小白练习自由泳的请教问题 - Swimming版

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Swimming版 - 小白练习自由泳的请教问题

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相关话题的讨论汇总
话题: ti话题: 打水话题: kick话题: 游泳话题: 换气

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(共1页)

s*********0
发帖数: 915

我是小白学习自由泳中按照教练的技术分为以下几个步骤
1：练习打退把那个啥放入大腿之间固定住然后打退
问题：教练叫我慢下来有节奏但是这样前进很慢求破解？
2：然后开始用板子抬头低头的练习打退
问题：如果抬头了貌似会下沉不习惯，教练说这时候要打退节奏加快
3：然后就是教练叫我打退，同时加上手臂，但是手臂开始不用弯曲，然后3个挥笔一组
。因为没有换气所以就尽力了。
4：最后就是加上换气，打腿，同时数3下侧向挥臂换气。
问题：这个还很生疏，不协调，有时候打腿就慢下来，或者忘记了，然后就SINK了。
总体来说，确实有一些进步，但是很慢。感觉动作和一起就会不协调，手忙脚乱，而且
还是紧张。同时，有时候会游偏掉，注意了手不要过中线。还有就是，感觉打腿好累好
累。
求大牛帮我看看，整理一下，有点乱。希望认真练习，学会它，要不真心去不了海边
。。。

h*******s
发帖数: 3094

会不会跟去海边没关系。
夹了浮子练打腿，我有点没法想象。我包括隔壁泳道的牛人们都说夹了浮子练划水的。
不过我没法控制身体转体幅度的时候，会稍微打打小腿，控制一下。
打腿太累的话，还是动作不对。膝盖尽量绷直脚踝绷直小幅度打水就可以了。
菜鸟观点，仅供参考。

T*****9
发帖数: 3015

海绵块是练划水的，自由泳的重点永远是划水不是打腿，只靠有效的划水速度绝对可以
达到海豚级别，抱歉不会形容了。当你换气划水动作流畅的时候，打腿就是助力，而且
打腿是屁股打腿，划水是肩背划水，这两点中间的腰一定不能松，腰松了你就失去平衡
下沉或者侧翻了

s*********0
发帖数: 915

还真是腰部要是不绷紧立即下沉还有啥指点的吗感觉进步很慢

【在 T*****9 的大作中提到】

: 海绵块是练划水的，自由泳的重点永远是划水不是打腿，只靠有效的划水速度绝对可以
: 达到海豚级别，抱歉不会形容了。当你换气划水动作流畅的时候，打腿就是助力，而且
: 打腿是屁股打腿，划水是肩背划水，这两点中间的腰一定不能松，腰松了你就失去平衡
: 下沉或者侧翻了

B*********L
发帖数: 700

1.海水里，自由泳用处不大，蛙泳才是保命的。
2.fire 这个教练。自由泳，你自己就可以练。
3.自由泳要想快，必须把身体放平。诀窍是：低头，驼背，腿的幅度小。
4.学自由泳，主要是找节奏。练节奏，最好有一定的速度，所以你先买一副脚蹼，把速
度弄上去。
5.练习的次序是：
a.加脚蹼，先练换气和手。手两次划水不换气，一侧打水换气，再两次划水不换气，再
另一侧打水换气，如此循环。（这些将来都可以变的。）一开始可以把换气都省了，只
是一个意念。
b.a变成条件反射了，开始练腿。去掉脚蹼，一次划水，两次打腿。
c.都可以了，再去雕身体放平=》雕呼吸=》雕手臂的动作=》最后是腿。

a********c
发帖数: 3657

1. pull bouy
这不是联系大腿用的，是纠正leg laying low
2.kick board
其实最好不要用这个，老中chest bouyance都比较大，用kick board把body position
龙坏了，在池边大，或者vertical flutter kick.
3. 直臂stroke一般是小孩用的，成人直接曲臂高州吧。
4. 直接上bilateral breath确实不易，你的教练没让你先上几个drill sessions?

【在 s*********0 的大作中提到】

: 我是小白学习自由泳中按照教练的技术分为以下几个步骤
: 1：练习打退把那个啥放入大腿之间固定住然后打退
: 问题：教练叫我慢下来有节奏但是这样前进很慢求破解？
: 2：然后开始用板子抬头低头的练习打退
: 问题：如果抬头了貌似会下沉不习惯，教练说这时候要打退节奏加快
: 3：然后就是教练叫我打退，同时加上手臂，但是手臂开始不用弯曲，然后3个挥笔一组
: 。因为没有换气所以就尽力了。
: 4：最后就是加上换气，打腿，同时数3下侧向挥臂换气。
: 问题：这个还很生疏，不协调，有时候打腿就慢下来，或者忘记了，然后就SINK了。
: 总体来说，确实有一些进步，但是很慢。感觉动作和一起就会不协调，手忙脚乱，而且

a********c
发帖数: 3657

下沉跟腰没啥必要关系。老中下沉最大的原因是没用continuous breathing out
inside water,特别是新手喜欢hold breath。你可以做sink down test，如果你不能很
轻松的sink down 12 ft，your head, hip, feet can't on the horizontal line. 我
叫得老中学生基本100%都有这个问题。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 还真是腰部要是不绷紧立即下沉还有啥指点的吗感觉进步很慢

a********c
发帖数: 3657

1. open water都是自由泳吧。。。triathlete没见人由蛙泳的。。。
3. 低头是很多人掌握不好breathe的原因，头低了没用bow wave， breathe只能抬头，
drag大大的。奥运金牌基本都是抬头，索普直接goggle在水面外游。
成年人学自由泳第一部也是最重要的一部是把三个技术环节(breathe+stroke+kick)搞
清楚，固定动作，练出muscle memory，再去fin/kick board啥的。

【在 B*********L 的大作中提到】

: 1.海水里，自由泳用处不大，蛙泳才是保命的。
: 2.fire 这个教练。自由泳，你自己就可以练。
: 3.自由泳要想快，必须把身体放平。诀窍是：低头，驼背，腿的幅度小。
: 4.学自由泳，主要是找节奏。练节奏，最好有一定的速度，所以你先买一副脚蹼，把速
: 度弄上去。
: 5.练习的次序是：
: a.加脚蹼，先练换气和手。手两次划水不换气，一侧打水换气，再两次划水不换气，再
: 另一侧打水换气，如此循环。（这些将来都可以变的。）一开始可以把换气都省了，只
: 是一个意念。
: b.a变成条件反射了，开始练腿。去掉脚蹼，一次划水，两次打腿。

d**y
发帖数: 18174

re
以开水比赛为目的，free是最好选择，没有之一。
“基本都抬头”说法略过分。看起来“抬头”的原因是身体小角度迎水。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 1. open water都是自由泳吧。。。triathlete没见人由蛙泳的。。。
: 3. 低头是很多人掌握不好breathe的原因，头低了没用bow wave， breathe只能抬头，
: drag大大的。奥运金牌基本都是抬头，索普直接goggle在水面外游。
: 成年人学自由泳第一部也是最重要的一部是把三个技术环节(breathe+stroke+kick)搞
: 清楚，固定动作，练出muscle memory，再去fin/kick board啥的。

s*****s
发帖数: 94

支持，我的教练说只有要沉下去的时候他才打一两下腿，打腿主要是让身体浮在水面，
前进主要靠划水，冲刺的时候才高频率打腿，打腿对心脏负荷太大，长时间游受不了。

【在 T*****9 的大作中提到】

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d**y
发帖数: 18174

不靠脑子控制的autonomous breathing（连续出，不急出，不急吸，半口水……）对成
人学习者很困难，难度不亚于练习打水。教成人游泳整天做气息练习很快他们就会不耐
烦。小孩则基本不用教，每天安排半小时的水里游戏时间即可。

【在 a********c 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

大人初学，实属无奈
该教练如果也教小娃，再这么教就是误人子弟

【在 s*****s 的大作中提到】

: 支持，我的教练说只有要沉下去的时候他才打一两下腿，打腿主要是让身体浮在水面，
: 前进主要靠划水，冲刺的时候才高频率打腿，打腿对心脏负荷太大，长时间游受不了。

d**y
发帖数: 18174

教的太多太杂，听起来教练为了上课挣钱照本宣科走过程。如果想学的稍微像样，能长
期、安全地享受这项运动，先好好练打水，可以走起来之后加上左右划水换气练习，其
他的暂缓。

【在 s*********0 的大作中提到】

a********c
发帖数: 3657

hehe，我是从教来的角度来说（我在LIAC教了4年freestyle）。我们都要求抬头create
bow wave，90度breathe。当然如果学员经过训练达不到这个要求那也不强求。初学者
应该学最好的技术，如果练旧了达不到要求那还是选择适合自己的freestyle swimming
type吧。

【在 d**y 的大作中提到】

: re
: 以开水比赛为目的，free是最好选择，没有之一。
: “基本都抬头”说法略过分。看起来“抬头”的原因是身体小角度迎水。

a********c
发帖数: 3657

这是必过的第一关，头在水里就必须出气，头在水外就必须吸气。不这样的话body
height没法控制，co2也会buildup。breathe是最重要的tech，很多人练了很多年都没
啥大进步就是最基本的技术没打好。liac的clinic test中continuous exhalation一直
都是the most popular mistake.

【在 d**y 的大作中提到】

: 不靠脑子控制的autonomous breathing（连续出，不急出，不急吸，半口水……）对成
: 人学习者很困难，难度不亚于练习打水。教成人游泳整天做气息练习很快他们就会不耐
: 烦。小孩则基本不用教，每天安排半小时的水里游戏时间即可。

d**y
发帖数: 18174

泰山自由泳最好分开当个独立的drill，good to have but not necessary。如果作为
所有学习者“合格”的标准，我认为属于矫枉过正。
成人学习bow wave换气，我感觉从戴脚蹼开始比较好。得到高速，学习者才有信心也更
容易把头调整到理想角度。

create
swimming

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 这是必过的第一关，头在水里就必须出气，头在水外就必须吸气。不这样的话body
: height没法控制，co2也会buildup。breathe是最重要的tech，很多人练了很多年都没
: 啥大进步就是最基本的技术没打好。liac的clinic test中continuous exhalation一直
: 都是the most popular mistake.

c*****3
发帖数: 1655

先学仰着balance,保命啊！仰着balance也是ti初级。
还是自己看看total immersion吧，你这教练感觉把游泳的乐趣都磨灭了。
我的教练也是很后面才给我用buoy练自由泳手部动作以及整体协调，之前都是noodle和
kickboard。

【在 s*********0 的大作中提到】

B*********L
发帖数: 700

如果打算挑战自我，当然是自由泳。如果只是海边玩玩，怕淹水这个程度，我觉得蛙泳
更实用，关键视野好。

【在 a********c 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

大人多长时间可以过关？有什么好的练习方法？是怎么判断他们过关的？让他们打一下
仰蝶或者做flip turn？既然他们不会自由泳，这两项肯定也不会。

【在 a********c 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

还有，你对学习者使用central snorkel是什么看法？

【在 a********c 的大作中提到】

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a********c
发帖数: 3657

hehe,我们教学生就是冲着metal去的，当然比较progressive一些，competitive club
基本都这样。
fin可带可不带，关键是头的角度，速度慢，wave浅，可以用水手嘴，速度快wave深那
就不说了。带fin的好处是时时刻刻联系ankle flexibility.

【在 d**y 的大作中提到】

: 泰山自由泳最好分开当个独立的drill，good to have but not necessary。如果作为
: 所有学习者“合格”的标准，我认为属于矫枉过正。
: 成人学习bow wave换气，我感觉从戴脚蹼开始比较好。得到高速，学习者才有信心也更
: 容易把头调整到理想角度。
:
: create
: swimming

a********c
发帖数: 3657

sink down test, 如果能够很轻松（不能有反复上下的动作）的sink 12 feet，还能
lay down on the bottom就很好了。过程中一直要breathe out.

【在 d**y 的大作中提到】

: 大人多长时间可以过关？有什么好的练习方法？是怎么判断他们过关的？让他们打一下
: 仰蝶或者做flip turn？既然他们不会自由泳，这两项肯定也不会。

a********c
发帖数: 3657

从来不用snorkel，打乱breathe step。

【在 d**y 的大作中提到】

: 还有，你对学习者使用central snorkel是什么看法？

d**y
发帖数: 18174

教小孩子？如果是教小孩子还允许戴脚蹼，那就是非常nice了。

club

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 从来不用snorkel，打乱breathe step。

a********c
发帖数: 3657

我教的大部分是高中生，能够通过swim test都是本地游的不错的，进club很多就是为
了拿牌，为考大学作准备。这些teenage基本都是学了10年以上的，ankle flexibility
都没问题，所以没人用fins。

【在 d**y 的大作中提到】

: 教小孩子？如果是教小孩子还允许戴脚蹼，那就是非常nice了。
:
: club

d**y
发帖数: 18174

手能不能动？如果手必须放在腿两侧不许动，还要lay on the bottom，估计要呼尽才
行，相当于一次肺活量测试。我是扔一把硬币让小孩能下潜16尺深和我一起捡钱，看谁
捡的多。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 我教的大部分是高中生，能够通过swim test都是本地游的不错的，进club很多就是为
: 了拿牌，为考大学作准备。这些teenage基本都是学了10年以上的，ankle flexibility
: 都没问题，所以没人用fins。

d**y
发帖数: 18174

用central snorkel的肯定不是从小就有基础的泳娃。成人学习者，如果不用，可能几
次学下来，end up with no improvement。

【在 a********c 的大作中提到】

a********c
发帖数: 3657

手平房身体前面，最重要的是身体要缓缓地匀速持续下沉，同时气泡不停的从头部冒出
。

【在 d**y 的大作中提到】

: 手能不能动？如果手必须放在腿两侧不许动，还要lay on the bottom，估计要呼尽才
: 行，相当于一次肺活量测试。我是扔一把硬币让小孩能下潜16尺深和我一起捡钱，看谁
: 捡的多。

d**y
发帖数: 18174

对于entry level，脚蹼可以帮助改善flexibility；对于中长距离pro level，可以用
fins辅助做tempo training，尤其到了必须争一两秒的时候；对短距离pro，对提高速
度没什么用，但是赛前热身时可以用，特别是比赛兼项多的。

flexibility

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 手平房身体前面，最重要的是身体要缓缓地匀速持续下沉，同时气泡不停的从头部冒出
: 。

a********c
发帖数: 3657

snorkel一般大家认为可以take out breathe step so student can focus on
rotation，但是我们的理念是breathe没学会其他啥也别干。练rotation有很多drill，
比如side swimming，用snorkel rotation练好了breathe又坏了，得不偿失。

【在 d**y 的大作中提到】

: 用central snorkel的肯定不是从小就有基础的泳娃。成人学习者，如果不用，可能几
: 次学下来，end up with no improvement。

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d**y
发帖数: 18174

这种呼气是标准方式，但是确实有不少人出水吸气前才快速呼气，而且成绩也不错。碰
到这样换气的孩子，你们是“纠正”还是听其自然？
类似的其他不太“标准”，但是确实有顶尖水平的人在用的技术，gallop stroke，4b/
2b kick...你们是怎么对待的？

【在 a********c 的大作中提到】

:
: snorkel一般大家认为可以take out breathe step so student can focus on
: rotation，但是我们的理念是breathe没学会其他啥也别干。练rotation有很多drill，
: 比如side swimming，用snorkel rotation练好了breathe又坏了，得不偿失。

d**y
发帖数: 18174

如果你经常来版上看看，戴central snorkel还有个作用：帮助初学者打水走起来。很
多成人初学者抱/扶板打水不怎么走。
rotation和breathe要当一个动作练，千真万确。

【在 a********c 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

膜拜一下两位大牛！我先闪，两位继续！

4b/

【在 d**y 的大作中提到】

: 这种呼气是标准方式，但是确实有不少人出水吸气前才快速呼气，而且成绩也不错。碰
: 到这样换气的孩子，你们是“纠正”还是听其自然？
: 类似的其他不太“标准”，但是确实有顶尖水平的人在用的技术，gallop stroke，4b/
: 2b kick...你们是怎么对待的？

a********c
发帖数: 3657

4b/
教当然是教标准的，学会了自己develop自己的swimming type，不可能让arnie去游
glider阿。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

我可能更极端一点，“标准”动作当drill，但是如果不“标准”的动作更快，就拔苗
不标准的。
你们队对usrpt是什么看法？

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 4b/
: 教当然是教标准的，学会了自己develop自己的swimming type，不可能让arnie去游
: glider阿。

a********c
发帖数: 3657

打水不走是因为knee kick not hip kick + dorsi flexion, 这两个mistake很好识别
，没有做好前就在池边打+vertical kick，根本就不要尝试kick board。kick board
is for advanced swimmer to practice leg kick, not for beginner.

【在 d**y 的大作中提到】

: 如果你经常来版上看看，戴central snorkel还有个作用：帮助初学者打水走起来。很
: 多成人初学者抱/扶板打水不怎么走。
: rotation和breathe要当一个动作练，千真万确。

s****e
发帖数: 914

“但是我们的理念是breathe没学会其他啥也别干”自由泳能游了后，就没再管呼吸，
但最近发现呼吸还要专门再练！两位的讨论让我受益匪浅。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 打水不走是因为knee kick not hip kick + dorsi flexion, 这两个mistake很好识别
: ，没有做好前就在池边打+vertical kick，根本就不要尝试kick board。kick board
: is for advanced swimmer to practice leg kick, not for beginner.

s****e
发帖数: 914

不好意思，插嘴了 :)
继续，继续！

a********c
发帖数: 3657

USRPT是这几年才兴起（虽然concept已经很久了）的，俺应该落伍了，不太了解，不过
以前队里的coach还没人采用。不知道有么有approved records to approve USRPT

【在 d**y 的大作中提到】

: 我可能更极端一点，“标准”动作当drill，但是如果不“标准”的动作更快，就拔苗
: 不标准的。
: 你们队对usrpt是什么看法？

d**y
发帖数: 18174

plus 勾脚尖。
池边扶岸水平或者垂直打水，成人beginner很快就失去兴趣，没有办法visualize
progress。
池边推岸打水（推一下，后退，打水前进再推）好一点，不过能坚持的也不多。
池边不扶岸、手不动垂直打水，beginner做不到。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: USRPT是这几年才兴起（虽然concept已经很久了）的，俺应该落伍了，不太了解，不过
: 以前队里的coach还没人采用。不知道有么有approved records to approve USRPT

相关主题
● 自由泳打腿，哪种感觉算是打对路了？	● 懒龙学自由泳网记。
● TI 有啥好处啊？	● 自由泳：如何快速提高每次的游泳距离?
● 打水的几个问题	● 鬼节活见鬼了!色鬼 (转载)
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d**y
发帖数: 18174

会增加教练的负担。usrpt用Michael Andrew打广告。

【在 a********c 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

上升期，练游泳就是捆水桶，过去不短的板子开始漏水了，得加长甚至换板子。
下降期，练游泳变成补水桶，过去挺不错的感觉怎么找不回来了，或者因为受伤或者别
的原因做不出来了……
像gutherie这样一边补水桶，一边还能捆水桶的，那就是天才了。

【在 s****e 的大作中提到】

: “但是我们的理念是breathe没学会其他啥也别干”自由泳能游了后，就没再管呼吸，
: 但最近发现呼吸还要专门再练！两位的讨论让我受益匪浅。

a********c
发帖数: 3657

会游了的钢带snorkel会有一种恐惧症，因为恐惧呼吸减少，游得反而更慢了。。。
anyway我是觉得99%的人完全不需要这个。
最重要的就是breathe，学自由泳的第一步。很多教练一开始就让kick board leg kick
，真是本末倒置。

【在 s****e 的大作中提到】

: “但是我们的理念是breathe没学会其他啥也别干”自由泳能游了后，就没再管呼吸，
: 但最近发现呼吸还要专门再练！两位的讨论让我受益匪浅。

a********c
发帖数: 3657

呵呵，我收学生第一要求就是听话，凡是不按我要求做的就不要来上课，我是教你正确
的freestyle tech,不是培养兴趣的。

【在 d**y 的大作中提到】

: plus 勾脚尖。
: 池边扶岸水平或者垂直打水，成人beginner很快就失去兴趣，没有办法visualize
: progress。
: 池边推岸打水（推一下，后退，打水前进再推）好一点，不过能坚持的也不多。
: 池边不扶岸、手不动垂直打水，beginner做不到。

t*******r
发帖数: 22634

我站你和“dzxy”这队。。。我觉得对于业余非比赛型游泳，Total Immersion
是自救神器，flutter kick 是自救大杀器。
虽然自由泳的推进力 70% 靠手划，但是我同意所有强调手而不强调 flutter kick
（包括 diagonal kick 控制横滚），对于锻炼自救的游泳，都是瞎掰。。。
因为“娱乐主要靠手”的最大弱点，是呼吸依赖于手划水的速度和节奏。这样万一遇到非
理想的情况，速度和节奏不能保持。。。传说中的 “淹死的都是会游泳的” 。。。
flutter kick 的最大优点，就是灵活。。。按照 Total Immersion 的思路，
如果氧气不够了，随便任何一个吸气点，手不用急着挥回去，用 flutter kick
保持住平衡滑行时，连着大吸两口气，不就完事了？。。。再不够就左右每边吸气
一次。要是还不够，每次吸气时，保持侧滑连吸两口。。。如果还不够，横滚成肚皮
朝上随便吸 N 口。。。如果再不够，用 light flutter kick 保持肚皮朝上时，
身体跟水差不多 30 度角，龟速滑行，一边吸气，一边唱首山歌，顺便脑子里想想
双翼机那么龟速为啥还能在天上飞。。。Total Immersion 啥都可能缺，但基本
不缺吸气这块。。。
当然，Total Immersion 也有缺点，就是任何补充氧气的思路，都是以降低速度
为代价。所以 Total Immersion 学的基本都是龟速游。。。但对于非运动员，
保命难道不就是多呼吸，少动弹？。。。当然，水里钥匙有个浮力真皮三人大浮力
沙发最理想了。。。LOL。。。
不过 Total Immersion 说三个月学会就是扯，基本就是行为艺术。。。当然，
不搞点行为艺术，巷子太深酒香飘不出去也不行。。。
另外最后一点，光连胳膊不练腿的游泳锻炼，长得体型不好看嘛。。。非运动员
学游泳，除了自救之外的最大功能，就是有助于约炮是不是？。。。对约炮没好
处的话，岂不是白玩了？。。。 // super fast run

【在 c*****3 的大作中提到】

: 先学仰着balance,保命啊！仰着balance也是ti初级。
: 还是自己看看total immersion吧，你这教练感觉把游泳的乐趣都磨灭了。
: 我的教练也是很后面才给我用buoy练自由泳手部动作以及整体协调，之前都是noodle和
: kickboard。

c*****3
发帖数: 1655

哈哈，写得太赞了！
不过我知道的仰泳保命是从kayaking爱好者那里听来的。
对哦，我的确看到，每天早上游泳池游得最优雅漂亮的老奶奶周围有一群老爷爷爱慕地
围坐在四周聊天呢。
希望我老了也这么有魅力哈哈！

到非

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我站你和“dzxy”这队。。。我觉得对于业余非比赛型游泳，Total Immersion
: 是自救神器，flutter kick 是自救大杀器。
: 虽然自由泳的推进力 70% 靠手划，但是我同意所有强调手而不强调 flutter kick
: （包括 diagonal kick 控制横滚），对于锻炼自救的游泳，都是瞎掰。。。
: 因为“娱乐主要靠手”的最大弱点，是呼吸依赖于手划水的速度和节奏。这样万一遇到非
: 理想的情况，速度和节奏不能保持。。。传说中的 “淹死的都是会游泳的” 。。。
: flutter kick 的最大优点，就是灵活。。。按照 Total Immersion 的思路，
: 如果氧气不够了，随便任何一个吸气点，手不用急着挥回去，用 flutter kick
: 保持住平衡滑行时，连着大吸两口气，不就完事了？。。。再不够就左右每边吸气
: 一次。要是还不够，每次吸气时，保持侧滑连吸两口。。。如果还不够，横滚成肚皮

d**y
发帖数: 18174

牛！这样除非是主教练，否则credit都是队里的。因为进来的人都是高中生，基础都不
错。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 呵呵，我收学生第一要求就是听话，凡是不按我要求做的就不要来上课，我是教你正确
: 的freestyle tech,不是培养兴趣的。

s*********0
发帖数: 915

谢谢大牛们的回复这一个下午那么多帖子回复不过实话说我看晕了真的晕了。。
。我现在的感觉是很凌乱单项还可以配合起来就乱套了。。。我上了6次课程每次一
小时直接就是教练说啥我做啥平时也练习一下但是感觉进步不大虽然可以KICK 走
起来但是很慢换气就更加不靠谱了紧张恐惧换气总担心换不完关键还是节奏
感觉没找到。。

d**y
发帖数: 18174

我每次参详老爷子的文章，觉得ti这个方向基本上是唯一可能商业上（不是技术上）成
功的非专业、非个人定制的游泳学习模式。
和sheila和evans的书做一下比对，加上我自己并不脱离游泳锻炼，我感觉：自己游的
好、教竞技游泳、教非竞技健身游泳，这三件事情有重叠，但是区别更大。即使都是教
竞技游泳，基于游泳队的群体训练和私教的拔苗，也是区别超过共性。

