j*****7
发帖数: 10575 | 1 “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
第一，我们的理性有限。
所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
论。
第二，我们是罪人。
所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
？真是想不开。
第三，我们常常站在罪人的角度，审判那位公义的主。就好比罪犯坐在法官的位子，审
问起法官来了。
基督徒的生活中，有太多太对这种对于神的抱怨。
废话说太多了，下面进入主题 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
亚当最初与神立约，如果他吃了分别善恶果，就必定“死”。这个死不是肉体的死亡，
否则亚当不会活着走出伊甸园。这个死，乃是生命永远与神隔绝。说的明白点，就是人
永远远离那位创造主，生命的源头。说的再明白点，就是在永恒中，人永永远远呆在一
个没有神的地方，就是地狱。
杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。
请问：这个决定是否“公平”？
人的“伟大理性”告诉我们，这个不公平。但是，事实上，这个是很公平的。另外九个
人接受死刑的惩罚，是因为他们的“所作所为”。唯有路人甲被释放，是因为主人的恩
典。在公平不过了。
一个人走在路上，遇见两个乞丐，于是递给其中一个乞丐一大笔钱，但没有给另一个。
请问，公平么？很公平。难道他的钱，他不能做主么？
我们常常犯的一个错误就 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 马太福音
20:1因为天国好像家主，清早去雇人，进他的葡萄园作工。
20:2和工人讲定一天一银子，就打发他们进葡萄园去。
20:3约在巳初出去，看见市上还有闲站的人。
20:4就对他们说，你们也进葡萄园去，所当给的，我必给你们。他们也进去了。
20:5约在午正和申初又出去，也是这样行。
20:6约在酉初出去，看见还有人站在那里。就问他们说，你们为什么整天在这里闲站呢。
20:7他们说，因为没有人雇我们。他说，你们也进葡萄园去。
20:8到了晚上，园主对管事的说，叫工人都来，给他们工钱，从后来的起，到先来的为
止。
20:9约在酉初雇来的人来了，各人得了一钱银子。
20:10及至那先雇的来了，他们以为必要多得。谁知也是各得一钱。
20:11他们得了，就埋怨家主说，
20:12我们整天劳苦受热，那后来的只做了一小时，你竟叫他们和我们一样麽。
20:13家主回答其中的一人说，朋友，我不亏负你。你与我讲定的，不是一钱银子麽。
20:14拿你的走吧。我给那后来的和给你一样，这是我愿意的。
20:15我的东西难道不可随我的意思用麽。因为我作好人，你就红了眼麽。 |
L******N
发帖数: 1858 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 惭愧，这个概念还是借鉴几年前看到唐崇荣牧师救恩论里的一些解释。
有些牧师讲道，可以给人一针见血，茅塞顿开的领悟
【在 L******N 的大作中提到】
: 你自己写的么？很好啊！继续继续！
|
L******N
发帖数: 1858 | 6
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同意同意！:)
【在 j*****7 的大作中提到】
: 惭愧，这个概念还是借鉴几年前看到唐崇荣牧师救恩论里的一些解释。
: 有些牧师讲道，可以给人一针见血，茅塞顿开的领悟
|
i*****t
发帖数: 24265 | 7 最好文章末尾提供参考文献
【在 j*****7 的大作中提到】
: 惭愧，这个概念还是借鉴几年前看到唐崇荣牧师救恩论里的一些解释。
: 有些牧师讲道，可以给人一针见血，茅塞顿开的领悟
|
t*******d
发帖数: 2570 | 8 无非是在说强权是践踏公平的唯一工具。强到像神那样，怎么践踏公平都没关系。
二：
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
: 亚当最初与神立约，如果他吃了分别善恶果，就必定“死”。这个死不是肉体的死亡，
: 否则亚当不会活着走出伊甸园。这个死，乃是生命永远与神隔绝。说的明白点，就是人
: 永远远离那位创造主，生命的源头。说的再明白点，就是在永恒中，人永永远远呆在一
: 个没有神的地方，就是地狱。
: 杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
: 对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
: 2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
: 一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
: 国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 9
废话说太多了，下面进入主题。
你是否有点想不开啊。 废话有点太多了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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i*****d
发帖数: 1179 | 10
1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
。。。
杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
〉〉同意。补：信耶稣基督的人， 他们的罪被赦免，就不会受面对罪的审判。
对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。请问：这个决定是否“公平”？
人的“伟大理性”告诉我们，这个不公平。但是，事实上，这个是很公平的。另外九个
人接受死刑的惩罚，是因为他们的“所作所为”。唯有路人甲被释放，是因为主人的恩
典。在公平不过了。
》》？？这里有点强解。要先有条约在先才对啊。
一个人走在路上，遇见两个乞丐，于是递给其中一个乞丐一大笔钱，但没有给另一个。
请问，公平么？很公平。难道他的钱，他不能做主么？
》》？？ 这里有点强解。 应该给出怜悯他一人的理由。不是吗？
我们的神是公平的神， 更是慈爱正直的神。也是没有偏见的 神。
我们常常犯的一个错误就是，把“公平
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
: 亚当最初与神立约，如果他吃了分别善恶果，就必定“死”。这个死不是肉体的死亡，
