a******e
发帖数: 982 | 1 進化論150年來，幾乎所有相關生物領域的研究人員
都相信的， 不管有沒有宗教信仰， 這是個事實。
頂尖期刊 Science, Nature 等幾乎每期都有進化論
文章。
我想了解一下， 反進化論的基督徒認為這是怎麼回事？
1. 有個黑暗力量， 強迫學生物的相信進化論。這是個持續
150年的陰謀。
2. 這是個 innocent mistake， 生物學家不是故意的，
對現有的進化論證據解釋錯誤， 都犯了科學錯誤。
3. 現有證據確實看起來讓進化論是對的， 生物學家沒犯錯誤，
但是未來一定有更多證據否定進化論。
4. 其他原因 -- 請說明。 |
d***a
发帖数: 6113 | 2 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
的，比人类已知的多得多。
接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。 |
s***u
发帖数: 1911 | 3 我认识一哥们，本科生物信息，在美国攻读心理学，就是个基督徒
好像学生物的基督徒比较多
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
|
o**1
发帖数: 6383 | 4 挑战圣经的总有吧？比如蝙蝠不是鸟，蛇不吃土，等等的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
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d***a
发帖数: 6113 | 5 那么读心理学的呢？
【在 s***u 的大作中提到】
: 我认识一哥们，本科生物信息，在美国攻读心理学，就是个基督徒
: 好像学生物的基督徒比较多
|
w*********r
发帖数: 3382 | 6 your major is much more related to statistics than evolutionary biology. but
even that, considering you are an educated person, do you agree that some
scriptures in the bible are direct contradictions against scientific
discovery? focus, the bible scriptures.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
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a******e
发帖数: 982 | 7 呵呵，不衝突的話基督教反進論幹什麼？
你自己相不相信進化論？ 相信的話，這問題就不是問你的。
我其實也不覺得衝突，天主教也不覺得衝突。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
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a******e
发帖数: 982 | |
d***a
发帖数: 6113 | 9 如果圣经和科学发现有冲突，我宁可去相信圣经，因为人类对世界的认识总会存在局限。
事实是，目前为止我还没有发现什么冲突。：）
but
some
【在 w*********r 的大作中提到】
: your major is much more related to statistics than evolutionary biology. but
: even that, considering you are an educated person, do you agree that some
: scriptures in the bible are direct contradictions against scientific
: discovery? focus, the bible scriptures.
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d***a
发帖数: 6113 | 10 我不否认有些基督徒反对进化论。但是反对进化论的不仅仅是这些基督徒吧。
如果真的要严谨地说话，你很难说“基督教反对进化论”，最好能指明具体的人，简单地说“基督教”太抽
象。
我相不相信没有所谓，不管怎样我都可以回答这个问题。对于人类对宇宙的认识，局限是永远存在的，
作为人类的一员，我一直都采取观望的态度，不会急于肯定或否定，更不会把它当作某一种立场，对其
支持者或者反对者进行人格化的评判，————因为这样做很危险，而且很容易犯错，人们的认识本来就是
有局限的。采取观望的态度，一方面是对科学负责任，也是促进科学发展的动力，另一方面，也是最重
要的，作为一个人，千万不要对自己太有信心和过分自负。
【在 a******e 的大作中提到】
: 呵呵，不衝突的話基督教反進論幹什麼？
: 你自己相不相信進化論？ 相信的話，這問題就不是問你的。
: 我其實也不覺得衝突，天主教也不覺得衝突。
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Z********o
发帖数: 150 | 11 比如你也相信地球是平的, 太阳围着地球转? 还是你认为旧约的东东都可以做废了?
限。
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果圣经和科学发现有冲突，我宁可去相信圣经，因为人类对世界的认识总会存在局限。
: 事实是，目前为止我还没有发现什么冲突。：）
:
: but
: some
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d***a
发帖数: 6113 | 12 不记得圣经里说到地球是平的, 太阳围着地球转。
【在 Z********o 的大作中提到】
: 比如你也相信地球是平的, 太阳围着地球转? 还是你认为旧约的东东都可以做废了?
:
: 限。
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Z********o
发帖数: 150 | 13 圣经里还说星星可以打仗, 还可以掉在地上用脚踩, 你也不记得了吧?
【在 d***a 的大作中提到】
: 不记得圣经里说到地球是平的, 太阳围着地球转。
|
d***a
发帖数: 6113 | 14 确实不记得。抱歉了。
【在 Z********o 的大作中提到】
: 圣经里还说星星可以打仗, 还可以掉在地上用脚踩, 你也不记得了吧?
|
Z********o
发帖数: 150 | 15 你这又是一种与众不同的上圣经的姿势啊.
【在 d***a 的大作中提到】
: 确实不记得。抱歉了。
|
d***a
发帖数: 6113 | 16 每个人都是与众不同的。
基督徒也是活生生的一个人。
你想上圣经的话也可请便。
你针对的是我，其实并非圣经。
【在 Z********o 的大作中提到】
: 你这又是一种与众不同的上圣经的姿势啊.
|
w*********r
发帖数: 3382 | 17 it is not there ain't, it is either that you don't actually know your bible,
or it is your choice to ignore them. you may also lightly explain the
errors away for yourself with your faith and on behalf of your so called god
. and that, no matter from religious or non-religious standpoint, is
dangerous.
here is a list of things you may want to read before you reexamine your
previous conclusion that you didn't find no contradictions between bible
scriptures and science.
http://skepticsannotatedbible.com/science/long.html
and here is a short list
http://skepticsannotatedbible.com/science/short.html
and there is more:
http://www.answering-christianity.com/bible_scientific_absurdities.htm
and i am almost certain how you are going to react but let's just give it
one more try.
and by the way, have you at least read the entire bible, your book of faith,
from the beginning to the end carefully just once?
限。
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果圣经和科学发现有冲突，我宁可去相信圣经，因为人类对世界的认识总会存在局限。
: 事实是，目前为止我还没有发现什么冲突。：）
:
: but
: some
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o**1
发帖数: 6383 | 18 天 上 的 星 辰 墜 落 於 地 ， 如 同 無 花 果 樹 被 大 風 搖 動 ， 落 下 未
熟 的 果 子 一 樣
现在发现圣经和科学的矛盾了吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 确实不记得。抱歉了。
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Z********o
发帖数: 150 | 19 你太自恋了, "作为一个人，千万不要对自己太有信心和过分自负。"
我张大炮的炮也不是随便对个人就打的.
