h******d
发帖数: 1891 | 1 这是召会的官方理解么？这个也太离谱了！如果是，召会的基要真理还真有问题。
我只知道－－－ 圣灵＋圣经－－是必要充分
没听说过解经书还能掺和进来到这么基要的地位。 |
q********g
发帖数: 10694 | 2 从召会的教导来看：是必要条件，甚至是充分必要条件。
藉生命读经进入圣经的真理
有人批评说，我们都读生命读经，不读圣经。说这样话的人，完全是外行。生命读经的
目的，是要领人进入圣经的真理。从前人读圣经，总是不得其门而入，无法明白。好比
一栋房子，不仅没有路，也没有门和窗户，可以让人进去。生命读经就是作辟路、造门
、开窗的工作，好让人能进到屋子里，享受屋内的一切。（真理、生命、召会、福音─
主恢复中的四大支柱，七页。） |
w******g
发帖数: 10018 | 3 不要歪曲。我何时说了这是充分必要条件？
【在 q********g 的大作中提到】
: 从召会的教导来看：是必要条件，甚至是充分必要条件。
: 藉生命读经进入圣经的真理
: 有人批评说，我们都读生命读经，不读圣经。说这样话的人，完全是外行。生命读经的
: 目的，是要领人进入圣经的真理。从前人读圣经，总是不得其门而入，无法明白。好比
: 一栋房子，不仅没有路，也没有门和窗户，可以让人进去。生命读经就是作辟路、造门
: 、开窗的工作，好让人能进到屋子里，享受屋内的一切。（真理、生命、召会、福音─
: 主恢复中的四大支柱，七页。）
|
q********g
发帖数: 10694 | 4 你说的顶个啥用，现在是分析李常受说的。不要维护老李把脏的往自己身上揽，还搞出
一幅无辜的样子。现在讨论是李常受，而你是支持李常受贬低圣经的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 不要歪曲。我何时说了这是充分必要条件？
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h******d
发帖数: 1891 | 5 我理解解经书既不是必要，更不是从分条件。
【在 w******g 的大作中提到】
: 不要歪曲。我何时说了这是充分必要条件？
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w******g
发帖数: 10018 | 6 说人只凭圣灵引导，无需教师帮助，就可以读懂圣经，是片面的教导。
帖前五20说，“不要藐视先知的讲论”；提后四13中，保罗专门提到“那些书卷，尤其
是那些皮卷。”说明保罗也重视圣经之外的书卷。历史上从来没有人教导说，我们读经
的时候，无需使用解经书，无需教师帮助。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这是召会的官方理解么？这个也太离谱了！如果是，召会的基要真理还真有问题。
: 我只知道－－－ 圣灵＋圣经－－是必要充分
: 没听说过解经书还能掺和进来到这么基要的地位。
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q********g
发帖数: 10694 | 7 这么说，这个是李常受贬低圣经的论据了？
【在 w******g 的大作中提到】
: 说人只凭圣灵引导，无需教师帮助，就可以读懂圣经，是片面的教导。
: 帖前五20说，“不要藐视先知的讲论”；提后四13中，保罗专门提到“那些书卷，尤其
: 是那些皮卷。”说明保罗也重视圣经之外的书卷。历史上从来没有人教导说，我们读经
: 的时候，无需使用解经书，无需教师帮助。
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h******d
发帖数: 1891 | 8 不是必要，参考可以。
【在 w******g 的大作中提到】
: 说人只凭圣灵引导，无需教师帮助，就可以读懂圣经，是片面的教导。
: 帖前五20说，“不要藐视先知的讲论”；提后四13中，保罗专门提到“那些书卷，尤其
: 是那些皮卷。”说明保罗也重视圣经之外的书卷。历史上从来没有人教导说，我们读经
: 的时候，无需使用解经书，无需教师帮助。
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w******g
发帖数: 10018 | 9 怎么又成了贬低圣经了？需要解经书就成了贬低圣经了？
【在 q********g 的大作中提到】
: 这么说，这个是李常受贬低圣经的论据了？
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h******d
发帖数: 1891 | 10 必要条件你理解吗？这等于把解经书和圣经本身并列了，兄弟！
【在 w******g 的大作中提到】
: 怎么又成了贬低圣经了？需要解经书就成了贬低圣经了？
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w******g
发帖数: 10018 | 11 李常受也没有贬低圣经啊？我们也没说不看生命读经的人就读不懂圣经吧？你不看生命
读经，照样可以读懂。但是你说你一点参考书都不看，那就只能说你有特别的恩赐了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你说的顶个啥用，现在是分析李常受说的。不要维护老李把脏的往自己身上揽，还搞出
: 一幅无辜的样子。现在讨论是李常受，而你是支持李常受贬低圣经的。
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q********g
发帖数: 10694 | 12 你绕来绕去避重就轻的功夫太了得了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 李常受也没有贬低圣经啊？我们也没说不看生命读经的人就读不懂圣经吧？你不看生命
: 读经，照样可以读懂。但是你说你一点参考书都不看，那就只能说你有特别的恩赐了。
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w******g
发帖数: 10018 | 13 那么请问神设立教师的职分是为什么？要教训真理，对不对？既然有圣经上的话了，为
什么还要教师来教训真理？神这样做岂不是多此一举？
我刚才表达的意思很清楚，我不否认有人可以完全不靠解经书读懂圣经，但是这不是常
态。对于大多数人来说，这就是个必要条件。
【在 h******d 的大作中提到】
: 不是必要，参考可以。
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h******d
发帖数: 1891 | 14 你写诗厉害，在下极佩服？可是你知道什么是必要条件么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么请问神设立教师的职分是为什么？要教训真理，对不对？既然有圣经上的话了，为
: 什么还要教师来教训真理？神这样做岂不是多此一举？
: 我刚才表达的意思很清楚，我不否认有人可以完全不靠解经书读懂圣经，但是这不是常
: 态。对于大多数人来说，这就是个必要条件。