到非

【在 t*******r 的大作中提到】

a********c
发帖数: 3657

hehe，我大学就在这个club，作教练也不要啥credit，就是回报一下。现在周末带几个
chinese kids。我们这老中kids都学游泳，看见过不学钢琴的，还没见过不学游泳的。
很高兴，呵呵。

【在 d**y 的大作中提到】

: 牛！这样除非是主教练，否则credit都是队里的。因为进来的人都是高中生，基础都不
: 错。

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a********c
发帖数: 3657

自由泳kick相对stroke简单不少，你可以在岸上把breathe+stroke练好，再在池边双手
扶池边联系breathe+stroke，形成muscle memory后再跟kick配合。一上来就是做全套
动作确实比较难。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 谢谢大牛们的回复这一个下午那么多帖子回复不过实话说我看晕了真的晕了。。
: 。我现在的感觉是很凌乱单项还可以配合起来就乱套了。。。我上了6次课程每次一
: 小时直接就是教练说啥我做啥平时也练习一下但是感觉进步不大虽然可以KICK 走
: 起来但是很慢换气就更加不靠谱了紧张恐惧换气总担心换不完关键还是节奏
: 感觉没找到。。

d**y
发帖数: 18174

“双翼机”这个比喻很形象。双翼和最流行的单翼比起来，最大的优点是不容易失速，
滑行效果佳。这其实就是TI的优点。
个人航模爱好者做自己制作飞机，如果没有大功率的电机，想省电/燃料，想用便宜的
蒙皮，双翼是唯一的选择。
现在老美研究的无人机也有双翼机型。滞空能力接近垂直旋翼飞机，但是可靠性高一个
数量级。

到非

【在 t*******r 的大作中提到】

m*******n
发帖数: 631

我就是这么游的，转身的时候才呼气。如果一进水就呼气，我会out of breath.我想可
能还是跟呼吸的效率有关。我是属于肺活量不大的那类人。延迟到转身再呼气，基本解
决了我呼吸的问题。这也是我自己琢磨出来的。
我现在的问题是打腿的频率，下意识的很快。基本游25米就要休息。所以说是不是要严
格控制打腿频率。否则真的很累。请问最佳打腿频率是多少呢？还有我是两划一呼吸，
所以一直是一边呼吸，是不是一定要改到三划一呼吸呢？
先谢谢大牛们。

4b/

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

虽然俺们还没有全学会，但是以俺自身体验，外加游泳池救生员对俺娃的看法，
俺觉得 TI 的模式，对于业余自救锻炼、不太求速度的游泳，在技术上也是成功的
。。。但是有一个前提条件，就是学上三年而不是三个月（假设每周游两次，也不是
指完全学会，就是达到水性的 critical mass）。。。实际上比普通游泳
学起来慢三倍不止。。。我觉得绝大部分没有到达这个 critical mass。

【在 d**y 的大作中提到】

: 我每次参详老爷子的文章，觉得ti这个方向基本上是唯一可能商业上（不是技术上）成
: 功的非专业、非个人定制的游泳学习模式。
: 和sheila和evans的书做一下比对，加上我自己并不脱离游泳锻炼，我感觉：自己游的
: 好、教竞技游泳、教非竞技健身游泳，这三件事情有重叠，但是区别更大。即使都是教
: 竞技游泳，基于游泳队的群体训练和私教的拔苗，也是区别超过共性。
:
: 到非

d**y
发帖数: 18174

class IV以上河流落水，保存体力和避免被撞伤至关重要，除非一次free sprint可以
上岸或者进入eddy。这时仰漂（注意脚尖指向下游，同时密切观察下游有没有悬崖、漩
涡和障碍物）是最实用的姿势。为了sprint上岸，爱划船的要苦练短冲加滚水。
如果这里说的kayaking不是河里，是在海里，那么落水之后首先要抓住船。有能力和运
气把它翻过来更好，否则不要轻易弃船。抓住船之后可以用仰泳姿势等待救援。

【在 c*****3 的大作中提到】

: 哈哈，写得太赞了！
: 不过我知道的仰泳保命是从kayaking爱好者那里听来的。
: 对哦，我的确看到，每天早上游泳池游得最优雅漂亮的老奶奶周围有一群老爷爷爱慕地
: 围坐在四周聊天呢。
: 希望我老了也这么有魅力哈哈！
:
: 到非

t*******r
发帖数: 22634

我开会回来再写为啥学得慢，但是慢有啥好处。。。

a********c
发帖数: 3657

最普通的就是bilateral breathe + 6 kicks,难得是很多人数kick去了就忘了
bilateral breathe。。。所以muscle memory是很重要的。你可以先breathe+kick，不
要stroke试试，这样先buildup breathe+kick memory,节奏对了再上stroke。
bilateral breathe是必须的，3,5,7......

【在 m*******n 的大作中提到】

: 我就是这么游的，转身的时候才呼气。如果一进水就呼气，我会out of breath.我想可
: 能还是跟呼吸的效率有关。我是属于肺活量不大的那类人。延迟到转身再呼气，基本解
: 决了我呼吸的问题。这也是我自己琢磨出来的。
: 我现在的问题是打腿的频率，下意识的很快。基本游25米就要休息。所以说是不是要严
: 格控制打腿频率。否则真的很累。请问最佳打腿频率是多少呢？还有我是两划一呼吸，
: 所以一直是一边呼吸，是不是一定要改到三划一呼吸呢？
: 先谢谢大牛们。
:
: 4b/

s*********0
发帖数: 915

真心感谢你的认真回复
练习 KICK的技术要领是什么：我的问题是，我是用大腿带动小腿，脚面有时候会忘
记绷直，膝盖有时候也忘记不要打弯。但是问题就是速度很慢，然后教练说要练习，
可是不知道如何练习提高速度。
我开始KICK太快，教练叫我慢下来，形成节奏感。还有就是有人说初学的人一定要打
出水花，后期脚不要出水，对吗？
练习STROKE和BREATHE 我在陆地上动作练习了很多次，下水感觉问题还是腿部太WEAK
所以加上STROKE 和BREATHE 就凌乱 SINK了
最后就是感觉对水的适应还是不好，不那么自然，总是感觉有阻力，游的不协调。
请问一般像我这样的小白要练习多久才可以学的差不多呢。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 最普通的就是bilateral breathe + 6 kicks,难得是很多人数kick去了就忘了
: bilateral breathe。。。所以muscle memory是很重要的。你可以先breathe+kick，不
: 要stroke试试，这样先buildup breathe+kick memory,节奏对了再上stroke。
: bilateral breathe是必须的，3,5,7......

d**y
发帖数: 18174

不同人的学习特点决定了学习曲线不同，不存在万能钥匙。
如果以专业顶尖水平算山顶的话，初学者在上山的过程中有很多选择，只要不掉下悬崖
，只要基本上是在向上走，都是对的。
成人初学者不可能到达山顶。他们只要到达相对高的地方，看到美丽的风景就可以了
有这个前提，向上攀登的过程，要尽量走山脊，不是走山谷。
也就是说，一边学习，一边可以visualize自己的进步，提供不断向上的正向激励。如
果走山谷，可能这条路径更近，但是也许99%的人见到茂密的丛林和湍急的溪流就退却
了。走山谷，也更容易迷路。
visualize progress要选视觉容易把握的指标。比如打水，眼睛看着底下的水线，是不
是每天快了一点，一目了然，再加上时间不断缩短，会有非常喜悦的感觉。
关于动作配合，最好也visualize。现在技术手段这么发达，你把自己的动作拍下来，
每次只改一个，最多两个动作，直到拍下来的视频里这一两个动作看起来好一些为止。
找个好的model，copy exactly。
关于节奏，最好能找个游得不错的人带着你。请他不要太快，在你侧前，你一边copy他
的动作，一边copy他的节奏。因为换气比较挣扎，看不到他的动作怎么办？戴central
snorkel。尽管你以后要重新练习换气和转体，但是毕竟你很快就可以按照自己舒服的
节奏游起来。

【在 s*********0 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

录像的麻烦是，是多数好点的公共游泳池，不让录像。（privacy 的考虑）。
而基于安全的考虑，很多人不喜欢自家后院搞个游泳池。

【在 d**y 的大作中提到】

: 不同人的学习特点决定了学习曲线不同，不存在万能钥匙。
: 如果以专业顶尖水平算山顶的话，初学者在上山的过程中有很多选择，只要不掉下悬崖
: ，只要基本上是在向上走，都是对的。
: 成人初学者不可能到达山顶。他们只要到达相对高的地方，看到美丽的风景就可以了
: 有这个前提，向上攀登的过程，要尽量走山脊，不是走山谷。
: 也就是说，一边学习，一边可以visualize自己的进步，提供不断向上的正向激励。如
: 果走山谷，可能这条路径更近，但是也许99%的人见到茂密的丛林和湍急的溪流就退却
: 了。走山谷，也更容易迷路。
: visualize progress要选视觉容易把握的指标。比如打水，眼睛看着底下的水线，是不
: 是每天快了一点，一目了然，再加上时间不断缩短，会有非常喜悦的感觉。

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t*******r
发帖数: 22634

我现在来写对 TI 的体会，虽然学完还得几年。
我觉得首先 TI 的理念，和很多大众游泳教程不同的是：多数教程更
强调 routine，以及 muscle memory。而 TI 更强调的是 instinct。
但培养 instinct 其实很慢。另外这两个不同，根子上是基于目标不同。
我这么说：
一般的大众游泳教程，好比是教人在赛道上持续赛跑 100 米。所以，
最先开始的是所有动作的 routine 等等，期望形成 muscle memory。
这样在赛道上可以跑很快。
但 TI 的目标不是赛道赛跑，而是自然在平地上想咋走就咋走，想换
方向就换方向，想蹲下来就蹲下来。
而这个目标的变化，导致 TI 学游泳，更像一岁小孩学走路。
一岁小孩学走路，首先的问题不是 routine，而是 instinct。
所以小孩是先能站直。然后在站直的基础上，能抬起一条腿一点点，
往前迈一小步，摇摇晃晃平衡住。或者平衡不住在冲一点；或者反正
任何办法平衡住。。。没有节奏重复的 routine，而是先要培养出
instinct。routine 是非常晚才出现。
所以这样学也很慢。好处是，将来天花板问题会比较少。
个人看法。

d**y
发帖数: 18174

呼气+吸气在转体时一次性完成（即吸气前稍快速呼气）在风浪大的开水里很有用处。
游泳池竞技游泳，这种换气方式一般来说不是最优。因为人在呼气时肌肉会慢慢收紧，
非常有利于发力。如果一直憋着，抱水到划水前半段，这最有力的一段，力量会有所下
降。但是如果上半身沉入水中偏深，难以做到小角度迎水（水保持在眉线），一要加强
打水（要打的够深），二要考虑利用气息调控。
增强打水耐力没什么好办法，只有多练。练的时候不要连续一直打，要分组，每两组之
间有休息时间。所以“基本游25米就要休息”很正常，甚至可以说是好事。休息时间可
以自己掌握。我的建议是不要照抄网上或者书上的训练计划，而是等心率回落到全速游
心率的80%。如果你的心率曲线很斜，可能很快就可以开始；否则要耐力地等一会儿。
这样习得的本地神经肌肉调控模式才是正确的。
同理，打水的频率没有一个固定的“正确”的数字。打水最好在几百码距离内可以保持
在一个比较稳定的频率，然后再根据这个让你感觉舒服的打水频率来练习划手的频率。
手划两次打六次水是基本功，最好能多练练再考虑其他配合方式，比如四次打水。
对成人学习者来说，三划两侧换气争取能做到；如果太困难又有近期游长距离的需要，
一定要练习到边换侧换气，左右都要练练。实战的时候通常两划换气速度更快。

【在 m*******n 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

ti的stepwise drills确实太好了。根据我跟踪saja和sphere的帖子，我感觉ti有点像
苹果手机，别看A标准不支持，B部分支持，弄到后台好多apps又不run，但是删繁就简
，比较好操作，大部分功能都有。微软的手机支持的东西挺全，但是不太好使。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 虽然俺们还没有全学会，但是以俺自身体验，外加游泳池救生员对俺娃的看法，
: 俺觉得 TI 的模式，对于业余自救锻炼、不太求速度的游泳，在技术上也是成功的
: 。。。但是有一个前提条件，就是学上三年而不是三个月（假设每周游两次，也不是
: 指完全学会，就是达到水性的 critical mass）。。。实际上比普通游泳
: 学起来慢三倍不止。。。我觉得绝大部分没有到达这个 critical mass。

d**y
发帖数: 18174

多互助。meet up, master swim, ...

【在 t*******r 的大作中提到】

: 录像的麻烦是，是多数好点的公共游泳池，不让录像。（privacy 的考虑）。
: 而基于安全的考虑，很多人不喜欢自家后院搞个游泳池。

t*******r
发帖数: 22634

属实。。。垂直旋翼机太费燃料了。。。类比于 treading water。。。当然专业
的肌肉力量和呼吸都强，感受不到大众的悲催。。。
具体的说，我看从 TI 的理念，实际上人的游泳，在平衡方面，更像“空空导弹”
—— “弹体升力 + 部分的矢量推力 + 尾翼 + 陀螺仪 + 飞行姿态控制电脑算法”。
（基本没机翼）
逐项类比人：
1）矢量推力 + 尾翼 => flutter kick
2）弹体升力 => 身体姿势以及 angle-of-attack（相对水平面的角度）
3）陀螺仪 => 小脑
4）飞行姿态控制算法 => 大脑
这里可能会有个误解，就是“空空导弹”飞得非常快。但实际上是因为空气比
水稀薄太多，如果考虑到稀薄程度这个因素，其实流体动力学上，俺觉得还是
挺像的。
当然，平衡方面的另一个重大区别是，空空导弹是圆柱形弹体，人的横截面不是
圆柱形，特别是肩膀部分。导致横滚的角度也会影响平衡，但这点实际上也可以
利用。。。另外是人可以适当改变躯体形状，而不像导弹那样的刚体。
从这点说，flutter kick 很重要，因为 flutter kick 是用最少的能量来
改变 angle-of-attack，从而或者抵抗重力的升力，以及平衡。。。但所谓
的 flutter kick，不光是 kick 推力，更重要的是 “矢量推力 + 尾翼
+ 陀螺仪 + 姿态控制”。。。LOL。。。变成流体力学课了。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: “双翼机”这个比喻很形象。双翼和最流行的单翼比起来，最大的优点是不容易失速，
: 滑行效果佳。这其实就是TI的优点。
: 个人航模爱好者做自己制作飞机，如果没有大功率的电机，想省电/燃料，想用便宜的
: 蒙皮，双翼是唯一的选择。
: 现在老美研究的无人机也有双翼机型。滞空能力接近垂直旋翼飞机，但是可靠性高一个
: 数量级。
:
: 到非

d**y
发帖数: 18174

竞技游泳惩罚标新立异，奖励机械精确的重复。我觉得ti在灵活变通和机械重复之间找
到了很好的平衡点。对专业游泳者来说，usrpt一旦证明广泛有效，也是一个很好的平
衡点。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我现在来写对 TI 的体会，虽然学完还得几年。
: 我觉得首先 TI 的理念，和很多大众游泳教程不同的是：多数教程更
: 强调 routine，以及 muscle memory。而 TI 更强调的是 instinct。
: 但培养 instinct 其实很慢。另外这两个不同，根子上是基于目标不同。
: 我这么说：
: 一般的大众游泳教程，好比是教人在赛道上持续赛跑 100 米。所以，
: 最先开始的是所有动作的 routine 等等，期望形成 muscle memory。
: 这样在赛道上可以跑很快。
: 但 TI 的目标不是赛道赛跑，而是自然在平地上想咋走就咋走，想换
: 方向就换方向，想蹲下来就蹲下来。

d**y
发帖数: 18174

阻力和速度平方成正比。水的阻力是空气的800x，这样选游泳28x速度的空中运动物体
，看流体动力学特征比较准确。一般游泳者算1m/s巡航，那么差不多和100km/h保持空
中姿态受控水平运动的物体……热气球？或者某些鸟类。印象里很多升力划水的理论是
基于鸟类做的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 属实。。。垂直旋翼机太费燃料了。。。类比于 treading water。。。当然专业
: 的肌肉力量和呼吸都强，感受不到大众的悲催。。。
: 具体的说，我看从 TI 的理念，实际上人的游泳，在平衡方面，更像“空空导弹”
: —— “弹体升力 + 部分的矢量推力 + 尾翼 + 陀螺仪 + 飞行姿态控制电脑算法”。
: （基本没机翼）
: 逐项类比人：
: 1）矢量推力 + 尾翼 => flutter kick
: 2）弹体升力 => 身体姿势以及 angle-of-attack（相对水平面的角度）
: 3）陀螺仪 => 小脑
: 4）飞行姿态控制算法 => 大脑

t*******r
发帖数: 22634

是这样滴。。。
其实除了这个以外，俺觉得，竞技游泳，和普通大众的“自救约炮游泳”，首先
的最大的差别，打个比方，其实就是好比“航空发动机”的差别。而“航空发动机”
的差别，直接导致气动外形设计的差别。
或者引用一句军版名言，只要发动机够牛鼻，砖头也能飞上天。
不过上面那句太绝对。。。比较合理的说法是，飞机的气动外形，要跟发动机
的牛鼻度相匹配。。。极端情况，搞个 F-22 的牛鼻气动外形，但装的是两台
Toyota 烤肉拉的发动机，那能不能飞得起来还是个问题。。。
当然，上面那段还是太绝对。。。更加合适的比方是，比如祖国设计院设计土鳖
能大量装备的白菜型战斗机气动外形，哪位博士后想照抄美帝 F-22 / F-35
的气动外形的话，直接送昌平挖沙没跑。。。尼玛国内能大量装备的发动机就是
这个德行，这么整的话，那破发动机两分钟之后就得喷零件了。。。我看飞行员
也就俩选择，是等喷完零件后跳伞呢，还是别等了，丫直接跳伞得了。。。
// super fast run

【在 d**y 的大作中提到】

: 竞技游泳惩罚标新立异，奖励机械精确的重复。我觉得ti在灵活变通和机械重复之间找
: 到了很好的平衡点。对专业游泳者来说，usrpt一旦证明广泛有效，也是一个很好的平
: 衡点。

d**y
发帖数: 18174

初学者flutter kick，陆地上能做，并且应该做的是压脚背。其他的陆上练习都是
useless，干扰多于帮助。类似于初学短道速滑放着冰场不练，整天跑跑步机一样。
进阶者要加强腰胯做一些陆上练习，加强打水动力，都是后话。
成人初学者打水“太快”？extremely uncommon。尽速打水可以让水帮助自动修正很多
问题，很多打水的毛病只要有（小腿打水，大腿骑自行车……），频率一定快不了。这
也是提高打水耐力的必由之路。教练应该push学习者保持打水脚在水面附近的一薄层，
只要一沉立刻给信号提醒。打水够深、上抬够高、打水节奏、手脚配合，这些东西等进
阶的时候再说。一句话，初学者的目标很简单，两脚尽快地在水面附近的一薄层水里“
乱打”。等这样能打几个laps不至于累的死去活来再说。
戴短脚蹼（不是潜水或者snorkel用的那么长就可以）打水的发力感觉就是正确的感觉。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 真心感谢你的认真回复
: 练习 KICK的技术要领是什么：我的问题是，我是用大腿带动小腿，脚面有时候会忘
: 记绷直，膝盖有时候也忘记不要打弯。但是问题就是速度很慢，然后教练说要练习，
: 可是不知道如何练习提高速度。
: 我开始KICK太快，教练叫我慢下来，形成节奏感。还有就是有人说初学的人一定要打
: 出水花，后期脚不要出水，对吗？
: 练习STROKE和BREATHE 我在陆地上动作练习了很多次，下水感觉问题还是腿部太WEAK
: 所以加上STROKE 和BREATHE 就凌乱 SINK了
: 最后就是感觉对水的适应还是不好，不那么自然，总是感觉有阻力，游的不协调。
: 请问一般像我这样的小白要练习多久才可以学的差不多呢。

t*******r
发帖数: 22634

是。。。不过还有另一个因素，就是重量减去浮力之后的下沉力。下沉力最终要和
速度配合 angle-of-attack 获得升力平衡。。。所以低速游泳需要更大的
angle-of-attack。
另外一个是，下沉力还跟呼吸相关，因为呼吸至少鼻子要露出水面。所以很多时候，
一成不变的 angle-of-attack，不如略略有些 wave 式，更省力。（好吧，
俺承认是理论工作者，这个精确掌握其实俺做不到。俺目前装备的陀螺仪比较菜，
打算过几天 Amazon 上去进货个高级货陀螺仪。:-P）。

【在 d**y 的大作中提到】

: 阻力和速度平方成正比。水的阻力是空气的800x，这样选游泳28x速度的空中运动物体
: ，看流体动力学特征比较准确。一般游泳者算1m/s巡航，那么差不多和100km/h保持空
: 中姿态受控水平运动的物体……热气球？或者某些鸟类。印象里很多升力划水的理论是
: 基于鸟类做的。

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● 自由泳打腿，哪种感觉算是打对路了？	● 懒龙学自由泳网记。
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t*******r
发帖数: 22634

TI 的 flutter kick 都是在水里做的，仰面做。我觉得是更有助于练习
控制平衡，外加仰面没有呼吸的问题。
flutter kick 的动作，我觉得对成人的理解，就好比是美人鱼甩尾巴前进，
the wave of your body and fin。。。当然理论区别是，（1）有两条
尾巴交替甩，相互平衡侧向力矩。（2）由于关节的限制，脚板不能像美人鱼
尾巴那么好扳过去，所以就要折中，以及大腿的帮助。
另外，俺觉得，flutter kick 对自救最大的好处是，如果一条腿因为抽筋
或其他原因暂时不 function，单腿就能完成平衡以及慢速推进，而至少能
在水中保持呼吸和慢速调整位置，前提是只要另一条腿能够保持差不多伸直
的状态，能够提供平衡所需的横向水阻。。。这在自救的时候，比蛙泳腿高
尚不止十条街。。。当然，蛙泳腿的好处是，能在脱掉靴子前有用。这对于
爱靴人士狠重要。。。

