s******l
发帖数: 6898 | 1 我这个可是一个字一个字打的，大家看看谁在理。
首先，信仰神，并不一定需要承认圣经无误。查了下历史，这个教义只是在过去的两个
世纪才成为教义的。
逐条吧，原文太长了，呵呵。
“圣经都是 神所默示的。（提后3：１６）。这个伟大的宣告说明了，并断然肯
定了，为什么许多世纪以来，惟有圣经才是福音派基督徒信仰与生活的绝对权威。请注
意：
=========================
难道不知道吗，（提后3：１６）本身就有两个说法，参看和合本，提后3： 16 圣经都
是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导人学义，都
是有益的。 连和合本都不敢吞掉一个，你就敢擅自作主吞掉一个？这个歧异的后一个
意思，就是说圣经中神所默示的才都是有益，里面还有不是神所默示的，就可能不都是
有益了。
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一、“圣经”是指整部圣经（包括旧约和新约），从创世记中的创世记载，一直到
启示录中新天新地的描述。
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谁给你的权柄作如此的延伸？
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二、“圣经”是指 神话语的书面记录。圣经是绝对无误的，这个真理宣称圣经是
神的圣灵引导了他所分别为圣的人〔彼后１：２１〕，因而，他们所记录并保留下来
的话语，在事实上和教义上都是没有错误的。我们并不是说路加作为一个人，从来没有
犯过错误，而是说当他写路加福音和使徒行传时， 神的灵透过一种超自然的监督作用
，指引着这特殊的作品，使它们
1、 说出了 神所希望说的话；
2、 在原稿上就写得毫无错误。
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谁知道现在保存的圣经和原稿有多大差别？而原稿和耶稣的话又有多大差别？大家可以
看看圣经中有多少注解中加上了（古卷中有。。。。。。古卷中又作。。。。。。）而
参看四福音对于耶稣同一段话的记录，有多少分别？
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三、“圣经”是指旧约三十九卷。和新约二十七卷。旧约在使徒保罗写书的时候已
经被确认是圣经了，而当时正在写作的新约，，则已被基督预先证实是 神的话（约１
６：１２、１３）。在第一世纪，当保罗写信给提摩太的时候，整部希伯来文旧约圣经
正典的数目共有二十二卷。主后一世纪，犹太历史学家约瑟弗（Josephus）曾记载，希
伯来文圣经共有二十二卷，而这个数字跟希伯来文字母的数字是一样的。这二十二卷旧
约跟我们今天的三十九卷旧约在内容上是完全一样的；不同的地方是分法略有不同〔例
如：撒母耳记上、下，原来是一卷的〕。与此同时，二十七卷即将写成的新约，象旧约
一样，在教会也有同样的权威。
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这个卷数，天主教和犹太教（对于旧约）恐怕都不同意吧？要不你们先辩论辩论？
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四、“ 神的默示”，希腊文中theop-neustos是“ 神呼出”的意思。神宣告他自
己就是圣经的作者，是 神透过他自已所拣选的先知的口及笔“呼”出话来〔彼后1：
21〕。
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引用圣经就好反驳多了，那么我们先看这段圣经：
彼後1:16 我們從前、將我們主耶穌基督的大能、和他降臨的事、告訴你們、並不是隨
從乖巧捏造的虛言、乃是親眼見過他的威榮。
彼後1:17 他從父 神得尊貴榮耀的時候、從極大榮光之中、有聲音出來向他說、這是
我的愛子、我所喜悅的．
彼後1:18 我們同他在聖山的時候、親自聽見這聲音從天上出來。
彼後1:19 我們並有先知更確的豫言、如同燈照在暗處．你們在這豫言上留意、直等到
天發亮晨星在你們心裡出現的時候、纔是好的。
彼後1:20 第一要緊的、該知道經上所有的豫言、沒有可隨私意解說的．
彼後1:21 因為豫言從來沒有出於人意的、乃是人被聖靈感動說出 神的話來。
谁说这个“预言”就是全本圣经了？谁断章取义不言而明吧？
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五、旧约多次宣称自己是 神的话语。千百年来，先知和忠实的信徒们都接受旧约
是出于 神的，因此是绝对正确的（王下２２：８、11、１３）。事实上，在很多情况
下，圣经中的字句都是直接出自 神的话：“我耶和华是看守葡萄园的，我必时刻浇灌
，昼夜看守，免得有人损害”（赛２７：３）。
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难道部分等于整本圣经？
引用的经文和圣经无误论有关系吗？
王下22:8 大祭司希勒家對書記沙番說、我在耶和華殿裡得了律法書。希勒家將書遞給
沙番、沙番就看了。
王下22:11王聽見律法書上的話、便撕裂衣服、
王下22:13你們去、為我、為民、為猶大眾人、以這書上的話求問耶和華．因為我們列
祖沒有聽從這書上的言語、沒有遵著書上所吩咐我們的去行、耶和華就向我們大發烈怒
。
賽27:3 我耶和華是看守葡萄園的、我必時刻澆灌、晝夜看守、免得有人損害。
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六、新约甚至还在撰写的时候就被教会接受为圣经，例如：彼得就已经把保罗的书
信视为圣经了（彼后３：１５、１６）。同样，启示录严重地宣告，若有人胆敢在预言
上加添或删去什么， 神就要降灾祸在他身上（启２２：１８、19）。启示录宣称自己
是预言，是来自 神的神圣信息。作为圣经的一部分，它不能加添，也不能删减；它是
完整的，绝对无误的。
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先看他引用的证据：
彼後3:15 並且要以我主長久忍耐為得救的因由、就如我們所親愛的兄弟保羅、照著所
賜給他的智慧、寫了信給你們．
彼後3:16他一切的信上、也都是講論這事．信中有些難明白的、那無學問不堅固的人
強解、如強解別的經書一樣、就自取沉淪。