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w******g
发帖数: 10018 | 15 这样理解当然错了。我们说一份地图是找到宝藏的必要条件，难道就意味着地图和宝藏
一样重要？你找到宝藏以后，还要地图干嘛？
【在 h******d 的大作中提到】
: 必要条件你理解吗？这等于把解经书和圣经本身并列了，兄弟！
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w******g
发帖数: 10018 | 16 弟兄，我一开始就是这个意思啊。我说我理解房子的比喻同样是这个意思。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你绕来绕去避重就轻的功夫太了得了。
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h******d
发帖数: 1891 | 17 其它在的召会弟兄姊妹发表发表意见？
【在 h******d 的大作中提到】
: 这是召会的官方理解么？这个也太离谱了！如果是，召会的基要真理还真有问题。
: 我只知道－－－ 圣灵＋圣经－－是必要充分
: 没听说过解经书还能掺和进来到这么基要的地位。
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w******g
发帖数: 10018 | 18 这么说吧，我如果不看解经书，就是读不懂圣经。这个解经书绝对不仅限于生命读经，
我甚至还需要查字典和百科全书。
圣经上的话是分两个层面的，一个层面是其表面的文字，另一个层面是内在神的话。解
经书的帮助就是把表面的文字揭开，让神的话露出来。
所以那个房子的比喻，其目的就是在此。
【在 h******d 的大作中提到】
: 你写诗厉害，在下极佩服？可是你知道什么是必要条件么？
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h******d
发帖数: 1891 | 19 你根本上错的不知道哪里去了。这个帖子跟是生命读经还是其他解经书没啥关系。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这么说吧，我如果不看解经书，就是读不懂圣经。这个解经书绝对不仅限于生命读经，
: 我甚至还需要查字典和百科全书。
: 圣经上的话是分两个层面的，一个层面是其表面的文字，另一个层面是内在神的话。解
: 经书的帮助就是把表面的文字揭开，让神的话露出来。
: 所以那个房子的比喻，其目的就是在此。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 好吧，我洗耳恭听。
【在 h******d 的大作中提到】
: 你根本上错的不知道哪里去了。这个帖子跟是生命读经还是其他解经书没啥关系。
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w******g
发帖数: 10018 | 21 我换句话问你，你是不是主张人读圣经，什么解经书参考书都不要看，完全靠自己读？
【在 h******d 的大作中提到】
: 你根本上错的不知道哪里去了。这个帖子跟是生命读经还是其他解经书没啥关系。
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h******d
发帖数: 1891 | 22 圣经是全备的神的启示，你这个道理明白吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 好吧，我洗耳恭听。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 明白，赞成。
【在 h******d 的大作中提到】
: 圣经是全备的神的启示，你这个道理明白吗？
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q********g
发帖数: 10694 | 24 既然你明白圣经是“全备的”神之启示，为什么圣经是“没有路、也没有门和窗户”的
房子？详细解惑一下。
【在 w******g 的大作中提到】
: 明白，赞成。
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 解经书还是很重要的，这些前人的工作是神的工作的一部分。只是不必过分高抬生命读
经。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这是召会的官方理解么？这个也太离谱了！如果是，召会的基要真理还真有问题。
: 我只知道－－－ 圣灵＋圣经－－是必要充分
: 没听说过解经书还能掺和进来到这么基要的地位。
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w******g
发帖数: 10018 | 26 因为我们需要揭开圣经表面的文字。否则很可能读了半天，还是在字句上打转。
【在 q********g 的大作中提到】
: 既然你明白圣经是“全备的”神之启示，为什么圣经是“没有路、也没有门和窗户”的
: 房子？详细解惑一下。
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w******g
发帖数: 10018 | 27 这就是我想说的意思。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 解经书还是很重要的，这些前人的工作是神的工作的一部分。只是不必过分高抬生命读
: 经。
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B******y
发帖数: 2255 | 28 召回外面的弟兄姊妹是否以为我们高举生命读经超过圣经？这是何等的谬误，你们不会
犯高举人的东西超过圣经的错误，我们也不会。
我05年得救，到现在生命读经读了4册，总共大概80册？
网上so far讨论的罗马书的老鼠笼子问题，还有一些其他零碎问题，我也是第一次看到
这些文字。
所以以为召回弟兄姊妹高举生命读经，高举李常受到一个离谱的地步，可能你们的定罪
超过我们所实行的。
召会读圣经绝不比大部分教会少哪怕一点。
一方面，召会的弟兄姊妹可能要更多看看历代关于圣经真理的书，了解更平衡一些。另
一方面，你们所定罪的生命读经，你们是需要认真看看的。
最后，召会从倪柝声以来，继承弟兄会和内里生命派的东西最多，你们要批判或学习，
可以先看John Darby，Charles Henry Mackintosh，Madame Guyon，Andrew Murray，
Mrs. Jesse Penn-Lewis这些人的书。至少对‘我们错了’这样的小册子，应该看一下
。再来批判。
否则大家都在主观认定的对错里辩来辩去，没有长进，只有得罪。就没意思了。
【在 h******d 的大作中提到】
: 其它在的召会弟兄姊妹发表发表意见？
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h******d
发帖数: 1891 | 29 Thanks for sharing, brother.