觉。

【在 d**y 的大作中提到】

: 初学者flutter kick，陆地上能做，并且应该做的是压脚背。其他的陆上练习都是
: useless，干扰多于帮助。类似于初学短道速滑放着冰场不练，整天跑跑步机一样。
: 进阶者要加强腰胯做一些陆上练习，加强打水动力，都是后话。
: 成人初学者打水“太快”？extremely uncommon。尽速打水可以让水帮助自动修正很多
: 问题，很多打水的毛病只要有（小腿打水，大腿骑自行车……），频率一定快不了。这
: 也是提高打水耐力的必由之路。教练应该push学习者保持打水脚在水面附近的一薄层，
: 只要一沉立刻给信号提醒。打水够深、上抬够高、打水节奏、手脚配合，这些东西等进
: 阶的时候再说。一句话，初学者的目标很简单，两脚尽快地在水面附近的一薄层水里“
: 乱打”。等这样能打几个laps不至于累的死去活来再说。
: 戴短脚蹼（不是潜水或者snorkel用的那么长就可以）打水的发力感觉就是正确的感觉。

t*******r
发帖数: 22634

另外这个发动机问题。。。游泳实际上有两台发动机，双手和双腿（双腿包括
屁股）。。。或者说，“上身” vs “下体”。。。
对于 “游泳运动员” vs “马工屌丝”，这两台发动机的相对差距还不太一样。
这个道理其实狠简单，但说出来可能要冒被扔到塞版的风险。。。马工屌丝
上面只要敲敲键盘就能生存，但是屌丝下班也得约炮是不是。。。这个约炮
问题是基因就决定了，想懒惰都不行。。。否则的话，祖上 N 代不是绝代
佳人就是断代史诗。。。用海蜇头的话来说 —— 人择原理。。。
好了，让俺透口气先，休息一下再码字。。。

d**y
发帖数: 18174

赞专业军迷。天朝抄su35的可能性更大一些。关于航空发动机的推力和寿命，天朝对内
宣传采取的策略是不跟美国比，而是取笑日本人自产飞机掉零件。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 是这样滴。。。
: 其实除了这个以外，俺觉得，竞技游泳，和普通大众的“自救约炮游泳”，首先
: 的最大的差别，打个比方，其实就是好比“航空发动机”的差别。而“航空发动机”
: 的差别，直接导致气动外形设计的差别。
: 或者引用一句军版名言，只要发动机够牛鼻，砖头也能飞上天。
: 不过上面那句太绝对。。。比较合理的说法是，飞机的气动外形，要跟发动机
: 的牛鼻度相匹配。。。极端情况，搞个 F-22 的牛鼻气动外形，但装的是两台
: Toyota 烤肉拉的发动机，那能不能飞得起来还是个问题。。。
: 当然，上面那段还是太绝对。。。更加合适的比方是，比如祖国设计院设计土鳖
: 能大量装备的白菜型战斗机气动外形，哪位博士后想照抄美帝 F-22 / F-35

d**y
发帖数: 18174

如果我理解正确，这不是问题。你前面也提到了，人肢体的形状可以改变。这个改变造
成的上下压差（力的方向是弧面小向弧面大方向），再配以胸腔空气调控，足以弥补重
力和浮力差。
对于大手大脚的人（比如索普），升力派认为这几乎就是小型的风帆，所以索普有资本
抬头看着前面游。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 是。。。不过还有另一个因素，就是重量减去浮力之后的下沉力。下沉力最终要和
: 速度配合 angle-of-attack 获得升力平衡。。。所以低速游泳需要更大的
: angle-of-attack。
: 另外一个是，下沉力还跟呼吸相关，因为呼吸至少鼻子要露出水面。所以很多时候，
: 一成不变的 angle-of-attack，不如略略有些 wave 式，更省力。（好吧，
: 俺承认是理论工作者，这个精确掌握其实俺做不到。俺目前装备的陀螺仪比较菜，
: 打算过几天 Amazon 上去进货个高级货陀螺仪。:-P）。

d**y
发帖数: 18174

你的想法很多啊。
关于关节，这方面的研究很多。人的腿缺少鱼类尾巴的小关节是打水提供不了主要动力
的原因。
平衡侧向旋转力矩抵消除了靠腿，还可以靠手，特别是左右腿力量有明显差异或者采用
gallop stroke技术的人，表现是经常游歪，总在zigzag，总在修正。最好使的靠手修
正方法是抱水略向外一点。
至于哪种姿势在抽筋的情况下还能游，自蛙都不如侧泳。再考虑视野、腾出一只手抓漂
浮物、躲避单侧风浪，侧泳的优势更加明显。

【在 t*******r 的大作中提到】

: TI 的 flutter kick 都是在水里做的，仰面做。我觉得是更有助于练习
: 控制平衡，外加仰面没有呼吸的问题。
: flutter kick 的动作，我觉得对成人的理解，就好比是美人鱼甩尾巴前进，
: the wave of your body and fin。。。当然理论区别是，（1）有两条
: 尾巴交替甩，相互平衡侧向力矩。（2）由于关节的限制，脚板不能像美人鱼
: 尾巴那么好扳过去，所以就要折中，以及大腿的帮助。
: 另外，俺觉得，flutter kick 对自救最大的好处是，如果一条腿因为抽筋
: 或其他原因暂时不 function，单腿就能完成平衡以及慢速推进，而至少能
: 在水中保持呼吸和慢速调整位置，前提是只要另一条腿能够保持差不多伸直
: 的状态，能够提供平衡所需的横向水阻。。。这在自救的时候，比蛙泳腿高

d**y
发帖数: 18174

练游泳的，在钱途上想超过马工，很难很难
lochte都顶尖顶尖了，到他自己手里，才挣几两银子
就我知道的在pnw区域混的退役游泳运动员，住的房子比马工房子高大上的很少很少

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外这个发动机问题。。。游泳实际上有两台发动机，双手和双腿（双腿包括
: 屁股）。。。或者说，“上身” vs “下体”。。。
: 对于 “游泳运动员” vs “马工屌丝”，这两台发动机的相对差距还不太一样。
: 这个道理其实狠简单，但说出来可能要冒被扔到塞版的风险。。。马工屌丝
: 上面只要敲敲键盘就能生存，但是屌丝下班也得约炮是不是。。。这个约炮
: 问题是基因就决定了，想懒惰都不行。。。否则的话，祖上 N 代不是绝代
: 佳人就是断代史诗。。。用海蜇头的话来说 —— 人择原理。。。
: 好了，让俺透口气先，休息一下再码字。。。

t*******r
发帖数: 22634

这个对马工屌丝还是有点问题的，这个俺跟呼吸一起说。
首先这个不是弧面的问题，而是 angle-of-attack （和水平面的角度），
直面也可以有升力，甚至很多时候是主导因子。。。具体要看流体力学。。。
但是简单的看，空空导弹的四个尾翼，没有弧面。弹体也是圆柱形旋转对称
（因为这玩意儿设计成随时向任何方向转弯，而不像飞机要先摇翅膀）。
马工屌丝的问题，第一是肌肉不够肥厚，浮力也就不够多。第二最重要的是
速度和能量。angle-of-attack 提供升力，但是或多或少要损失一点能量
和速度。这一点对泳装运动员不是问题，但是屌丝就那么一点能量和速度。
这个能量和速度，还涉及氧债问题。。。对于泳装牲口而言，氧债问题，
多吸点气就完事了。。。可是马工屌丝的肺不够给力啊（相当于发动机的
压气机不行），要消除氧债，怎么吸气都不一定有用，最终还是要少发力
（相当于少喷油）。但是少发力，速度和能量又不够了。。。
另外泳装牲口高速前进的时候，嘴可以躲在头顶顶水形成的那个大波后面
造就的乳沟里吸气（不许想歪了）。。。但是马工屌丝龟速游泳的时候，
尼玛哪里有啥大波，这分明就是一飞机场。。。谁跟俺说飞机场也能有
乳沟，俺跟谁急！！！！！！
TI 解决呼吸/氧债问题的这个死循环的办法是：横滚更多，大不了肚皮朝上
呼吸。。。两个好处，第一增大浮力，因为可以有更多的身体部分泡在水里
（想想为啥鲸鱼的鼻孔在头顶上），从而减少对 angle-of-attack 的需求。
第二，不需要大波，飞机场也一样呼吸。。。当然，缺点是速度不行，这个
显而易见，不论证了。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 如果我理解正确，这不是问题。你前面也提到了，人肢体的形状可以改变。这个改变造
: 成的上下压差（力的方向是弧面小向弧面大方向），再配以胸腔空气调控，足以弥补重
: 力和浮力差。
: 对于大手大脚的人（比如索普），升力派认为这几乎就是小型的风帆，所以索普有资本
: 抬头看着前面游。

t*******r
发帖数: 22634

属实。。。不过另一方面，龟速的时候，TI 其实就是自游侧游仰游结合的四不像
。。。laff。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 你的想法很多啊。
: 关于关节，这方面的研究很多。人的腿缺少鱼类尾巴的小关节是打水提供不了主要动力
: 的原因。
: 平衡侧向旋转力矩抵消除了靠腿，还可以靠手，特别是左右腿力量有明显差异或者采用
: gallop stroke技术的人，表现是经常游歪，总在zigzag，总在修正。最好使的靠手修
: 正方法是抱水略向外一点。
: 至于哪种姿势在抽筋的情况下还能游，自蛙都不如侧泳。再考虑视野、腾出一只手抓漂
: 浮物、躲避单侧风浪，侧泳的优势更加明显。

d**y
发帖数: 18174

我觉得这是我看到的速度--浮力--动力三者关系最生动准确的论述。
我前面忘记了一般成人学习者的肺活量可能不太大，vo2 max和muscle switch speed这
些基础指标也不行。
如果肺容量和肺活量不够大，前面A网友说的呼气保持姿态可能有点问题。因为呼尽之
后，剩下的空气不够多，这可能带来换气困难。从小训练有素的人则不同，肺活量大，
肺容量自然也大，呼尽也没关系，肺里仍然有很多空气。
有些细节我觉得你的说法仍然有点走极端。比如入水沉腕这个动作，通过改变形状提供
向上浮力，减轻沉肘，无论对pro还是beginner都是有效的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个对马工屌丝还是有点问题的，这个俺跟呼吸一起说。
: 首先这个不是弧面的问题，而是 angle-of-attack （和水平面的角度），
: 直面也可以有升力，甚至很多时候是主导因子。。。具体要看流体力学。。。
: 但是简单的看，空空导弹的四个尾翼，没有弧面。弹体也是圆柱形旋转对称
: （因为这玩意儿设计成随时向任何方向转弯，而不像飞机要先摇翅膀）。
: 马工屌丝的问题，第一是肌肉不够肥厚，浮力也就不够多。第二最重要的是
: 速度和能量。angle-of-attack 提供升力，但是或多或少要损失一点能量
: 和速度。这一点对泳装运动员不是问题，但是屌丝就那么一点能量和速度。
: 这个能量和速度，还涉及氧债问题。。。对于泳装牲口而言，氧债问题，
: 多吸点气就完事了。。。可是马工屌丝的肺不够给力啊（相当于发动机的

d**y
发帖数: 18174

re这个“TI 其实就是自游侧游仰游结合的四不像”

【在 t*******r 的大作中提到】

: 属实。。。不过另一方面，龟速的时候，TI 其实就是自游侧游仰游结合的四不像
: 。。。laff。。。

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t*******r
发帖数: 22634

入水沉腕是不是 catch-the-water？这个俺同意你的观点，不过俺目前
还没学完，手上的体会还不太行，外加左右 stroke 没有完全接起来，所以
不敢乱说。。。过两年要是有体会再说。。。
另外身体形状改变也能提供 angle-of-attack 以及平衡，因为人不是刚体，
从牛顿莱布尼兹的微积分观点看，人体各个位置局部的 angle-of-attack
都不同。所以要云计算解偏微分方程组才精确。。。// run

【在 d**y 的大作中提到】

: 我觉得这是我看到的速度--浮力--动力三者关系最生动准确的论述。
: 我前面忘记了一般成人学习者的肺活量可能不太大，vo2 max和muscle switch speed这
: 些基础指标也不行。
: 如果肺容量和肺活量不够大，前面A网友说的呼气保持姿态可能有点问题。因为呼尽之
: 后，剩下的空气不够多，这可能带来换气困难。从小训练有素的人则不同，肺活量大，
: 肺容量自然也大，呼尽也没关系，肺里仍然有很多空气。
: 有些细节我觉得你的说法仍然有点走极端。比如入水沉腕这个动作，通过改变形状提供
: 向上浮力，减轻沉肘，无论对pro还是beginner都是有效的。

d**y
发帖数: 18174

入水沉腕不是必须的，如果要做，应该在抱水之前做好。
对beginner来说，沉腕这个动作宁晚勿早。否则就是游泳池里经常看到的拍水、肘擦水
、肩擦水。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 入水沉腕是不是 catch-the-water？这个俺同意你的观点，不过俺目前
: 还没学完，手上的体会还不太行，外加左右 stroke 没有完全接起来，所以
: 不敢乱说。。。过两年要是有体会再说。。。
: 另外身体形状改变也能提供 angle-of-attack 以及平衡，因为人不是刚体，
: 从牛顿莱布尼兹的微积分观点看，人体各个位置局部的 angle-of-attack
: 都不同。所以要云计算解偏微分方程组才精确。。。// run

t*******r
发帖数: 22634

明白了，谢谢。

【在 d**y 的大作中提到】

: 入水沉腕不是必须的，如果要做，应该在抱水之前做好。
: 对beginner来说，沉腕这个动作宁晚勿早。否则就是游泳池里经常看到的拍水、肘擦水
: 、肩擦水。

s*********0
发帖数: 915

谢谢大牛的指点我慢慢去体会吧东西太多直接晕倒了哈哈
多互助。meet up, master swim, ...
我知道MEET UP 但是 MASTER SWIM 是什么
请问板子上的大牛们有在东北的吗能不能互助一下我其实请了教练但是感觉真心
作用不大。。。
练习了 6周每周2次吧进步不是很大但是至少感觉水里比较舒服了不是那么难受恐
惧了

觉。

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

USRPT 是啥东东？谢谢先。

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

另外我觉得 TI 是可以呼气是保持姿势和平衡的，关键我觉得还是（1） flutter kick
（2）身体姿势的稍稍改变（人体不是刚体），来抵消肺内气体容量改变的影响。
我自己龟速游泳，是一入水就开始从鼻子慢慢呼气的（breath out slowly from nose
）。。。我主要是基于两个考虑，一是肺内长时间憋气可能对健康不好，因为我毕竟是
酱油约炮游泳。。。第二个原因嘛，我狠烦鼻子进水！LOL。。。

【在 d**y 的大作中提到】

h*******s
发帖数: 3094

这个我觉得我无事可以练练这个呼气。发现这个如果练好了，snorkel也能用上了，可
能flipturn也不会进水了，好处多多。

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

这个 autonomous breathing 是不是练练美声唱法即可？
俺打算这周末一边仰游，一边高歌一曲 "今夜无人入睡"，不知道救生员会不会赶人。
。。

【在 d**y 的大作中提到】

h*******s
发帖数: 3094

终于看完了。貌似我没有呼吸困难的问题，没有打水不前进的问题。打个酱油走人。

a********c
发帖数: 3657

你的ankle flexibility不好，那就一直带fins，带2 weeks后ankle memory有了就会自
动伸直。
后脚跟应该刚刚提到水面，出一些水花，没有不行，多了也不好。
我觉得你breathe，stroke，kick都没练好，这样做全套动作只能事半功倍，还是step
by step吧，先把breathe练好。
你能轻松自如的floating吗，能sink down water吗？不能得话，啥也别干，先把这两
样学会。

【在 s*********0 的大作中提到】

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s****e
发帖数: 914

以我的经验，（TI上手，每周坚持游2年多10天），TI领进门后，修行进阶必须要引进
新的元素。如果入门后仍长期聚焦在TI上，平台期会非常长。TI没有高肘划水的概念，
去TI自己的论坛逛逛会发现他们自己的学员也很快碰到速度的瓶颈。感觉TI的教练也没
有很好的招来让普罗大众提速，虽然他们在让人从0到1650码上非常成功。
在游泳的世界里，速度是王道，不管你是跟别人比还是跟自己比。能让你用“同样
effort”的情形下游得更快的技巧就是好的技巧。个人以为如果是“自学TI”而不引进
new ingredients的前提下，1'25-1'35/100yards, 17'-18'/1000yards 会很快到平台
期。

【在 t*******r 的大作中提到】

s*********0
发帖数: 915

我可以自由的 DEAD FLOAT 那样子的漂浮然后 SINK DOWN WATER 也可以直接下去这
段时间的感觉就是对水比较熟悉了一些

step

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 你的ankle flexibility不好，那就一直带fins，带2 weeks后ankle memory有了就会自
: 动伸直。
: 后脚跟应该刚刚提到水面，出一些水花，没有不行，多了也不好。
: 我觉得你breathe，stroke，kick都没练好，这样做全套动作只能事半功倍，还是step
: by step吧，先把breathe练好。
: 你能轻松自如的floating吗，能sink down water吗？不能得话，啥也别干，先把这两
: 样学会。

s****e
发帖数: 914

还没有在别的地方听到过像A教练这样对呼吸如此强调，但对我个人很适用！结合D导以
前的讲解，正确的呼吸应该是水下一直均匀的呼气，嘴露出来后，应该被动的吸气（仅
仅吸气，废气已经排完）。整个吸气过程要短促，甚至含半口水。
这种换气会非常彻底，均匀，让每一个stroke cycle都有一个fresh的开始。

kick

【在 a********c 的大作中提到】

h*******s
发帖数: 3094

这这，我完全自学的，这个1’25／100yards还是渴望而不可及啊，我好想到这个平台
期啊，到了就满足了。

【在 s****e 的大作中提到】

: 以我的经验，（TI上手，每周坚持游2年多10天），TI领进门后，修行进阶必须要引进
: 新的元素。如果入门后仍长期聚焦在TI上，平台期会非常长。TI没有高肘划水的概念，
: 去TI自己的论坛逛逛会发现他们自己的学员也很快碰到速度的瓶颈。感觉TI的教练也没
: 有很好的招来让普罗大众提速，虽然他们在让人从0到1650码上非常成功。
: 在游泳的世界里，速度是王道，不管你是跟别人比还是跟自己比。能让你用“同样
: effort”的情形下游得更快的技巧就是好的技巧。个人以为如果是“自学TI”而不引进
: new ingredients的前提下，1'25-1'35/100yards, 17'-18'/1000yards 会很快到平台
: 期。

a********c
发帖数: 3657

我们是以竞技体育为目的，所以对breathe强调最多。这跟ti完全不一样。
breathe更强调exhale inside water，只要exhale彻底inhale基本不用费尽，气压会帮
你做一切。
当你练到一定程度，头在水里面潜意识就会exhale，不用老想着去做，而且exhale更像
是叹气，不是用劲去出气。
就像d导说的那样，竞技体育讲究的是muscle memory，把每个动作都程式化，运动员就
像一台机器，呵呵

【在 s****e 的大作中提到】

: 还没有在别的地方听到过像A教练这样对呼吸如此强调，但对我个人很适用！结合D导以
: 前的讲解，正确的呼吸应该是水下一直均匀的呼气，嘴露出来后，应该被动的吸气（仅
: 仅吸气，废气已经排完）。整个吸气过程要短促，甚至含半口水。
: 这种换气会非常彻底，均匀，让每一个stroke cycle都有一个fresh的开始。
:
: kick

t*******r
发帖数: 22634

TI 的平台期很长，的确是这样。。。不过俺家是因为俺娃很久都不肯 take swim test
，导致俺和娃一直在 open/rec swim，最近娃才肯 take 了 swim test 去 lap。。。
实际上俺们 TI 都还没学完。。。
另外我同意你说的如果要速度的话，需要引进新元素。TI 不像一个完整的教程，更像
一个入门教程。

【在 s****e 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

俺家是非竞技的酱油游，但俺们也强调 exhale inside water （breathe slowly out
from nose）。原因俺在前面说了。
TI 确是没提到这个 breathe，也不知道为啥没提。这个应该说一下的。

【在 a********c 的大作中提到】

:
: 我们是以竞技体育为目的，所以对breathe强调最多。这跟ti完全不一样。
: breathe更强调exhale inside water，只要exhale彻底inhale基本不用费尽，气压会帮
: 你做一切。
: 当你练到一定程度，头在水里面潜意识就会exhale，不用老想着去做，而且exhale更像
: 是叹气，不是用劲去出气。
: 就像d导说的那样，竞技体育讲究的是muscle memory，把每个动作都程式化，运动员就
: 像一台机器，呵呵

t*******r
发帖数: 22634

另外这个 slow exhale 时，我认为横隔膜是 "保持吸气姿势的呼气"。关于这个，美声
唱法书有专门论述。。。不过唱歌对呼气的精确性要求变态的高，游泳我觉得下意识就
可以了。

【在 a********c 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

这个是不是TI东方教主竹内说的腹式呼吸？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外这个 slow exhale 时，我认为横隔膜是 "保持吸气姿势的呼气"。关于这个，美声
: 唱法书有专门论述。。。不过唱歌对呼气的精确性要求变态的高，游泳我觉得下意识就
: 可以了。

t*******r
发帖数: 22634

100

不知道。。。但美声/伪美声的长句的呼吸，应该是胸腹联合式（简而言之是，吸气先
腹后胸，呼气基本靠横隔膜，其实是腹肌）。。。因为这样气量大，吸气深而快。。。
但中/短句，纯腹式就可以了。

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个是不是TI东方教主竹内说的腹式呼吸？

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d**y
发帖数: 18174

101

http://www.usms.org/
有退役的pro，雄心勃勃的发烧友，还有不少就是想找个地方游泳有人指点一下更好的
大叔大妈……

【在 s*********0 的大作中提到】

: 谢谢大牛的指点我慢慢去体会吧东西太多直接晕倒了哈哈
: 多互助。meet up, master swim, ...
: 我知道MEET UP 但是 MASTER SWIM 是什么
: 请问板子上的大牛们有在东北的吗能不能互助一下我其实请了教练但是感觉真心
: 作用不大。。。
: 练习了 6周每周2次吧进步不是很大但是至少感觉水里比较舒服了不是那么难受恐
: 惧了
:
: 觉。

d**y
发帖数: 18174

102

http://www.usrpt.info/
http://swimswam.com/tag/usrpt/

【在 t*******r 的大作中提到】

: USRPT 是啥东东？谢谢先。

d**y
发帖数: 18174

103

完全不用鼻子只用嘴换气的人也有。很多论坛上贴的成绩也很惊人，尤其是游开水的。
他们基本上没有脸朝上的姿势，所以一入水鼻子就disable也是没问题的，水最多进到
鼻子里面一点，不会吸进去。

kick
nose

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外我觉得 TI 是可以呼气是保持姿势和平衡的，关键我觉得还是（1） flutter kick
: （2）身体姿势的稍稍改变（人体不是刚体），来抵消肺内气体容量改变的影响。
: 我自己龟速游泳，是一入水就开始从鼻子慢慢呼气的（breath out slowly from nose
: ）。。。我主要是基于两个考虑，一是肺内长时间憋气可能对健康不好，因为我毕竟是
: 酱油约炮游泳。。。第二个原因嘛，我狠烦鼻子进水！LOL。。。

t*******r
发帖数: 22634

104

谢谢信息。。。打算用作 TI 后续进阶，如果俺们能学完 TI 的话。。。收藏了。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: http://www.usrpt.info/
: http://swimswam.com/tag/usrpt/

t*******r
发帖数: 22634

105

明白了。
不过这个看个人目的了。如果要跟美声/伪美声 cross training breathe，或者给娃将
来打基础（很多建议青春期前的娃，别乱唱，容易坏声带），那还是水下慢慢呼气比较
好。
btw 伪美声包括所有非娘炮非扯嗓型流行唱法，是这边流行的主流。。。美帝崇尚健康
，流行歌的主流看不起娘炮，跟国内不太一样。

【在 d**y 的大作中提到】

: 完全不用鼻子只用嘴换气的人也有。很多论坛上贴的成绩也很惊人，尤其是游开水的。
: 他们基本上没有脸朝上的姿势，所以一入水鼻子就disable也是没问题的，水最多进到
: 鼻子里面一点，不会吸进去。
:
: kick
: nose

t*******r
发帖数: 22634

106

btw 顺便说一个，老中娃将来学唱，如果不是追藤的目的，千万别学成娘炮。。。因为
这里 ABC 下一代，娘炮多半约不着炮。。。男女都一样。。。你懂得。。。

d**y
发帖数: 18174

107

游中长距离（包括IM），快速前滚翻和back2br的后滚翻时，鼻子慢慢出气用脑子控制
做不到（拿着面条或者拉着分道线慢慢翻倒是可以），快速出气（但是不要出尽）和腹
肌紧绷一下要同步，腹肌紧绷可以借到一点快呼的力。
游短距离free，气息要省着点用，水下走的更长，除非转身就露头。
抱水结束后划水的前半段，力量最大的这1/5到1/4圆周，呼气略加快一点。划水力量比
慢慢地呼气大。
对仰发和转身来说，如果水下打8次+，很少有人有资本快呼，基本上都要节约着用，尽
量均匀地呼。
以上都是水下气息调控的例子，并不总是慢慢、均匀地呼气。只有到了进阶水平才要考
虑。如果先练气息控制，我觉得是把最难的东西放在了最前面。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 这个我觉得我无事可以练练这个呼气。发现这个如果练好了，snorkel也能用上了，可
: 能flipturn也不会进水了，好处多多。

t*******r
发帖数: 22634

108

长知识了，谢谢科普。
不过这么看来，这个进阶的呼气，跟伪美声的要求，狠接近了。（伪美声的呼气，跟力
度和元音都有关系，控制不好是坏嗓的两个最重要因素之一）。
从这个角度说，我觉得 TI 不强调水下慢慢呼气，可能是个败笔。。。气息最好一早就
开始，高肘我觉得还是相对容易进阶时加入。。。当然俺家也不是尽信 TI 。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 游中长距离（包括IM），快速前滚翻和back2br的后滚翻时，鼻子慢慢出气用脑子控制
: 做不到（拿着面条或者拉着分道线慢慢翻倒是可以），快速出气（但是不要出尽）和腹
: 肌紧绷一下要同步，腹肌紧绷可以借到一点快呼的力。
: 游短距离free，气息要省着点用，水下走的更长，除非转身就露头。
: 抱水结束后划水的前半段，力量最大的这1/5到1/4圆周，呼气略加快一点。划水力量比
: 慢慢地呼气大。
: 对仰发和转身来说，如果水下打8次+，很少有人有资本快呼，基本上都要节约着用，尽
: 量均匀地呼。
: 以上都是水下气息调控的例子，并不总是慢慢、均匀地呼气。只有到了进阶水平才要考
: 虑。如果先练气息控制，我觉得是把最难的东西放在了最前面。

t*******r
发帖数: 22634

109

另外看你的这段，也间接证实腹式呼吸主要是靠腹肌而不是膈肌，所以看起来跟姿势和
发力可能还相关。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