这和圣经无误论有什么关系？不要看他引用圣经就相信，先看看圣经原文吧。
啟22:18 我向一切聽見這書上豫言的作見證、若有人在這豫言上加添甚麼、 神必將
寫在這書上的災禍加在他身上．
啟22:19 這書上的豫言、若有人刪去甚麼、 神必從這書上所寫的生命樹、和聖城、
刪去他的分。
难道启示录就是整本圣经？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
l********i
发帖数: 831 | 3
很简单：如果基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”的“神”启示的。
“全知全能”的“神”启示的“圣经”，怎么会有错？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我这个可是一个字一个字打的，大家看看谁在理。
: 首先，信仰神，并不一定需要承认圣经无误。查了下历史，这个教义只是在过去的两个
: 世纪才成为教义的。
: 逐条吧，原文太长了，呵呵。
: “圣经都是 神所默示的。（提后3：１６）。这个伟大的宣告说明了，并断然肯
: 定了，为什么许多世纪以来，惟有圣经才是福音派基督徒信仰与生活的绝对权威。请注
: 意：
: =========================
: 难道不知道吗，（提后3：１６）本身就有两个说法，参看和合本，提后3： 16 圣经都
: 是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导人学义，都
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 敢问楼主是否读过至少一遍圣经？是否接受过洗礼以及何种洗礼？ |
G*****9
发帖数: 3225 | 5 启示可能无误，传抄却不见的。
你先消停一下，坐下喝口茶，角儿们要上场了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 很简单：如果基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”的“神”启示的。
: “全知全能”的“神”启示的“圣经”，怎么会有错？
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h****9
发帖数: 1087 | 6 老七没白在这里呆啊。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 很简单：如果基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”的“神”启示的。
: “全知全能”的“神”启示的“圣经”，怎么会有错？
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G*****9
发帖数: 3225 | 7 《启示录》在基督教内部就有很大争议的。基们还是少用《启示录》作论据。当然，这
只是技术上的建议——只是我觉得这样只能陷入更大的论战。当然，如果你们在没词儿
或者其他章节找不出好的反驳意见了，从而想搅入混战的话，我也没有意见。
小二，来壶铁观音！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 8 铁观音到
【在 G*****9 的大作中提到】
: 《启示录》在基督教内部就有很大争议的。基们还是少用《启示录》作论据。当然，这
: 只是技术上的建议——只是我觉得这样只能陷入更大的论战。当然，如果你们在没词儿
: 或者其他章节找不出好的反驳意见了，从而想搅入混战的话，我也没有意见。
: 小二，来壶铁观音！
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 七爷请。
七爷你看，现在世道都变了。送茶的姑娘都这么水灵了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 铁观音到
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 哈哈， 你这不是在给楼主歪楼么
【在 G*****9 的大作中提到】
: 七爷请。
: 七爷你看，现在世道都变了。送茶的姑娘都这么水灵了。
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h****9
发帖数: 1087 | 11 说“二”，“二”就到。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 铁观音到
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 你到了？
【在 h****9 的大作中提到】
: 说“二”，“二”就到。
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s******l
发帖数: 6898 | 13 基督教不等于某个基督教会。赎罪卷不是某个基督教会卖的？十字军东征不是某个基督
教会发动的？布鲁诺不是某个基督教会烧死的？当然“圣经无误论”也是某个基督教会
定的。某个基督教会不等于整个基督教。
没错神启示的那部分圣经（很可能是大部分圣经）全然无误，但是没有证据表明现在这
个（或者说这几个，参看思高本和和合本的异同）圣经全部都是神启示的。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 很简单：如果基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”的“神”启示的。
: “全知全能”的“神”启示的“圣经”，怎么会有错？
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l********i
发帖数: 831 | 14
扯淡！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 启示可能无误，传抄却不见的。
: 你先消停一下，坐下喝口茶，角儿们要上场了。
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s******l
