括学校都可以开庆功宴了？
【在 h****l 的大作中提到】
: 教学比科研重要多了，人才才是竞争力嘛。再说现在也没有科研的环境，我水平有限，
: 酒量不行，拿不到funding，交不了差，搞不了。
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h****l
发帖数: 7290 | 107 西安？还有这么一号？
【在 e*c 的大作中提到】
: 你教的学生，也有一些对技术最感兴趣，最爱好的吧？这样，从事公务员、管理、人事
: 工作的也有了，肯干活背黑锅的也有了，全面发展，呵呵。
: 这回的3000亿，不是西安一家拿吧？是不是大家包括学校都可以开庆功宴了？
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e*c
发帖数: 395 | 108 西安航空动力股份有限公司，上证股票代码600893，不是因为将有巨额“发动机专项”
资产注入，从一月份就开始停牌到现在么？没有西安，那这回3000亿谁拿？
【在 h****l 的大作中提到】
: 西安？还有这么一号？
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h****l
发帖数: 7290 | 109 西飞算个球
【在 e*c 的大作中提到】
: 西安航空动力股份有限公司，上证股票代码600893，不是因为将有巨额“发动机专项”
: 资产注入，从一月份就开始停牌到现在么？没有西安，那这回3000亿谁拿？
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e*c
发帖数: 395 | 110 我说的是西安航空动力嘛，不是西飞国际。
“航空动力今日公告称，公司股票停牌之日起，航空动力、中国航空工业集团公司 (以
下简称中航工业)、中航发动机控股有限公司、相关中介机构及重组各相关方积极推进
重大资产重组的各项工作。
目前，包括控股股东以及公司实际控制人在内的各方机构正在对本次重大资产重组涉及
的相关方开展调查。初步确定拟将中航工业属下分布在沈阳、西安、贵阳、株洲、深圳
、遵义、晋城、柳河等地的航空发动机主机制造及维修业务资产重组注入公司。”
不过这个重组也可能和3000亿没什么关系。3000亿主要还是搞科研而不是生产？那是不
是沈阳606所拿大头？
【在 h****l 的大作中提到】
: 西飞算个球
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h****l
发帖数: 7290 | 111 借壳上市的公司和科研没有半毛钱关系。
【在 e*c 的大作中提到】
: 我说的是西安航空动力嘛，不是西飞国际。
: “航空动力今日公告称，公司股票停牌之日起，航空动力、中国航空工业集团公司 (以
: 下简称中航工业)、中航发动机控股有限公司、相关中介机构及重组各相关方积极推进
: 重大资产重组的各项工作。
: 目前，包括控股股东以及公司实际控制人在内的各方机构正在对本次重大资产重组涉及
: 的相关方开展调查。初步确定拟将中航工业属下分布在沈阳、西安、贵阳、株洲、深圳
: 、遵义、晋城、柳河等地的航空发动机主机制造及维修业务资产重组注入公司。”
: 不过这个重组也可能和3000亿没什么关系。3000亿主要还是搞科研而不是生产？那是不
: 是沈阳606所拿大头？
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e*c
发帖数: 395 | 112 小鱼，你就痛快点儿，透露下3000亿你们学校能分多少？摊到每个女学生身上你能花多
少？
【在 h****l 的大作中提到】
: 借壳上市的公司和科研没有半毛钱关系。
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w********r
发帖数: 14958 | 113 女学生免费， 给个A就能上一学期。 还用得着花钱吗？
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼，你就痛快点儿，透露下3000亿你们学校能分多少？摊到每个女学生身上你能花多
: 少？
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h****l
发帖数: 7290 | 114 这个3000亿本来也是我杜撰的啊
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼，你就痛快点儿，透露下3000亿你们学校能分多少？摊到每个女学生身上你能花多
: 少？
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e*c
发帖数: 395 | 115 一提到女学生，你就顾左右而言他。3000亿“发动机专项”是股市上流传已久的，你肯
定不是空穴来风。
【在 h****l 的大作中提到】
: 这个3000亿本来也是我杜撰的啊
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h****l
发帖数: 7290 | 116 具体钱数是我瞎编的
【在 e*c 的大作中提到】
: 一提到女学生，你就顾左右而言他。3000亿“发动机专项”是股市上流传已久的，你肯
: 定不是空穴来风。
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L**S
发帖数: 7833 | |
x*******6
发帖数: 994 | 118 赞知识贴
【在 s********y 的大作中提到】
: 飞机发动机最早是铝合金，牌号是2XX.系列，这种合金直接从汽车发动机上拿来用的，