【在 d***a 的大作中提到】
: 每个人都是与众不同的。
: 基督徒也是活生生的一个人。
: 你想上圣经的话也可请便。
: 你针对的是我，其实并非圣经。
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a******e
发帖数: 982 | 20 要具體是嗎？ 我有很大信心你教會的牧師就是反進化論的，
而且你的教會信徒有90% 以上反進化論， 不信你
這週日問一下。 如果調查後我錯了，我願意公開道歉，我
完全相信你的調查能力。
单地说“基督教”太抽
限是永远存在的，
某一种立场，对其
，人们的认识本来就是
一方面，也是最重
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不否认有些基督徒反对进化论。但是反对进化论的不仅仅是这些基督徒吧。
: 如果真的要严谨地说话，你很难说“基督教反对进化论”，最好能指明具体的人，简单地说“基督教”太抽
: 象。
: 我相不相信没有所谓，不管怎样我都可以回答这个问题。对于人类对宇宙的认识，局限是永远存在的，
: 作为人类的一员，我一直都采取观望的态度，不会急于肯定或否定，更不会把它当作某一种立场，对其
: 支持者或者反对者进行人格化的评判，————因为这样做很危险，而且很容易犯错，人们的认识本来就是
: 有局限的。采取观望的态度，一方面是对科学负责任，也是促进科学发展的动力，另一方面，也是最重
: 要的，作为一个人，千万不要对自己太有信心和过分自负。
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 把解释不了的东西推给造物主是个很懒惰很不负责的行为。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 22 学生物的就是这样吧。 看生物的问题多了，比如人的神经系统，好多都感觉如果没有
设计的存在，根本
无解。 然后觉得有个creator就圆满了。
其实他们就学了一半。 我是后来转计算机。 计算机就是设计程序然后对于程序而言，
人就是
creator。 然后再结合动物行为学和以前的生物的东西，发现宗教里的那个creator做
的设计不是象
宣传的那么完美。 那个宗教的基础就是那个完美的creator。从此树倒了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 我认识一哥们，本科生物信息，在美国攻读心理学，就是个基督徒
: 好像学生物的基督徒比较多
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d***a
发帖数: 6113 | 23 No one can actually know the Bible, I mean, completely.
So to one thing I agree with you, that I should not insist on even my
own points, since it is also dangerous.
But I know one fact that would not be dangerous at all, which is human
being is limited, including you and me, and the resources you provided
here (thank you anyway). As I told you, if there is any contradiction, I
will choose to believe Bible. Maybe I am wrong, but I don't believe
anyone can convince it, But God. All men are limited, just like me.
bible,
called god
your
bible
【在 w*********r 的大作中提到】
: it is not there ain't, it is either that you don't actually know your bible,
: or it is your choice to ignore them. you may also lightly explain the
: errors away for yourself with your faith and on behalf of your so called god
: . and that, no matter from religious or non-religious standpoint, is
: dangerous.
: here is a list of things you may want to read before you reexamine your
: previous conclusion that you didn't find no contradictions between bible
: scriptures and science.
: http://skepticsannotatedbible.com/science/long.html
: and here is a short list
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d***a
发帖数: 6113 | 24 呵呵，诚实承认解释不了才是负责任吧。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 把解释不了的东西推给造物主是个很懒惰很不负责的行为。
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d***a
发帖数: 6113 | 25 如果说保守态度就是反对的话，也许你是对的。
你的字典里不是黑就是白，不是对就是错。
你真的不能接受，反对和认同之间，有一个中间地带？
【在 a******e 的大作中提到】
: 要具體是嗎？ 我有很大信心你教會的牧師就是反進化論的，
: 而且你的教會信徒有90% 以上反進化論， 不信你
: 這週日問一下。 如果調查後我錯了，我願意公開道歉，我
: 完全相信你的調查能力。
:
: 单地说“基督教”太抽
: 限是永远存在的，
: 某一种立场，对其
: ，人们的认识本来就是
: 一方面，也是最重
|
d***a
发帖数: 6113 | 26 矛盾何在？星体掉落地球很正常呀。
【在 o**1 的大作中提到】
: 天 上 的 星 辰 墜 落 於 地 ， 如 同 無 花 果 樹 被 大 風 搖 動 ， 落 下 未
: 熟 的 果 子 一 樣
: 现在发现圣经和科学的矛盾了吗？
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a******e
发帖数: 982 | 27 你的牧師如果不是堅決認為進化論是錯的，我就跟你道歉。
沒錯，是可以不置可否， 你的牧師如果對進化論是不置可否，
我就錯了。
說說你的牧師什麼保守態度。
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果说保守态度就是反对的话，也许你是对的。
: 你的字典里不是黑就是白，不是对就是错。
: 你真的不能接受，反对和认同之间，有一个中间地带？
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a******e
发帖数: 982 | 28 對啊，前幾天有顆白矮星，兩顆紅巨星，五個中子星，還有一個
超新星掉在我家後院，真的很正常的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 矛盾何在？星体掉落地球很正常呀。
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w*********r
发帖数: 3382 | 29 i take your answer as
1. you admit there are contradictions between science and the bible and you
choose to believe the bible
2. you choose to believe the bible but you don't understand it.
nice job baby
【在 d***a 的大作中提到】
: No one can actually know the Bible, I mean, completely.
: So to one thing I agree with you, that I should not insist on even my
: own points, since it is also dangerous.
: But I know one fact that would not be dangerous at all, which is human
: being is limited, including you and me, and the resources you provided
: here (thank you anyway). As I told you, if there is any contradiction, I
: will choose to believe Bible. Maybe I am wrong, but I don't believe
: anyone can convince it, But God. All men are limited, just like me.
:
: bible,
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B********e
发帖数: 19317 | 30
反讥，反讽。。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 對啊，前幾天有顆白矮星，兩顆紅巨星，五個中子星，還有一個
: 超新星掉在我家後院，真的很正常的。
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a******e
发帖数: 982 | 31 反諷就是反對諷刺， 我有反對諷刺嗎？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 反讥，反讽。。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 32
反讽是：（用）反（话来）讽（刺对方）。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 反諷就是反對諷刺， 我有反對諷刺嗎？
|
a******e
发帖数: 982 | 33 字句讓人死， 精義讓人活。 你這麼摳字眼很不屬靈的.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 反讽是：（用）反（话来）讽（刺对方）。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 34
俺就一非基，貌似本来就不属灵吧？
【在 a******e 的大作中提到】
: 字句讓人死， 精義讓人活。 你這麼摳字眼很不屬靈的.
|
a******e
发帖数: 982 | 35 你鼠靈?
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 俺就一非基，貌似本来就不属灵吧？
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B********e
发帖数: 19317 | 36
小心【言语粗俗】。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你鼠靈?
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d***a
发帖数: 6113 | 37 Thank you, baby.
No one can understand anything. Don't trust yourself so much.
you
【在 w*********r 的大作中提到】
: i take your answer as
: 1. you admit there are contradictions between science and the bible and you
: choose to believe the bible
: 2. you choose to believe the bible but you don't understand it.
: nice job baby
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a******e
发帖数: 982 | 38 我就一直懷疑基督徒懂不懂自己在信什麼，多謝解答。
【在 d***a 的大作中提到】
: Thank you, baby.
: No one can understand anything. Don't trust yourself so much.