【在 B******y 的大作中提到】
: 召回外面的弟兄姊妹是否以为我们高举生命读经超过圣经？这是何等的谬误，你们不会
: 犯高举人的东西超过圣经的错误，我们也不会。
: 我05年得救，到现在生命读经读了4册，总共大概80册？
: 网上so far讨论的罗马书的老鼠笼子问题，还有一些其他零碎问题，我也是第一次看到
: 这些文字。
: 所以以为召回弟兄姊妹高举生命读经，高举李常受到一个离谱的地步，可能你们的定罪
: 超过我们所实行的。
: 召会读圣经绝不比大部分教会少哪怕一点。
: 一方面，召会的弟兄姊妹可能要更多看看历代关于圣经真理的书，了解更平衡一些。另
: 一方面，你们所定罪的生命读经，你们是需要认真看看的。
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w******g
发帖数: 10018 | 30 今天许多的基督徒，什么神学家都不要、什么解经家都不要，只要自己的解经，但我告
诉你，没有一个人的解经是没有他自己的前提的。有一位神学教授写一本解经书，要我
给他一些评论，我指出他三点错误的假设：「你先假设人就像亚当没有犯罪以前那样中
性，之后你又假设人一读圣经马上就能知道真正的原意，最后再假设圣经所有的翻译都
是没有歪曲原文的。」基督徒把这三点揉和在自己的迷信，之后还说：「我什么神学都
不要、我什么书都不要，我解经就直接从神领受。」这就是倪柝声神学错误百出的原因。
这是唐崇荣弟兄说我们的话。他指责我们不看解经书。但是你今天又说不应该看解经书
。到底应该怎么做才好呢？
【在 h******d 的大作中提到】
: Thanks for sharing, brother.
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h******d
发帖数: 1891 | 31 It's not a necessary condition. Only Bible and the Holy Spirit are necessary
; nothing else is necessary. Of course, references are very helpful,
especially good ones. Has I ever told you not to use references?
The essence of the problem here is that Lee over claimed the authority of
his own commentary. His commentary is not the gate or the windows without
which no one can come to understand the Bible.
因。
【在 w******g 的大作中提到】
: 今天许多的基督徒，什么神学家都不要、什么解经家都不要，只要自己的解经，但我告
: 诉你，没有一个人的解经是没有他自己的前提的。有一位神学教授写一本解经书，要我
: 给他一些评论，我指出他三点错误的假设：「你先假设人就像亚当没有犯罪以前那样中
: 性，之后你又假设人一读圣经马上就能知道真正的原意，最后再假设圣经所有的翻译都
: 是没有歪曲原文的。」基督徒把这三点揉和在自己的迷信，之后还说：「我什么神学都
: 不要、我什么书都不要，我解经就直接从神领受。」这就是倪柝声神学错误百出的原因。
: 这是唐崇荣弟兄说我们的话。他指责我们不看解经书。但是你今天又说不应该看解经书
: 。到底应该怎么做才好呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 32 我们只是在说要不要使用解经书的问题，至于是不是一定要使用生命读经，那是另外一
个问题。而且我们召会的多位弟兄姊妹都表达过，所看的解经书都不只限于生命读经。
我还是请问你一下，你自己读圣经是怎么读的？遇到不明白的地方怎么处理？
necessary
【在 h******d 的大作中提到】
: It's not a necessary condition. Only Bible and the Holy Spirit are necessary
: ; nothing else is necessary. Of course, references are very helpful,
: especially good ones. Has I ever told you not to use references?
: The essence of the problem here is that Lee over claimed the authority of
: his own commentary. His commentary is not the gate or the windows without
: which no one can come to understand the Bible.
:
: 因。
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h******d
发帖数: 1891 | 33 References are not necessary but helpful. For me myself, I sometimes use
references, sometimes not.
Look at what Lee said:"从前人读圣经，总是不得其门而入，无法明白。好比
一栋房子，不仅没有路，也没有门和窗户，可以让人进去。生命读经就是作辟路、造门
、开窗的工作，好让人能进到屋子里，享受屋内的一切。（真理、生命、召会、福音─
主恢复中的四大支柱，七页。） "
Isn't that ugly self promoting? Honestly, it's very disgusting to me.