发帖数: 6898 | 15 那全能的神能不能保证教会不大分裂呢？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 扯淡！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 你火气也太大了！
要我说，神是给人以自由意志的。如果他要保证不出错，不如一并逼迫所有人信靠他好
了。连自由意志都不给他。我觉得，那个时期的人，让他表达一个复杂意思的能力都没
有。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 扯淡！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
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h******d
发帖数: 1891 | 17 全知全能”的“神”必须遵守你定的规条。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 扯淡！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
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q********g
发帖数: 10694 | 18 你现在与之为伍的就是这些人，适应适应就好。你现在不适应是正常，你才刚刚悖逆神
，还有一些从基督徒带头的睿智和雅量。
神的灵不在你里面你就有祸了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你火气也太大了！
: 要我说，神是给人以自由意志的。如果他要保证不出错，不如一并逼迫所有人信靠他好
: 了。连自由意志都不给他。我觉得，那个时期的人，让他表达一个复杂意思的能力都没
: 有。
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 我不白，也不黑。我不是真正意义上的反基；我反的是Fundamentalism。至于气量方面
，我觉得还好。作基督徒反而让我越来越小气，特别是接受了Fundamentalism的信条之
后。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你现在与之为伍的就是这些人，适应适应就好。你现在不适应是正常，你才刚刚悖逆神
: ，还有一些从基督徒带头的睿智和雅量。
: 神的灵不在你里面你就有祸了。
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q********g
发帖数: 10694 | 20 真正信圣经的根本没有什么-ism。你是反基督。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不白，也不黑。我不是真正意义上的反基；我反的是Fundamentalism。至于气量方面
: ，我觉得还好。作基督徒反而让我越来越小气，特别是接受了Fundamentalism的信条之
: 后。
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q********g
发帖数: 10694 | 21 另外，“认罪悔改”的门永远敞开着，这个就是那“窄门”，因为走的人也少。 |
s******l
发帖数: 6898 | 22 请问“全知全能”的“神”启示的是哪一本“圣经”？是思高本圣经还是和合本？还有
圣经古卷记载的和先今的不同（和合本中多处记载了古卷中不同之处）究竟是哪个才是
对的？近代考古活动中古卷中多出的章节是不是“神”启示的？为何湮没上千年，到了
近代才发现？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 扯淡！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 Tanakh呗，另外如果真有耶稣的话，他活着的时候可没启示什么圣经， 这点也很奇怪亚
【在 s******l 的大作中提到】
: 请问“全知全能”的“神”启示的是哪一本“圣经”？是思高本圣经还是和合本？还有
: 圣经古卷记载的和先今的不同（和合本中多处记载了古卷中不同之处）究竟是哪个才是
: 对的？近代考古活动中古卷中多出的章节是不是“神”启示的？为何湮没上千年，到了
: 近代才发现？
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G*****9
发帖数: 3225 | 24 听我说，有可能站在永恒的角度上看，二元论是正确的。但是在时间还存在意义的范围
内，不一定对的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 真正信圣经的根本没有什么-ism。你是反基督。
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l********i
发帖数: 831 | 25
1）给人自由意志怎么了？“圣经”是一本什么书？按照基督教信仰，“圣经”是要传
达这个“神”想要传达给人的东西。如果这个“神”明知道有错误并且有能力改正但是
不予改正，只能说明这个“神”是个神经病！
2）“自由意志”其实就是扯淡。我说了，我的自由意志明确拒绝任何来源于你家主子
的东西，包括我的生命。如果我的生命真的来源于你家主子，请你家主子在5分钟之内
拿回去。如果不拿回去，你家主子就是一个贱货！------由此可见，你家主子并不尊重
人们的自由意志。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你火气也太大了！
: 要我说，神是给人以自由意志的。如果他要保证不出错，不如一并逼迫所有人信靠他好
: 了。连自由意志都不给他。我觉得，那个时期的人，让他表达一个复杂意思的能力都没
: 有。
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l********i
发帖数: 831 | 26
哈哈哈！不要逃避问题嘛！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
【在 h******d 的大作中提到】
: 全知全能”的“神”必须遵守你定的规条。
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N*******8
发帖数: 1449 | 27 你这无聊的话讲过太多次了. 忍不住回你一次.