110

最好的练习方法是不戴眼镜水里打闹追逐翻滚潜行。
因为不戴眼镜，又怕对方拍过来的水，游戏者只能靠皮肤的感觉来换气。就算鼻子不呛
水，嘴里一下子灌满水也不好受，所以嘴张开后吸气时不会全力吸气（想象一下，冲上
一个小山包休息，大口地吸新鲜空气，这也是很多初学者嘴一露出水面的吸气方式 --
要练的其实完全相反）。
因为互相打闹不停上下翻滚，你不知道何时可以呼，何时可以吸，所以逐渐就会养成随
时都可以呼，随时都可以呼的习惯。使用两划或者三划换气，加上肺活量不断增加，这
样的不充分换气足以。等回到风平浪静的游泳池里，你会发现好比跑步拆了沙袋，随便
怎么换气都可以。
水里游戏的另一个好处是可以锻炼无氧能力。回到游泳池，一口气游25y不再是难事（
憋气游长池仍然要小心，强烈不推荐）。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个 autonomous breathing 是不是练练美声唱法即可？
: 俺打算这周末一边仰游，一边高歌一曲 "今夜无人入睡"，不知道救生员会不会赶人。
: 。。

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t*******r
发帖数: 22634

111

谢谢指点。。。不戴泳镜做不到啊。。。不过水里游戏翻滚，倒是俺和娃在 open area
常玩的。。。
不敢一口气游 25 yd，我们毕竟还是酱油。。。

-

【在 d**y 的大作中提到】

: 最好的练习方法是不戴眼镜水里打闹追逐翻滚潜行。
: 因为不戴眼镜，又怕对方拍过来的水，游戏者只能靠皮肤的感觉来换气。就算鼻子不呛
: 水，嘴里一下子灌满水也不好受，所以嘴张开后吸气时不会全力吸气（想象一下，冲上
: 一个小山包休息，大口地吸新鲜空气，这也是很多初学者嘴一露出水面的吸气方式 --
: 要练的其实完全相反）。
: 因为互相打闹不停上下翻滚，你不知道何时可以呼，何时可以吸，所以逐渐就会养成随
: 时都可以呼，随时都可以呼的习惯。使用两划或者三划换气，加上肺活量不断增加，这
: 样的不充分换气足以。等回到风平浪静的游泳池里，你会发现好比跑步拆了沙袋，随便
: 怎么换气都可以。
: 水里游戏的另一个好处是可以锻炼无氧能力。回到游泳池，一口气游25y不再是难事（

t*******r
发帖数: 22634

112

另外我在想，按 TI 的理念，在提速和过渡到正常泳姿，是不是应该先着重 per
stroke 的速度，练好了以后再把动作模式化，最终形成 overall 速度？不知道这个想
法是不是可行。。。

【在 s****e 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

113

或者拿小孩学走路/跑步做比方，是不是先应该学会大步跑后蹬跑，每步都是个小飞人
，然后再上左右连贯以及频率。。。主观感觉和猜测是，小花碎步最终很难有出息吧。
。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外我在想，按 TI 的理念，在提速和过渡到正常泳姿，是不是应该先着重 per
: stroke 的速度，练好了以后再把动作模式化，最终形成 overall 速度？不知道这个想
: 法是不是可行。。。

d**y
发帖数: 18174

114

技术上不少地方我不太赞同ti，但是说ti在速度上不行，有点不公平。游ti的人慢，过
不了平台，ti其实并不是因，这些人才是因。
就美国来说，在游泳队里接受准专业游泳训练，8000到10000个小时，练ti的有几个能
练这么长的时间？AG的B标准大概是50%，准pro们的中位数，也就是说练了8000到10000
个小时的准pro们是这个速度。这个速度是多快？男子18岁1650Y，21:27，1.17m/s。然
后根据18岁到30岁成绩衰减derate一下，0.9，差不多是1.06m/s；再算算衰减到40岁，
0.85，就是1m/s。这两个derate系数是根据master比赛统计的。你们几位练ti的，应该
年纪在30到40之间，虽然还没有这么快（1m/s），但已经很接近；考虑有限的练习时间
，是相当的了不起。
另外我们还没考虑进游泳队的人群本身身体条件可能比练ti的好很多（从适合游泳的角
度说），他们又有专业、系统的指导和频繁的比赛锤炼。
全都考虑进去之后，ti在提高速度方面做的很出色。
即使单从技术上讲，ti在动力方面可能办法不多（同样受练习人群基础能力限制），但
是在降低阻力上很有一套。

【在 s****e 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

115

ti保持身体姿态的drill很有价值

test

【在 t*******r 的大作中提到】

: TI 的平台期很长，的确是这样。。。不过俺家是因为俺娃很久都不肯 take swim test
: ，导致俺和娃一直在 open/rec swim，最近娃才肯 take 了 swim test 去 lap。。。
: 实际上俺们 TI 都还没学完。。。
: 另外我同意你说的如果要速度的话，需要引进新元素。TI 不像一个完整的教程，更像
: 一个入门教程。

d**y
发帖数: 18174

116

受教了。专业美声的肺活量怎么样？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不知道。。。但美声/伪美声的长句的呼吸，应该是胸腹联合式（简而言之是，吸气先
: 腹后胸，呼气基本靠横隔膜，其实是腹肌）。。。因为这样气量大，吸气深而快。。。
: 但中/短句，纯腹式就可以了。

d**y
发帖数: 18174

117

这主要是给教练用的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 谢谢信息。。。打算用作 TI 后续进阶，如果俺们能学完 TI 的话。。。收藏了。。。

t*******r
发帖数: 22634

118

有道理！发动机问题有时还真是无解。
不过对业余而言，达到基本目的就值得了。

10000

【在 d**y 的大作中提到】

: 技术上不少地方我不太赞同ti，但是说ti在速度上不行，有点不公平。游ti的人慢，过
: 不了平台，ti其实并不是因，这些人才是因。
: 就美国来说，在游泳队里接受准专业游泳训练，8000到10000个小时，练ti的有几个能
: 练这么长的时间？AG的B标准大概是50%，准pro们的中位数，也就是说练了8000到10000
: 个小时的准pro们是这个速度。这个速度是多快？男子18岁1650Y，21:27，1.17m/s。然
: 后根据18岁到30岁成绩衰减derate一下，0.9，差不多是1.06m/s；再算算衰减到40岁，
: 0.85，就是1m/s。这两个derate系数是根据master比赛统计的。你们几位练ti的，应该
: 年纪在30到40之间，虽然还没有这么快（1m/s），但已经很接近；考虑有限的练习时间
: ，是相当的了不起。
: 另外我们还没考虑进游泳队的人群本身身体条件可能比练ti的好很多（从适合游泳的角

t*******r
发帖数: 22634

119

个人猜测，专业美声的肺活量指标本身，跟专业泳装牲口没得比。。。美声主要还是呼
吸技巧和发声效率。俗话就是节省用气。。。当然，话说回来，林黛玉那种，再节省也
没戏。。。所以游泳的确是很好的 cross training。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 受教了。专业美声的肺活量怎么样？

d**y
发帖数: 18174

120

原来这就是sphere说的腹式呼吸？我的理论水平太低。这个名字好。
收紧腹肌呼气，带来的力量boost，属于free ride，不用白不用。自由泳还不算明显，
对仰泳来说，左右力量悬殊总是游歪的话，在弱的一侧呼气可以帮助纠偏。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外看你的这段，也间接证实腹式呼吸主要是靠腹肌而不是膈肌，所以看起来跟姿势和
: 发力可能还相关。

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s*********0
发帖数: 915

121

能具体说说怎么使用吗很希望找人指点一下报了班上了课但是教练貌似不怎么给力
还花了很多银子。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: http://www.usrpt.info/
: http://swimswam.com/tag/usrpt/

d**y
发帖数: 18174

122

可能启蒙教练有点极端，我小时候学游泳是禁止戴眼镜的。
美国这边的教练通常不会这么“要求”小小孩，怕惹麻烦。但是如果聊起来他们会说初
学游泳的小孩不戴眼镜的种种好处。只要注意出水后冲洗干净（盐水足以）就没问题。

area

【在 t*******r 的大作中提到】

: 谢谢指点。。。不戴泳镜做不到啊。。。不过水里游戏翻滚，倒是俺和娃在 open area
: 常玩的。。。
: 不敢一口气游 25 yd，我们毕竟还是酱油。。。
:
: -

d**y
发帖数: 18174

123

对准专业的泳娃来讲，“小花碎步”是个子矮孩子游自、蝶、蛙的几乎唯一选择，如果
他们想拿游泳奖学金，想和大个子拼。
对仰泳这个越来越靠力量的姿势来说，连“小花碎步”都不太好使，必须付出额外努力
极大地改善柔韧性。
在学习过程中，你说的没错，单个stroke很重要，要能很好地保持身体姿态，每个
stroke都要够长。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者拿小孩学走路/跑步做比方，是不是先应该学会大步跑后蹬跑，每步都是个小飞人
: ，然后再上左右连贯以及频率。。。主观感觉和猜测是，小花碎步最终很难有出息吧。
: 。。

t*******r
发帖数: 22634

124

我家不行，我和我娃有轻微过敏，虽然我们对漂白粉本身不过敏，而且漂白粉还帮助减
轻俺娃的湿疹，但是不带泳镜还是不行。。。属于个体问题。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 可能启蒙教练有点极端，我小时候学游泳是禁止戴眼镜的。
: 美国这边的教练通常不会这么“要求”小小孩，怕惹麻烦。但是如果聊起来他们会说初
: 学游泳的小孩不戴眼镜的种种好处。只要注意出水后冲洗干净（盐水足以）就没问题。
:
: area

d**y
发帖数: 18174

125

对专业游泳来说，肺活量只是一个易测指标，类似GDP。但是GDP高的是不是国家就强？
真正有用的指标是最大耗氧量。入减出，看氧气的delta。有些人肺活量很大，但是这
个delta很小，这就类似于某些很富的国家，却没有航母，有了也不敢真用于打仗。
最大耗氧量名列先天条件第二名，仅次于身高。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 个人猜测，专业美声的肺活量指标本身，跟专业泳装牲口没得比。。。美声主要还是呼
: 吸技巧和发声效率。俗话就是节省用气。。。当然，话说回来，林黛玉那种，再节省也
: 没戏。。。所以游泳的确是很好的 cross training。。。

t*******r
发帖数: 22634

126

明白了，谢谢。

【在 d**y 的大作中提到】

: 对准专业的泳娃来讲，“小花碎步”是个子矮孩子游自、蝶、蛙的几乎唯一选择，如果
: 他们想拿游泳奖学金，想和大个子拼。
: 对仰泳这个越来越靠力量的姿势来说，连“小花碎步”都不太好使，必须付出额外努力
: 极大地改善柔韧性。
: 在学习过程中，你说的没错，单个stroke很重要，要能很好地保持身体姿态，每个
: stroke都要够长。

t*******r
发帖数: 22634

127

I see。。。美声可能就根本没有最大耗氧量这个指标。。。我看怕瓦落地唱歌时基本
就不动！！！

【在 d**y 的大作中提到】

: 对专业游泳来说，肺活量只是一个易测指标，类似GDP。但是GDP高的是不是国家就强？
: 真正有用的指标是最大耗氧量。入减出，看氧气的delta。有些人肺活量很大，但是这
: 个delta很小，这就类似于某些很富的国家，却没有航母，有了也不敢真用于打仗。
: 最大耗氧量名列先天条件第二名，仅次于身高。

t*******r
发帖数: 22634

128

另外跟你这么一聊，我发现我家走的也不是纯 TI 的路线。。。我其实当初看了 TI 教
程后，觉得缺少技术细节。。。于是我就去图书馆借了一本 500 页还是 1000 页的游
泳砖头书（大概是有人吃饱了撑的搞研究用的），对其中的物理原理比较有兴趣，通读
了一遍。。。三年前的事情了。。。当然，俺承认俺是理论数学工作者，游泳不行，记
忆力可能还凑合。。。laff

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

129

上这个网站，找你们当地的大师教练，问问他们的俱乐部/游泳队收不收。高水平的如
果不收，可以试试群众性的非热门的。
另外不差钱老兄推荐过n次ymca。
对于初学者，最好是copy exactly。任何verbal instructions，包括我们这里码的字
，90%没用。跟着游的还不错的buddy游几次，抄他的动作，对的错的动作一起抄，让他
给你掰弄几下。
找教练想不白花银子，一定不能找只掐表、只站着的教练，完全不下水的教练更不能找
。再nb的金牌运动员，有几年脱离游泳，自己又混不上去的话（达不到陈运鹏、bowman
这种级别……），在岸上指导已经很厉害的pro还可以（靠pro自己的好基础、好的训练
气氛和竞争、established rules and training plans），但是指导新手基本上没用。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 能具体说说怎么使用吗很希望找人指点一下报了班上了课但是教练貌似不怎么给力
: 还花了很多银子。。。

d**y
发帖数: 18174

130

健康第一。找盐水池。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我家不行，我和我娃有轻微过敏，虽然我们对漂白粉本身不过敏，而且漂白粉还帮助减
: 轻俺娃的湿疹，但是不带泳镜还是不行。。。属于个体问题。。。

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t*******r
发帖数: 22634

131

俺们是在 YMCA 室内，没盐水池好像。
不过我们不对漂白粉过敏，其实还有好处。

【在 d**y 的大作中提到】

: 健康第一。找盐水池。

t*******r
发帖数: 22634

132

属实，初学者，纯 verbal instructions 没用。
史上有某物理学家，看书自学游泳。。。不过估计得是 500+ 页的系统砖头书，不是网
上的片言只语。。。

bowman

【在 d**y 的大作中提到】

: 上这个网站，找你们当地的大师教练，问问他们的俱乐部/游泳队收不收。高水平的如
: 果不收，可以试试群众性的非热门的。
: 另外不差钱老兄推荐过n次ymca。
: 对于初学者，最好是copy exactly。任何verbal instructions，包括我们这里码的字
: ，90%没用。跟着游的还不错的buddy游几次，抄他的动作，对的错的动作一起抄，让他
: 给你掰弄几下。
: 找教练想不白花银子，一定不能找只掐表、只站着的教练，完全不下水的教练更不能找
: 。再nb的金牌运动员，有几年脱离游泳，自己又混不上去的话（达不到陈运鹏、bowman
: 这种级别……），在岸上指导已经很厉害的pro还可以（靠pro自己的好基础、好的训练
: 气氛和竞争、established rules and training plans），但是指导新手基本上没用。

s*********0
发帖数: 915

133

朋友就是 YMCA学的我的问题是既然我学了一段时间了能不能就不从头找教练了因
为确实学了一些就是看看有没有小伙伴愿意一起练习的这个哪里有呢就希望有人
带一带。。。

bowman

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

134

我在国内选修课上老师推荐读过一本很老的书，the science of swimming。1968年的
书，近年出了新版。这本书从生物力学角度讲游泳，几乎可以称为奠基之作。
Janet Evans讲游泳训练的书total swimming，无论pro还是业余，全都适用。ledecky
的两任教练都反复提到evans的训练方法。
saja最近推荐的Sheila Taormina的书，根据贴的几页来看我个人认为极好。以前我不
喜欢sheila，看她关于ti的言论，她说话太harsh，但是看了这几页觉得应该认真拜读
一下。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外跟你这么一聊，我发现我家走的也不是纯 TI 的路线。。。我其实当初看了 TI 教
: 程后，觉得缺少技术细节。。。于是我就去图书馆借了一本 500 页还是 1000 页的游
: 泳砖头书（大概是有人吃饱了撑的搞研究用的），对其中的物理原理比较有兴趣，通读
: 了一遍。。。三年前的事情了。。。当然，俺承认俺是理论数学工作者，游泳不行，记
: 忆力可能还凑合。。。laff

t*******r
发帖数: 22634

135

我忘了书名了。。。不知道是不是同一本。。。

ledecky

【在 d**y 的大作中提到】

: 我在国内选修课上老师推荐读过一本很老的书，the science of swimming。1968年的
: 书，近年出了新版。这本书从生物力学角度讲游泳，几乎可以称为奠基之作。
: Janet Evans讲游泳训练的书total swimming，无论pro还是业余，全都适用。ledecky
: 的两任教练都反复提到evans的训练方法。
: saja最近推荐的Sheila Taormina的书，根据贴的几页来看我个人认为极好。以前我不
: 喜欢sheila，看她关于ti的言论，她说话太harsh，但是看了这几页觉得应该认真拜读
: 一下。

t*******r
发帖数: 22634

136

另外 sheila 是反 TI 的？

ledecky

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

137

哪一位？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 属实，初学者，纯 verbal instructions 没用。
: 史上有某物理学家，看书自学游泳。。。不过估计得是 500+ 页的系统砖头书，不是网
: 上的片言只语。。。
:
: bowman

t*******r
发帖数: 22634

138

Stephen Hawking 的 video 里，提到那位最先认为光波是 space-time ripple 造成的
，具体名字我待会儿去查查。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 哪一位？

d**y
发帖数: 18174

139

学一次有一两个点有改善有突破就值。
如果教练一股脑灌一大堆，而不是specifically focused on one or two，应该及时反
馈。
关于ymca，我个人观点是水平一般，至少我们这里的ymca一般。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 朋友就是 YMCA学的我的问题是既然我学了一段时间了能不能就不从头找教练了因
: 为确实学了一些就是看看有没有小伙伴愿意一起练习的这个哪里有呢就希望有人
: 带一带。。。
:
: bowman

d**y
发帖数: 18174

140

看不得别人gain publicity。文化不高又不愿意学习的运动员的通病。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外 sheila 是反 TI 的？
:
: ledecky

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s****e
发帖数: 914

141

插个队，我娃娃学也是不要戴goggles的。

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

142

我查了一下，那个物理学家/数学家是 Theodor Kaluza。
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Kaluza#Personal_life
Strange stories were told of his private life, for example,
that he taught himself to swim in his thirties by reading
a book and succeeded at his first attempt in water.
BTW 他的理论是 KK theory，unify 万有引力和电磁力。（当然现在
流行的是 M-theory）。跑题了 anyway。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaluza%E2%80%93Klein_theory

【在 d**y 的大作中提到】

: 哪一位？

d**y
发帖数: 18174

143

孩子水性会很好，以后室内室外池比赛成绩不会有多少波动

【在 s****e 的大作中提到】

: 插个队，我娃娃学也是不要戴goggles的。

t*******r
发帖数: 22634

144

哈哈

【在 d**y 的大作中提到】

: 看不得别人gain publicity。文化不高又不愿意学习的运动员的通病。

d**y
发帖数: 18174

145

高智商就是高智商，天才干什么都是天才。
他游的怎么样？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我查了一下，那个物理学家/数学家是 Theodor Kaluza。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Kaluza#Personal_life
: Strange stories were told of his private life, for example,
: that he taught himself to swim in his thirties by reading
: a book and succeeded at his first attempt in water.
: BTW 他的理论是 KK theory，unify 万有引力和电磁力。（当然现在
: 流行的是 M-theory）。跑题了 anyway。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaluza%E2%80%93Klein_theory

t*******r
发帖数: 22634

146

who knows 啊。。。也许就是个 urban legend 。。。
反正没人记得他的游泳速度表，大家只记得他的 KK theory。。。不过
目前 KK theory 也没法验证，要等到欧洲的超级对撞机 LHC 全
负荷运行才可能验证。。。跑题了。。。不过超级对撞机啥的，跟
游泳一样 ———— 首先还是发动机牛鼻，喷零件的话，只能业余自娱
自乐玩。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 高智商就是高智商，天才干什么都是天才。
: 他游的怎么样？

d**y
发帖数: 18174

147

麻烦给指点一下，这个对撞到底会不会搞出个黑洞来大家一起game over？还是也有临
界体积/质量才行？

【在 t*******r 的大作中提到】

: who knows 啊。。。也许就是个 urban legend 。。。
: 反正没人记得他的游泳速度表，大家只记得他的 KK theory。。。不过
: 目前 KK theory 也没法验证，要等到欧洲的超级对撞机 LHC 全
: 负荷运行才可能验证。。。跑题了。。。不过超级对撞机啥的，跟
: 游泳一样 ———— 首先还是发动机牛鼻，喷零件的话，只能业余自娱
: 自乐玩。。。

s*********0
发帖数: 915

148

怎么才能找到一起练习但是高手可以点播的人呢感觉其实就需要人点播一下就可
以了毕竟还是学到了点东西的

【在 d**y 的大作中提到】

: 学一次有一两个点有改善有突破就值。
: 如果教练一股脑灌一大堆，而不是specifically focused on one or two，应该及时反
: 馈。
: 关于ymca，我个人观点是水平一般，至少我们这里的ymca一般。

d**y
发帖数: 18174

149

你会不会蛙泳，可以游几百米？如果可以，参加个小比赛，再参加meet up的活动，多
认识人，在相对轻松、时间宽裕的场合从交朋友开始。比如说小比赛之后早餐、发奖的
时候多social。
游泳池自己游，健身俱乐部，masters这些地方练的人都赶时间，或者因为有特殊利益
限制，往往没什么机会多交流。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 怎么才能找到一起练习但是高手可以点播的人呢感觉其实就需要人点播一下就可
: 以了毕竟还是学到了点东西的

t*******r
发帖数: 22634

150

物理学家都是疯子。。。霍金上个礼拜说黑洞不存在（当然不是大伙儿说的
那个不存在的意思）。
http://www.pbs.org/newshour/updates/hawking-meant-black-holes/
好吧，serious 的说，霍金有黑洞蒸发（Hawking radiation）理论，黑洞
越小蒸发越快。基本粒子尺寸的黑洞，即使撞击出来，瞬间也蒸发了。。。所以
理论上大伙儿不会一起 game over。。。
但是老实说，这也不好说，因为物理学家也经常算错。。。著名的是美帝的第一颗
氢弹 Ivy Mike，物理学家算出来的好像是 3 -> 4 megaton，实际爆出来是
10 -> 12 megaton。。。回忆录里，那帮驱逐舰上看焰火的物理学家们，看到
火球怎么这么大，于是一溜烟都跑到驱逐舰下层仓位，讨论到底是那个混蛋算错了，
还有这次大伙儿是不是就挂了的问题。。。物理学家们也不是很靠谱，这玩意儿俺们
屌丝还是洗洗睡了。。。laff。。。不过 LHC 把大伙儿挂了的可能性倒不大，
因为宇宙里面比 LHC 能量密度大的东东多了去了，要挂大伙儿估计早挂了。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 麻烦给指点一下，这个对撞到底会不会搞出个黑洞来大家一起game over？还是也有临
: 界体积/质量才行？