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们只是在说要不要使用解经书的问题，至于是不是一定要使用生命读经，那是另外一
: 个问题。而且我们召会的多位弟兄姊妹都表达过，所看的解经书都不只限于生命读经。
: 我还是请问你一下，你自己读圣经是怎么读的？遇到不明白的地方怎么处理？
:
: necessary
|
h******d
发帖数: 1891 | 34 Of course, they are important. My point is that they are not necessary. When
you claim some materials out of the Bible are necessary to understand the
Bible (equivalently, without them, no one can understand the Bible), it's
just purely wrong.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 解经书还是很重要的，这些前人的工作是神的工作的一部分。只是不必过分高抬生命读
: 经。
|
w******g
发帖数: 10018 | 35 我们现在不是在讨论sometimes的问题，而是整本圣经的问题。你能不能说，你自己可
以在不借助解经书的情况下，读懂整本圣经？如果你能，那么在基督徒中像你这样的能
有多大比例？如果你不能，对于你来说，解经书是不是必要的？请你回答。
同样，生命读经所做的工作也就是帮人理解圣经的文字，好领略神的话。这个作用跟其
它解经书一样。所以我认为，只要是解经书，就是在做“作辟路、造门、开窗的工作”
，这话你听来disgusting吗？
【在 h******d 的大作中提到】
: References are not necessary but helpful. For me myself, I sometimes use
: references, sometimes not.
: Look at what Lee said:"从前人读圣经，总是不得其门而入，无法明白。好比
: 一栋房子，不仅没有路，也没有门和窗户，可以让人进去。生命读经就是作辟路、造门
: 、开窗的工作，好让人能进到屋子里，享受屋内的一切。（真理、生命、召会、福音─
: 主恢复中的四大支柱，七页。） "
: Isn't that ugly self promoting? Honestly, it's very disgusting to me.
|
w******g
发帖数: 10018 | 36 Without a reference book, can you understand the Bible?
When
【在 h******d 的大作中提到】
: Of course, they are important. My point is that they are not necessary. When
: you claim some materials out of the Bible are necessary to understand the
: Bible (equivalently, without them, no one can understand the Bible), it's
: just purely wrong.
|
q********g
发帖数: 10694 | 37 圣灵真是白赐给你了。
你今天已经绕了100多圈了，我真服了你了，真是不见一人，只见李常受。
【在 w******g 的大作中提到】
: Without a reference book, can you understand the Bible?
:
: When
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w******g
发帖数: 10018 | 38 你直接告诉我呗，我如何只见李常受了？
请你注意我的问题：你是不是在没有解经书的情况下，读懂圣经的？
【在 q********g 的大作中提到】
: 圣灵真是白赐给你了。
: 你今天已经绕了100多圈了，我真服了你了，真是不见一人，只见李常受。
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h******d
发帖数: 1891 | 39 说实在的，什么叫读懂圣经。很难定义啊。不过，要我说懂得因信成义，爱神，爱人如
己，背十字架跟随主，常盼望主的再来，顺服圣灵带领，忍耐到底，是不是就可以说懂
了呢？就算不完全，也不远了。从这种根本意义上来讲，圣经加圣灵就完备足够了。
解经书可以帮助我们理解，可是，不是必需的。风王的理解读懂圣经，可能是要每章每
节读得透明发亮，那我建议你还是去读老李的生命读经算了，在那里很透明，亮光极多。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这是召会的官方理解么？这个也太离谱了！如果是，召会的基要真理还真有问题。
: 我只知道－－－ 圣灵＋圣经－－是必要充分
: 没听说过解经书还能掺和进来到这么基要的地位。
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q********g
发帖数: 10694 | 40 请你注意我的表述：无论读懂不读懂，都不应该把圣经比做没有路也没有门和窗户的房
子。这个是本质性的，表达了常受的恶劣本性。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你直接告诉我呗，我如何只见李常受了？
: 请你注意我的问题：你是不是在没有解经书的情况下，读懂圣经的？
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w******g
发帖数: 10018 | 41 为什么不能？没读懂就是没有路没有门没有窗。
【在 q********g 的大作中提到】
: 请你注意我的表述：无论读懂不读懂，都不应该把圣经比做没有路也没有门和窗户的房
: 子。这个是本质性的，表达了常受的恶劣本性。
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w******g
发帖数: 10018 | 42 你就回答我，你读圣经使用过解经书，或者听别人讲解过没有？
因信称义是你自己读出来的吗？十字架的功课是你自己琢磨出来的吗？
多。
【在 h******d 的大作中提到】
: 说实在的，什么叫读懂圣经。很难定义啊。不过，要我说懂得因信成义，爱神，爱人如
: 己，背十字架跟随主，常盼望主的再来，顺服圣灵带领，忍耐到底，是不是就可以说懂
: 了呢？就算不完全，也不远了。从这种根本意义上来讲，圣经加圣灵就完备足够了。
: 解经书可以帮助我们理解，可是，不是必需的。风王的理解读懂圣经，可能是要每章每
: 节读得透明发亮，那我建议你还是去读老李的生命读经算了，在那里很透明，亮光极多。
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q********g
发帖数: 10694 | 43 风王，说这么就了只能说我们对罪的敏感性差别很大。很遗憾，李常受已经死了，你也
没新药可以救了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 为什么不能？没读懂就是没有路没有门没有窗。
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w******g
发帖数: 10018 | 44 轮到我不懂了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 风王，说这么就了只能说我们对罪的敏感性差别很大。很遗憾，李常受已经死了，你也
: 没新药可以救了。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 45 读前人的解经书和听人讲道在本质上没有差别，如果没有这些帮助，在现实的一般情况
下，确实是没有人能读得＂懂＂圣经，门徒也要在耶稣身边听道三年才明白一些，保罗
在归主之前在迦玛列门下学习多年，三位一体的概念是初代教会经过多少代人才定型的
，从理论上确实可能有人直接被圣灵感动而明白圣经，但在实践上基本上是不会的，解
经书和人的传道虽然都不完全，但神愿意用这样的工具来做他的工。
When
【在 h******d 的大作中提到】
: Of course, they are important. My point is that they are not necessary. When
: you claim some materials out of the Bible are necessary to understand the
: Bible (equivalently, without them, no one can understand the Bible), it's
: just purely wrong.