:
: you
|
d***a
发帖数: 6113 | 39 你不需要道歉，我们教会没有牧师。
保守态度也能表现基督徒的谦卑，承认自己的不足，把一切决定权交给神。
只有创造万物的神才能准确完美地回答这个问题，不是吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 你的牧師如果不是堅決認為進化論是錯的，我就跟你道歉。
: 沒錯，是可以不置可否， 你的牧師如果對進化論是不置可否，
: 我就錯了。
: 說說你的牧師什麼保守態度。
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d***a
发帖数: 6113 | 40 懂不懂，也只有神和自己才能明白。
人类要了解神创造的世界很困难，要了解自己更加困难，更何况了解他人。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我就一直懷疑基督徒懂不懂自己在信什麼，多謝解答。
|
|
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a******e
发帖数: 982 | 41
總有人領導吧？ 比方說有人管收錢用錢吧？
這我挺同意的， 你教會的人對於進化論是很謙卑的承認不知道，
還是堅決反對？
神才能回答你信不信進化論？ 你自己不行？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你不需要道歉，我们教会没有牧师。
: 保守态度也能表现基督徒的谦卑，承认自己的不足，把一切决定权交给神。
: 只有创造万物的神才能准确完美地回答这个问题，不是吗？
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a******e
发帖数: 982 | 42 到底自己能不能懂自己信什麼？ "no one can understand' 和
"神和自己才能明白" 不矛盾嗎?
【在 d***a 的大作中提到】
: 懂不懂，也只有神和自己才能明白。
: 人类要了解神创造的世界很困难，要了解自己更加困难，更何况了解他人。
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o**1
发帖数: 6383 | 43 天上的星辰的大小是地球的多少倍呀？太阳不算大的恒星，都已经是地球的130万倍大
了。就比如一个篮球往一个小米粒上面掉，这怎么掉呀？而且还不止掉一个，掉一大堆。
或者你也和古人一样认为天上的星辰只是看起来那么大？一巴掌抓好几个星辰。如果这
样就真的不矛盾了。
未
【在 d***a 的大作中提到】
: 矛盾何在？星体掉落地球很正常呀。
|
G******e
发帖数: 9567 | 44 你所认为的太阳比地球大，篮球比小米粒大，这其实都是一种信仰
堆。
【在 o**1 的大作中提到】
: 天上的星辰的大小是地球的多少倍呀？太阳不算大的恒星，都已经是地球的130万倍大
: 了。就比如一个篮球往一个小米粒上面掉，这怎么掉呀？而且还不止掉一个，掉一大堆。
: 或者你也和古人一样认为天上的星辰只是看起来那么大？一巴掌抓好几个星辰。如果这
: 样就真的不矛盾了。
:
: 未
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B********e
发帖数: 19317 | 45 哪个非基亲眼看到过太阳和地球的大小的？
说什么多少百千万倍，不通通都是建立在无数假设之上的信仰吗？ |
a******e
发帖数: 982 | 46 冬屍笑瓶， 山寨風腦。
【在 B********e 的大作中提到】
: 哪个非基亲眼看到过太阳和地球的大小的？
: 说什么多少百千万倍，不通通都是建立在无数假设之上的信仰吗？
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w*****e
发帖数: 226 | 47 I think eventually they would not conflict,
any conflicts between science and religion is
a result of our weakness.
Just like science can not explain every thing,
religion can not explain everything either,
but this does not and should not stop people
from believing in something.
The conclusion that evolution is totally
contradicting the bible can not be a whole,
water tight, end of the day argument.
But as Einstein said, there must be a historic
Jesus, and his behaviors are luminous.
Again from all kinds of beliefs, buddhism,
atheism and Christianity, people can twist the
good belief into evil things. One thing should
be clear though, if we disrespect another because
of his belief, then it is the recipe for
social disaster.
【在 a******e 的大作中提到】
: 進化論150年來，幾乎所有相關生物領域的研究人員
: 都相信的， 不管有沒有宗教信仰， 這是個事實。
: 頂尖期刊 Science, Nature 等幾乎每期都有進化論
: 文章。
: 我想了解一下， 反進化論的基督徒認為這是怎麼回事？
: 1. 有個黑暗力量， 強迫學生物的相信進化論。這是個持續
: 150年的陰謀。
: 2. 這是個 innocent mistake， 生物學家不是故意的，
: 對現有的進化論證據解釋錯誤， 都犯了科學錯誤。
: 3. 現有證據確實看起來讓進化論是對的， 生物學家沒犯錯誤，
|
w*****e
发帖数: 226 | 48 LOL my friend is psychology major,
she is going to receive her PhD this year,
and she is a wonderful Christian. I love her so much.
And I want to marry her :D
【在 d***a 的大作中提到】
: 那么读心理学的呢？
|
a******e
发帖数: 982 | 49 你講的跟我問的不是同回事， 我只是問反進化論的
對生物學界接受進化論有沒有什麼解釋。
【在 w*****e 的大作中提到】
: I think eventually they would not conflict,
: any conflicts between science and religion is
: a result of our weakness.
: Just like science can not explain every thing,
: religion can not explain everything either,
: but this does not and should not stop people
: from believing in something.
: The conclusion that evolution is totally
: contradicting the bible can not be a whole,
: water tight, end of the day argument.
|
b*********n
发帖数: 1607 | 50 进化论目前还只是科学猜想，而不是实证了的科学理论。
进化论的的基本理论是所有的动植物都是从单细胞生物进化而来的。它的结构应该是一
个树状结构。但是直到现在任何过渡阶段（生命树分枝节点）的化石都没有找到过。找
到的化石都是末梢枝杈。如果仅从化石为依据的话，生命的进化不是生命树，而是是生
命草。不同物种彼此并没有共同祖先，只是有的物种在自己的类别内有微小的进化。达
尔文把支持进化论的希望寄托在后人可以找到过渡阶段的化石，但是目前还没有过。因
此进化论目前还只是科学猜想，而不是实证了的科学理论。
进化论无法解释寒武纪的生物物种大爆发。寒武纪的物种爆发是有大量化石作为依据的
。按照进化论的观点物种的进化是基于基因突变+自然选择。突变可以产生好的基因，
也可以产生坏的。这种选择过程必然是个长期的淘汰过程。根据人已有的经验，基因突
变的几率非常小，很久才会有一次突变，而突变能够保留到后代并固定下来的可能性就
更小。所以从一个物种到另一个完全不同的物种，理论上是要很久的时间才可能的。在
寒武纪突然间就产生如此大量的新物种，这不是一两个基因的突变而是大量基因的同时
突变（已经不是突变，而是重构了。），而且突变的方向都是向着适合新物种存留的方
向。目前学界无法用进化论解释这一现象。 |
|
|
a******e
发帖数: 982 | 51 請問兩個問題
1. 頂樓的問題， 你認為為什麼生物界接受進化論?