: 主要强化相是铝铜。很轻巧，强度也很高但是高温性能差，燃机温度上不去。不清楚用
: 在什么机型上。
: 二战后为了研发涡轮机，就必须要求材料要更高的服役温度，但是更高的温度则需要对
: 抗应力，蠕变，疲劳，和氧化的问题，而这些问题又会交互影响加剧材料的损坏。于是
: 大家把研究方向落在了铁基，钴基，和镍基发动机。铁基很快被证明到了极限，不过我
: 国在铁基上花了不少功夫，比如师昌绪老先生。欧美则主攻钴基，镍基合金。其中最著
: 名的公司是劳斯莱斯公司。70年代后期它在濒危破产的时候研发出了某款关键镍基合金
: (忘了牌号），给波音公司供货以挽救了整个企业。这种合金强化相主要是Ni3Al，并且
: 应用了比较新型的定向凝固技术，这相技术的理论奠基也是在60年代末期完成的，在这
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r********n
发帖数: 7441 | 119 远远不止，看看这里的世界有记录的飞机发动机型号列表，考虑到苏联，英国，法国，
德国的实力，美帝至少贡献了1/4
不要说什么后发优势，工程上的进步必须是循序渐进的，而且越是基础的型号越要花工
夫吃透，否则早晚要吃大亏
【在 k**0 的大作中提到】
: 差距没有40年那么大
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f****t
发帖数: 15913 | 120 领先“四十年”？他妈的写这文章的人他妈八成让驴操了之后生下它，40年前美帝还
在涡喷时代，GE的J79发动机是其主力，P&W的F100还处于试验阶段，美帝当时就是F4鬼
怪加J79，土共现在是这阶段吗？
再补一句：我操它全家。
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼不来了，现在还有哪位发动机专家，给大家讲讲，这个是不是土工航发部门骗
: funding用的。
: ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
: 美第5代发动机将问世 领先中国40年
: 2013-04-26 14:03
: 近日，据美国《航空周刊》报道：普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术（
: AETD）发展项目的第一个重点开发的硬件，AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
: 础技术。（小图为AETD五代发动机核心机验证机，大图为典型的第五代发动机和进气道
: 结构）有分析指出，如果美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发
: 动机的机会很大，如果一切属实，那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
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R*K
发帖数: 310 | |
z***y
发帖数: 13818 | 122 四十年不夸张。没有美俄提供原型机，理论，计算工具，工业装备，中国到今天也搞不
出j79.
美帝搞得时候可是完全的原创。原创和抄作业的难度在工程上差多少你有概念么？
【在 f****t 的大作中提到】
: 领先“四十年”？他妈的写这文章的人他妈八成让驴操了之后生下它，40年前美帝还
: 在涡喷时代，GE的J79发动机是其主力，P&W的F100还处于试验阶段，美帝当时就是F4鬼
: 怪加J79，土共现在是这阶段吗？
: 再补一句：我操它全家。
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S****e
发帖数: 10596 | 123 不太懂
不是说美国抄袭德国么
【在 z***y 的大作中提到】
: 四十年不夸张。没有美俄提供原型机，理论，计算工具，工业装备，中国到今天也搞不
: 出j79.
: 美帝搞得时候可是完全的原创。原创和抄作业的难度在工程上差多少你有概念么？
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z***y
发帖数: 13818 | 124 德国虽然最先搞出喷气机，其实只领先美国一点点，双方都是独立发展的。
早期技术跟后来很不一样了。起码j79不可能抄任何人，就是独立发展的。
中国现有所有喷气机都是抄别人的，而且还赶不上原版
【在 S****e 的大作中提到】
: 不太懂
: 不是说美国抄袭德国么
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f****t
发帖数: 15913 | 125 没有德国的喷气机和德国科学家，美国的喷气机和火箭原子弹都要晚出来很多年。
鬼怪加J79是J8II的水平，那是中国九十年带初的水平，醒醒吧。
【在 z***y 的大作中提到】
: 四十年不夸张。没有美俄提供原型机，理论，计算工具，工业装备，中国到今天也搞不
: 出j79.
: 美帝搞得时候可是完全的原创。原创和抄作业的难度在工程上差多少你有概念么？
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f****t
发帖数: 15913 | 126 有东西抄谁都会抄，J20是抄别人的吗？你别跟我说J20是美国四十年前的水平，也别跟
我说J20是抄俄罗斯的，看看T50，那也叫隐形机？
【在 z***y 的大作中提到】
: 四十年不夸张。没有美俄提供原型机，理论，计算工具，工业装备，中国到今天也搞不
: 出j79.