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h******d
发帖数: 1891 | 46 我的理解，这好比是信心和行为的关系。圣灵自然会引领人读圣经，听道，查资料，和
弟兄姊妹交通。可是查资料，听道等等却非必要条件。好比信心是得救的必要从分条件
。行为很重要，理论上却既非充分也非必要条件。根本的位置要摆正，否则圣经岂不非
要加上什么解经才全备不成？
不过约讨论越有点糊涂。看来任何东西人来个概念界定，都不一定准确，算了。不过老
李的话过头了是真的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 读前人的解经书和听人讲道在本质上没有差别，如果没有这些帮助，在现实的一般情况
: 下，确实是没有人能读得＂懂＂圣经，门徒也要在耶稣身边听道三年才明白一些，保罗
: 在归主之前在迦玛列门下学习多年，三位一体的概念是初代教会经过多少代人才定型的
: ，从理论上确实可能有人直接被圣灵感动而明白圣经，但在实践上基本上是不会的，解
: 经书和人的传道虽然都不完全，但神愿意用这样的工具来做他的工。
:
: When
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w******g
发帖数: 10018 | 47 你混淆了充分、必要条件的差别。在逻辑学上，充分和必要条件的差别是：
当命题“若 A 则 B”为真时，A 称为 B 的充分条件。
当命题“若 B 则 A”为真时，A 称为 B 的必要条件。
若要读懂圣经（B），就需要圣灵（A）；但是光有圣灵，不能确保我们读懂圣经。所以
圣灵是读懂圣经的必要但不充分条件。
同样，若要读懂圣经，就需要解经书；但是光有解经书，不能确保我们读懂圣经。所以
解经书同样也是读懂圣经的必要但不充分条件。
其实就是这么个理。至于你批评李常受的意见，不是这里讨论的重点。
【在 h******d 的大作中提到】
: 我的理解，这好比是信心和行为的关系。圣灵自然会引领人读圣经，听道，查资料，和
: 弟兄姊妹交通。可是查资料，听道等等却非必要条件。好比信心是得救的必要从分条件
: 。行为很重要，理论上却既非充分也非必要条件。根本的位置要摆正，否则圣经岂不非
: 要加上什么解经才全备不成？
: 不过约讨论越有点糊涂。看来任何东西人来个概念界定，都不一定准确，算了。不过老
: 李的话过头了是真的。
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s*y
发帖数: 933 | 48
问一下两位。为什么这个理论在实践上基本是不会的？为什么光有圣灵不能确保基督徒
们读懂圣经？是人的问题，圣灵的问题，圣经的问题，还是另外什么阻力？
没想到两个不同派别的基督徒在这上面有共识，都认为圣灵有这样的局限。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 读前人的解经书和听人讲道在本质上没有差别，如果没有这些帮助，在现实的一般情况
: 下，确实是没有人能读得＂懂＂圣经，门徒也要在耶稣身边听道三年才明白一些，保罗
: 在归主之前在迦玛列门下学习多年，三位一体的概念是初代教会经过多少代人才定型的
: ，从理论上确实可能有人直接被圣灵感动而明白圣经，但在实践上基本上是不会的，解
: 经书和人的传道虽然都不完全，但神愿意用这样的工具来做他的工。
:
: When
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h******d
发帖数: 1891 | 49 光有圣灵，不能确保我们读懂圣经? Do you know what is Holy Spirit?
Following your way of thinking, Bible is incomplete.
In the same way, you can say Jesus's blood is not enough.
In the same way, you can say Bible is not God's work only, but partially
human's work.
What is the foundation of your faith then?
【在 w******g 的大作中提到】
: 你混淆了充分、必要条件的差别。在逻辑学上，充分和必要条件的差别是：
: 当命题“若 A 则 B”为真时，A 称为 B 的充分条件。
: 当命题“若 B 则 A”为真时，A 称为 B 的必要条件。
: 若要读懂圣经（B），就需要圣灵（A）；但是光有圣灵，不能确保我们读懂圣经。所以
: 圣灵是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 同样，若要读懂圣经，就需要解经书；但是光有解经书，不能确保我们读懂圣经。所以
: 解经书同样也是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 其实就是这么个理。至于你批评李常受的意见，不是这里讨论的重点。
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 你信邏輯？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你混淆了充分、必要条件的差别。在逻辑学上，充分和必要条件的差别是：
: 当命题“若 A 则 B”为真时，A 称为 B 的充分条件。
: 当命题“若 B 则 A”为真时，A 称为 B 的必要条件。
: 若要读懂圣经（B），就需要圣灵（A）；但是光有圣灵，不能确保我们读懂圣经。所以
: 圣灵是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 同样，若要读懂圣经，就需要解经书；但是光有解经书，不能确保我们读懂圣经。所以
: 解经书同样也是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 其实就是这么个理。至于你批评李常受的意见，不是这里讨论的重点。
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h******d
发帖数: 1891 | 51 If you believe materials out side Bible are necessary. Then which ones?