2. 你讀過任何進化論書籍嗎? 有的話，哪一本? 教會小冊子不算的話。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 进化论目前还只是科学猜想，而不是实证了的科学理论。
: 进化论的的基本理论是所有的动植物都是从单细胞生物进化而来的。它的结构应该是一
: 个树状结构。但是直到现在任何过渡阶段（生命树分枝节点）的化石都没有找到过。找
: 到的化石都是末梢枝杈。如果仅从化石为依据的话，生命的进化不是生命树，而是是生
: 命草。不同物种彼此并没有共同祖先，只是有的物种在自己的类别内有微小的进化。达
: 尔文把支持进化论的希望寄托在后人可以找到过渡阶段的化石，但是目前还没有过。因
: 此进化论目前还只是科学猜想，而不是实证了的科学理论。
: 进化论无法解释寒武纪的生物物种大爆发。寒武纪的物种爆发是有大量化石作为依据的
: 。按照进化论的观点物种的进化是基于基因突变+自然选择。突变可以产生好的基因，
: 也可以产生坏的。这种选择过程必然是个长期的淘汰过程。根据人已有的经验，基因突
|
l*****a
发帖数: 38403 | 52 很怪异，人没本事判断进化论，却有本事判断世界宇宙都是耶和华造的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我算是生物领域研究人员吧，专业是生物信息。
: 其实，如果你真的是科学研究人员，一般都能明白，即使在你研究的领域里，人类未知
: 的，比人类已知的多得多。
: 接不接受进化论，或者接受任何一个人类发明的理论，都不会和信仰相冲突。因为我从
: 来没有发现，存在一个理论，能够达到挑战造物主的水平。
: 是阴谋还是错误还是正确，没有人能判断，人还没有这个本事呢，呵呵。
|
a******e
发帖数: 982 | |
b*********n
发帖数: 1607 | 54 1. 撒旦引诱人敌对神；或者人为了和上帝敌对寻找根基；或者两者都有。
2. 进化论的基本知识在生物课学过，专著没有读过。我说的进化树，进化草并不是我
的观点，是一个生
物学方面的教授讲的。他自己也不是基督徒。
【在 a******e 的大作中提到】
: 請問兩個問題
: 1. 頂樓的問題， 你認為為什麼生物界接受進化論?
: 2. 你讀過任何進化論書籍嗎? 有的話，哪一本? 教會小冊子不算的話。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 55 这是启示录的事情，似乎和科学违背。神造万有，他要改变万有，比如自然规律也很容
易。否则怎么叫
神迹呢？而且在旧约，他也这样做过，让日晷的影子倒转。
【在 o**1 的大作中提到】
: 天 上 的 星 辰 墜 落 於 地 ， 如 同 無 花 果 樹 被 大 風 搖 動 ， 落 下 未
: 熟 的 果 子 一 樣
: 现在发现圣经和科学的矛盾了吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 56 你可真一厢情愿呀，基督徒乱搞出任何东西，都让神来给擦屁股。
其实地之四极也没说错，神可以造出东极西极来，蝙蝠不是鸟？神可以把它变成鸟。兔
子不反刍？神一打个响指，小黑兔小白兔都开始反刍。
按照这个思路，什么问题都解决了。
未
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这是启示录的事情，似乎和科学违背。神造万有，他要改变万有，比如自然规律也很容
: 易。否则怎么叫
: 神迹呢？而且在旧约，他也这样做过，让日晷的影子倒转。
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o**1
发帖数: 6383 | 57 神会把恒星红巨星白矮星黑洞什么的，都变小了，然后往地球上掉，是吧？或者把地球
变大了。
不过神当初为什么造那么大的星星干吗？到启示录执行的时候还得再变小。
你不用回答我也知道答案：神的智慧是人无法想象的。神自有他的美意。
未
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这是启示录的事情，似乎和科学违背。神造万有，他要改变万有，比如自然规律也很容
: 易。否则怎么叫
: 神迹呢？而且在旧约，他也这样做过，让日晷的影子倒转。
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a******e
发帖数: 982 | 58
OK, 生物學家都受了誘惑。
如果不是你私人朋友， 可以說說是誰嗎？ 如果是， 是什麼科系
的?
你有興趣知道進化論支持者對你的說法如何回應嗎？ 不勉強，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1. 撒旦引诱人敌对神；或者人为了和上帝敌对寻找根基；或者两者都有。
: 2. 进化论的基本知识在生物课学过，专著没有读过。我说的进化树，进化草并不是我
: 的观点，是一个生
: 物学方面的教授讲的。他自己也不是基督徒。
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b*********n
发帖数: 1607 | 59 我三个分句都是或者的关系，也没提到生物学家这个群体。不知道你怎么能推出来，生
物学家都是被诱
惑。第二并不是生物学家都是坚定的进化论支持者，有不少持保留和怀疑的态度。
我之前看到的，不过名字忘记了，好像是UC Berkeley的一个教授。这我确实记不清了。
【在 a******e 的大作中提到】
:
: OK, 生物學家都受了誘惑。
: 如果不是你私人朋友， 可以說說是誰嗎？ 如果是， 是什麼科系
: 的?
: 你有興趣知道進化論支持者對你的說法如何回應嗎？ 不勉強，
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a******e
发帖数: 982 | 60
我只問生物學家，前面說得很清楚了。
如果有"不少", 你能舉出一個嗎? 一個就好。 更具體點，一個不相信
人與其他動物是同祖先的。
了。
生物系嗎？
我猜你說的是 Intelligent Design 的祖師 Philip Johnson，
法律系的， 沒做過一天生物研究的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我三个分句都是或者的关系，也没提到生物学家这个群体。不知道你怎么能推出来，生
: 物学家都是被诱
: 惑。第二并不是生物学家都是坚定的进化论支持者，有不少持保留和怀疑的态度。
: 我之前看到的，不过名字忘记了，好像是UC Berkeley的一个教授。这我确实记不清了。
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b*********n
发帖数: 1607 | 61 你的问题是有诱导性的，没有一个是我可以选择的答案，所以我提出我自己的回答。那
个人是生物系
的。至于对进化论持怀审慎态度的的生物学家的问题，我想这样回答你吧：你可以搜索
一下“500多名美
國科學家聯合反對達爾文進化論“或者”Over 500 Scientists Proclaim Their
Doubts
About Darwin’s Theory”；据统计共有514名，其中有154名生物學家、76名化學家、
63名物理學
家，其余為毗鄰學科的專家們。
【在 a******e 的大作中提到】
:
: 我只問生物學家，前面說得很清楚了。
: 如果有"不少", 你能舉出一個嗎? 一個就好。 更具體點，一個不相信
: 人與其他動物是同祖先的。
: 了。
: 生物系嗎？
: 我猜你說的是 Intelligent Design 的祖師 Philip Johnson，
: 法律系的， 沒做過一天生物研究的。
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a******e
发帖数: 982 | 62 這個我當然看過， 有人去問那些生物學家要證實是不是真的反對， 結果沒有
一個真的反對， 很多是被騙的， 還有些是賣東西的。
裡面最出名的是 Michael Behe， 他是贊成intelligent design，
卻也認為人猿同祖。
那個UCB 生物系誰呢？ 中國人嗎? 你看到他的文章還是怎麼知道的？
有空你可以看一下這個
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA111_1.html
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你的问题是有诱导性的，没有一个是我可以选择的答案，所以我提出我自己的回答。那
: 个人是生物系
: 的。至于对进化论持怀审慎态度的的生物学家的问题，我想这样回答你吧：你可以搜索
: 一下“500多名美
: 國科學家聯合反對達爾文進化論“或者”Over 500 Scientists Proclaim Their
: Doubts