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t*******r
发帖数: 22634

151

查了一下，俺搞错名字和细节了。。。氢弹的名字应该是 Castle Bravo，
爆前估计是 6 megaton，实际爆了 15 megaton。。。另外不是美帝第一颗
固体氢弹。。。更正一下。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 物理学家都是疯子。。。霍金上个礼拜说黑洞不存在（当然不是大伙儿说的
: 那个不存在的意思）。
: http://www.pbs.org/newshour/updates/hawking-meant-black-holes/
: 好吧，serious 的说，霍金有黑洞蒸发（Hawking radiation）理论，黑洞
: 越小蒸发越快。基本粒子尺寸的黑洞，即使撞击出来，瞬间也蒸发了。。。所以
: 理论上大伙儿不会一起 game over。。。
: 但是老实说，这也不好说，因为物理学家也经常算错。。。著名的是美帝的第一颗
: 氢弹 Ivy Mike，物理学家算出来的好像是 3 -> 4 megaton，实际爆出来是
: 10 -> 12 megaton。。。回忆录里，那帮驱逐舰上看焰火的物理学家们，看到
: 火球怎么这么大，于是一溜烟都跑到驱逐舰下层仓位，讨论到底是那个混蛋算错了，

d**y
发帖数: 18174

152

我看了saja的帖子去扒粪，可惜sheila只有顶峰时刻（接力金牌）几秒水下视频。从今
天高肘划水的观点看，她的发力靠后。因此她的书与其在讲成功的经验，不如说是不太
成功的教训。
当然，讲教训的书，比讲经验的书往往更有价值。
同样的drill，只要有sheila版的，都比其他人demo的更专业。
她的水平很高，如果有老爷子的情商，应该会非常成功。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 哈哈

d**y
发帖数: 18174

153

我现学现卖：聚变形成了基本粒子尺寸的黑洞。因为黑洞蒸发，因此聚变之后的质量事
先算的太多了，实际的质量delta更大。
靠谱吗？

【在 t*******r 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

154

有这么大误差？是不是什么原因产生了一堆反粒子湮灭了？还是干脆就是美帝掩人耳目
的反粒子试验？那可就nb大了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 查了一下，俺搞错名字和细节了。。。氢弹的名字应该是 Castle Bravo，
: 爆前估计是 6 megaton，实际爆了 15 megaton。。。另外不是美帝第一颗
: 固体氢弹。。。更正一下。。。

h*******s
发帖数: 3094

155

这个咋知道呢，跟跑步那个一样吗？

【在 d**y 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

156

听说是误算了锂-7 的捕获截面。

【在 d**y 的大作中提到】

: 有这么大误差？是不是什么原因产生了一堆反粒子湮灭了？还是干脆就是美帝掩人耳目
: 的反粒子试验？那可就nb大了。

d**y
发帖数: 18174

157

所有的有氧运动都是一样的。
有很多近似的估算方法，比如这个：http://www.brianmac.co.uk/treadmill.htm
最好自己和自己比，看进步。如果要横向比，最好体型肌肉分布和训练强度差不多。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 这个咋知道呢，跟跑步那个一样吗？

d**y
发帖数: 18174

158

太专业了，听起来就是^*%&$%^#%#%@@*&$#^&~)8

【在 t*******r 的大作中提到】

: 听说是误算了锂-7 的捕获截面。

s*********0
发帖数: 915

159

大牛们我来汇报一下今天晚上训练的结果
大约练习了有2个半小时 25米的池子 4 FEET
全程都用那个什么东西放在大腿之间
1：先练习打退，从一边开始，一口气一个STOP，大约停了3下，到了对面
问题：节奏感觉还可以，但是前进速度很慢？脚面也绷直了，大腿也没有屈膝。或说
为什么看到有人游得很快但是屈膝了呢？而且我的脚面就是刚刚出水一点点。到底
出水要多少还是基本不出水呢？
2：然后开始加上手臂没有换气的步骤。基本就是一口气 3次KICK 然后一次STROKE
。因为换气还是很吃力
问题：虽然没有换气，但是头还是离开水面侧向转体。问题：习惯性的抬头了。每次
转体，身体就有点下沉，感觉腿跟不上了，就是感觉屁股那部分开始下沉。
3：最后的练习室2个胳膊都跟上。
总体感觉还是水性不好，总是感觉AGAINST WATER。而且腿部力量不行，25米打腿，打
一会就感觉很吃力了，而且泵脚面会感觉有点抽筋，也许因为室内水冷吧。
求大牛帮我分析分析几个步骤如何改进。。。谢谢大牛们了

s*********0
发帖数: 915

160

继续请教个问题周日去练习了大约1个半小时
有几个问题：
从开始一直是用那个浮力的东西房子腿部中间练习的
1：感觉KICK还可以，虽然速度不是很快。但是来回25米的几下以后，感觉饿腿很累？
2：然后就是练习加上手臂，现在可以很自然地转体，头露出水面，但是用嘴巴吸气的
时候感觉很快，而且身体转体头露出吸气的时候，虽然也KICK但是感觉身体明显下沉？
3：总体感觉就是还是浮力不够，如果去掉那个浮漂，自己游起来，感觉有时候会下沉。
总体感觉好很多，但是组合起来还是很不协调。
求解释谢谢

【在 d**y 的大作中提到】

: 太专业了，听起来就是^*%&$%^#%#%@@*&$#^&~)8

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t*******r
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161

你这个问题要问专业人士。。。但是 flutter kick 膝盖应该有所 flex 而不是完全绷
直吧。。。

沉。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 继续请教个问题周日去练习了大约1个半小时
: 有几个问题：
: 从开始一直是用那个浮力的东西房子腿部中间练习的
: 1：感觉KICK还可以，虽然速度不是很快。但是来回25米的几下以后，感觉饿腿很累？
: 2：然后就是练习加上手臂，现在可以很自然地转体，头露出水面，但是用嘴巴吸气的
: 时候感觉很快，而且身体转体头露出吸气的时候，虽然也KICK但是感觉身体明显下沉？
: 3：总体感觉就是还是浮力不够，如果去掉那个浮漂，自己游起来，感觉有时候会下沉。
: 总体感觉好很多，但是组合起来还是很不协调。
: 求解释谢谢

s*********0
发帖数: 915

162

我觉得有事要歪曲一下但是为啥有些教练要求蹦腿呢

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你这个问题要问专业人士。。。但是 flutter kick 膝盖应该有所 flex 而不是完全绷
: 直吧。。。
:
: 沉。

d**y
发帖数: 18174

163

1：对成人学习者来说，打水不能万能的，但是打水很差是万万不能的。初学者不可能
同时解决多个问题，学习总有先后。如果腿总是沉下去，或者坚持的时间太短，或者总
要脑子指挥，别的动作一定顾不上。打水不要求像pro一样好（比全速游速度低30%，可
以比较连续打长距离），但是不过脑子的情况下打水不能停，只要一入水就不停地打，
频率足够高，和呼吸一样不用脑子干涉。刚开始打水动作有瑕疵没关系，关键是不能停
下来，每一次上打脚都能到水面。
2：试试早一点转头，一边转头一边把气呼干净。要是这个时候腿忘了打水或者力量太
弱把上身拖下去，不管怎么调控气息怎么练手都不好办。不要为了换气养成手猛地下压
之类的习惯。
3：觉得浮力不够是因为在和水搏斗。放松、呼气，看能下沉多少，能多快下沉。觉得
已经沉的很深的时候，请朋友拍下来，看脑袋离水面有多近。下沉比上浮更困难。做做
这样的放松呼气练习，增加信心，游的时候争取前后绷直绷紧，上下方向上尽量放松。
“感觉下沉”到底沉了多少，也可以拍下来，如果身体和水面夹角超过30度，并且是蹬
壁之后游几下就变成这个样子，只能多练打水，直到能保持身体不至于太斜，至少保持
几十秒，开始练别的才有意义。

沉。

【在 s*********0 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

164

练打水不要夹浮子。上半身浮力不够拿板子。
打水时脚尖要到水面。脚腕柔韧性好的人，脚尖和脚后跟同时到水面，所以经常说成是
脚后跟到水面。如果柔韧性不好，为了脚尖到水面，脚后跟要到水面之上。初练这个细
节不必太计较。能不过脑子连续不停地打水是关键，高一点低一点以后再说。
2和3很正常。耐心一点，慢慢就会有改善。
绷肩背感觉脚底板和小腿后面有抽筋感很正常。脚腕子太硬的话，平时多压压脚腕，抖
脚腕。

STROKE

【在 s*********0 的大作中提到】

: 大牛们我来汇报一下今天晚上训练的结果
: 大约练习了有2个半小时 25米的池子 4 FEET
: 全程都用那个什么东西放在大腿之间
: 1：先练习打退，从一边开始，一口气一个STOP，大约停了3下，到了对面
: 问题：节奏感觉还可以，但是前进速度很慢？脚面也绷直了，大腿也没有屈膝。或说
: 为什么看到有人游得很快但是屈膝了呢？而且我的脚面就是刚刚出水一点点。到底
: 出水要多少还是基本不出水呢？
: 2：然后开始加上手臂没有换气的步骤。基本就是一口气 3次KICK 然后一次STROKE
: 。因为换气还是很吃力
: 问题：虽然没有换气，但是头还是离开水面侧向转体。问题：习惯性的抬头了。每次

d**y
发帖数: 18174

165

straighter legs, not straight legs
膝关节必须要略弯曲，这样大腿先发力高频打腿才做的到，因为在膝关节处和小腿断开
，小腿和脚的阻力对大腿高频发力影响比较小。如果腿保持100%笔直（膝关节锁定）任
何人也做不到高频打水，小腿的抽动效果也不好。
大腿在前，小腿在后，标准的感觉是loose legs。不过脚腕子柔韧性不过关的人，因为
要时刻提醒自己point toes，所以可能感觉不到loose。或者苦练改善柔韧性，不费力
就能绷平脚背；或者接受稍勾脚这个事实，打水动力一般，起到浮起大腿的作用即可；
或者全腿都用力，但是这样坚持不了太久，短冲一下还可以。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 我觉得有事要歪曲一下但是为啥有些教练要求蹦腿呢

t*******r
发帖数: 22634

166

有大牛发言在先，俺代表伪理论数学工作者，哆嗦几句哈。
我觉得 straighten leg 这个，对于麻杆型马工，还是有点麻烦的。。。
我在泳池里看到不止一次，麻杆型马工初学者，真的就是 absolute
straight leg 在那边划杆。。。
俺观战分析 N 久，我觉得还是麻杆型马工的大腿发动机不行，脚面无法提供
足够水阻，导致 straighten leg 真的变成 straight leg。。。
。。。但俺还是有秘制配方一招鲜，吃遍马工蓝蓝的天。。。容俺下帖
细细说来。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: straighter legs, not straight legs
: 膝关节必须要略弯曲，这样大腿先发力高频打腿才做的到，因为在膝关节处和小腿断开
: ，小腿和脚的阻力对大腿高频发力影响比较小。如果腿保持100%笔直（膝关节锁定）任
: 何人也做不到高频打水，小腿的抽动效果也不好。
: 大腿在前，小腿在后，标准的感觉是loose legs。不过脚腕子柔韧性不过关的人，因为
: 要时刻提醒自己point toes，所以可能感觉不到loose。或者苦练改善柔韧性，不费力
: 就能绷平脚背；或者接受稍勾脚这个事实，打水动力一般，起到浮起大腿的作用即可；
: 或者全腿都用力，但是这样坚持不了太久，短冲一下还可以。

t*******r
发帖数: 22634

167

俺觉得对于麻杆型马工，这个 flutter kick 的问题，在知道动
作的细节的基础上，最好能理解 “stand/kick on top of the wave”
的感觉。因为这个理解这个告诉马工啥时发力啥时放松。。。
俺先从麻杆马工为啥学蛙泳腿比 flutter kick 容易得多的问题说起。
蛙泳腿之所以对麻杆马工初学者容易，是因为蛙泳腿本质上是
“stand on top of the water (not wave)”，这个跟陆生动物的
本能一致，也就容易理解。
“stand/kick on top of the wave”，也就是美人鱼尾巴问题，
这么理解：
（1）如果在水里拉一根鞭子，鞭子显然走直线。。。为啥走直线，
原因显然是“水阻最小”。
（2）现在，仍旧在水里拉一根鞭子，但是在拉的时候，手还作左右
有规律的晃动。那鞭子在水里就走成一个波形（wave）。为啥走成
波形，原因显然还是 “水阻最小”。
（3）好了，现在是关键了。既然上面的波形是“水阻最小”，那么
如果有另一个波形，时间上偏离那个波形某个相位，那必然会引起
更大的“水阻”。。。且慢，这个取决于相位，“水阻” 也能形成
“踢水动力”，如果输入合适能量的话。。。美人鱼的尾巴是不是
就是这么摇的？
（4）或者另一个比方，这个就好比冲浪，啥时在浪尖上，啥时
站起来，这个动作和发力的 timing 狠重要。。。和冲浪不同
的是，flutter kick 是自己搞个波浪自己冲（其实跟打飞机
也差不多，就是自己搞自己。。。sorry，说漏嘴了）。。。
timing 搞好了就很给力，要沉下去时，flutter kick 啪啪啪
踢上三大脚，感觉好像踩着梯子就爬上来了（当然实际动作是踢
不是踩）。。。timing 搞反了就狠悲催，看上去就像拼命踩自
行车，但还是一个劲的往下沉。。。这个其实狠好理解啊，有见
过一溜烟骑自行车从湖上过去的么？武侠小说除外。。。加拿大
结冰的季节也除外，不过可能要钉鞋式自行车胎。。。扯远了
。。。
（5）最后一个，人腿受关节限制，“踢”和“回”这两个动作不对称。
当然上面都是理论，实践还是要练习出真知。。。当然，俺是
伪理论工作者，俺前面已经说了。。。说错的地方，请勿追杀，
谢谢。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有大牛发言在先，俺代表伪理论数学工作者，哆嗦几句哈。
: 我觉得 straighten leg 这个，对于麻杆型马工，还是有点麻烦的。。。
: 我在泳池里看到不止一次，麻杆型马工初学者，真的就是 absolute
: straight leg 在那边划杆。。。
: 俺观战分析 N 久，我觉得还是麻杆型马工的大腿发动机不行，脚面无法提供
: 足够水阻，导致 straighten leg 真的变成 straight leg。。。
: 。。。但俺还是有秘制配方一招鲜，吃遍马工蓝蓝的天。。。容俺下帖
: 细细说来。。。

t*******r
发帖数: 22634

168

俺说了那么多，实践操作上，其实就一句话。“成人就带个 small-fin
做 flutter kick drill 嘛”。。。其实俺刚才哆嗦了那么多，俺也
不知道俺是图个啥。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺觉得对于麻杆型马工，这个 flutter kick 的问题，在知道动
: 作的细节的基础上，最好能理解 “stand/kick on top of the wave”
: 的感觉。因为这个理解这个告诉马工啥时发力啥时放松。。。
: 俺先从麻杆马工为啥学蛙泳腿比 flutter kick 容易得多的问题说起。
: 蛙泳腿之所以对麻杆马工初学者容易，是因为蛙泳腿本质上是
: “stand on top of the water (not wave)”，这个跟陆生动物的
: 本能一致，也就容易理解。
: “stand/kick on top of the wave”，也就是美人鱼尾巴问题，
: 这么理解：
: （1）如果在水里拉一根鞭子，鞭子显然走直线。。。为啥走直线，

t*******r
发帖数: 22634

169

俺刚才想了想，马工屌丝讨论这个“站在风口浪尖上”的问题的主要价值，
可能是在于 non-rhythmic/on-demand flutter-kick —— 也就是
好比，抽上一鞭，然后去 Starbuck 喝杯咖啡休息仨钟头，回来
再继续干活。（BTW：牛鞭也是鞭是不是？）
non-rhythmic/on-demand flutter-kick 对于泳装牲口意义不大，
人家牲口就是牲口，牲口的搞法就是持续不断地抽，而且每一下都抽得
稳、准、狠！一直抽到对方高潮三百回不算，都跪了才松手（否则怎么
叫牲口？）。。。但马工屌丝，说了几百遍了，还是这个无解的发动机
问题。。。如果马工屌丝也像泳装牲口这个搞法，屌丝马工自己多半两
分半钟就喷零件缴枪了。。。但是另一方面，每抽一次也还是要有质量
是不是，否则抽着抽着双方都睡着了，看片子的都要怒了是不是？。。。
所以马工屌丝的折中方案也还真只有一招，就是每抽一次的质量（具体
而言：深度和快感）还是要保证的。但抽的频率方面，只能退而求其次
了，只要能保持快感不沉下去就算了。。。您说了，光是速度型但没有
持久性，不被踢下床去简直没天理了。。。
码字码完一看，俺这篇好像是限制级了。。。// run

【在 t*******r 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

170

赞理论分析很到位。腿要分节，大腿先，小腿后，小腿宁慢勿快（如果戴上脚蹼，可以
找一下宁停勿快的感觉）。大腿下拉会“扰乱”水流，形成水从后向前的动压力。腿不
能僵硬地全直，小腿不能和大腿一起下压，否则这个动压力不大，并且四头肌负担很重
；脚因为动的太早，无法利用动压力形成之后可以保持的零点几秒。
这和帆船全顺风行驶很相似，靠动压力。和侧风的静压力不同，动压力不稳定，需要周
而复始地调整帆的角度，才能避免失速翻船。人的两个脚是两个小帆，脚背绷过来，超
过180度，脚背正对水的动压力，自然获得前进的动力；两个脚交替，交替获得动力，
角度变的不好的脚进入恢复阶段。
这也是脚背最好能绷过180度的原因。如果达到210度+，打水变的非常省力，可以明显
地感觉到水在推着人前进。

【在 t*******r 的大作中提到】

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d**y
发帖数: 18174

171

和利用bow wave换气一样，一旦超过一个耐力和速度阈值，换气和打水将会又轻松起来
。好比从爬到走，初期确实很困难。比较proficient之后如果娱乐游泳，轻松舒适惬意
。如果再想参加比赛，又是从走到跑，又会觉得辛苦。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺刚才想了想，马工屌丝讨论这个“站在风口浪尖上”的问题的主要价值，
: 可能是在于 non-rhythmic/on-demand flutter-kick —— 也就是
: 好比，抽上一鞭，然后去 Starbuck 喝杯咖啡休息仨钟头，回来
: 再继续干活。（BTW：牛鞭也是鞭是不是？）
: non-rhythmic/on-demand flutter-kick 对于泳装牲口意义不大，
: 人家牲口就是牲口，牲口的搞法就是持续不断地抽，而且每一下都抽得
: 稳、准、狠！一直抽到对方高潮三百回不算，都跪了才松手（否则怎么
: 叫牲口？）。。。但马工屌丝，说了几百遍了，还是这个无解的发动机
: 问题。。。如果马工屌丝也像泳装牲口这个搞法，屌丝马工自己多半两
: 分半钟就喷零件缴枪了。。。但是另一方面，每抽一次也还是要有质量

t*******r
发帖数: 22634

172

属实。赞同您的看法。俺站您这队。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 和利用bow wave换气一样，一旦超过一个耐力和速度阈值，换气和打水将会又轻松起来
: 。好比从爬到走，初期确实很困难。比较proficient之后如果娱乐游泳，轻松舒适惬意
: 。如果再想参加比赛，又是从走到跑，又会觉得辛苦。

t*******r
发帖数: 22634

173

同意您的看法。
不过这个 210 度的重要性的程度差别，我觉得对于 “泳装牲口竞技游” vs
“马工屌丝约炮游”，还是有不小的重要性的差别的。。。俺这么说。。。
理论而言，脚板最后真正推水的角度，是脚板相对于前进方向的角度。
但是脚板前方有三个关节，所以存在踝关节的角度，能不能用膝关节和髋关节来
补偿的问题。当然角度本身是肯定能补偿的，但问题在于补偿的代价、以及对技术
动作的影响的问题。对于这个问题，俺个人认为，对于 “泳装牲口竞技游”
vs “马工屌丝约炮游”，差别很大。
具体的差别，归根到底就一个问题，额外造成的“前向动态水阻”的代价问题。
造成额外的“水阻”，理论上是两个因素：（a）额外的前向横截面积，
（b）额外截面的相对水速。。。更进一步讨论这两个因素的变化，如下：
（1）对于“泳装牲口”而言，本身游泳速度高，所以相对水速就高，
一点点额外横截面积带来的代价就得不偿失。。。而“马工屌丝龟速
约炮游”，这点代价可能可以接受。
（2）对于“泳装牲口”而言，打水频率快，导致大腿的回复段不可能
太慢。这样也增加了额外的截面（大腿）相对水速。。。而“马工屌丝
龟速约炮游”，打水的频率不高，完全可以采取“慢抽猛插，每插必深”
的姿势，甚至采取 “观察对方的表情，按需深插” 的策略，从而大幅度
降低大腿回复段的回复速度。从而显著降低额外的水阻代价。
所以从以上角度看，只要使用适合 “龟速约炮游” 的技术，脚板角度
问题，对于 “龟速约炮游”，还是可以忍的。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 赞理论分析很到位。腿要分节，大腿先，小腿后，小腿宁慢勿快（如果戴上脚蹼，可以
: 找一下宁停勿快的感觉）。大腿下拉会“扰乱”水流，形成水从后向前的动压力。腿不
: 能僵硬地全直，小腿不能和大腿一起下压，否则这个动压力不大，并且四头肌负担很重
: ；脚因为动的太早，无法利用动压力形成之后可以保持的零点几秒。
: 这和帆船全顺风行驶很相似，靠动压力。和侧风的静压力不同，动压力不稳定，需要周
: 而复始地调整帆的角度，才能避免失速翻船。人的两个脚是两个小帆，脚背绷过来，超
: 过180度，脚背正对水的动压力，自然获得前进的动力；两个脚交替，交替获得动力，
: 角度变的不好的脚进入恢复阶段。
: 这也是脚背最好能绷过180度的原因。如果达到210度+，打水变的非常省力，可以明显
: 地感觉到水在推着人前进。

d**y
发帖数: 18174

174

确实，过度弯膝，过度晃髋部得不偿失。没有特别发达的四头肌、臀大肌和腹胯斜肌的
人，也很难做这种补偿。看来经验和分析是殊途同归。你连氢弹爆炸当量的差异都能解
释，是非常有功底的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 同意您的看法。
: 不过这个 210 度的重要性的程度差别，我觉得对于 “泳装牲口竞技游” vs
: “马工屌丝约炮游”，还是有不小的重要性的差别的。。。俺这么说。。。
: 理论而言，脚板最后真正推水的角度，是脚板相对于前进方向的角度。
: 但是脚板前方有三个关节，所以存在踝关节的角度，能不能用膝关节和髋关节来
: 补偿的问题。当然角度本身是肯定能补偿的，但问题在于补偿的代价、以及对技术
: 动作的影响的问题。对于这个问题，俺个人认为，对于 “泳装牲口竞技游”
: vs “马工屌丝约炮游”，差别很大。
: 具体的差别，归根到底就一个问题，额外造成的“前向动态水阻”的代价问题。
: 造成额外的“水阻”，理论上是两个因素：（a）额外的前向横截面积，

d**y
发帖数: 18174

175

我用“strighter”，强调结果，比较直就可以了
你用“strighten”，动词，强调动作，比较传神

【在 t*******r 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

176

多谢美言。 ^_^
另外俺再次纯理论分析，over-kick 的坏处，看起来也是同样的道理，
因为 over-kick 会：
（1）会增大前向水阻（小腿越过大腿前向截面太多，导致小腿部分的额外水阻）
（2）会把水横踢浪费能量
（3）对膝盖也不好（不过对半月板可能压力不算太大）
但是 over-kick 常常给人凶猛踢水的很爽的主观感觉，产生虚假的速度感。。。
这个问题，俺觉得可能可以从形象的角度认识一下。比如抽鞭子的鞭尾，可能
看起来的确是有点 over-kick 的样子。原因可能是因为鞭尾后面没东西了，
外加鞭子本身也根本没有肌肉控制（牛鞭另说）。。。不过对于人腿，感觉上，
相对鞭子而言，kick 快结束的时候，适当收住放松，可能更有效？
当然，俺就是个纯理论工作者。。。真要俺下水，俺就包子露馅啦。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 确实，过度弯膝，过度晃髋部得不偿失。没有特别发达的四头肌、臀大肌和腹胯斜肌的
: 人，也很难做这种补偿。看来经验和分析是殊途同归。你连氢弹爆炸当量的差异都能解
: 释，是非常有功底的。

d**y
发帖数: 18174

177

放松脚腕打水如果横向动的范围太大甚至脚画圈，flutter kick is NOT your kick，
成人只能娱乐健身游一游，小孩抓紧时间矫正。就像郭晶晶练跳水一样，不咬牙把腿压
直，空中能翻再多圈，裁判打的分也高不了。
如果没有太多大强度的dryland的情况下，半月板还会出问题，多半是动作严重错误，
或者是转身蹬壁动作不正确造成。
你说的很对，打水到末梢脚不能刻意用力、加力。但问题是能不能做到。脚腕、足弓到
脚趾的柔韧性如果不好又不绷点劲的话，打水到末端就会勾水。逐级放松，下打或者上
打到头的时候不用力？要是有这个本事，肢体控制能这么精细，柔韧性又不会不好。有
点艺术体操和舞蹈的基础，打水很快，动作很漂亮，除非全速游否则很安静，脚后面的
水似乎被梳理出层次。他们从主动控制到本地自主控制进展很快。没有这样基础的成人
初学者想如此精细地控制脚基本上不可能，只能多练，争取让脚腕和脚的小肌肉慢慢学
会。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 多谢美言。 ^_^
: 另外俺再次纯理论分析，over-kick 的坏处，看起来也是同样的道理，
: 因为 over-kick 会：
: （1）会增大前向水阻（小腿越过大腿前向截面太多，导致小腿部分的额外水阻）
: （2）会把水横踢浪费能量
: （3）对膝盖也不好（不过对半月板可能压力不算太大）
: 但是 over-kick 常常给人凶猛踢水的很爽的主观感觉，产生虚假的速度感。。。
: 这个问题，俺觉得可能可以从形象的角度认识一下。比如抽鞭子的鞭尾，可能
: 看起来的确是有点 over-kick 的样子。原因可能是因为鞭尾后面没东西了，
: 外加鞭子本身也根本没有肌肉控制（牛鞭另说）。。。不过对于人腿，感觉上，

t*******r
发帖数: 22634

178

我的意思是，避免 over-kick 的意思，是说不该用力继续往外踢水，但是要用点力保
持脚板的位置准备进入大腿往后回复段（不能像鞭尾那样自由晃动）。。。
或者说，腿完全压直是完全进入回复段之后。。。在踢出段和回复段的衔接点，似乎不
应该把腿完全踢直之后才回复，而是自然过渡衔接。。。
这样也避免膝盖处的撞击力，因为腿是"伸直"，而不是"前踢撞直"。。。
不过也许我的纯理论分析有问题，不一定切合实际。毕竟我是在空想。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 放松脚腕打水如果横向动的范围太大甚至脚画圈，flutter kick is NOT your kick，
: 成人只能娱乐健身游一游，小孩抓紧时间矫正。就像郭晶晶练跳水一样，不咬牙把腿压
: 直，空中能翻再多圈，裁判打的分也高不了。
: 如果没有太多大强度的dryland的情况下，半月板还会出问题，多半是动作严重错误，
: 或者是转身蹬壁动作不正确造成。
: 你说的很对，打水到末梢脚不能刻意用力、加力。但问题是能不能做到。脚腕、足弓到
: 脚趾的柔韧性如果不好又不绷点劲的话，打水到末端就会勾水。逐级放松，下打或者上
: 打到头的时候不用力？要是有这个本事，肢体控制能这么精细，柔韧性又不会不好。有
: 点艺术体操和舞蹈的基础，打水很快，动作很漂亮，除非全速游否则很安静，脚后面的
: 水似乎被梳理出层次。他们从主动控制到本地自主控制进展很快。没有这样基础的成人

t*******r
发帖数: 22634

179

另外，肢体控制 vs 柔韧性，对小孩多半是一致的。。。但对成人健身游，可能不一定。
对成人而言，学上游泳三年五载，能最大改进的，可能就是肢体控制了。。。柔韧性多
半是客观规律了，老了咋都不太行，也就是相对而言好一点。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