Which materials are necessary so that without them people are not able to
understand Bible? Please list. Thanks.
【在 w******g 的大作中提到】
: 你混淆了充分、必要条件的差别。在逻辑学上，充分和必要条件的差别是：
: 当命题“若 A 则 B”为真时，A 称为 B 的充分条件。
: 当命题“若 B 则 A”为真时，A 称为 B 的必要条件。
: 若要读懂圣经（B），就需要圣灵（A）；但是光有圣灵，不能确保我们读懂圣经。所以
: 圣灵是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 同样，若要读懂圣经，就需要解经书；但是光有解经书，不能确保我们读懂圣经。所以
: 解经书同样也是读懂圣经的必要但不充分条件。
: 其实就是这么个理。至于你批评李常受的意见，不是这里讨论的重点。
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w******g
发帖数: 10018 | 52 Why not?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你信邏輯？
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w******g
发帖数: 10018 | 53 当然不能。
耶稣的宝血当然就够，整本圣经当然都是神的默示。但是圣经中的文字却是需要理解的
。举个极端的例子，一个文盲能不能在没有讲解的帮助下读懂圣经？显然不能。圣灵的
作用是把神的话向我们揭开，但是理解圣经上的文字完全是另一回事。
【在 h******d 的大作中提到】
: 光有圣灵，不能确保我们读懂圣经? Do you know what is Holy Spirit?
: Following your way of thinking, Bible is incomplete.
: In the same way, you can say Jesus's blood is not enough.
: In the same way, you can say Bible is not God's work only, but partially
: human's work.
: What is the foundation of your faith then?
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w******g
发帖数: 10018 | 54 为什么要问这个问题？你可以从任何一本参考书看起。不同的人有不同的选择。这正好
比我说吃饭是消除饥饿的必要条件，你有必要问要吃哪一碗饭吗？
【在 h******d 的大作中提到】
: If you believe materials out side Bible are necessary. Then which ones?
: Which materials are necessary so that without them people are not able to
: understand Bible? Please list. Thanks.
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q********g
发帖数: 10694 | 55 辣土豆不是改革宗的。至少他本人没有公开表明是。
保罗就是鲜活的例子，没有跟随主基督耶稣一天，而他已经通晓神的启示，不是保罗有
什么个人奇才，而是神的怜悯，神要谁刚强谁就刚强。
任何把圣经的启示说成非要借助某些东西才能懂的，都是请看耶稣十字架的救赎，因为
耶稣上了十字架之后，至圣所的幔子已经裂开，人和神之间在没有阻隔而是有了中保，
就是耶稣基督，耶稣基督求父神赐下圣灵，叫使徒想起主耶稣的一切话，再者主在以忤
玛斯的路上已经向门徒把旧约指着他所说的解释的明明白白。圣灵的工作就是让人明白
。贬低圣经，贬低圣灵的工作，这罪让那几位弟兄看看清楚吧。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 问一下两位。为什么这个理论在实践上基本是不会的？为什么光有圣灵不能确保基督徒
: 们读懂圣经？是人的问题，圣灵的问题，圣经的问题，还是另外什么阻力？
: 没想到两个不同派别的基督徒在这上面有共识，都认为圣灵有这样的局限。
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q********g
发帖数: 10694 | 56 如果老李还活着，就有认罪悔改的可能，你们这些拥护者也是有机会悔改的。可惜神是
活人的神，不是死人的神，老李也就没有认罪悔改的可能了，高峰想改也改不了了。
可惜了～
【在 w******g 的大作中提到】
: 轮到我不懂了。
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w******g
发帖数: 10018 | 57 请问你对耶稣十字架救赎的认识是怎么来的？是圣灵直接向你揭示的？你得救是怎么发
生的，是圣灵亲自来救赎你？
“保罗没有跟随过主一天，他已经通晓神的启示”，这样就可以证明“读懂圣经不需要
参考书”？你如何证明，保罗关于圣经的所有知识都是直接源于圣灵？
我从来不是在贬低圣经，贬低圣灵的工作，但是说到一个人完全依靠圣灵就能读懂圣经
，实在是太过狂傲了。请你看看唐崇荣弟兄怎么说的：
基督徒把这三点揉和在自己的迷信，之后还说：「我什么神学都不要、我什么书都不要
，我解经就直接从神领受。」这就是倪柝声神学错误百出的原因。
你是不是想重蹈这个“覆辙”?呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 辣土豆不是改革宗的。至少他本人没有公开表明是。
: 保罗就是鲜活的例子，没有跟随主基督耶稣一天，而他已经通晓神的启示，不是保罗有
: 什么个人奇才，而是神的怜悯，神要谁刚强谁就刚强。
: 任何把圣经的启示说成非要借助某些东西才能懂的，都是请看耶稣十字架的救赎，因为
: 耶稣上了十字架之后，至圣所的幔子已经裂开，人和神之间在没有阻隔而是有了中保，
: 就是耶稣基督，耶稣基督求父神赐下圣灵，叫使徒想起主耶稣的一切话，再者主在以忤
: 玛斯的路上已经向门徒把旧约指着他所说的解释的明明白白。圣灵的工作就是让人明白
: 。贬低圣经，贬低圣灵的工作，这罪让那几位弟兄看看清楚吧。