: About Darwin’s Theory”；据统计共有514名，其中有154名生物學家、76名化學家、
: 63名物理學
: 家，其余為毗鄰學科的專家們。
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b*********n
发帖数: 1607 | 63 我说他们反对了吗？我说的是持怀疑审慎的态度。拿一个还没被证实是正确的，仍然在
研究验证阶段的
理论为依据来反对神的创造，本身就不是科学的态度。
【在 a******e 的大作中提到】
: 這個我當然看過， 有人去問那些生物學家要證實是不是真的反對， 結果沒有
: 一個真的反對， 很多是被騙的， 還有些是賣東西的。
: 裡面最出名的是 Michael Behe， 他是贊成intelligent design，
: 卻也認為人猿同祖。
: 那個UCB 生物系誰呢？ 中國人嗎? 你看到他的文章還是怎麼知道的？
: 有空你可以看一下這個
: http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA111_1.html
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a******e
发帖数: 982 | 64 你覺得進化論是真的的話， 基督教就可以解散了嗎？
(只問你個人意見)
不知道你是不是學科學的， 你好像對科學方法的理解
和其他人不太一樣。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我说他们反对了吗？我说的是持怀疑审慎的态度。拿一个还没被证实是正确的，仍然在
: 研究验证阶段的
: 理论为依据来反对神的创造，本身就不是科学的态度。
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b*********n
发帖数: 1607 | 65 当然可以。实话说，你用圣经攻击圣经是没用的，因为你先假设神的存在，然后再用人
的思维去理解
神，判断神；那你已经把自己的假设否定了。因为承认神的存在是包括神的高深和无限
大能。一方面假
设有神，一方面在判断神的时候用人的智慧，认为人的智慧可以判断神，那不是自相矛
盾。所以用圣经
攻击圣经没有意思。真正可以推翻神的，是直接证明他不存在。而进化论就是最好的武
器。一旦可以确
实的，有确证的（不是猜测，假设，也许，可能，或者，大概）证明人是进化而来的。
注意科学是可以
重复的，不能重复的实验结果，不是真理。也就是说人类如果能证明进化论的真实性，
就能复制进化论
的过程，至少是部分的复制，而且是革命性实验重复。比如通过实验室创造模拟史前自
然条件，成功把
某个物种进化成一个新物种。圣经也就被推翻了。圣经不是真理了，神还怎么真？
【在 a******e 的大作中提到】
: 你覺得進化論是真的的話， 基督教就可以解散了嗎？
: (只問你個人意見)
: 不知道你是不是學科學的， 你好像對科學方法的理解
: 和其他人不太一樣。
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o**1
发帖数: 6383 | 66 听说过归谬法吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然可以。实话说，你用圣经攻击圣经是没用的，因为你先假设神的存在，然后再用人
: 的思维去理解
: 神，判断神；那你已经把自己的假设否定了。因为承认神的存在是包括神的高深和无限
: 大能。一方面假
: 设有神，一方面在判断神的时候用人的智慧，认为人的智慧可以判断神，那不是自相矛
: 盾。所以用圣经
: 攻击圣经没有意思。真正可以推翻神的，是直接证明他不存在。而进化论就是最好的武
: 器。一旦可以确
: 实的，有确证的（不是猜测，假设，也许，可能，或者，大概）证明人是进化而来的。
: 注意科学是可以
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v******i
发帖数: 2228 | 67 提问：为什么人类的胚胎并不是人的形态，而在最开始的时候是鱼的形态？
圣经上并没有提到过人和鱼相类似的事情，而造物主是按照自己的体态创造人类的
为什么胚胎不是一个缩小了的人，还要在十个月的过程中逐渐发生变化呢？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 68 我知道你们用归谬法，但是你们用的时候常常就忘记了自己的假设。把神不当神了，把
判断神的标准主
权的权利加给人，然后批判神。这就不再是归谬法了。正确的归谬法是承认神很高，承
认神有权订立标
准，承认人是被造是仆人，要顺服神，没权批判神的标准，只能遵行神的标准，等等；
之后再举例说明
看看，人顺服了，按照神的要求做了，敬畏他了，一点儿都没犯罪，但是神没按照应许
的对待人。
【在 o**1 的大作中提到】
: 听说过归谬法吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 69 神说过一点都没犯罪才给应许？
那你们的永生盼望全都是一场空。可怜呀。。。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我知道你们用归谬法，但是你们用的时候常常就忘记了自己的假设。把神不当神了，把
: 判断神的标准主
: 权的权利加给人，然后批判神。这就不再是归谬法了。正确的归谬法是承认神很高，承
: 认神有权订立标
: 准，承认人是被造是仆人，要顺服神，没权批判神的标准，只能遵行神的标准，等等；
: 之后再举例说明
: 看看，人顺服了，按照神的要求做了，敬畏他了，一点儿都没犯罪，但是神没按照应许
: 的对待人。
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a******e
发帖数: 982 | 70 這貼在講進化論， 怎麼扯到聖經了？
你如果認為進化論是真的就沒有神， 你是不是可以考慮找個
時間看本正經的進化論， 了解一下為什麼150年來幾乎所有
生物學家都相信這理論？ 下次批評進化論也可以理直氣壯一點？
只是個建議。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然可以。实话说，你用圣经攻击圣经是没用的，因为你先假设神的存在，然后再用人
: 的思维去理解
: 神，判断神；那你已经把自己的假设否定了。因为承认神的存在是包括神的高深和无限
: 大能。一方面假
: 设有神，一方面在判断神的时候用人的智慧，认为人的智慧可以判断神，那不是自相矛
: 盾。所以用圣经
: 攻击圣经没有意思。真正可以推翻神的，是直接证明他不存在。而进化论就是最好的武
: 器。一旦可以确
: 实的，有确证的（不是猜测，假设，也许，可能，或者，大概）证明人是进化而来的。
: 注意科学是可以
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b*********n
发帖数: 1607 | 71 你提到基督信仰，而基督信仰离不开圣经。
相信和不反驳不同，相信和持保留态度不同。科学就是讲究实证的，说得天花乱坠，用
很多可能、也
许，应该可以想见，大概可以知道，等等模能两可的词汇来粉饰的东西，不足信。进化
论标榜的是科学
理论，科学理论要让人信服，就用大量的实证和实验说话。找到各物种的分化的中间结
点化石，找到所
谓人类进化史上失去的环节的化石。解释清楚为什么现在，在自然环境变化并没有停止
的情况下，进化
现象几乎处于停滞。解释清楚寒武纪生物种群爆发的原因。解释清楚为什么远古时代，
在地球上有氧气
的环境下，地球可以从完全无机幻境中产生氨基酸。并且要能够成功的用实验模拟这一
氨基酸的产生过
程。等等等。在这些问题都不能令人信服的以实证和实验为依据解释的时候。进化论说
的再漂亮都是科
学猜想。
【在 a******e 的大作中提到】
: 這貼在講進化論， 怎麼扯到聖經了？
: 你如果認為進化論是真的就沒有神， 你是不是可以考慮找個
: 時間看本正經的進化論， 了解一下為什麼150年來幾乎所有
: 生物學家都相信這理論？ 下次批評進化論也可以理直氣壯一點？
: 只是個建議。
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B********e
发帖数: 19317 | 72 好奇。。。
有機物的產生什么時候跟進化論掛上鉤了？ |
a******e
发帖数: 982 | 73 我在這主題不想對進化論太深入，我自己不是搞生物的。
不過你對進化論的批評基本上都是生物學家都已經否定
很久了的過時論點， 過渡化石那些你都是聽一面之詞的，
比方說，你不上網找的話， 你知道現在古生物學家對
人類在最近百萬年進化分枝如何描述嗎？ 你想要看哪個
中間節點的化石？"人类进化史上失去的环节" 指的是
哪個環節？ 我猜你根本說不出，這也不是大問題， 沒有
人什麼都懂， 而你卻可以宣稱沒有過渡化石，說進化論
沒有證據， 為什麼呢？