180

这才明白你说的意思。完全正确。打水时腿伸直不是在脚下打到底时。本次下达尚未到
底，膝关节已经开始上抬。一波未平，一波又起。如果等脚打到底再发力抬腿就晚了。
体力好的时候还可以维持，然后就是越打越斜。
不过就我经验，学仰泳的这个问题更严重，仰着踢水能走，感觉不错，但是没几下脚就
碰到底了（浅池），因为眼睛向上看，对身体倾斜的感觉不如自由泳明显。“怎么回事
？不是说仰泳好学最省力么？”

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我的意思是，避免 over-kick 的意思，是说不该用力继续往外踢水，但是要用点力保
: 持脚板的位置准备进入大腿往后回复段（不能像鞭尾那样自由晃动）。。。
: 或者说，腿完全压直是完全进入回复段之后。。。在踢出段和回复段的衔接点，似乎不
: 应该把腿完全踢直之后才回复，而是自然过渡衔接。。。
: 这样也避免膝盖处的撞击力，因为腿是"伸直"，而不是"前踢撞直"。。。
: 不过也许我的纯理论分析有问题，不一定切合实际。毕竟我是在空想。。。

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t*******r
发帖数: 22634

181

赞你这个 "一波未平，一波又起"。
另外我觉得，健身游，对大部分成人（有特别的疾病除外），是最好的运动。关节压力
几乎是最低，既训练心肺，又训练肌肉，还训练呼吸，外加训练一些平衡，再来点训练
柔韧，几乎全包了。而且最重要的是，比例合理，并且一定范围内还连续可调！

【在 d**y 的大作中提到】

: 这才明白你说的意思。完全正确。打水时腿伸直不是在脚下打到底时。本次下达尚未到
: 底，膝关节已经开始上抬。一波未平，一波又起。如果等脚打到底再发力抬腿就晚了。
: 体力好的时候还可以维持，然后就是越打越斜。
: 不过就我经验，学仰泳的这个问题更严重，仰着踢水能走，感觉不错，但是没几下脚就
: 碰到底了（浅池），因为眼睛向上看，对身体倾斜的感觉不如自由泳明显。“怎么回事
: ？不是说仰泳好学最省力么？”

d**y
发帖数: 18174

182

压、抖脚腕子（自仰蝶），掰开脚成一字站着甚至深蹲（蛙），多数人还是管用的。小
关节附近的韧带可以拉开一些，肌肉可以拉长一点。
左右摆和画圈，主要原因是肌腱长短和松紧不一样。矫正起来要加负载，可能会很疼。
膝关节和髋关节改善的余地不大。骨上端软骨和骨头已经成型，罗圈或者x型已经不可
能改变；大的肌肉群也都形成固定的发力习惯。在膝关节做矫正，或者髋关节做补偿性
动作（比如X型腿的人游蛙泳用宽蹬），小腿和大腿骨又能生生地反方向扳回去，结果
是更易受伤。

定。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外，肢体控制 vs 柔韧性，对小孩多半是一致的。。。但对成人健身游，可能不一定。
: 对成人而言，学上游泳三年五载，能最大改进的，可能就是肢体控制了。。。柔韧性多
: 半是客观规律了，老了咋都不太行，也就是相对而言好一点。

d**y
发帖数: 18174

183

“关节压力几乎是最低”，这可以说是游泳的主要缺点。
人类社会的绝大多数东西，都是以直立行走为前提。老人一旦丧失直立行走能力，很快
就会衰竭，在生理和心理的双重打击下。记得有个统计，80+的老人一旦腰和下肢骨折
必须卧床，生存期比得了癌症但是能独立行走要短的多。
除非关节实在负担不了，绝不要减少关节负重锻炼。在游泳池里，蹬壁和蹬底drill要
认真做。
不必再专业半专业练游泳的人，适当减少水里的时间，多玩玩地上的项目。
再说柔韧性。50岁以上老人的柔韧性在有日常重力平衡感觉的前提下练习才有意义，水
里练出来的柔韧性在日常生活里往往用不上。如果承重又不怎么做，骨头密度和弹性下
降，走路摔跤后果更加严重。
所以还是那句话，锻炼一要安全，二要多样。除非万不得已，不要只练游泳；游泳也不
要总是一种姿势。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 赞你这个 "一波未平，一波又起"。
: 另外我觉得，健身游，对大部分成人（有特别的疾病除外），是最好的运动。关节压力
: 几乎是最低，既训练心肺，又训练肌肉，还训练呼吸，外加训练一些平衡，再来点训练
: 柔韧，几乎全包了。而且最重要的是，比例合理，并且一定范围内还连续可调！

t*******r
发帖数: 22634

184

我觉得这个是专业游泳，跟业余健身游泳，的差别。。。业余的，每周在水里多半不会
超过 6 个小时。行走或直立的时间，远高于游泳的时间。。。另外多数业余游泳的，
生活中没有干负重的活的需求。。。对大多数业余健身而言，锻炼力量心肺，但是减少
关节压力，基本算是主流。

【在 d**y 的大作中提到】

: “关节压力几乎是最低”，这可以说是游泳的主要缺点。
: 人类社会的绝大多数东西，都是以直立行走为前提。老人一旦丧失直立行走能力，很快
: 就会衰竭，在生理和心理的双重打击下。记得有个统计，80+的老人一旦腰和下肢骨折
: 必须卧床，生存期比得了癌症但是能独立行走要短的多。
: 除非关节实在负担不了，绝不要减少关节负重锻炼。在游泳池里，蹬壁和蹬底drill要
: 认真做。
: 不必再专业半专业练游泳的人，适当减少水里的时间，多玩玩地上的项目。
: 再说柔韧性。50岁以上老人的柔韧性在有日常重力平衡感觉的前提下练习才有意义，水
: 里练出来的柔韧性在日常生活里往往用不上。如果承重又不怎么做，骨头密度和弹性下
: 降，走路摔跤后果更加严重。

t*******r
发帖数: 22634

185

我觉得除了骨灰级运动爱好者，多数人到这程度就从后门溜走了。// run
其实这也可能是为啥 TI 龟速游在业余健身爱好者里，有市场的原因。

【在 d**y 的大作中提到】

: 压、抖脚腕子（自仰蝶），掰开脚成一字站着甚至深蹲（蛙），多数人还是管用的。小
: 关节附近的韧带可以拉开一些，肌肉可以拉长一点。
: 左右摆和画圈，主要原因是肌腱长短和松紧不一样。矫正起来要加负载，可能会很疼。
: 膝关节和髋关节改善的余地不大。骨上端软骨和骨头已经成型，罗圈或者x型已经不可
: 能改变；大的肌肉群也都形成固定的发力习惯。在膝关节做矫正，或者髋关节做补偿性
: 动作（比如X型腿的人游蛙泳用宽蹬），小腿和大腿骨又能生生地反方向扳回去，结果
: 是更易受伤。
:
: 定。

d**y
发帖数: 18174

186

haha，深入浅出，比我接地气，有水平！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得这个是专业游泳，跟业余健身游泳，的差别。。。业余的，每周在水里多半不会
: 超过 6 个小时。行走或直立的时间，远高于游泳的时间。。。另外多数业余游泳的，
: 生活中没有干负重的活的需求。。。对大多数业余健身而言，锻炼力量心肺，但是减少
: 关节压力，基本算是主流。

d**y
发帖数: 18174

187

我当年愤青的时候不理解为什么有这么多人花同样的时间却不正经练。
现在愤青指数下降到50%，总算明白时间就是用来浪费的。
将来愤青指数降到0的时候，争取整出几个xxx包治百病的药方。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得除了骨灰级运动爱好者，多数人到这程度就从后门溜走了。// run
: 其实这也可能是为啥 TI 龟速游在业余健身爱好者里，有市场的原因。

t*******r
发帖数: 22634

188

哈哈。。。其实游泳的潜在健身市场狠大的。。。我们公司有免费的 elliptical
machine，不过俺发现俺跑 5 天，每天 20 min 的 elliptical，效果远远不如周末去
两次泳池。。。这个不用算，看看皮带扣，摸摸肉，就成。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 我当年愤青的时候不理解为什么有这么多人花同样的时间却不正经练。
: 现在愤青指数下降到50%，总算明白时间就是用来浪费的。
: 将来愤青指数降到0的时候，争取整出几个xxx包治百病的药方。

d**y
发帖数: 18174

189

这是椭圆机的最大问题。阻力和角度可以调的很大，但是需要的力量可能超过练习者的
体重，这样无论他怎么蹬，就算还有体力也无法继续增加强度，除非在椭圆机上跳起来。
跑步机就没这个问题。虽然膝关节友好指数不如椭圆机，但是只要加快速度 and/or 提
高角度，再牛的人也有受不了的时候。所以跑步机可以用来测vo2max，自己和自己比，
定量地得到进步曲线；也可以定期（比如每个月）用来做做速度-心率的correlation，
这样不用整天戴着测心率的各种神器。那些东西太麻烦又累赘，而且一旦坏了可能六神
无主。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 哈哈。。。其实游泳的潜在健身市场狠大的。。。我们公司有免费的 elliptical
: machine，不过俺发现俺跑 5 天，每天 20 min 的 elliptical，效果远远不如周末去
: 两次泳池。。。这个不用算，看看皮带扣，摸摸肉，就成。。。

h*******s
发帖数: 3094

190

这个说的好。确实好像说女性年纪大了防止骨质疏松最好办法是举铁。
所以我喜欢铁人三项，虽然大家说这个是互相牵制，但其实也是达到更平衡各方面的全
面锻炼。

【在 d**y 的大作中提到】

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h*******s
发帖数: 3094

191

恩，我一直看不上椭圆机这个东西。觉得除了理疗师那里，一般人还是不能靠这个说锻
炼了。

来。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这是椭圆机的最大问题。阻力和角度可以调的很大，但是需要的力量可能超过练习者的
: 体重，这样无论他怎么蹬，就算还有体力也无法继续增加强度，除非在椭圆机上跳起来。
: 跑步机就没这个问题。虽然膝关节友好指数不如椭圆机，但是只要加快速度 and/or 提
: 高角度，再牛的人也有受不了的时候。所以跑步机可以用来测vo2max，自己和自己比，
: 定量地得到进步曲线；也可以定期（比如每个月）用来做做速度-心率的correlation，
: 这样不用整天戴着测心率的各种神器。那些东西太麻烦又累赘，而且一旦坏了可能六神
: 无主。

h*******s
发帖数: 3094

192

时间是最宝贵的。有钱就买点时间。不过在锻炼上面，基本不能偷懒这事还是比较公平
的。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

193

女士要更早一点。生完孩子人到中年就要注意了。
我听说有位40多岁的白大妈，从小练游泳，现在天天起大早master swim。游的真不错
，小比赛都是前几名，但是跑（偶尔跑）5k要40分钟左右，基本算是快走，更长的跑不
了。她只能偶尔跑跑的原因是频繁的骨折，而不是肥胖。看她的比赛成绩，游泳可能是
年龄组前三，但是最后DNF，因为最后一段脚腕子折了……她为了避免骨折后打casting
不能下水的问题，宁可不动、少动也要保证游泳。这种非常极端又非常不配合的案例很
不好办，光靠吃药疗效不好。
从健康角度说，上半身力量和柔韧性差点不要紧，60分和80分的区别；腿脚要是总出问
题，就是0和80分的区别了。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 这个说的好。确实好像说女性年纪大了防止骨质疏松最好办法是举铁。
: 所以我喜欢铁人三项，虽然大家说这个是互相牵制，但其实也是达到更平衡各方面的全
: 面锻炼。

d**y
发帖数: 18174

194

用椭圆机也可以增加心率，练的非常累，但是达到这种状态时通常频率过高，拟合测出
来的耗氧量不准确。
就游泳领域来说，椭圆机还有个独特用法：找步长12寸的椭圆机，如果找不到15寸的也
可以，但是脚不要顶到头站。调频率到和打水频率相当，调阻力到和水里阻力相当。这
个练习不是为了消耗很多热量，而是帮助没有条件长时间在水里练打水的人找到打水时
大腿肌肉发力的感觉。选12寸步长是为了限制小腿运动，模拟打水时两腿分开幅度。因
为分开幅度受限，大腿发力总是觉得不爽，但这就是打水应有的感觉。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 恩，我一直看不上椭圆机这个东西。觉得除了理疗师那里，一般人还是不能靠这个说锻
: 炼了。
:
: 来。

d**y
发帖数: 18174

195

“不能偷懒”这种说法对专门练体育的可能还有意义，否则我觉得应该想办法“偷懒”
，或者说“偷懒”优先，苦练居次。其实就是找窍门，或者说60分战略。同时玩几项，
每项都不会练的死去活来，每项都60分，每项都能享受到很多乐趣，都不太可能受伤。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 时间是最宝贵的。有钱就买点时间。不过在锻炼上面，基本不能偷懒这事还是比较公平
: 的。

g****r
发帖数: 672

196

学习了。City的就是盐水池！没有珍惜。

【在 d**y 的大作中提到】

: 健康第一。找盐水池。

d**y
发帖数: 18174

197

这方面美国有点落后，据说澳大利亚95%都是盐水池

【在 g****r 的大作中提到】

: 学习了。City的就是盐水池！没有珍惜。

s*********0
发帖数: 915

198

继续来请教，感觉现在有个很大问题就是浮力的问题有时候没有体力了，感觉身体会
下沉，因为腿部不给力。如何解决。还有就是现在转身吸气的时候，感觉还是太快，
这样就导致节奏不好，空气进入的太少了。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这方面美国有点落后，据说澳大利亚95%都是盐水池

d**y
发帖数: 18174

199

可以站在齐胸的水里，脑袋在水面上，脸向下。把注意力放在水下呼气，歪头露出嘴，
头枕在水面上，不要刻意用力吸气，体会张嘴气流自动进入的感觉。这样的吸气不可能
充分（跟深呼吸比），要适应。反复练找到感觉之后，用足各种辅助漂浮的器材（浮板
一块不够用两块，不要不好意思），平趴在水面上再练同样的动作。然后一样一样地去
掉辅助器材。
扶岸打水练了没有？平趴着推一下岸，后退，打水前进摸到岸，再推，再后退。虽然正
确的打腿要做到loose legs，但是初学者不能太松，尽量保持直腿，膝用着点力，比锁
死状态力量略小一点。多练扶岸打水，腿部肌肉耐力会增强。增强肌肉耐力没有什么捷
径可走。累的死去活来是正常的，练一段时间你会突然发现腿发热，突然又变轻。耐力
就开始build up了。
别忘了每天压半小时脚腕子。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 继续来请教，感觉现在有个很大问题就是浮力的问题有时候没有体力了，感觉身体会
: 下沉，因为腿部不给力。如何解决。还有就是现在转身吸气的时候，感觉还是太快，
: 这样就导致节奏不好，空气进入的太少了。

s****e
发帖数: 914

200

扶岸打水时扭屁股直腿打水对不对？记得有人说过要稳住臀部，不知道哪个是对的。

【在 d**y 的大作中提到】

: 可以站在齐胸的水里，脑袋在水面上，脸向下。把注意力放在水下呼气，歪头露出嘴，
: 头枕在水面上，不要刻意用力吸气，体会张嘴气流自动进入的感觉。这样的吸气不可能
: 充分（跟深呼吸比），要适应。反复练找到感觉之后，用足各种辅助漂浮的器材（浮板
: 一块不够用两块，不要不好意思），平趴在水面上再练同样的动作。然后一样一样地去
: 掉辅助器材。
: 扶岸打水练了没有？平趴着推一下岸，后退，打水前进摸到岸，再推，再后退。虽然正
: 确的打腿要做到loose legs，但是初学者不能太松，尽量保持直腿，膝用着点力，比锁
: 死状态力量略小一点。多练扶岸打水，腿部肌肉耐力会增强。增强肌肉耐力没有什么捷
: 径可走。累的死去活来是正常的，练一段时间你会突然发现腿发热，突然又变轻。耐力
: 就开始build up了。

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s*********0
发帖数: 915

201

谢谢你的回复，我的打退感觉好很多，而且我用那个东西放打退之间，保持平衡。
关键就是呼吸，现在的问题就是，一转身，头露出，但是感觉身体转体不够，所有头部
转体不够，这样呼吸救很少，外加紧张。现在基本就是 25YARD的池子，憋气，2个
STOP 就到了，但是不能这样了，努力练习呼吸中。这个真的好难，要节奏，和感觉的
。。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

202

在髋连续转动过程中，加一点轻微的wiggle可以，大幅度地扭动或者晃动不行。有网友
贴的视频可以看到，转体不平滑，打水的时候暂停一下，然后转一下，再打水又停一下
，又接着转，有点像帆船近岸行驶因为风向不定颤颤悠悠，因为打水的时候晃动幅度大
了一点，力道猛了一点。

【在 s****e 的大作中提到】

: 扶岸打水时扭屁股直腿打水对不对？记得有人说过要稳住臀部，不知道哪个是对的。

d**y
发帖数: 18174

203

初学者打水三段可以到边，不错。这个时候不要放弃，把上身浮起来，或者用central
snorkel继续练打水。
为了防止感觉枯燥，俯卧和侧俯卧位置练一会儿，可以交叉练一下仰俯卧位置踢水。板
子抱在胸前，或者放在脑后。
换气也不要着急，打水练累了夹上浮子，单臂向前伸直拿着板子，耐心地练习另一臂划
水（先不要纠结划水路线等细节）合并转头换气。你不可能沉下去，不要紧张。大腿之
间有浮子也保证了你不能over rotate，不然身体左右方向上就会失衡。把注意力放在
呼气上，逐渐学习适应不充分吸气。一边累了换另一边。
以上是四个练习：俯卧打水，侧仰打水，右边换气，左边换气，一个练10分钟，中间休
息2分钟。开始和结束游一下你会的其他姿势，比如蛙泳。最后结束的时候可以小试一
把，正常游一到两个laps的自由泳。正好是一个小时的练习，量不多不少。
一次连续练10分钟是很高的要求。连续打水10分钟不许停，可以让初学者累的精疲力尽
。如果有教练在旁边吼，质量不能降低（频率，高度，深度……），更是累的死去活来
。刚开始做不到就分解的再细一点，连续2分钟打水，中间休息20秒（kick short rest
short）。如果只能连着打1分钟，就只能休息10秒。encourage, push, punish and
reward.要有实质进步，一定要有push和punish。1分钟+10秒，2分钟+20秒，10分钟+2
分钟，your choice。练长了你可以逐渐自动学会“偷懒”的办法，连打几分钟不再困
难。
按同样的要求练换气。多休息，就得能连续地多练划水+换气；否则必须少休息。即使
没有over rotation，初学者的腰也会非常难受，你可以自己买浮子，cut in half，并
且在两腿之间上下位置调整一下，让腰不要太累。除非肺活量太小，否则一定可以很快
适应吸半口气划一下。把注意力放在水下出气冒泡，刚开始比较慢的时候可以数着冒了
几个泡，帮助你集中注意力在出气上。出气做的好，嘴露出水面的时候肺里的压力才能
比外面小，稍一张嘴，只要胸腔放松，不要主动发力，空气自然就可以进来。如果注意
力不在呼气上，可能只呼了一到两个泡，胸廓仍然处于扩张状态，这时露嘴吸气必须得
主动发力继续扩胸廓，又费劲，又吸不了多少气。
如果你说的换气不充分是正常游时的问题，并且确定水下呼气够充分，那么很可能嘴露
出水面的时间太短。不要拒绝使用辅助器材。否则，找到的“窍门”，很可能会变成过
度转体、上半身弯曲、手过度下压水等毛病。借助辅助器材可以让你divide and
conquer，在上半身略有向上的momentum的时候，找到发力不快不慢可以从容换气的时
机。
最后别忘了上岸赶快写几句练习日记。速度不重要，主要写写发力的感觉和疲劳程度。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 谢谢你的回复，我的打退感觉好很多，而且我用那个东西放打退之间，保持平衡。
: 关键就是呼吸，现在的问题就是，一转身，头露出，但是感觉身体转体不够，所有头部
: 转体不够，这样呼吸救很少，外加紧张。现在基本就是 25YARD的池子，憋气，2个
: STOP 就到了，但是不能这样了，努力练习呼吸中。这个真的好难，要节奏，和感觉的
: 。。

W*****x
发帖数: 684

204

这里写的办法有道理又实用...

central

【在 d**y 的大作中提到】

: 初学者打水三段可以到边，不错。这个时候不要放弃，把上身浮起来，或者用central
: snorkel继续练打水。
: 为了防止感觉枯燥，俯卧和侧俯卧位置练一会儿，可以交叉练一下仰俯卧位置踢水。板
: 子抱在胸前，或者放在脑后。
: 换气也不要着急，打水练累了夹上浮子，单臂向前伸直拿着板子，耐心地练习另一臂划
: 水（先不要纠结划水路线等细节）合并转头换气。你不可能沉下去，不要紧张。大腿之
: 间有浮子也保证了你不能over rotate，不然身体左右方向上就会失衡。把注意力放在
: 呼气上，逐渐学习适应不充分吸气。一边累了换另一边。
: 以上是四个练习：俯卧打水，侧仰打水，右边换气，左边换气，一个练10分钟，中间休
: 息2分钟。开始和结束游一下你会的其他姿势，比如蛙泳。最后结束的时候可以小试一

W*****x
发帖数: 684

205

我喜欢看你的帖子,估计你是专业搞体育的?
我原本一直打羽毛球, 游泳是从1个多月前开始学的, 现在蛙泳和仰泳都可以了,水平好
像还不赖...^_^自由泳从昨天开始专心练打水加换气, 你别的帖子里正好就说到怎么样
练打水和换气, 我争取记住按那样来练,有心得的话请多指正, 多谢!

