B******y
发帖数: 2255 | 1 进化论者对神创论的疑问，植根于这个创造者太难想象，神存在吗？
过去一百年人类变得空前强大。下面的图景是一种对人类将来的猜想。
2030年：大量基因和遗传机制的知识被人类掌握，几乎所有器官性的疾病可以用自
身培育的器官移植而治疗；解除端粒子对寿命的限制，人类开始向千年寿命进军；
2050年：开始掌握大量基因相互制约影响的机制，开始了解人体局系统内部控制
的奥秘；
2080年：完全摘除生命在人类面前的神秘面纱，开始用基因随意改造自身或创造
生物，可以拥有惊人的记忆力，或巨大的身体，人开始超越生命的限制，在适当的条件
下，生命可以永远维持，人成为异人；
2100年：异人开始了解暗物质的秘密；同时能够在暗物质的世界里制造出生命，
2200年：模拟宇宙产生成功，以有限能量产生出多维度有限而无边的宇宙，其体
积有限，但在该体系内无边，因为处处皆是维度表面；
2250年：产生出正交多维有限无边的宇宙体系，其正交与我们所在的体系，异人
可以随意进出该体系，并在瞬时达到该体系演变的体系时间的任一点，该体系的千年如
同人类的一刻；
2300年：开始在该体系内制造出如地球一样的生命系统；
于是‘神’诞生了。
这个时间表可能错了或错的离谱，但照人对基因的研究，端粒子的研究，掌握生
命的全部秘密终会达到，人们对黑洞/暗物质/虫洞/统一场论/弦理论等方面大力的研究
，对宇宙更深层了解也终会达到，对宇宙产生的模拟早就开始进行了（Z机http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine , http://www.hudong.com/wiki/Z%E6%9C%BA http://jgospel.net/news/tech/t65.aspx?name=LHC ，http://www.douban.com/group/topic/16913359/），迄今这方面的实验显示模拟宇宙的产生可能比人类预料的进展要快。所以在完全不考虑世界是否起源于一个智慧创造的情况下，一旦象人类这样的机器就位了，这个宇宙被掌握可能也最终会达到。
即使人类不幸在没有达到这个高度之前被毁灭了，那么在无穷多的将来的时间和
其他的宇宙体系里呢，小概率的时间在样本空间足够大的情况下，就变成必然会发生的
了。不光那种‘人类’可能成为体系的创造者，其创造的体系里的生命也可能进步到创
造者的地步。可能不光产生‘神’，甚至可能产生一串‘神’。理论上，如同进化论所
描述的混乱随机的物理运动可以产生出极复杂的系统一样，产生生命甚或宇宙体系的创
造者也不是不可想象。
那么谁又知道我们今天的体系不是一个神造的呢？
所以即使不用先验智慧存在的假设，进化论也是可以指向某种‘神’的产生的，
只要给宇宙的机会足够多，时间足够长。
顶多我们觉着神不可思议，为什么没见过等等，神这样的创造者存在的可能性还
是有的。
人类历史上，从思想/文化/以色列人/圣经/灵魂的种种的里面，好像这个神有很
多蛛丝马迹，甚至很多人有信神里面神迹的经历，可惜这样的种种，在很多人眼里不过
是迷信/落后/愚昧/精神错乱/谎言而已。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我的一篇舊作
http://fsmonster.blogspot.com/2008/08/blog-post_07.html
神未必不存在
認真的說，其實爭論神存不存在一定要先定義『神』到底是什麼， 什麼 I am what I
am 之類的不算定義，我也是 I am what I am，難道我就是神？
一般認為神的一個特性是萬能的， 能作一些普通人不只作不到，甚至很難想像的事情
，那麼這樣的神是可能的嗎？ 我認為是可能的。
試想若是一個一千年或一萬年前的人見到我們，看到我們能很輕鬆的與萬里外的人說話
，能夠輕易找到幾乎任何存在的資料，能夠飛到其他的星球， 她不會以為我們是神嗎
？ 再延伸想下去，人類有可以值得一提的文明發展不過就是五六千年的事，現代科學
只有三四百年的歷史， 如果人類繼續發展一百萬年會到達什麼樣程度的文明？ 如果人
類繼續發展一億年會到達什麼樣程度的文明？這個時間量並不是不能想像的， 地球上
就有許多活化石存在了上億年， 如果運氣好加上人類自己珍惜，沒有理由人類不能繼
續存在百萬年或更久， 當我們驚嘆過去數百年來的科學科技進步， 我們能想像出來一
百萬年的科技進展嗎？ 絕對不可能的！我們若遇到一個一百萬年後的人， 這個未來人
的能力跟我們觀念中的神必定是無法區分的。 事實上，百萬年後的人要引發一個大霹
靂(BIG BANG)也不是完全不可能的， 她們創造一個宇宙其中有萬物生長，沒有什麼是
完全不可能的。
即使不創造宇宙， 創造人類也是有可能的， 如果按照演化論的想像，地球上的生命完
全有可能是外星人有意或無意的把病毒或細菌帶到地球上然後演化出來的， 我們人類
將來在造訪其他星球也很可能將生命撒種，然後演化成高等生物。 如果按照神創論的
說法， 未來的科技可能可以讓你呼一口氣（裡面夾帶口水裡面有口腔黏膜細胞）， 然
後就複製出一個男人出來，然後把這男人的肋骨抽出一根(現在看來都有點笨），然後
把 Y 染色體打掉，改成X 染色體，然後瞬間育成一個女人， 這甚至是我能想像到的，
百萬年後的人會作不到嗎？
以上有一部分是根據 Michael Shermer 的理論 『一個文明高度先進的人與神是無法區
別的』。
那麼一個人格神有可能嗎？ 如果這個『神』有興趣， 探知人的心裡想什麼也是可能的
， 我們現在都有 Functional MRI 這種東西可以擷取人腦裡面的活動，百萬年後的人