是我的話， 我會覺得很心虛。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你提到基督信仰，而基督信仰离不开圣经。
: 相信和不反驳不同，相信和持保留态度不同。科学就是讲究实证的，说得天花乱坠，用
: 很多可能、也
: 许，应该可以想见，大概可以知道，等等模能两可的词汇来粉饰的东西，不足信。进化
: 论标榜的是科学
: 理论，科学理论要让人信服，就用大量的实证和实验说话。找到各物种的分化的中间结
: 点化石，找到所
: 谓人类进化史上失去的环节的化石。解释清楚为什么现在，在自然环境变化并没有停止
: 的情况下，进化
: 现象几乎处于停滞。解释清楚寒武纪生物种群爆发的原因。解释清楚为什么远古时代，
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b*********n
发帖数: 1607 | 74 如果真的有学界公认的过渡化石被发现了，这是不得了的新闻，具有革命性颠覆性的新
闻，必然会被
津津乐道。非生物界咱不说，生物学圈子里的人如果不知道这样的发现要被同行笑话的
。可为什么仍
有那么多的生物学家持保留态度呢？发现一个骨头有人说这样，有人说不对，因为什么
什么什么。还
有广泛争议的东西。比如曾经始祖鸟化石的发现认为是过渡化石的重要发现。但是后来
的化石发现，
对于始祖鸟进化到鸟类的理论产生了冲击，直到现在，仍然是一个在研究的课题，仍然
没有定论。
关于人类的进化史，一般分为4阶段：
1、古猿
2、能人
3、直立人
4、智人
至于失去的环节问题，举例说明吧。2000年在肯尼亚美国英国等国的科学家在肯尼亚发
现直立人化
石，经测定化石年代比已知的能人阶段的下限时间还要晚了50万年左右。也就是说有50
万年左右的时
间能人和直立人并存。这让上面学界一直以来认为的能人演化成直立人的学说可能性大
为减小。新的
猜想是能人和直立人有着更早的共同祖先。目前这还缺乏化石证据。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我在這主題不想對進化論太深入，我自己不是搞生物的。
: 不過你對進化論的批評基本上都是生物學家都已經否定
: 很久了的過時論點， 過渡化石那些你都是聽一面之詞的，
: 比方說，你不上網找的話， 你知道現在古生物學家對
: 人類在最近百萬年進化分枝如何描述嗎？ 你想要看哪個
: 中間節點的化石？"人类进化史上失去的环节" 指的是
: 哪個環節？ 我猜你根本說不出，這也不是大問題， 沒有
: 人什麼都懂， 而你卻可以宣稱沒有過渡化石，說進化論
: 沒有證據， 為什麼呢？
: 是我的話， 我會覺得很心虛。
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a******e
发帖数: 982 | 75 你還是用些教會資料在說這些
你看一下這個 WIKI
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils
以及 http://www.becominghuman.org/
我想這應該算是學界公認的。 你可不可以指出來哪兩個化石之間需要
過渡性化石？ 我不是專家， 不過我們一起找找資料。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 如果真的有学界公认的过渡化石被发现了，这是不得了的新闻，具有革命性颠覆性的新
: 闻，必然会被
: 津津乐道。非生物界咱不说，生物学圈子里的人如果不知道这样的发现要被同行笑话的
: 。可为什么仍
: 有那么多的生物学家持保留态度呢？发现一个骨头有人说这样，有人说不对，因为什么
: 什么什么。还
: 有广泛争议的东西。比如曾经始祖鸟化石的发现认为是过渡化石的重要发现。但是后来
: 的化石发现，
: 对于始祖鸟进化到鸟类的理论产生了冲击，直到现在，仍然是一个在研究的课题，仍然
: 没有定论。
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b*********n
发帖数: 1607 | 76 我举的例子并不是教会资料。
什么叫学界公认？自然科学里说的学界公认（注意不是普遍认为，或者多数意见）就是
当前没有争议
了。举例来说狭义相对论提出来的时候曾经被广泛质疑。现在核电站，原子弹都造出来
。狭义相对论
关于速度和时间的关系也被实验证明了。现在没有人质疑它的正确性，这叫做学界公认。
主流意见和没有争议的公认理论有本质不同。
另外说，wiki说明不了问题。它按年代列举了考古发现。在上面没有阐述他们之间的进
化关系。不能
说年代靠后的就是之前的进化而来的，不然随便找个早年头的古猿化石都叫人祖先。即
便是进化论也
承认共同祖先之说，有分支。除了年代关系，除了化石本身，还要解释两个化石之间的
进化关系，哪
些地方相似，哪些地方不同；因为如何如何，所以可以说明这两个化石是在同一条进化
路程上的，谁
先谁后。从wiki上最多只能说明一件事情，这些化石找到了，不是人伪造的，仅此而已。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你還是用些教會資料在說這些
: 你看一下這個 WIKI
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils
: 以及 http://www.becominghuman.org/
: 我想這應該算是學界公認的。 你可不可以指出來哪兩個化石之間需要
: 過渡性化石？ 我不是專家， 不過我們一起找找資料。
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a******e
发帖数: 982 | 77 進化論早就是學界公認的， 你可以去找找 reputable 的
學術期刊， 早就沒爭議了， 我敢說找不到一篇五十年內
的文章是反對人與猿同祖， 或者任何進化論的基本主張。
我們可以到生物版問問， 要不要？
认。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我举的例子并不是教会资料。
: 什么叫学界公认？自然科学里说的学界公认（注意不是普遍认为，或者多数意见）就是
: 当前没有争议
: 了。举例来说狭义相对论提出来的时候曾经被广泛质疑。现在核电站，原子弹都造出来
: 。狭义相对论
: 关于速度和时间的关系也被实验证明了。现在没有人质疑它的正确性，这叫做学界公认。
: 主流意见和没有争议的公认理论有本质不同。
: 另外说，wiki说明不了问题。它按年代列举了考古发现。在上面没有阐述他们之间的进
: 化关系。不能
: 说年代靠后的就是之前的进化而来的，不然随便找个早年头的古猿化石都叫人祖先。即
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b*********n
发帖数: 1607 | 78 进化论有没有解释寒武纪生命多样性爆发？我举的例子中人类进化进程的传统理论已经
被挑战了。等
等。进化论真的那么无懈可击，怎么会有那么多的科学家联名质疑？学术期刊刊登的是
理论文章，为什
么没有文章来反对进化论？因为在学术期刊上发表的文章不能只是质疑，而是可以质疑
，但是同时必须
要提出自己的理论。目前对于生命的起源，除了进化论就是神创论，还没有第三个理论
。那些持保留态
度的人发什么？神创论吗，在学术期刊上？
为什么没有人质疑 E=M*C^2？因为原子弹造出来了，就是按这个公式造的，没的可质疑
。进化论在具体
物种的进化关系上，自己还变来变去。一会儿鸟类是始祖鸟来的；一会儿发现新的化石
，有要重新研
究。一会儿人类4阶段；一会儿发现新的化石证据，4阶段理论本身又被质疑了。这样一
个不完备的理论
体系，当作前沿科学研究没问题，当作既成事实无可争辩的理论还差得远呢。更不要说
一个科学理论体
系，必须能解释现有所有体系解释范围内的事实现象。进化论还做不到。
【在 a******e 的大作中提到】
: 進化論早就是學界公認的， 你可以去找找 reputable 的
: 學術期刊， 早就沒爭議了， 我敢說找不到一篇五十年內
: 的文章是反對人與猿同祖， 或者任何進化論的基本主張。
: 我們可以到生物版問問， 要不要？
:
: 认。
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B********e
发帖数: 19317 | 79 看來黑龍還真的不怎么懂進化論。。。
俺粗淺的稍微看過幾頁科普，都大概能感應到，那些推翻舊的分支類別的新化石新理論
新分類，恰恰就是使用進化論的理論本身結合新的發現來推翻舊有的成見。 |
a******e
发帖数: 982 | 80 1. 質疑是可以的， 你要是有證據， 完全可以發表來推翻進化論而
不必有自己的新理論。
2. 說過了， 那些很少數的科學家很多是被騙的。沒有一個真的對
進化論的基本原則有問題的。 你可以找一個列名的生物教授之類的，
我們可以查證。
3. 你說得出"寒武纪生命多样性爆发" 是多長時間的"爆發"嗎?