【在 d**y 的大作中提到】

W*****x
发帖数: 684

206

多谢这个帖子, 看来这样练的换气方法是对滴...
就是刚开始还有些乱,控制呼出气的量多少比较合适?
我感觉是呼气多一半的同时能把头侧偏出水面,开始吸气,这样对不?
多谢!

4b/

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

207

我是降分体育生，文科转理科，出国，工作，改行，再改行……现在做体育和保健领域
的工作。有氧运动领域算domain knowledge。
打羽毛球，腿力肯定是没问题，耐力和爆发力全都很好；如果肘没什么伤病，游起蛙泳
来小臂划水很有力，换气的时候都能刷刷地走水。游蛙泳好很正常。
但是仰泳很快能学好，应该说是天赋好。有力气有体力，速度应该不慢，但是做到不跑
偏不易。是不是羽毛球左右开弓都能打的很好？
有了仰泳的基础，freestyle is a piece of cake

【在 W*****x 的大作中提到】

: 我喜欢看你的帖子,估计你是专业搞体育的?
: 我原本一直打羽毛球, 游泳是从1个多月前开始学的, 现在蛙泳和仰泳都可以了,水平好
: 像还不赖...^_^自由泳从昨天开始专心练打水加换气, 你别的帖子里正好就说到怎么样
: 练打水和换气, 我争取记住按那样来练,有心得的话请多指正, 多谢!

d**y
发帖数: 18174

208

你有仰泳的基础就非常好办。虽然水上水下略有区别，但是道理是一样的。可以通过仰
泳练气息控制。
仰泳换气一般是一手举起呼，另一手举起吸。一般选弱侧呼，强侧吸。呼气过程中直到
呼尽，肌力从小到大，又从大到小。吸气也是需要足够强的肌力才能吸的快。所以呼的
时候要呼到1/2，最多不超过3/4，然后轮到另一条手臂上举吸气的时候，你感觉不到用
力，随着手臂的动作，胸廓被拉开，气自然进入嘴里。然后再试验一下完全呼尽。等再
次吸气的时候，你会明显感觉到呼吸肌在用力拉开胸廓，光靠手带动就不够了。尽管如
此，如果手动的足够快又很快入水，来不及吸饱。久而久之，可能会找到一个“敲门”
：手慢一点，不就能吸足了吗？这样就养成了仰泳的一个大毛病。
这些放到自由泳都可以一一对应。如果呼尽再吸气，如果手动的快，来不及吸饱（呼尽
时呼吸肌力量比较弱）；如果手故意放慢，左右两侧越来越不对称，容易转头转体过度
。自由泳recovery arm对胸廓的拉扯和仰泳类似。
用仰泳姿势找到不费力就可以吸气的感觉，转过身来，用在自由泳上，完全一样。每次
呼气的时候，你只要此次都呼到那个程度就可以了，换句话说，就是所谓把注意力放在
呼气上。吸气的时候靠手臂拉开胸廓自然进气。
用仰泳也可以练习水上水下换气。办法是改一点仰泳换气。手入水开始沉肩转体时，脑
袋跟着转过去，没入水中。呼气。bend elbow -- scoop water动作完成，即将出水时
，脑袋随身体转回仰卧位，吸气。
以仰练自，左右两侧换气都可以练好，没有很多自由泳学习者左右换气不一样的苦恼。
仰泳脸朝上，皮肤的感觉很灵敏，立刻就可以知道自己是不是过度沉浮。要是游自由泳
脑袋不够高又没有教练的话，学习者不知道自己上半身到底问题有多严重。另外一个好
处是逼着自己练鼻子出气，不然脸朝上难免进水。

【在 W*****x 的大作中提到】

: 多谢这个帖子, 看来这样练的换气方法是对滴...
: 就是刚开始还有些乱,控制呼出气的量多少比较合适?
: 我感觉是呼气多一半的同时能把头侧偏出水面,开始吸气,这样对不?
: 多谢!
:
: 4b/

W*****x
发帖数: 684

209

真心感谢! 我把你的帖子都打印了,我要仔细琢磨体会...
我现在很喜欢游泳,相比羽毛球, 游泳是个全身的运动,上肢下肢整个身体都可以运动到
...
你这里说的仰泳"敲门", 从没人跟我说过, 真的谢谢!

【在 d**y 的大作中提到】

: 你有仰泳的基础就非常好办。虽然水上水下略有区别，但是道理是一样的。可以通过仰
: 泳练气息控制。
: 仰泳换气一般是一手举起呼，另一手举起吸。一般选弱侧呼，强侧吸。呼气过程中直到
: 呼尽，肌力从小到大，又从大到小。吸气也是需要足够强的肌力才能吸的快。所以呼的
: 时候要呼到1/2，最多不超过3/4，然后轮到另一条手臂上举吸气的时候，你感觉不到用
: 力，随着手臂的动作，胸廓被拉开，气自然进入嘴里。然后再试验一下完全呼尽。等再
: 次吸气的时候，你会明显感觉到呼吸肌在用力拉开胸廓，光靠手带动就不够了。尽管如
: 此，如果手动的足够快又很快入水，来不及吸饱。久而久之，可能会找到一个“敲门”
: ：手慢一点，不就能吸足了吗？这样就养成了仰泳的一个大毛病。
: 这些放到自由泳都可以一一对应。如果呼尽再吸气，如果手动的快，来不及吸饱（呼尽

d**y
发帖数: 18174

210

羽毛球这边不普及，加上水平差距被放大（水平差一点就是0:15，有发球权情况下），
所以匹配的球友更不好找。经常左右开弓打羽球，只要小心脚踝和膝，对游泳来说是很
理想的陆上练习。

【在 W*****x 的大作中提到】

: 真心感谢! 我把你的帖子都打印了,我要仔细琢磨体会...
: 我现在很喜欢游泳,相比羽毛球, 游泳是个全身的运动,上肢下肢整个身体都可以运动到
: ...
: 你这里说的仰泳"敲门", 从没人跟我说过, 真的谢谢!

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h*******s
发帖数: 3094

211

嘿嘿，这个说的绝对就是我啊！花心的什么都想玩。玩到业余中上水平绝对没有再提高
的欲望了。
偷懒这种投机取巧的事情一直干。但是，体育相对脑力，还是要更实在些。

【在 d**y 的大作中提到】

: “不能偷懒”这种说法对专门练体育的可能还有意义，否则我觉得应该想办法“偷懒”
: ，或者说“偷懒”优先，苦练居次。其实就是找窍门，或者说60分战略。同时玩几项，
: 每项都不会练的死去活来，每项都60分，每项都能享受到很多乐趣，都不太可能受伤。

d**y
发帖数: 18174

212

聪明人，通而不强求精，对健身来说是最理想的

【在 h*******s 的大作中提到】

: 嘿嘿，这个说的绝对就是我啊！花心的什么都想玩。玩到业余中上水平绝对没有再提高
: 的欲望了。
: 偷懒这种投机取巧的事情一直干。但是，体育相对脑力，还是要更实在些。

h*******s
发帖数: 3094

213

这个健身不错。
找工作不行。我发现我想把大学里面很多专业的本科学一遍，但是绝对没兴趣念个博士
。硕士还能凑合。

【在 d**y 的大作中提到】

: 聪明人，通而不强求精，对健身来说是最理想的

s*********0
发帖数: 915

214

求助一下最近发现一个很大问题身体下沉的厉害虽然用了浮子但是也会下沉。不用
基本就是沉着游，这时候就导致呼吸停留时间短，而且位置很低。虽然KICK很努力。话
说是不是也因为最近都在练习健身腿部力量，感觉腿部发沉。核心的问题就是如何保持
身体能浮起来，一直这个问题

【在 d**y 的大作中提到】

: 聪明人，通而不强求精，对健身来说是最理想的

d**y
发帖数: 18174

215

光腿打水是大腿先累还是小腿先累？
如果是小腿先累，建议穿上脚蹼打水，意念上尽量放松小腿，每次练到大腿比较累为止
，休息片刻，继续练。这样练可以纠正小腿先发力打水。如果小腿已经很粗，这个练习
就要更刻苦一些，大腿正反肌肉群要更强。
如果已经可以做到大腿先累并且大腿肌肉够强，可以练习一下垂直打水。站在深水区，
离岸半臂远，手扶住岸，打水。离岸距离比较近，限制了大腿的活动范围（不然膝盖撞
墙）。刚开始手用力扶住；慢慢地虚扶，靠打水力量脑袋出水。这样可以纠正大腿幅度
过大的骑自行车式打水。
等到全腿疲劳程度差不多，胯、臀、大腿更累一些，如果还下沉，看看是不是用了爆发
力打水。减小打水力量和幅度，加快频率，尽量做到连续。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 求助一下最近发现一个很大问题身体下沉的厉害虽然用了浮子但是也会下沉。不用
: 基本就是沉着游，这时候就导致呼吸停留时间短，而且位置很低。虽然KICK很努力。话
: 说是不是也因为最近都在练习健身腿部力量，感觉腿部发沉。核心的问题就是如何保持
: 身体能浮起来，一直这个问题

t*******r
发帖数: 22634

216

仰面打水沉不沉？

【在 s*********0 的大作中提到】

W*****x
发帖数: 684

217

赞一个！这个垂直打水的练法应该能同时约束大腿和膝盖的错误动作，跟羽毛球贴墙练
正手引拍是一个道理。好 :)

【在 d**y 的大作中提到】

: 光腿打水是大腿先累还是小腿先累？
: 如果是小腿先累，建议穿上脚蹼打水，意念上尽量放松小腿，每次练到大腿比较累为止
: ，休息片刻，继续练。这样练可以纠正小腿先发力打水。如果小腿已经很粗，这个练习
: 就要更刻苦一些，大腿正反肌肉群要更强。
: 如果已经可以做到大腿先累并且大腿肌肉够强，可以练习一下垂直打水。站在深水区，
: 离岸半臂远，手扶住岸，打水。离岸距离比较近，限制了大腿的活动范围（不然膝盖撞
: 墙）。刚开始手用力扶住；慢慢地虚扶，靠打水力量脑袋出水。这样可以纠正大腿幅度
: 过大的骑自行车式打水。
: 等到全腿疲劳程度差不多，胯、臀、大腿更累一些，如果还下沉，看看是不是用了爆发
: 力打水。减小打水力量和幅度，加快频率，尽量做到连续。

t*******r
发帖数: 22634

218

但俺觉得对于业余健身龟速游的，做不到垂直打水也不至于导致下沉。做不到仰面打水
才基本肯定下沉。
理论而言。。。垂直打水相当于直升机，涡轴技术不行铁定死菜。。。仰面打水相当于
一次大战的双翼机，活塞发动机就能上天。虽然是龟速上天，但也上天了不是？

【在 W*****x 的大作中提到】

: 赞一个！这个垂直打水的练法应该能同时约束大腿和膝盖的错误动作，跟羽毛球贴墙练
: 正手引拍是一个道理。好 :)

W*****x
发帖数: 684

219

你这比喻很贴切, 感觉值得一试, 看这个搞笑帖子:
http://www.mitbbs.com/article_t/Swimming/31380991.html

【在 t*******r 的大作中提到】

: 但俺觉得对于业余健身龟速游的，做不到垂直打水也不至于导致下沉。做不到仰面打水
: 才基本肯定下沉。
: 理论而言。。。垂直打水相当于直升机，涡轴技术不行铁定死菜。。。仰面打水相当于
: 一次大战的双翼机，活塞发动机就能上天。虽然是龟速上天，但也上天了不是？

s*********0
发帖数: 915

220

感觉还是大腿累，而且我觉得是不是我前面几天都是练习下蹲的，所以腿部就没有力量
。而且其实打水还可以了。
保持漂浮的核心是什么呢？打腿吗？有些人，看和就直接漂浮状态，真的好羡慕，我这
样的就悲剧了。

【在 d**y 的大作中提到】

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s*********0
发帖数: 915

221

这个没有尝试太多次，不过感觉很紧张的样子，因为会下沉的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 仰面打水沉不沉？

t*******r
发帖数: 22634

222

人比人，气死人嘛。。。人家可能是 natural floater，俺家都是 natural sinker。
“natural floater” vs “natural sinker”，在本版那些骨灰级游泳爱好者，差别
不大，因为那些都是凶狠发力高速游。。。但是跟俺这种 TI 龟速游，一点点的浮力差
别，就影响很大。所以不能见人就照搬。
其实你可以仔细看一下 TI 视频教程里，低速练习的时候，每个人的泳姿都不太一样。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 感觉还是大腿累，而且我觉得是不是我前面几天都是练习下蹲的，所以腿部就没有力量
: 。而且其实打水还可以了。
: 保持漂浮的核心是什么呢？打腿吗？有些人，看和就直接漂浮状态，真的好羡慕，我这
: 样的就悲剧了。

t*******r
发帖数: 22634

223

这个取决于您打算走 “Sheila 凶狠游” 路线，还是 “TI 龟速游” 路线。
如果想走 “Sheila 凶狠游” 路线，先去练垂直打水，否则发动机不给力的话，
Sheila 直接变成 “沉底考拉”。
如果想走 “TI 龟速游” 路线，先去练仰面水平打水。否则流体动力学外形和
矢量推力没搞好的话，“Total Immersion” 就真的 Immersion 在水里浮
不起来了。
另外，不要被版面上的几个 “伪 TI” 给欺骗了。。。游那么快也好意思自称
TI？。。。多半是 Sheila 或者 Sheila 之平民版。。。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 这个没有尝试太多次，不过感觉很紧张的样子，因为会下沉的。

s*********0
发帖数: 915

224

TI 是什么哪里有教程我那个GYM 都是4 FEET 没有很深的那如何练习凶狠的那个技
术呢。。
都是大牛说的一套一套的理论佩服死了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个取决于您打算走 “Sheila 凶狠游” 路线，还是 “TI 龟速游” 路线。
: 如果想走 “Sheila 凶狠游” 路线，先去练垂直打水，否则发动机不给力的话，
: Sheila 直接变成 “沉底考拉”。
: 如果想走 “TI 龟速游” 路线，先去练仰面水平打水。否则流体动力学外形和
: 矢量推力没搞好的话，“Total Immersion” 就真的 Immersion 在水里浮
: 不起来了。
: 另外，不要被版面上的几个 “伪 TI” 给欺骗了。。。游那么快也好意思自称
: TI？。。。多半是 Sheila 或者 Sheila 之平民版。。。

d**y
发帖数: 18174

225

假设你指的是基本不动手脚伸展保持平漂。这是国内很多少体校和体育传统学校的选材
标准。能做到主要靠先天条件，然后才是技巧。
需要的先天条件有：肺活量比较大，不能极瘦，肩内韧带要拉的开做到两臂在头后并拢
伸直（这样在水中才能成轻微向下的姿态），肩背要有点肉平衡腿的重量，腰腹臀的肌
肉要比较有力以帮助身体绷直。
这些先天条件有了，需要的技巧有：会吐气泡轻微再平衡，头的位置在胳膊之下但是上
下可以稍微动一下再平衡，胳膊和腿可以稍动一下再平衡，核心肌肉群的静力要用的恰
到好处，不多不少，少一分就垮。
水上平漂既不是充分也不是必要条件。或者是先天的，或者是比较专业的人show off摆
pose用的。如果先天做不到，不必非要stuck在这里。

【在 s*********0 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

226

从你的各种类比学到了很多东西……你这样的理科生还是更聪明一些，不是我这样文转
理的二把刀能比的。
如昨天所说，仰泳姿势先练好，再练自由泳，磨刀不误砍柴工。所有自由泳的问题都可
以用仰泳姿势练习改进。

【在 t*******r 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

227

我个人不喜欢高大上的器材。看来运动都是相通的。

【在 W*****x 的大作中提到】

: 赞一个！这个垂直打水的练法应该能同时约束大腿和膝盖的错误动作，跟羽毛球贴墙练
: 正手引拍是一个道理。好 :)

s*********0
发帖数: 915

228

彻底悲剧了很受打击。
今天去了露天的那种游泳池，就是小区那样的，最深5 FEET。然后我没有浮子，我基
本就是KICK 然后走不动，然后身体下沉，下沉，我感觉是我大腿疼。我真的感觉彻底
倒退了，会不会游泳池里面用浮子太多了，这个感觉太打击信心了。练习了大约2个月
多了一周练习2次，每次1个多小时，现在还这水平，悲剧了。
求大牛指点了，太小白了。

【在 d**y 的大作中提到】

: 假设你指的是基本不动手脚伸展保持平漂。这是国内很多少体校和体育传统学校的选材
: 标准。能做到主要靠先天条件，然后才是技巧。
: 需要的先天条件有：肺活量比较大，不能极瘦，肩内韧带要拉的开做到两臂在头后并拢
: 伸直（这样在水中才能成轻微向下的姿态），肩背要有点肉平衡腿的重量，腰腹臀的肌
: 肉要比较有力以帮助身体绷直。
: 这些先天条件有了，需要的技巧有：会吐气泡轻微再平衡，头的位置在胳膊之下但是上
: 下可以稍微动一下再平衡，胳膊和腿可以稍动一下再平衡，核心肌肉群的静力要用的恰
: 到好处，不多不少，少一分就垮。
: 水上平漂既不是充分也不是必要条件。或者是先天的，或者是比较专业的人show off摆
: pose用的。如果先天做不到，不必非要stuck在这里。

t*******r
发帖数: 22634

229

是仰面打水？可以考虑先带副小 fin，这样暂时避免动力问题，先感觉平衡问题。
不过得小心撞头在池壁上，可以把一只手放在头前。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 彻底悲剧了很受打击。
: 今天去了露天的那种游泳池，就是小区那样的，最深5 FEET。然后我没有浮子，我基
: 本就是KICK 然后走不动，然后身体下沉，下沉，我感觉是我大腿疼。我真的感觉彻底
: 倒退了，会不会游泳池里面用浮子太多了，这个感觉太打击信心了。练习了大约2个月
: 多了一周练习2次，每次1个多小时，现在还这水平，悲剧了。
: 求大牛指点了，太小白了。

W*****x
发帖数: 684

230

D导说先练练仰泳(backstroke)应该能很快让你不用浮子, 又能体会到正确打水. 自由
泳你不能那么着急...
然后, 有条件的话, 改成密集训练, 每天都练个45分钟, 这样一来强度基本够, 积累也
会连续一些.

【在 s*********0 的大作中提到】

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s*********0
发帖数: 915

231

这仰面打水太难了，基本就是屁股下沉，然后倒下去了，感觉会溺水的。
为啥要练习这个呢，有啥辅助东西吗，而且仰面，有心里障碍害怕呀

【在 t*******r 的大作中提到】

: 是仰面打水？可以考虑先带副小 fin，这样暂时避免动力问题，先感觉平衡问题。
: 不过得小心撞头在池壁上，可以把一只手放在头前。

d**y
发帖数: 18174

232

你的意思是前几天夹浮子练的打水？对beginner来说夹浮子是练手用的，手拿板子才是
练打腿。
大腿哪里疼？正面的quad还是背面的hamstring，靠上面还是下面？

【在 s*********0 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

233

俯打时大腿随重力自然下沉，不好找大腿发力带小腿的感觉。初学者如果身体很斜，大
腿位置已经很低，该带小腿向下的时候大腿自己已经没有多少继续下行的余地，更难体
会到大腿带小腿的感觉。
仰打要克服大腿重量适当提大腿，带小腿的感觉很容易找到。即使身体也倾斜容易沉，
但是大腿带小腿发力总是可以体会的。
辅助的东西和自由泳一样，反手拿板子，一块不够拿两块；或者胸前抱个浮子，一块不
够抱两块。先克服心理障碍，上半身和水面成的角度不要太大，不然大腿发力的感觉不
对。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 这仰面打水太难了，基本就是屁股下沉，然后倒下去了，感觉会溺水的。
: 为啥要练习这个呢，有啥辅助东西吗，而且仰面，有心里障碍害怕呀

g**********8
发帖数: 6701

234

刚刚开始自学/朋友交自由泳/仰泳。练习了两次，每次2个多小时。
正在练习带fins打腿。可以感觉到用力方法。
不带fins，可以1-2stops埋头游到25yards。
尝试了加入手臂来划水，但发现身体rotate不够以致于头不能出水。
仰面漂浮可以坚持一会，不太会打水，所以很快就双腿下沉了。
侧面漂浮做不到。
会蛙泳，但有10年没去过深水区了。请指点一下！非常非常感谢！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 d**y 的大作中提到】

: 俯打时大腿随重力自然下沉，不好找大腿发力带小腿的感觉。初学者如果身体很斜，大
: 腿位置已经很低，该带小腿向下的时候大腿自己已经没有多少继续下行的余地，更难体
: 会到大腿带小腿的感觉。
: 仰打要克服大腿重量适当提大腿，带小腿的感觉很容易找到。即使身体也倾斜容易沉，
: 但是大腿带小腿发力总是可以体会的。
: 辅助的东西和自由泳一样，反手拿板子，一块不够拿两块；或者胸前抱个浮子，一块不
: 够抱两块。先克服心理障碍，上半身和水面成的角度不要太大，不然大腿发力的感觉不
: 对。

t*******r
发帖数: 22634

235

俺作为菜鸟的看法，如果走 TI 这条路，仰面打水关是一定要过的。
（否则就走普通路线，扶板打水先练肌肉）。
两个好处：
第一：仰面是没有呼吸问题。如果将来游泳中犯任何错误，保底的就是
翻过来仰面轻轻打水恢复平衡，同时补充氧气。
第二：仰面能纠正 flutter kick 的错误，外加体会利用 AoA 攻角
和速度在水里滑翔而不沉。
另外你感觉“会溺水的”，是正常 instinct，因为人是陆生动物。但陆生
动物的 instinct，不一定有利于在水里保命。而 TI 练习的目的之一，
就是纠正这种不利于在水里保命的陆生动物的 instinct。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 这仰面打水太难了，基本就是屁股下沉，然后倒下去了，感觉会溺水的。
: 为啥要练习这个呢，有啥辅助东西吗，而且仰面，有心里障碍害怕呀

t*******r
发帖数: 22634

236

仰面打水沉下去，俺菜鸟认为，基本是三个原因：
（1）在已经获得速度的前提下，全浸不够好，全身各部分（包括腿部的 AoA
攻击角度不够正确，导致在水里无法平衡和滑翔。
（2）flutter kick 不正确，踢出水面（没有踢到多少水），或者把水往上方
踢太多（矢推角度错误）。导致不能获得速度。
（3）flutter kick 不正确，drag 太大，导致获得的速度不够。
这个要分步骤解决。仰面打腿和扶板打腿的最大差别，是仰面打腿首先是要
能在水里平衡滑翔，否则连个“支点”都没有，根本无法打水走人。
但是仰面打水的好处，是低阻，外加基本不太需要抵抗重力（全浸入），没有
呼吸问题，所以一旦掌握，至少能自救回岸边，即使是在体力不支的情况下。
所以首先解决的是平衡和 AoA 攻角的问题。如果是 4 feet 浅池，完全可以
从蹬池底仰面滑翔（绷直脚面）开始，如果不能滑翔，其他的慢慢说。。。
如果能滑翔，那就基本有了一定的（1）的基础，然后可以考虑带小 fin 做仰面
打腿打水，解决问题（2）。
俺作为菜鸟，体会 TI 练习最大的好处，倒不是学得快，而是肌肉和动作一起练习。
不需要先能有很强的 flutter kick 推进力。TI 的练习，更多的靠平衡，而不是
靠强大的推进力，来提供所需要的“支点”。