: 否则亚当不会活着走出伊甸园。这个死，乃是生命永远与神隔绝。说的明白点，就是人
: 永远远离那位创造主，生命的源头。说的再明白点，就是在永恒中，人永永远远呆在一
: 个没有神的地方，就是地狱。
: 杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
: 对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
: 2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
: 一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
: 国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 上帝想看功夫了，带走了李小龙；
上帝想听歌了，带走了陈琳；
上帝想看跳舞了，带走了MJ；
上帝想看AV了，带走了饭岛爱；
上帝想看CCTV，带走了罗京；
上帝想看漫画了，带走了“小新的爸爸”；
上帝想玩导弹，带走了钱学森；
上帝啊 你为什么不看中国足球呢？
上帝说：你当我傻B啊....
上帝想要做什么,给什么,他自己清楚,你真当上帝傻,是个滥好神啊.
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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t*******d
发帖数: 2570 | 12 说神是否公平，蕴含着两个前提，一是我们知道什么是公平，公平包括什么样的原则。
二是神可以用公平的原则来衡量，来判断他的言行是否公平。
如果人没有地位来说神不公平，人也一样没有地位来夸神是公平的。
不知道什么是公平却称颂神是公平的是谬赞。不用公平的准则来衡量神，却一样给神挂
上公平的头衔，那是溜须拍马。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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m****a
发帖数: 9485 | 13 上帝是公平公正的。他的公正是以爱为先，以仁慈为基础的。加上上帝的智慧，四个最
基本的方面相辅相成，缺一不可。解经如果没有体现这一点，就存有可以值得探讨的余
地。
人的良心是按照上帝的形象造的。良心里面有杆秤，什么是公平。学习圣经里面的经文
，可以帮助我们了解上帝的品格。
申命记32：3-4 我要宣告耶和华的名。你们要将大德归与我们的神。4 他是磐石，
他的作为完全，他所行的无不公平，是诚实无伪的神。又公义，又正直。
诗篇89：8，14耶和华万军之神阿，哪一个大能者象你耶和华？你的信实，是在你的四
围。14 公义和公平，是你宝座的根基。慈爱和诚实，行在你前面。
以赛亚书28：16-17所以主耶和华如此说，看哪，我在锡安放一块石头，作为根基，是
试验过的石头，是稳固根基，宝贵的房角石，信靠的人必不着急。17我必以公平为准绳
，以公义为线铊。冰雹必冲去谎言的避所，大水必漫过藏身之处。
弥迦书6：8：世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义
，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。
圣经预言弥赛亚耶稣要成为公正的审判者：（马太福音12：17-21）
17 这是要应验先 |
w*******e
发帖数: 6802 | 14 这还是属于人的理性思维。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 无非是在说强权是践踏公平的唯一工具。强到像神那样，怎么践踏公平都没关系。
:
: 二：
|
w*******e
发帖数: 6802 | 15 那是楼主进入主题前的铺垫，类似于paper的introduction部分。
BTW，你的新形象和昵称，终于和那机器人区分开来了。以前每次我都眼花。^_^
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
: 。。。
: 杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
: 〉〉同意。补：信耶稣基督的人， 他们的罪被赦免，就不会受面对罪的审判。
: 对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
: 2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
: 一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
: 国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。请问：这个决定是否“公平”？
: 人的“伟大理性”告诉我们，这个不公平。但是，事实上，这个是很公平的。另外九个
|
w*******e
发帖数: 6802 | 16 不是有预定论吗？到底是神放弃了另一部分的人，还是另一部分的人放弃了神和他的恩
典？这个问题，我现在很糊涂。
还有预定论里，神拣选人的标准是什么呢？A,B没有听见福音前，都不信主。听到福音
后，A信了，是蒙了主的挑选。B却没有得到神的挑选，始终无法相信。都是罪人，为什么神
会这样拣选呢？
》》？？神没有放弃另一部分的人， 而是他们放弃了神和他的恩典。
小心次序。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
: 。。。
: 杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
: 〉〉同意。补：信耶稣基督的人， 他们的罪被赦免，就不会受面对罪的审判。
: 对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
: 2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
: 一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
: 国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。请问：这个决定是否“公平”？
: 人的“伟大理性”告诉我们，这个不公平。但是，事实上，这个是很公平的。另外九个
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 严格来说，是人首先从亚当开始不断的堕落，自己放弃了神的恩典。
既然他们执意不悔改，那么神就“任凭”他们罪上加罪。（罗马书1：24）
所以虽然是神放弃了他们，但他们抗拒神在先。