去探測心靈狀態完全是可能的，然後她可以選擇要不要幫忙，甚至未來人也可能可以直
接干預腦部活動， 造成人感覺到神向她說話，這應該是雕蟲小技了。
所以認真的說，『神』真的有可能存在的，而且這種神的特性可以跟現在各宗教信徒認
識的完全一樣， 一個比較無情的神是佛教徒的神(輪迴也可能是未來科技）， 一個比
較嫉妒又嗜殺的神是猶太教和基督教的神， 都是完全可能的。
問題是， 即使神存在， 為甚麼要膜拜她呢？ |
t*******d
发帖数: 2570 | 3 你这个说法，是在说“自然神”是可能存在的。而基督教的那个神不是你说的这个“自
然神”。你说的这种“神”既不唯一，也不拥有绝对的主权。
【在 B******y 的大作中提到】
: 进化论者对神创论的疑问，植根于这个创造者太难想象，神存在吗？
: 过去一百年人类变得空前强大。下面的图景是一种对人类将来的猜想。
: 2030年：大量基因和遗传机制的知识被人类掌握，几乎所有器官性的疾病可以用自
: 身培育的器官移植而治疗；解除端粒子对寿命的限制，人类开始向千年寿命进军；
: 2050年：开始掌握大量基因相互制约影响的机制，开始了解人体局系统内部控制
: 的奥秘；
: 2080年：完全摘除生命在人类面前的神秘面纱，开始用基因随意改造自身或创造
: 生物，可以拥有惊人的记忆力，或巨大的身体，人开始超越生命的限制，在适当的条件
: 下，生命可以永远维持，人成为异人；
: 2100年：异人开始了解暗物质的秘密；同时能够在暗物质的世界里制造出生命，
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c******r
发帖数: 889 | 4 还是那个问题，科学认知能力之外的世界，若果存在，大家都是在猜。
既然是猜，那就有无穷的可能性。无穷可能性，因为没有认知为依据，无从判断。
所以，所有的猜想都是平等的。神存在，不存在，一个神，两个神，盘古，女娲，独角
兽，犹太基督神。
那么你怎么就跳到你家神是唯一存在并拥有圣经里的属性？
你怎么绕本质也是，我信所以它就是真理。
所以faith本质就是在无证据情形下对一猜想的固执。
因为是固执，固执于任何思想，念头，都会对人的行为产生改变，所谓信JDJ改变人生
。同样，信轮子一样改变很多人的生命。
那么这个能证明固执的这个思想是真理么？
JDT喜欢用这个做论据，能不能解释下内在逻辑？
【在 B******y 的大作中提到】
: 进化论者对神创论的疑问，植根于这个创造者太难想象，神存在吗？
: 过去一百年人类变得空前强大。下面的图景是一种对人类将来的猜想。
: 2030年：大量基因和遗传机制的知识被人类掌握，几乎所有器官性的疾病可以用自
: 身培育的器官移植而治疗；解除端粒子对寿命的限制，人类开始向千年寿命进军；
: 2050年：开始掌握大量基因相互制约影响的机制，开始了解人体局系统内部控制
: 的奥秘；
: 2080年：完全摘除生命在人类面前的神秘面纱，开始用基因随意改造自身或创造
: 生物，可以拥有惊人的记忆力，或巨大的身体，人开始超越生命的限制，在适当的条件
: 下，生命可以永远维持，人成为异人；
: 2100年：异人开始了解暗物质的秘密；同时能够在暗物质的世界里制造出生命，
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G******e
发帖数: 9567 | 5 从有神到就是耶稣，这是个非常大的跳跃
基督徒还没有好办法解决这个，除了诅咒和武力 |
B******y
发帖数: 2255 | 6 逻辑上神存在的可能我们倒是相近的。
辨别宗教，认定基督教的神是真的，又是另一个大题目了，再交流。
圣经上讲，神其实不光喜欢人崇拜祂，祂更是喜欢怜悯过于献祭，更喜悦听命过于献祭。
最大的祭物乃是自己，听命便是献上自己。
神所要的受造万物中公义的秩序，罪人无人听命，献祭只是确立宇宙主宰在人前的地位
，目的却是以此回复神所命定的万物秩序--生命树的原则。万人在一个圣灵里建造在一
个生命，如同一棵生命树。神是这个生命的源头也是主宰，并借此生命管理受造的万物。
所以得救的人在永远里的定命乃是在神生命里做宇宙的主宰，与基督一同做王，也是基
督的众弟兄。
所以最好的膜拜是听命,最终的目的是达成神在受造万物中彻底的掌权,得救的人乃是那个掌权的生命上的肢体,基督是这个生命的头,众肢体的长兄,神的长子.这个生命就是父/子/圣灵对受造体系的掌权.
所以不是表面上膜拜那么简单了.
I
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我的一篇舊作
: http://fsmonster.blogspot.com/2008/08/blog-post_07.html
: 神未必不存在
: 認真的說，其實爭論神存不存在一定要先定義『神』到底是什麼， 什麼 I am what I
: am 之類的不算定義，我也是 I am what I am，難道我就是神？
: 一般認為神的一個特性是萬能的， 能作一些普通人不只作不到，甚至很難想像的事情
: ，那麼這樣的神是可能的嗎？ 我認為是可能的。
: 試想若是一個一千年或一萬年前的人見到我們，看到我們能很輕鬆的與萬里外的人說話
: ，能夠輕易找到幾乎任何存在的資料，能夠飛到其他的星球， 她不會以為我們是神嗎
: ？ 再延伸想下去，人類有可以值得一提的文明發展不過就是五六千年的事，現代科學
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