【在 s*********0 的大作中提到】

: 这仰面打水太难了，基本就是屁股下沉，然后倒下去了，感觉会溺水的。
: 为啥要练习这个呢，有啥辅助东西吗，而且仰面，有心里障碍害怕呀

d**y
发帖数: 18174

237

rotation drill是细节决定成败的最好例子。“身体rotate”的精确含义是什么？肩转
，还是是从肩到髋一起转？或者干脆分不清楚，反正就是rotate就好了？不搞动作的要
点，你转的时候腰和髋有可能也在转。肩髋一体转对中长距离是正确的，但是不太可能
一次掌握。既然是个drill，就要尽可能地把其他部分尽可能隔离，集中注意力在
shoulder rotation和breathe两个要点。
第一步：一手前伸拿板子，不要动。两腿夹浮子不要动；或者戴脚蹼轻轻打水，不要让
尚不太熟练的光脚打水干扰你。空出来的手划水（别管划水的细节，高肘、对后之类）
，只转肩。划水这一侧肩在划水过胸之后耸起来，拿板子那一侧的肩沉下去（那边的手
最好拿个浮力小点的板子，不然会阻碍那一侧的肩自然沉）。腰不要动，平趴着。不要
转头，不要换气，憋一口气，连做几次划水。停下来，休息，蹬底起来，再练。一侧练
的差不多，练另一侧。“差不多”的标准是头不能动，保持稳定，看池底；一侧肩pop
up，另一侧肩sink，非常自然；腰平趴。上背觉得拧的慌不好受，这很正常，因为腰没
有转。
第二步：加上呼气。和第一步完全一样，但是鼻子慢慢呼气。试验不同的呼气时机。手
在脑袋之前就呼气；手开始划开始呼气；手快划到头即将出水才呼气。如果肺活量不大
，身体姿态受呼气的影响也不大，只要找一个自己最舒服的即可，学会了之后再优化呼
气时机。呼尽憋的慌不要着急转头吸气，憋着气再划一到两次。这样轻微的憋气游极大
地增强信心，将来正常游的时候偶尔换气不利或者吞水不会造成恐慌。如果蛙泳游的不
错，这关很容易过。如果游蛙泳是用嘴呼气的，现在先不用纠正，也一样用嘴呼气。
第三步：加上吸气。如前几天帖子所说，吸气不要像短跑或者快速爬山之后大口吸气吸
到饱，只吸半口气，手臂扬起拉开胸廓的时候自然进气。第二步如果做的好，确实呼出
了很多气，这一步只要张开嘴扬起胳膊就可以了，你只要适应这样“不充分”吸气情况
下持续地做划水练习。如果第二步做的不好，那你可能根本就没有真的呼出多少，这时
就来不及先呼后吸，需要退回第二步好好练呼气。因为头的动作，第一步练好的两肩对
称旋转可能变的又不对称了，或者向换气侧开始用猛力（因为憋的慌）。请同伴帮你看
着，站在你正前方，头埋在水下观察你的动作。你要暗示自己，憋的慌没事（第二步练
过了），不慌不忙地转，只转肩，专门练腰之前腰不要跟着扭。
到了这一步，暂停一下，练别的项目，比如打水，抱水，划水，先不要加转髋。利用肩
大幅度转但是腰不怎么转的反向抗拒扭力避免过度旋转；同时腰不怎么转也可以很好地
隔离上半身和下半身，充分发挥蛙泳游的比较好，能很快找到腰做支点的感觉，这样只
练平趴打水就可以，打水有稳定支撑（髋基本不动），不必担心侧打水的问题。
事实上，很多人就停在这里，肩来回rotate，髋平趴。短距离很多人用，长距离不太
efficient。

【在 g**********8 的大作中提到】

: 刚刚开始自学/朋友交自由泳/仰泳。练习了两次，每次2个多小时。
: 正在练习带fins打腿。可以感觉到用力方法。
: 不带fins，可以1-2stops埋头游到25yards。
: 尝试了加入手臂来划水，但发现身体rotate不够以致于头不能出水。
: 仰面漂浮可以坚持一会，不太会打水，所以很快就双腿下沉了。
: 侧面漂浮做不到。
: 会蛙泳，但有10年没去过深水区了。请指点一下！非常非常感谢！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

d**y
发帖数: 18174

238

用仰泳姿势学划水和转肩也可行，在换气练习上有独特优点（下面提到）。方法如下：
第一步：眼睛看正上，脚穿fins，两手放在两腿旁边，两肩不停地左右rotate，腰不要
动。做到平滑，连续，对称。收下颌，呼吸随意。
第二步：如果不动手臂那一侧柔韧性不错，在另外一侧沉肩的情况下，这一侧向后伸展
放平成流线型完全不费劲，就保持这个姿势，手拿浮板。有这种柔韧性的人很少，或者
说极少。否则这只手拿浮子抱在胸前。拿浮子侧肩pop up，练习侧肩sink，然后划水。
体会划水过程中的shoulder rotation。腰不动。和正手练不同，肩的动作（仰泳时不
动侧肩pop up，练习侧肩sink）要略领先手的动作，这样可以避免反手发力受伤。
第三步：头偏向练习侧，口鼻故意没入水中。用上贴说的办法呼气，转头，呼气。这个
动作仰泳用不到，但是可以模拟自由泳的换气，可以push自己必须用鼻子呼气，不然仰
泳姿势下会呛水。
练到这里，仰泳和自由泳就分道扬镳了。仰泳要把头再正过来，永远保持稳定正直，练
习一手扬起呼气，另一手扬起吸气。仰泳没有腰不转的游法，必须肩髋一体旋转。

【在 g**********8 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

239

从经验的角度来看，我认为楼主不敢仰打是因为水太浅。因为只有5尺，随时可以站起
来，所以有下沉这条后路。如果在深水池里练，反正也没有底，心里放松，胸前再抱个
浮子，安全也有保证，向后仰过去，髋挺起来形成仰卧姿势能更快地做到。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺作为菜鸟的看法，如果走 TI 这条路，仰面打水关是一定要过的。
: （否则就走普通路线，扶板打水先练肌肉）。
: 两个好处：
: 第一：仰面是没有呼吸问题。如果将来游泳中犯任何错误，保底的就是
: 翻过来仰面轻轻打水恢复平衡，同时补充氧气。
: 第二：仰面能纠正 flutter kick 的错误，外加体会利用 AoA 攻角
: 和速度在水里滑翔而不沉。
: 另外你感觉“会溺水的”，是正常 instinct，因为人是陆生动物。但陆生
: 动物的 instinct，不一定有利于在水里保命。而 TI 练习的目的之一，
: 就是纠正这种不利于在水里保命的陆生动物的 instinct。

d**y
发帖数: 18174

240

关于仰泳，我有个想不通的问题。一个大学同学曾跟我学仰泳，不成功。他说最难受的
是脖子，脖子累的死去活来，好像要断掉。别的地方当然也累，但是还能忍受，就是脖
子受不了。我看他的脑袋枕水姿势没什么问题。你仰过来练TI有这个体会吗？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 仰面打水沉下去，俺菜鸟认为，基本是三个原因：
: （1）在已经获得速度的前提下，全浸不够好，全身各部分（包括腿部的 AoA
: 攻击角度不够正确，导致在水里无法平衡和滑翔。
: （2）flutter kick 不正确，踢出水面（没有踢到多少水），或者把水往上方
: 踢太多（矢推角度错误）。导致不能获得速度。
: （3）flutter kick 不正确，drag 太大，导致获得的速度不够。
: 这个要分步骤解决。仰面打腿和扶板打腿的最大差别，是仰面打腿首先是要
: 能在水里平衡滑翔，否则连个“支点”都没有，根本无法打水走人。
: 但是仰面打水的好处，是低阻，外加基本不太需要抵抗重力（全浸入），没有
: 呼吸问题，所以一旦掌握，至少能自救回岸边，即使是在体力不支的情况下。

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t*******r
发帖数: 22634

241

我脖子不累啊。。。不过我现在不是经常仰着游了。。。我不记得我学习的阶段，
不过我过去是慢慢学的，学得不狠。。。
你大学同学会不会脖子太紧张但姿势上看不出来。。。要么就是你大学同学颈肌
有问题？。。。
不过我说老实话，其实我全身都不太累（差不多就是运动正常的累）。。。我觉得
游泳最大好处就是，热量消耗很大，但是肌肉不感觉很累。。。而且热了有池水可以
cool down。。。当然俺虽然一次游两个小时，但俺大部分时间在池边休息。。。
俺就是个懒人没跑！哈哈。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 关于仰泳，我有个想不通的问题。一个大学同学曾跟我学仰泳，不成功。他说最难受的
: 是脖子，脖子累的死去活来，好像要断掉。别的地方当然也累，但是还能忍受，就是脖
: 子受不了。我看他的脑袋枕水姿势没什么问题。你仰过来练TI有这个体会吗？

d**y
发帖数: 18174

242

可能是那位小弟的问题（我是本科班上年纪比较大的，转理科之后岁数更显得大）。上
半身皮包骨，脑袋比较大。经常晃脖子，一晃就咯吱咯吱响，周围五六米的人都能听见
……颈肌基本上看不出来。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我脖子不累啊。。。不过我现在不是经常仰着游了。。。我不记得我学习的阶段，
: 不过我过去是慢慢学的，学得不狠。。。
: 你大学同学会不会脖子太紧张但姿势上看不出来。。。要么就是你大学同学颈肌
: 有问题？。。。
: 不过我说老实话，其实我全身都不太累（差不多就是运动正常的累）。。。我觉得
: 游泳最大好处就是，热量消耗很大，但是肌肉不感觉很累。。。而且热了有池水可以
: cool down。。。当然俺虽然一次游两个小时，但俺大部分时间在池边休息。。。
: 俺就是个懒人没跑！哈哈。。。

t*******r
发帖数: 22634

243

我作为菜鸟，游得不好。但是如果跟我性格差不多的，也就是既懒惰又不急外加
贪玩的。我是这么玩的。（我玩的多半不正确也不有效，就是提供点信息）。
我在会仰面踢腿以后，基本就是开始玩 diagonal flutter kicking 在水里横滚
。。。这个阶段我玩了很久（不过俺这个书呆子，任何阶段都玩 N 久。。。我的口号
就是：“我是呆子我就知道拚小时数”，嘿嘿）。具体这么玩的：
不用手，手靠在身体旁边（去掉手的因素），头部保持不动（光陀螺仪算算就可以了，
不需要装入复杂的考虑颈部三个维度的 N 个角度传感器校正算法）。光靠 flutter
kick，在水中横滚，或者在任何角度制止横滚，然后开始反向横滚。开始玩时，尽可
能用连续多个 compact flutter kick 来控制，避免“来他妈一大脚”的搞法。。。
到底几个 compact flutter kick，没有死板的标准。。。不过我发现这世界上，
“三”真的是个神奇的数字。。。
当然，我都戴硅胶耳塞外加泳帽，这样不会耳朵进水。
我另外的玩法是，在 recreational swimming 的区域，用仰面 flutter kick，
控制身体的 roll 一些角度，然后背往后弓一些，在水里随意控制和改变前进方向。
然后改成往另一边 roll 加后弓把方向改回来，在水里走 S 形。。。反正都是玩
滑翔机。。。爱咋玩咋玩。。。
在上面这些能玩一些以后，我就玩侧面 kick。。。开始的时候，侧面 kick 都经常
会下沉，主要原因就是没有肩膀胸部背部提供的大块 AoA 支持。。。久了以后就不
会沉，不管手是前伸还是放在后方，或者吐气或不吐气。。。我猜就是熟能生巧，
能用 flutter kick 的矢推来控制掌握 AoA 的角度，外加身体肌肉控制保持
气动外形，这样没有仰面踢水的肩膀背部大块 AoA 的情况下，也能利用弹体升力
保持不沉。。。
当然，我现在很少玩上面那些了。。。不会游的时候玩的。。。
好了，现在大伙儿都知道俺就是个懒惰加贪玩的主。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: rotation drill是细节决定成败的最好例子。“身体rotate”的精确含义是什么？肩转
: ，还是是从肩到髋一起转？或者干脆分不清楚，反正就是rotate就好了？不搞动作的要
: 点，你转的时候腰和髋有可能也在转。肩髋一体转对中长距离是正确的，但是不太可能
: 一次掌握。既然是个drill，就要尽可能地把其他部分尽可能隔离，集中注意力在
: shoulder rotation和breathe两个要点。
: 第一步：一手前伸拿板子，不要动。两腿夹浮子不要动；或者戴脚蹼轻轻打水，不要让
: 尚不太熟练的光脚打水干扰你。空出来的手划水（别管划水的细节，高肘、对后之类）
: ，只转肩。划水这一侧肩在划水过胸之后耸起来，拿板子那一侧的肩沉下去（那边的手
: 最好拿个浮力小点的板子，不然会阻碍那一侧的肩自然沉）。腰不要动，平趴着。不要
: 转头，不要换气，憋一口气，连做几次划水。停下来，休息，蹬底起来，再练。一侧练

t*******r
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244

我作为菜鸟，刚才在想：对应于菜鸟学 TI 里面，这个细节决定成败的，也可能
是菜鸟学习自由泳转折点的，可能就是 side flutter kick（肩部垂直水面，
整个人身体都是侧面对着水面，flutter kick 前进以及保持平衡）。
我在想的是，side flutter kick 之所以对菜鸟难，可能是因为该气动形状的
“静不稳定”的特性（相对仰面打腿而言）。因为仰面打腿有个背部，就好比有个
翅膀。而 side flutter kick 的气动外形，人就好比是一根杆子。或者好比
扔一根没有枪头的标枪杆子，外加不许旋转稳定。。。
或者另一个比方，这个“静不稳定”，就好比学骑自行车。细节决定成败，
大概没有捷径，需要拚小时数。（当然，小时数也分 “开心玩耍寓教于乐小时数”
vs “苦逼 Kumon 刷题小时数”）。
另外这个也可能是 “TI 龟速游” 和 “Sheila 凶狠游”，在平衡技术上的最大
区别点。还是拿骑自行车做比方，“TI 龟速游” 追求的，好比是 “慢骑自行车”
时保持平衡。而“Sheila 凶狠游”，则是追求 “高速骑自行车横冲直撞” 时保持
平衡。（“Sheila 凶狠游” 没有这个 drill，但是自游泳时，侧面呼吸会有类似
的平衡要求，当然是动态过程中。）。
而这个 “慢骑自行车” 时保持平衡，可能就是 “Ti 龟速游” 时，呼吸自由的
根本保障。（的确在泳池里，看到有些菜鸟自由泳，能快但不能慢，可能也
跟这个 “慢骑自行车” 时保持平衡，有一定关系）。
个人菜鸟看法，不一定正确。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

245

三脚踢水转体一次，练侧踢，这些说法都靠谱。
除了“背往后弓一些”。仰泳需要一直保持轻微驼背枕水的姿势，没有什么变通的余地
。在四种游泳姿势里是最稳定的一种。你给说说为什么其他姿势，比如腰到脑袋全平或
者略过度后仰不好？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我作为菜鸟，游得不好。但是如果跟我性格差不多的，也就是既懒惰又不急外加
: 贪玩的。我是这么玩的。（我玩的多半不正确也不有效，就是提供点信息）。
: 我在会仰面踢腿以后，基本就是开始玩 diagonal flutter kicking 在水里横滚
: 。。。这个阶段我玩了很久（不过俺这个书呆子，任何阶段都玩 N 久。。。我的口号
: 就是：“我是呆子我就知道拚小时数”，嘿嘿）。具体这么玩的：
: 不用手，手靠在身体旁边（去掉手的因素），头部保持不动（光陀螺仪算算就可以了，
: 不需要装入复杂的考虑颈部三个维度的 N 个角度传感器校正算法）。光靠 flutter
: kick，在水中横滚，或者在任何角度制止横滚，然后开始反向横滚。开始玩时，尽可
: 能用连续多个 compact flutter kick 来控制，避免“来他妈一大脚”的搞法。。。
: 到底几个 compact flutter kick，没有死板的标准。。。不过我发现这世界上，

d**y
发帖数: 18174

246

速度越低，不稳平衡越不容易做到；浮心和重心距离越长，不稳平衡越不容易做到。侧
身练必须有一定的速度，最好是前交叉。用中或者后交叉配合方式，几乎不可能长时间
侧身。terry看起来是从第二点下手（引导手臂前伸并下沉），但是第一点不满足肯定
就会显得晃荡的厉害。正常的练法如昨天所写的三步，腰先不动把转肩和换气先练好，
利用平趴的相对稳定性（对速度要求低）。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我作为菜鸟，刚才在想：对应于菜鸟学 TI 里面，这个细节决定成败的，也可能
: 是菜鸟学习自由泳转折点的，可能就是 side flutter kick（肩部垂直水面，
: 整个人身体都是侧面对着水面，flutter kick 前进以及保持平衡）。
: 我在想的是，side flutter kick 之所以对菜鸟难，可能是因为该气动形状的
: “静不稳定”的特性（相对仰面打腿而言）。因为仰面打腿有个背部，就好比有个
: 翅膀。而 side flutter kick 的气动外形，人就好比是一根杆子。或者好比
: 扔一根没有枪头的标枪杆子，外加不许旋转稳定。。。
: 或者另一个比方，这个“静不稳定”，就好比学骑自行车。细节决定成败，
: 大概没有捷径，需要拚小时数。（当然，小时数也分 “开心玩耍寓教于乐小时数”
: vs “苦逼 Kumon 刷题小时数”）。

t*******r
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247

我觉得把双臂并紧在身体上（不引导手臂前伸），做 side flutter kick，
应该能够慢速游完 25 yard 吧（我依稀记得以前做过 10 yard 多的）。
当然要不时转头吸气，另外这个 drill 鼻子容易进水。
不过我不是很确定，我现在大多数的情况下玩这个，是引导手臂前伸的，偶尔
不用引导手臂前伸出。但主要是不做那么长距离的（就呼吸三到四口，然后我就
划水 roll 换边了）。
我周末如果记得的话，试试看不前伸手臂游 25 yard，确认以后回来报告。

【在 d**y 的大作中提到】

: 速度越低，不稳平衡越不容易做到；浮心和重心距离越长，不稳平衡越不容易做到。侧
: 身练必须有一定的速度，最好是前交叉。用中或者后交叉配合方式，几乎不可能长时间
: 侧身。terry看起来是从第二点下手（引导手臂前伸并下沉），但是第一点不满足肯定
: 就会显得晃荡的厉害。正常的练法如昨天所写的三步，腰先不动把转肩和换气先练好，
: 利用平趴的相对稳定性（对速度要求低）。

t*******r
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248

我猜这是个脊柱的自然生理弯曲，还有那个大屁股的问题。需要轻微驼背来补偿？
最终还是 effective AoA 的问题。
其实从这个角度看，到了一定速度，TI 自由泳的完全 roll 到侧面，可能不好。
因为补偿脊柱自然生理弯曲和大屁股比较麻烦，roll 过程中，动态补偿很难
做到完全补偿。Sheila 那样加些适度扭腰扭上身，可能更合理。当然这还是
取决于速度。

【在 d**y 的大作中提到】

: 三脚踢水转体一次，练侧踢，这些说法都靠谱。
: 除了“背往后弓一些”。仰泳需要一直保持轻微驼背枕水的姿势，没有什么变通的余地
: 。在四种游泳姿势里是最稳定的一种。你给说说为什么其他姿势，比如腰到脑袋全平或
: 者略过度后仰不好？

d**y
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249

实战经验和戴传感器测量，保持这个姿态做scoop water动作发力最大。印象里好像没
人从AoA角度来考察。我得仔细学习学习。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我猜这是个脊柱的自然生理弯曲，还有那个大屁股的问题。需要轻微驼背来补偿？
: 最终还是 effective AoA 的问题。
: 其实从这个角度看，到了一定速度，TI 自由泳的完全 roll 到侧面，可能不好。
: 因为补偿脊柱自然生理弯曲和大屁股比较麻烦，roll 过程中，动态补偿很难
: 做到完全补偿。Sheila 那样加些适度扭腰扭上身，可能更合理。当然这还是
: 取决于速度。

t*******r
发帖数: 22634

250

这么看来，可能更重要的是容易发力，而不是 AoA。。。
AoA 也不是 everything，特别是 “Sheila 凶狠游” 。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 实战经验和戴传感器测量，保持这个姿态做scoop water动作发力最大。印象里好像没
: 人从AoA角度来考察。我得仔细学习学习。

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t*******r
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251

我今天试了。
首先，不时转头吸气的方式，不能证明太多，因为转头吸气时，肩膀会离开垂直位置。
不过看起来这么游 25 yard 不应该有啥问题，只要有体力。
于是我试了憋气 side flutter kick，证实可以保持平衡。左右均可。
我又让娃试了一下，发现娃根本就是靠比大人强的推重比，用速度获得平衡。娃的性格
，我也不好强求。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得把双臂并紧在身体上（不引导手臂前伸），做 side flutter kick，
: 应该能够慢速游完 25 yard 吧（我依稀记得以前做过 10 yard 多的）。
: 当然要不时转头吸气，另外这个 drill 鼻子容易进水。
: 不过我不是很确定，我现在大多数的情况下玩这个，是引导手臂前伸的，偶尔
: 不用引导手臂前伸出。但主要是不做那么长距离的（就呼吸三到四口，然后我就
: 划水 roll 换边了）。
: 我周末如果记得的话，试试看不前伸手臂游 25 yard，确认以后回来报告。

t*******r
发帖数: 22634

252

另外俺作为菜鸟，今天试了减少横滚，更多靠上身扭动和转头，并加快划水频率，我个
人感觉，可能是存在从 "TI 龟速游" 到 "Sheila 凶狠游" 之间的连续过渡的。
我尝试了在一个 lap 上依次逐渐加快划水频率，觉得低速和高速（相对）的平衡感觉
也不完全一样。。。。当然，俺这小身板也就只能玩玩而已，感觉一下。。。回来的时
候，堕落成每划一下水，就吸气一次的，极其龟速游。。。
有时候，俺觉得 TI 更像一个水感练习，而不是一个既定的游泳标准动作。

d**y
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253

一直侧身能保持平衡不简单

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我今天试了。
: 首先，不时转头吸气的方式，不能证明太多，因为转头吸气时，肩膀会离开垂直位置。
: 不过看起来这么游 25 yard 不应该有啥问题，只要有体力。
: 于是我试了憋气 side flutter kick，证实可以保持平衡。左右均可。
: 我又让娃试了一下，发现娃根本就是靠比大人强的推重比，用速度获得平衡。娃的性格
: ，我也不好强求。

d**y
发帖数: 18174

254

通常增加划频需要减小侧身幅度，至少减小髋的幅度（转肩>转髋）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外俺作为菜鸟，今天试了减少横滚，更多靠上身扭动和转头，并加快划水频率，我个
: 人感觉，可能是存在从 "TI 龟速游" 到 "Sheila 凶狠游" 之间的连续过渡的。
: 我尝试了在一个 lap 上依次逐渐加快划水频率，觉得低速和高速（相对）的平衡感觉
: 也不完全一样。。。。当然，俺这小身板也就只能玩玩而已，感觉一下。。。回来的时
: 候，堕落成每划一下水，就吸气一次的，极其龟速游。。。
: 有时候，俺觉得 TI 更像一个水感练习，而不是一个既定的游泳标准动作。

t*******r
发帖数: 22634

255

多谢指点。。。俺根据指点，已经找个几个 video，观摩了一下，正摩拳擦掌准备周末
小试一把。。。谢谢。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 通常增加划频需要减小侧身幅度，至少减小髋的幅度（转肩>转髋）

d**y
发帖数: 18174

256

赞，活塞换螺旋桨，争取尽快上jet

【在 t*******r 的大作中提到】

: 多谢指点。。。俺根据指点，已经找个几个 video，观摩了一下，正摩拳擦掌准备周末
: 小试一把。。。谢谢。。。

t*******r
发帖数: 22634

257

换副螺旋桨，俺可能还成。。。jet 的话，高温单晶金属多半没戏啊，俺小身板的差距
太大了。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 赞，活塞换螺旋桨，争取尽快上jet

d**y
发帖数: 18174

258

游泳是冶炼及制造，不仅仅是组装。坚持游几年就build新的身板了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 换副螺旋桨，俺可能还成。。。jet 的话，高温单晶金属多半没戏啊，俺小身板的差距
: 太大了。。。

W*****x
发帖数: 684

259

还可以水陆两栖,身心双修...
当整个人在水下的时候,what an amazing silent world...
0
O
o
.
ops 该换气了..ooOO ^_^
~~~

【在 d**y 的大作中提到】

: 游泳是冶炼及制造，不仅仅是组装。坚持游几年就build新的身板了。

d**y
发帖数: 18174

260

试试scuba diving

【在 W*****x 的大作中提到】

: 还可以水陆两栖,身心双修...
: 当整个人在水下的时候,what an amazing silent world...
: 0
: O
: o
: .
: ops 该换气了..ooOO ^_^
: ~~~

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s*********0
发帖数: 915

261

我来总结一下可以吗
1：练习KICK，用板子或者FIN
2：练习胳膊用浮漂放腿中间
3：综合一起练习换气
对吗

d**y
发帖数: 18174

262

对

【在 s*********0 的大作中提到】

: 我来总结一下可以吗
: 1：练习KICK，用板子或者FIN
: 2：练习胳膊用浮漂放腿中间
: 3：综合一起练习换气
: 对吗

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