还是回到那个主题，人的灭亡（B），是自己的罪导致的，这很公平。
但是，如果神要施恩给一部分的人(A)，那是神的“主权”，神的“自由”。
所以加拉太书和罗马书反反复复的强调，我们没有一点善行是值得神怜悯的，一切都是
神100%的恩典。
但是从“人本主义”的角度，就永远无法理解这个事实。
什么神
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不是有预定论吗？到底是神放弃了另一部分的人，还是另一部分的人放弃了神和他的恩
: 典？这个问题，我现在很糊涂。
: 还有预定论里，神拣选人的标准是什么呢？A,B没有听见福音前，都不信主。听到福音
: 后，A信了，是蒙了主的挑选。B却没有得到神的挑选，始终无法相信。都是罪人，为什么神
: 会这样拣选呢？
:
: 》》？？神没有放弃另一部分的人， 而是他们放弃了神和他的恩典。
: 小心次序。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 18 “一个人走在路上，遇见两个乞丐，于是递给其中一个乞丐一大笔钱，但没有给另一个
。请问，公平么？很公平。难道他的钱，他不能做主么？”
这两个乞丐，一个是Bernie Madoff, 另一个是Mother Teresa, 这人给了Madoff 一大
笔钱，但是没有给Mother Teresa一分钱。请问，公平么？他的钱，他是可以自己作主
，但是这避免不了对他的行为是否公平的评论。公平不公平跟他有没有权力作主没关系。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 19 谢谢弟兄的一些宝贵补充
对于你的问题，我只想反问你一句
请问，你认为你自己有什么“值得神怜悯”的地方？你有什么“过人之处”，以至于神
会拣选你，而没有拣选你身边其他的人？
如果你可以回答这个问题，我们可以继续看看“偏见”的问题。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）人的灭亡，是自己的罪导致的，不是神安排的。
: 。。。
: 杀人偿命，欠债还钱。人犯了罪，就要面对审判，再简单不过的道理了。
: 〉〉同意。补：信耶稣基督的人， 他们的罪被赦免，就不会受面对罪的审判。
: 对于这一点，非基督徒可能不认可。但是基督徒应该大多数都认可吧？争议点在于第二：
: 2）“公平”与“审判”相对应，“主权”与“救恩”相对应，不可混淆。
: 一个国王审判他全权拥有的十个奴隶，按照法律，每个人应该是接受死刑的刑罚。但是
: 国王决定大赦路人甲，于是路人甲得到释放。请问：这个决定是否“公平”？
: 人的“伟大理性”告诉我们，这个不公平。但是，事实上，这个是很公平的。另外九个
|
j*****7
发帖数: 10575 | 20 “公平”对应于“协议/条约”
如果M和B有协议在先，那么他这么做的确不公平
“主权”对应于“自由”
如果没有任何协议，那么当事人有权自由使用自己的金钱。别人可以不认同这种花钱的
方式，但是没有权利质疑对方公不公平。
系。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “一个人走在路上，遇见两个乞丐，于是递给其中一个乞丐一大笔钱，但没有给另一个
: 。请问，公平么？很公平。难道他的钱，他不能做主么？”
: 这两个乞丐，一个是Bernie Madoff, 另一个是Mother Teresa, 这人给了Madoff 一大
: 笔钱，但是没有给Mother Teresa一分钱。请问，公平么？他的钱，他是可以自己作主
: ，但是这避免不了对他的行为是否公平的评论。公平不公平跟他有没有权力作主没关系。
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w*******e
发帖数: 6802 | 21 谢谢弟兄的解释，对我理解这个问题很有帮助。要想明白的道理，要学习的东西实在
太多太多了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 严格来说，是人首先从亚当开始不断的堕落，自己放弃了神的恩典。
: 既然他们执意不悔改，那么神就“任凭”他们罪上加罪。（罗马书1：24）
: 所以虽然是神放弃了他们，但他们抗拒神在先。
: 还是回到那个主题，人的灭亡（B），是自己的罪导致的，这很公平。
: 但是，如果神要施恩给一部分的人(A)，那是神的“主权”，神的“自由”。
: 所以加拉太书和罗马书反反复复的强调，我们没有一点善行是值得神怜悯的，一切都是
: 神100%的恩典。
: 但是从“人本主义”的角度，就永远无法理解这个事实。
:
: 什么神
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 如果姐妹坚持把加拉太书和罗马书（如果以后有机会）查完，这些道理就都清楚了。
几年前我也是想不通的，但是神借着一些的管教，让我看到自己实在是个大罪人，毫无
可夸之处，100%都是神愿意怜悯我。
加油加油！
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的解释，对我理解这个问题很有帮助。要想明白的道理，要学习的东西实在
: 太多太多了。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 23 好啊好啊。我也想一起罗马书查经。因为5-8章，我自己一直没有读明白，一堆小问号在
那里。我们每周聚会查经大多是面向福音朋友，以四福音为主。因为是在美国教会下的
一个Chinese student group,常去的包括美国朋友也就十几个人。所以平时也没有其他
查经活动，都是自己在家读圣经，很多问题都没有想明白。来咱们版问问题，对我理解
圣经很有帮助。多谢一直以来的耐心解答。：）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果姐妹坚持把加拉太书和罗马书（如果以后有机会）查完，这些道理就都清楚了。
: 几年前我也是想不通的，但是神借着一些的管教，让我看到自己实在是个大罪人，毫无
: 可夸之处，100%都是神愿意怜悯我。
: 加油加油！
|
B********e
发帖数: 19317 | 24
公平是从神那里定义过来的。
公平不是独立于神之外而存在的一套标准，而是神的一个属性。
神是公平的，神的一切作为都是公平的，这是公平这个概念的定义。
你的例子应该变成，能不能说某人，某组织，某政府，某行为是公平的。
如果判断是否公平呢？就要用神的话，神的行为来作为准则去判断了。
比如说，罪的大小，在神眼里都没有区别，只要真心信了神，就能得救。
据此推理，一个随地吐痰的A跟一个杀人无数的B，同样的诚心认错真心悔过。
如果判定他们都同样无罪赦免当庭释放，这就是符合神的原则的，就是公平的。
如果他们得到不同的判罚，受不同的刑责，那就是有悖于神的原则，是不公平的。