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S*********o
发帖数: 1334 | 58 符合真理的解经和讲道都有圣灵的工作在里面，读者和听众能读懂辩明这些书也是有圣
灵的工作在里面，通过这些媒介来教导信徒是圣灵工作的重要方式，对于初信者确实是
必要的，保罗在伽玛列门下学习，对旧约非常精通，神亲自启示他以后也找亚拿尼亚来
借着他使保罗能看见，然后又与大马士革的门徒同住，然后出来驳倒犹太人，证明耶稣
是基督。这中间神借着很多人做工，正如他今日借着前辈信徒的教导，又亲自在我们心
中做工，让我们明白圣经。这并没有高抬解经讲道，与圣经平起平坐的意思，因为圣经
是普世的无误的永恒的根基的，而解经讲道不是。
【在 q********g 的大作中提到】
: 辣土豆不是改革宗的。至少他本人没有公开表明是。
: 保罗就是鲜活的例子，没有跟随主基督耶稣一天，而他已经通晓神的启示，不是保罗有
: 什么个人奇才，而是神的怜悯，神要谁刚强谁就刚强。
: 任何把圣经的启示说成非要借助某些东西才能懂的，都是请看耶稣十字架的救赎，因为
: 耶稣上了十字架之后，至圣所的幔子已经裂开，人和神之间在没有阻隔而是有了中保，
: 就是耶稣基督，耶稣基督求父神赐下圣灵，叫使徒想起主耶稣的一切话，再者主在以忤
: 玛斯的路上已经向门徒把旧约指着他所说的解释的明明白白。圣灵的工作就是让人明白
: 。贬低圣经，贬低圣灵的工作，这罪让那几位弟兄看看清楚吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 59 本人之前不是一概否定解经与前人的讲道。我把两位列在一起，就是让大家看看两位的
回复。
风王就是一门心思说解经书重要。
辣土豆首先说“符合真理的”的解经与圣灵的工作。
符合不符合圣经教导，内心有没有圣灵，高下立判。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 符合真理的解经和讲道都有圣灵的工作在里面，读者和听众能读懂辩明这些书也是有圣
: 灵的工作在里面，通过这些媒介来教导信徒是圣灵工作的重要方式，对于初信者确实是
: 必要的，保罗在伽玛列门下学习，对旧约非常精通，神亲自启示他以后也找亚拿尼亚来
: 借着他使保罗能看见，然后又与大马士革的门徒同住，然后出来驳倒犹太人，证明耶稣
: 是基督。这中间神借着很多人做工，正如他今日借着前辈信徒的教导，又亲自在我们心
: 中做工，让我们明白圣经。这并没有高抬解经讲道，与圣经平起平坐的意思，因为圣经
: 是普世的无误的永恒的根基的，而解经讲道不是。
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E*****m
发帖数: 25615 | 60
如果邏輯證明上帝不存在，你還信邏輯嗎？
【在 w******g 的大作中提到】
: Why not?
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w******g
发帖数: 10018 | 61 我如何一门心思说解经书重要了？我何时说圣灵不如解经书重要了？我一直在说要读懂
圣经，两者都是必要条件。请问这点你承认不承认？如果你承认，那么我和
SpicyPatato有何差别？
【在 q********g 的大作中提到】
: 本人之前不是一概否定解经与前人的讲道。我把两位列在一起，就是让大家看看两位的
: 回复。
: 风王就是一门心思说解经书重要。
: 辣土豆首先说“符合真理的”的解经与圣灵的工作。
: 符合不符合圣经教导，内心有没有圣灵，高下立判。
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w******g
发帖数: 10018 | 62 神虽然不依靠逻辑存在，但是逻辑如何可以证明神不存在？
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 如果邏輯證明上帝不存在，你還信邏輯嗎？
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h******d
发帖数: 1891 | 63 解经书当然不是必要条件。解经书充其量是圣灵的工作一种途径，并非必要。你好好搞
清楚一下信仰根本及充分必要逻辑。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我如何一门心思说解经书重要了？我何时说圣灵不如解经书重要了？我一直在说要读懂
: 圣经，两者都是必要条件。请问这点你承认不承认？如果你承认，那么我和
: SpicyPatato有何差别？
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w******g
发帖数: 10018 | 64 我还是那句话，你是怎么读懂圣经的？这个问题只需要简单回想一下就知道，何必费力
在这里争辩。如果你是完全不依赖任何人任何工具，只凭借圣灵读懂圣经，请你回答是
；如果你依赖了别的人别的工具，请你回答说不是。
是，还是不是？请你先直接回答。
【在 h******d 的大作中提到】
: 解经书当然不是必要条件。解经书充其量是圣灵的工作一种途径，并非必要。你好好搞
: 清楚一下信仰根本及充分必要逻辑。
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h******d
发帖数: 1891 | 65 What is "只凭借圣灵读懂圣经"? Why do you like to limit the work of Holy
Spirit with your little mind?
【在 w******g 的大作中提到】
: 我还是那句话，你是怎么读懂圣经的？这个问题只需要简单回想一下就知道，何必费力
: 在这里争辩。如果你是完全不依赖任何人任何工具，只凭借圣灵读懂圣经，请你回答是
: ；如果你依赖了别的人别的工具，请你回答说不是。
: 是，还是不是？请你先直接回答。
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w******g
发帖数: 10018 | 66 好吧，我这么问你：你能否在不用工具书，不用讲解的情况下读懂圣经？
能，还是不能？
【在 h******d 的大作中提到】
: What is "只凭借圣灵读懂圣经"? Why do you like to limit the work of Holy
: Spirit with your little mind?