你去找找看。
4. 回到學界公認這個事，你要怎才能認為一個理論是公認的？
你好像是說如果根據這理論做得出東西， 就算公認了？
5. 你是不是認為一個理論必須做到沒有任何題目不能回答，
所有研究題目都做光才算公認？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 进化论有没有解释寒武纪生命多样性爆发？我举的例子中人类进化进程的传统理论已经
: 被挑战了。等
: 等。进化论真的那么无懈可击，怎么会有那么多的科学家联名质疑？学术期刊刊登的是
: 理论文章，为什
: 么没有文章来反对进化论？因为在学术期刊上发表的文章不能只是质疑，而是可以质疑
: ，但是同时必须
: 要提出自己的理论。目前对于生命的起源，除了进化论就是神创论，还没有第三个理论
: 。那些持保留态
: 度的人发什么？神创论吗，在学术期刊上？
: 为什么没有人质疑 E=M*C^2？因为原子弹造出来了，就是按这个公式造的，没的可质疑
|
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b*********n
发帖数: 1607 | 81 1、当年量子力学产生前，物理学界认为物理理论已经近乎完备了。但是有两朵乌云（
用当时的物理学
理论无法解释的现象）。虽然有乌云，但是质疑者对经典物理理论仍然无法撼动。原因
就是他们还没
找到可以解释那些现象的新理论。直到量子力学产生以后，人们不得不重新审视经典物
理理论了。进
化论也是一样的道理，进化论不能解释一些现象是事实，但是也没有别的科学理论能解
释这些现象。
他们没办法去反，所以只能是质疑，质疑并不是完全的反对，而是认为理论并不完备，
还有待研究证
明。真的能找到证据去反对就不是质疑了，就是事实在在的反对了。
2、我说他们是质疑。关于质疑1里面已经说了，不在重复了。
3、寒武纪5千万年左右。白垩纪8千万年左右，怎么没听说白垩纪生命爆发？一个完备
的理论必须能
进行解释。
4、科学理论的公认就是理论本身不存在质疑，不存在不能解释的现象。并且用这个理
论可以指导实
践。比如物理学公认的理论都可以被实验结果证明。抛开进化论，生物学其他方面的公
认理论也都是
在实验基础上确立的。
5、一个自然科学理论在理论涵盖范围内的自然现象都是可以解释的；这样才可以说它
是目前人类认知
水平上的最接近真理的理论。如果目前已知的自然现象还都不能完全解释，那只能是一
个前沿科学，
跟真理还差得远。
【在 a******e 的大作中提到】
: 1. 質疑是可以的， 你要是有證據， 完全可以發表來推翻進化論而
: 不必有自己的新理論。
: 2. 說過了， 那些很少數的科學家很多是被騙的。沒有一個真的對
: 進化論的基本原則有問題的。 你可以找一個列名的生物教授之類的，
: 我們可以查證。
: 3. 你說得出"寒武纪生命多样性爆发" 是多長時間的"爆發"嗎?
: 你去找找看。
: 4. 回到學界公認這個事，你要怎才能認為一個理論是公認的？
: 你好像是說如果根據這理論做得出東西， 就算公認了？
: 5. 你是不是認為一個理論必須做到沒有任何題目不能回答，
|
a******e
发帖数: 982 | 82 1 & 2. 你是質疑還是反對進化論?
3. 寒武紀爆發違反了進化論的哪個原則或預測? 還是一樣，
請問你在哪裡看到寒武紀爆發對進化論是個問題的? 給個連結
之類的。
4.a 進化論誰質疑了？ 我一直要你提出一個正經的生物教授
質疑進化論的，只要一個就好，你怎麼都提不出來呢？
4.b 量子力學或古典力學你接受嗎? 怎麼解釋Dark Matter?
4.c 有些科學只能觀察， 這其實不能說就不科學， 你不能說
天體力學不科學吧?
4.d 進化論是可以做實驗的， 最有名的是這個
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
5. 你說的等於是說這領域的題目都做完了，哪一個科學理論到達
這種地步的？
我覺得你還算是比較講道理的， 可是我就是不懂， 為什麼你情願
從一些基督教宣傳資料裡學反進化論， 而不去找本正經書籍來看呢?
(我知道你說過不是教會資料， 不過我很可以肯定是，你可以把
來源列出來證明我猜錯)
其實有兩位基督徒生物學家講進化論， 都是學術聲望很高的，
你參考一下
Finding Darwin's God: A Scientist's Search for Common Ground Between God and
Evolution -- Kenneth R. Miller
The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief by Francis S.
Collins
Miller 是天主教徒， Colins 是NIH 領導， 福音派。 他們在Youtube
上的演講都值得看， 我相信你看完會對神信仰更堅定(不是反諷)。 |
a******e
发帖数: 982 | |
h*****b
发帖数: 517 | 84 我是一个学工程的基督徒，过去对进化论只有中学程度的认识，所以我愿意将有关进化
论和信仰的辩论留给对进化论和神学都有充分理解的人。我只承认自己不了解。但我相
信一切真理都来自于神，而科学和神学都是人对神的不断探寻。圣经是神启示的真理，
但没有启示神所有的真理，自然科学显然不是圣经启示的重点。感谢这里的朋友提供美
国科学院有关进化论的短文，还有Francis Collins 的演讲，我对进化论不再存疑，更
对神的创造充满敬畏和赞美。
【在 a******e 的大作中提到】
: 1 & 2. 你是質疑還是反對進化論?
: 3. 寒武紀爆發違反了進化論的哪個原則或預測? 還是一樣，
: 請問你在哪裡看到寒武紀爆發對進化論是個問題的? 給個連結
: 之類的。
: 4.a 進化論誰質疑了？ 我一直要你提出一個正經的生物教授
: 質疑進化論的，只要一個就好，你怎麼都提不出來呢？
: 4.b 量子力學或古典力學你接受嗎? 怎麼解釋Dark Matter?