: 美帝搞得时候可是完全的原创。原创和抄作业的难度在工程上差多少你有概念么？
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z***y
发帖数: 13818 | 127 别吹牛了，所谓j20不过是个粗制滥造的山寨品而已，抄？真是抬举它了。
没有美俄提供的科技和工程知识，中国山寨个四十年前的鹞式出来都是办不到的。
t50的确烂，可惜那也不是共军能梦想的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 有东西抄谁都会抄，J20是抄别人的吗？你别跟我说J20是美国四十年前的水平，也别跟
: 我说J20是抄俄罗斯的，看看T50，那也叫隐形机？
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m******n
发帖数: 15691 | 128 照这么说，没有德国人， 今天的美俄P都不是
别跟
【在 z***y 的大作中提到】
: 别吹牛了，所谓j20不过是个粗制滥造的山寨品而已，抄？真是抬举它了。
: 没有美俄提供的科技和工程知识，中国山寨个四十年前的鹞式出来都是办不到的。
: t50的确烂，可惜那也不是共军能梦想的。
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z***y
发帖数: 13818 | 129 晚出来很多年那是不可能的。当时美英的喷气机都出来了。苏联倒是如果没有英国转让
的尼恩发动机就搞不出米格15•
至于原子弹，我倒真不知道元首这么牛逼。
【在 f****t 的大作中提到】
: 没有德国的喷气机和德国科学家，美国的喷气机和火箭原子弹都要晚出来很多年。
: 鬼怪加J79是J8II的水平，那是中国九十年带初的水平，醒醒吧。
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z***y
发帖数: 13818 | 130 晚出来很多年那是不可能的。当时美英的喷气机都出来了。苏联倒是如果没有英国转让
的尼恩发动机就搞不出米格15•
至于原子弹，我倒真不知道元首这么牛逼。
【在 f****t 的大作中提到】
: 没有德国的喷气机和德国科学家，美国的喷气机和火箭原子弹都要晚出来很多年。
: 鬼怪加J79是J8II的水平，那是中国九十年带初的水平，醒醒吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 131 邓产党没有压力而以
当年老毛饿死几百万也要高出原子弹，科技差百年，原子弹也没有差几年
邓产党觉得反正没有人敢打，没有压力搞发动机
【在 z***y 的大作中提到】
: 别吹牛了，所谓j20不过是个粗制滥造的山寨品而已，抄？真是抬举它了。
: 没有美俄提供的科技和工程知识，中国山寨个四十年前的鹞式出来都是办不到的。
: t50的确烂，可惜那也不是共军能梦想的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 132 核裂变是德国放射化学家哈恩发现的,
这厮当时的实验精确到可以测量几千个原子量级的裂变产物,
他向核物理学家梅特娜通报了这个裂变这个惊人的发现后,
后者的反应是,如果不是哈恩,根本不会有人相信这个结果.
【在 z***y 的大作中提到】
: 晚出来很多年那是不可能的。当时美英的喷气机都出来了。苏联倒是如果没有英国转让
: 的尼恩发动机就搞不出米格15•
: 至于原子弹，我倒真不知道元首这么牛逼。
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m******n
发帖数: 15691 | 133 冯·卡门，泰勒和奥本海默都毕业于德国的大学，
没德国人，美国是陀屎
晚出来很多年那是不可能的。当时美英的喷气机都出来了。苏联倒是如果没有英国转让
的尼恩发动机就搞不出米格15•
至于原子弹，我倒真不知道元首这么牛逼。
【在 z***y 的大作中提到】
: 晚出来很多年那是不可能的。当时美英的喷气机都出来了。苏联倒是如果没有英国转让
: 的尼恩发动机就搞不出米格15•
: 至于原子弹，我倒真不知道元首这么牛逼。
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a***s
发帖数: 440 | 134 747, 44年
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 e*c 的大作中提到】
: 呵呵，你是真不懂啊。算了，我告诉你吧，现在各大航空公司，没有飞50年前飞机的。
:
: 啊。
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z***y
发帖数: 13818 | 135 唉哟,你这么说, 我还真以为是德国人的原子弹炸了日本呢
【在 q*d 的大作中提到】
: 核裂变是德国放射化学家哈恩发现的,
: 这厮当时的实验精确到可以测量几千个原子量级的裂变产物,
: 他向核物理学家梅特娜通报了这个裂变这个惊人的发现后,
: 后者的反应是,如果不是哈恩,根本不会有人相信这个结果.
|
N********n
发帖数: 8363 | 136 美国的新技术都是51号区外星人给的，当然领先中国了。 |
k********3
发帖数: 35 | 137 ==
http://blog.sina.com.cn/u/3246427417
【在 e*c 的大作中提到】
: 小鱼不来了，现在还有哪位发动机专家，给大家讲讲，这个是不是土工航发部门骗
: funding用的。
: ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
: 美第5代发动机将问世 领先中国40年
: 2013-04-26 14:03
: 近日，据美国《航空周刊》报道：普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术（
: AETD）发展项目的第一个重点开发的硬件，AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
: 础技术。（小图为AETD五代发动机核心机验证机，大图为典型的第五代发动机和进气道
: 结构）有分析指出，如果美军加快第五代航空发动机的研制，三年后造出第五代航空发
: 动机的机会很大，如果一切属实，那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
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c****g
发帖数: 37081 | 138 估计女学生不好看，或是丫取向特别。
【在 e*c 的大作中提到】
: 一提到女学生，你就顾左右而言他。3000亿“发动机专项”是股市上流传已久的，你肯
: 定不是空穴来风。
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