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h******d
发帖数: 1891 | 67 Of course I believe people can understand Bible without 工具书, if Holy
Spirit will.
【在 w******g 的大作中提到】
: 好吧，我这么问你：你能否在不用工具书，不用讲解的情况下读懂圣经？
: 能，还是不能？
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h******d
发帖数: 1891 | 68 I don't know the answer for your specific question because it's invalid. Do
you see that?
【在 w******g 的大作中提到】
: 好吧，我这么问你：你能否在不用工具书，不用讲解的情况下读懂圣经？
: 能，还是不能？
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w******g
发帖数: 10018 | 69 你见过多少人是完全不用工具书不借助教师讲解，一个人读懂圣经的？请举例。
【在 h******d 的大作中提到】
: Of course I believe people can understand Bible without 工具书, if Holy
: Spirit will.
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w******g
发帖数: 10018 | 70 你自己读圣经，使用工具书没有，借助别人的讲解没有？
Do
【在 h******d 的大作中提到】
: I don't know the answer for your specific question because it's invalid. Do
: you see that?
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h******d
发帖数: 1891 | 71 You are changing your question. Now your question does not matter. Do you
know why?
【在 w******g 的大作中提到】
: 你自己读圣经，使用工具书没有，借助别人的讲解没有？
:
: Do
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w******g
发帖数: 10018 | 72 Because you never answered.
【在 h******d 的大作中提到】
: You are changing your question. Now your question does not matter. Do you
: know why?
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h******d
发帖数: 1891 | 73 Just like I haven't see many miracles does not mean they are not happening.
Your question is really not to the point at all.
【在 w******g 的大作中提到】
: 你见过多少人是完全不用工具书不借助教师讲解，一个人读懂圣经的？请举例。
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h******d
发帖数: 1891 | 74 Because my case or your case does not support your statement. You know why?
【在 w******g 的大作中提到】
: Because you never answered.
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E*****m
发帖数: 25615 | 75
最煩這種 why why why 的故作高深， 自己可以講完的硬是要人家講。
沒事，你們繼續 why why why 去。
【在 h******d 的大作中提到】
: Because my case or your case does not support your statement. You know why?
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w******g
发帖数: 10018 | 76 所以你认为这是一个miracle，不是一个常态，对吧？我也不否认有人或许可以做到，
但是对于大多数人来说，不借助于解经书，要读懂圣经是不可能的。这就是解经书的意
义。
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【在 h******d 的大作中提到】
: Just like I haven't see many miracles does not mean they are not happening.
: Your question is really not to the point at all.
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E*****m
发帖数: 25615 | 77
先説如果真的可以證明，你接受嗎？ 否則何必證給你看？
【在 w******g 的大作中提到】
: 神虽然不依靠逻辑存在，但是逻辑如何可以证明神不存在？
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w******g
发帖数: 10018 | 78 of course.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 先説如果真的可以證明，你接受嗎？ 否則何必證給你看？
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h******d
发帖数: 1891 | 79 Of course it's possible. The only condition is that the Holy Spirit allows.
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以你认为这是一个miracle，不是一个常态，对吧？我也不否认有人或许可以做到，
: 但是对于大多数人来说，不借助于解经书，要读懂圣经是不可能的。这就是解经书的意
: 义。
:
: .
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E*****m
发帖数: 25615 | 80
贊一個！
等你從這個幫派火拼脫身，我們來談這個。
【在 w******g 的大作中提到】
: of course.
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w******g
发帖数: 10018 | 81 我说了这是possible啊。但是这是不是常态？
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【在 h******d 的大作中提到】
: Of course it's possible. The only condition is that the Holy Spirit allows.
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w******g
发帖数: 10018 | 82 你另开一贴吧。我也实在是身心疲惫，怕忘掉了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 贊一個！
: 等你從這個幫派火拼脫身，我們來談這個。
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h*******d
发帖数: 1191 | 83 弟兄们,我建议你们就此stop吧,其实大家理解的都差不多,何必一定扣字眼呢?
神给每个人的领受不一样,其实前提都是在圣经和圣灵的引导下借助解经书帮我们更好
地领悟神的话.如果你觉得不需要解经书就能读懂圣经,感谢主!因为神给你这方面的恩
赐多一些; 如果你觉得需要解经书才能读懂圣经,也感谢主!因为这些解经书帮助了你更
好地理解神的话. |
w******g
发帖数: 10018 | 84 Amen!
【在 h*******d 的大作中提到】
: 弟兄们,我建议你们就此stop吧,其实大家理解的都差不多,何必一定扣字眼呢?
: 神给每个人的领受不一样,其实前提都是在圣经和圣灵的引导下借助解经书帮我们更好
: 地领悟神的话.如果你觉得不需要解经书就能读懂圣经,感谢主!因为神给你这方面的恩
: 赐多一些; 如果你觉得需要解经书才能读懂圣经,也感谢主!因为这些解经书帮助了你更
: 好地理解神的话.
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q********g
发帖数: 10694 | 85 李常受把圣经贬低成残缺或无能的没有路也没有门没有窗户的房子，这样也能得到召会
ID们一片阿门。
【在 w******g 的大作中提到】
: Amen!
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