: 4.c 有些科學只能觀察， 這其實不能說就不科學， 你不能說
: 天體力學不科學吧?
: 4.d 進化論是可以做實驗的， 最有名的是這個
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a******e
发帖数: 982 | 85 感謝你花時間看。
時間允許的話， 可不可以請你說詳細點你看到什麼讓你相信進化論？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我是一个学工程的基督徒，过去对进化论只有中学程度的认识，所以我愿意将有关进化
: 论和信仰的辩论留给对进化论和神学都有充分理解的人。我只承认自己不了解。但我相
: 信一切真理都来自于神，而科学和神学都是人对神的不断探寻。圣经是神启示的真理，
: 但没有启示神所有的真理，自然科学显然不是圣经启示的重点。感谢这里的朋友提供美
: 国科学院有关进化论的短文，还有Francis Collins 的演讲，我对进化论不再存疑，更
: 对神的创造充满敬畏和赞美。
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h*****b
发帖数: 517 | 86 对于对于进化论的科学性，我仍然没有能力辨别，但我相信科学家们的credibility,这
也需要faith. 基督徒常说很多神学是科学不能证明的，那么我以为也不要试图用神学
证明科学。我更愿意科学和神学沿着自己的道路去追求“道”，可以有对话，争论，但
至少在人类的现阶段不可混淆。
【在 a******e 的大作中提到】
: 感謝你花時間看。
: 時間允許的話， 可不可以請你說詳細點你看到什麼讓你相信進化論？
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m*********w
发帖数: 408 | 87 圣经上没有说地球是平的，太阳围着地球转。如果有，请你指出？
【在 Z********o 的大作中提到】
: 比如你也相信地球是平的, 太阳围着地球转? 还是你认为旧约的东东都可以做废了?
:
: 限。
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G******e
发帖数: 9567 | 88 布鲁诺从地狱致电，表示大家情绪稳定
【在 m*********w 的大作中提到】
: 圣经上没有说地球是平的，太阳围着地球转。如果有，请你指出？
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m*********w
发帖数: 408 | 89 进化论解决不了源头的问题，也就是第一个物种是怎么来的？只要我们把物种一级一级
往上找源头，找不出源头在哪里。这在哲学逻辑上是讲不通的。不仅是进化论，任何科
学只是在寻找世界运行的规律。但人类是有限的，规律也只是人在特定历史条件下对世
界的认识。比如牛顿力学就是对现实世界低速运动中的描述，是爱因斯坦相对论在低速
下的近似。但是爱因斯坦的相对论是不是就是绝对真理的？也不是，只是更高一级的接
近真理的理论而已。
【在 a******e 的大作中提到】
: 進化論150年來，幾乎所有相關生物領域的研究人員
: 都相信的， 不管有沒有宗教信仰， 這是個事實。
: 頂尖期刊 Science, Nature 等幾乎每期都有進化論
: 文章。
: 我想了解一下， 反進化論的基督徒認為這是怎麼回事？
: 1. 有個黑暗力量， 強迫學生物的相信進化論。這是個持續
: 150年的陰謀。
: 2. 這是個 innocent mistake， 生物學家不是故意的，
: 對現有的進化論證據解釋錯誤， 都犯了科學錯誤。
: 3. 現有證據確實看起來讓進化論是對的， 生物學家沒犯錯誤，
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m*********w
发帖数: 408 | 90 圣经上没有一处经文这么写过。那是中世纪的欧洲天主教会的认识。天主教的很多认识还和现在的基督新教的认识不同。
【在 G******e 的大作中提到】
: 布鲁诺从地狱致电，表示大家情绪稳定
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G******e
发帖数: 9567 | 91 那不是天主教会的认识
那是圣灵的启示
天主教比新教大得多
识还和现在的基督新教的认识不同。
【在 m*********w 的大作中提到】
: 圣经上没有一处经文这么写过。那是中世纪的欧洲天主教会的认识。天主教的很多认识还和现在的基督新教的认识不同。
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a******e
发帖数: 982 | 92 照例問一下， 請問你看過任何進化論書籍嗎？
【在 m*********w 的大作中提到】
: 进化论解决不了源头的问题，也就是第一个物种是怎么来的？只要我们把物种一级一级
: 往上找源头，找不出源头在哪里。这在哲学逻辑上是讲不通的。不仅是进化论，任何科
: 学只是在寻找世界运行的规律。但人类是有限的，规律也只是人在特定历史条件下对世
: 界的认识。比如牛顿力学就是对现实世界低速运动中的描述，是爱因斯坦相对论在低速
: 下的近似。但是爱因斯坦的相对论是不是就是绝对真理的？也不是，只是更高一级的接
: 近真理的理论而已。
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m*********w
发帖数: 408 | 93 请你解释一下人是怎么进化来的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 照例問一下， 請問你看過任何進化論書籍嗎？
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m*********w
发帖数: 408 | 94 什么叫大的多？大得多就是对的？
【在 G******e 的大作中提到】
: 那不是天主教会的认识
: 那是圣灵的启示
: 天主教比新教大得多
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: 识还和现在的基督新教的认识不同。
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a******e
发帖数: 982 | 95 每一本進化論的書都有講。
你沒讀過不用不好意思， 很誠實的說沒讀過就行。
【在 m*********w 的大作中提到】
: 请你解释一下人是怎么进化来的。
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m*********w
发帖数: 408 | 96 正是因为读了有疑问才问你。
【在 a******e 的大作中提到】
: 每一本進化論的書都有講。
: 你沒讀過不用不好意思， 很誠實的說沒讀過就行。
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a******e
发帖数: 982 | 97 哪一本?
【在 m*********w 的大作中提到】
: 正是因为读了有疑问才问你。
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v3
发帖数: 2836 | 98 按罪魁的意思差不多就是这样，时间越久的，出版越多的，就是对的
【在 m*********w 的大作中提到】
: 什么叫大的多？大得多就是对的？
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m*********w
发帖数: 408 | 99 你回答不了就算了。就是问你物种是怎么起源的。你是专家回答出来不就行了吗？有必
要我想你汇报读了哪本吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 哪一本?
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a******e
发帖数: 982 | 100 我不是專家， 我只調查有沒有反進化論的是讀過正經進化論的。
我的第一定律還沒反例。
【在 m*********w 的大作中提到】
: 你回答不了就算了。就是问你物种是怎么起源的。你是专家回答出来不就行了吗？有必
: 要我想你汇报读了哪本吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 101 多谢代答
【在 v3 的大作中提到】
: 按罪魁的意思差不多就是这样，时间越久的，出版越多的，就是对的
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l*******e
发帖数: 3584 | 102 其实生物统计这些年热起来是有原因的，由于研究的深入，个体的差异性让一些设想
走进了死胡同，现在有一种从头再来的感觉。
but
some
【在 w*********r 的大作中提到】
: your major is much more related to statistics than evolutionary biology. but
: even that, considering you are an educated person, do you agree that some
: scriptures in the bible are direct contradictions against scientific
: discovery? focus, the bible scriptures.
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