你如果想在5分钟内死掉的话,跳楼也好,吃毒药也行,肯定很容易, 神决不会拦住你.这
就是神尊重你的自由意志. 老七,有种的你试试看. 你如果明天还在这发帖的话, 就说
明你没种,你就是一个地地道道的贱货！ 那以后就少说点这样的豪言壮语了.
如果神真想在5分钟内拿走你的小命, 那是太容易了. 但如果你叫神在5分钟内拿走你的
小命,神就照办的话, 那不是尊重你的自由意志,那是神听命于你,你比神更神,这有可能
吗?
别总以为你的那些论点无人能驳,其实很多时候是不值一驳,不跟你一般见识吧了.
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要逃避问题嘛！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 28 这个事不用忙，喝茶喝茶，极品铁观音。
永生不永生的先放一边，气坏了身子连今世都过不好了不是？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要逃避问题嘛！“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的传抄不出错误？
|
l********i
发帖数: 831 | 29 哈哈哈！XX！请证明我的生命来源于你家主子，我立刻自杀，决不含糊。
你家主子能不能证明我的生命来源于你家主子啊？
你家主子不存在，所以你家主子证明不了。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 你这无聊的话讲过太多次了. 忍不住回你一次.
: 你如果想在5分钟内死掉的话,跳楼也好,吃毒药也行,肯定很容易, 神决不会拦住你.这
: 就是神尊重你的自由意志. 老七,有种的你试试看. 你如果明天还在这发帖的话, 就说
: 明你没种,你就是一个地地道道的贱货！ 那以后就少说点这样的豪言壮语了.
: 如果神真想在5分钟内拿走你的小命, 那是太容易了. 但如果你叫神在5分钟内拿走你的
: 小命,神就照办的话, 那不是尊重你的自由意志,那是神听命于你,你比神更神,这有可能
: 吗?
: 别总以为你的那些论点无人能驳,其实很多时候是不值一驳,不跟你一般见识吧了.
|
l********i
发帖数: 831 | 30
哈哈，我没生气，我说话就是这样。
当然，我鄙视基们。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这个事不用忙，喝茶喝茶，极品铁观音。
: 永生不永生的先放一边，气坏了身子连今世都过不好了不是？
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s******l
发帖数: 6898 | 31 神不是神经病，神自有神的道理，这个道理人也是可以理解的。有人问神为何不改正错
误的圣经，答案正如问为何不阻止教会分裂，不阻止世界大战，不灭除敌基督一样。神
将圣经启示完全之后，已经不再干涉世界了。因为神如果干涉，没有任何人能够抗拒的
。而神并没有安排所有的人都得救，只想要真心相信神的，通过自由意志归服神的人得
救。事实也证明这些人并不多。
我真心的赞成政教分离政策，让人自由的选择宗教信仰，这样才能让稗子和麦子分开。
我十分怀疑，如果一个人没有任何的选择而信仰一个宗教是否是真心信仰。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈，我没生气，我说话就是这样。
: 当然，我鄙视基们。
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