你得到它了吗？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 说神是否公平，蕴含着两个前提，一是我们知道什么是公平，公平包括什么样的原则。
: 二是神可以用公平的原则来衡量，来判断他的言行是否公平。
: 如果人没有地位来说神不公平，人也一样没有地位来夸神是公平的。
: 不知道什么是公平却称颂神是公平的是谬赞。不用公平的准则来衡量神，却一样给神挂
: 上公平的头衔，那是溜须拍马。
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i****l
发帖数: 181 | 25
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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j********a
发帖数: 440 | 26
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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k****1
发帖数: 189 | 27
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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g***a
发帖数: 182 | 28
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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l*****o
发帖数: 116 | 29
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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e***o
发帖数: 44 | 30
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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m***a
发帖数: 59 | 31
【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
: ？真是想不开。
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m****o
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
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i***1
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
: 或者改改之前立的约，直接对全人类大赦。为什么神要自己在十字架上忍受痛苦羞辱呢
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c********1
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
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: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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n*******a
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: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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i*****e
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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c*******m
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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n*****1
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【在 j*****7 的大作中提到】
: “神是否公平”的问题，不仅仅非基督徒会挑战，其实基督徒也常常来挑战的。圣经中
: 还有很多的道理，在我们看来都是“不合理”的，因为：
: 第一，我们的理性有限。
: 所以我们不知道为什么神可以用六天创造万有，于是有些人甚至挺为上帝着想的，找出
: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
: 第二，我们是罪人。
: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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n*****1
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: 第一，我们的理性有限。
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: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
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: 第一，我们的理性有限。
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: 各种解释来“帮上帝开脱”，其中一个就是接受进化论，创造出一个新概念：神导进化
: 论。
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: 第一，我们的理性有限。
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: 所以无法理解为什么圣洁的神要为我们死在十字架上，随便派个天使做代表不就成了，
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