m****a
发帖数: 9485 | 1 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
有以下理由我不相信三位一体：
1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
吗？
所以，称为神的，不一定就是那位“独一真神”，“至高者”，称耶稣为神的，一是以
赛亚书9：6， 还有就是约翰福音1：1， 只有这么两节经文，就说耶稣就是上帝，是没
有坚实圣经依据的。“大能的神”在9：6节里面，是弥赛亚众多头衔里的其中一个，降
生为人的耶稣，是一个100%，不折不扣的人，是末后的亚当。他称为神，是指的他生前
的实体，他曾作为大能的神，话语，（箴言8 |
K*****k
发帖数: 1611 | 2 据说这个问题已经
争论了两千多年了
你们估计也都难说服对方
如果真理能靠争论来解决
科学也就不需要了
如果按jdt的方式
那就让神来做工吧
【在 m****a 的大作中提到】
: 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
: 有以下理由我不相信三位一体：
: 1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
: 2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
: 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
: 耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
: 34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
: 35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
: 36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
|
h*****k
发帖数: 5022 | 3 恩, 等主耶稣再来的时候亲自问祂好了
是否相信三位一体不会影响你得救, 不过比较难和大多数基督徒交通了 |
G******e
发帖数: 9567 | 4 为什么撒旦把耶稣领到山顶，引诱他说：只要你随了我，我就把这原本属于我的花花世
界给你。
撒旦不知道耶稣是那三一神，是自己的创造者吗？撒旦就这智商，居然也能与上帝分庭
抗礼。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 5
谢谢ｍｙｅｌｓａ的分享。我建议 对与圣经有长期争论的神学理论，应该闲置 它们
。让我们重回到神的话的源头，－圣经。 我愿意说，若我们都相信耶稣基督是神的儿
子，并为我们的罪死了，又复活了，升到高天，与父神同在，我们就都是神命定的孩子
，将来要承受天国的。让我们彼此切实相爱，为此非基们就要认出我们是属神的， 要
赞美神。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
: 有以下理由我不相信三位一体：
: 1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
: 2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
: 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
: 耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
: 34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
: 35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
: 36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
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c****y
发帖数: 829 | 6 不谈你的这些论点, 只是针对你的最后一句话"（包括加尔文，愿基督的宝血遮盖他的
罪，愿他有悔改的心）"
我想说的是对于死了的人还可以悔改吗? 还有得救的机会吗? |
E*****l
发帖数: 2662 | 7 我也这么想
我认为圣经没有明确说三位一体，三位一体就不是最基本的教义，这个问题不影响耶稣
的神的地
位，耶稣与父神的关系，是一个尚未揭示的奥秘，不应该用来作绊脚石
孔子说三代相因，新教继承了天主教不少历史包袱，作为难以负的轭，压在ｍｙｅｌｓ
ａ等虔诚
的教徒身上
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 谢谢ｍｙｅｌｓａ的分享。我建议 对与圣经有长期争论的神学理论，应该闲置 它们
: 。让我们重回到神的话的源头，－圣经。 我愿意说，若我们都相信耶稣基督是神的儿
: 子，并为我们的罪死了，又复活了，升到高天，与父神同在，我们就都是神命定的孩子
: ，将来要承受天国的。让我们彼此切实相爱，为此非基们就要认出我们是属神的， 要
: 赞美神。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
阿门！
愿至高的上帝怜悯我们的罪和不完美，主耶稣的宝血是他的恩典。
不管是什么教派的基督徒，我们都爱。感谢神。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 谢谢ｍｙｅｌｓａ的分享。我建议 对与圣经有长期争论的神学理论，应该闲置 它们
: 。让我们重回到神的话的源头，－圣经。 我愿意说，若我们都相信耶稣基督是神的儿
: 子，并为我们的罪死了，又复活了，升到高天，与父神同在，我们就都是神命定的孩子
: ，将来要承受天国的。让我们彼此切实相爱，为此非基们就要认出我们是属神的， 要
: 赞美神。
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s*******g
发帖数: 535 | 9 如果三位一体不是，那你告诉我什么是最基本的教义。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我也这么想
: 我认为圣经没有明确说三位一体，三位一体就不是最基本的教义，这个问题不影响耶稣
: 的神的地
: 位，耶稣与父神的关系，是一个尚未揭示的奥秘，不应该用来作绊脚石
: 孔子说三代相因，新教继承了天主教不少历史包袱，作为难以负的轭，压在ｍｙｅｌｓ
: ａ等虔诚
: 的教徒身上
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m****a
发帖数: 9485 | 10
考察圣经，我认为复活是人类唯一的希望，是上帝的另一个即将赐予的恩典。圣经的启
示是信实的保证，就是人人都要复活，人人都要接受审判，到时候，死去的人都要有机
会再次活过来，面对主耶稣。死去的加尔文也是如此。至于他的结局怎么样，由主耶稣决定。
这里只举一段经文：（约翰福音6：35-40）
35 耶稣说，我就是生命的粮。到我这里来的，必定不饿。信我的，永远不渴。
36只是我对你们说过，你们已经看见我，还是不信。
37凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。
38因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
39差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
40因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。
留意40节，一切复活时，看见耶稣而相信的人，要得永生。
具体详述，参考：《上帝的王国----复活以及教会的作用》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=93087
《谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？》
http://www.mitbb
【在 c****y 的大作中提到】
: 不谈你的这些论点, 只是针对你的最后一句话"（包括加尔文，愿基督的宝血遮盖他的
: 罪，愿他有悔改的心）"
: 我想说的是对于死了的人还可以悔改吗? 还有得救的机会吗?
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m****a
发帖数: 9485 | 11
你好弟兄。
这里有一篇基督徒的文章，请你参考：
《Essentials, Non-Essentials and Unity》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=48950
【在 s*******g 的大作中提到】
: 如果三位一体不是，那你告诉我什么是最基本的教义。
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E*****l
发帖数: 2662 | 12 旧约里，上帝会为自己的严罚后悔，怜悯以色列人而收回要降的灾，所以死去的人可能
还有机会
得救，也情有可原
基督教被人诟病的一大缘故就是基本上自古以来大部分人统统都下地狱，这不符合上帝
的仁爱
稣决定。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你好弟兄。
: 这里有一篇基督徒的文章，请你参考：
: 《Essentials, Non-Essentials and Unity》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=48950
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m****a
发帖数: 9485 | 13
是的，我认为传统基督教的教义里面有一些好的东西，就是把耶稣的救恩，罪和死亡的
关联,为什么信耶稣才可以得救等基本概念讲解的还是很好的。但是，传统基督教义里
面，基本没有上帝的王国的实现，尤其是复活这个部分，基本省略掉了。造成一种误解
，就是死了要么上天堂，要么下地狱。我去过很多新教的教会，没有听到一位弟兄在讲
解复活和王国的希望。
耶証讲复活，可惜，说其他教派的基督徒很难得救，是在伪宗教里面，所以要加入他们
的教派才能。这是错误的，是把上帝的救恩缩小化。如果一个宗教团体强调，必须这样
，或那样信，才能得救，不是把信和得救集中于耶稣，而是附加任何条件的，都是一种
人为的“轭”或者负担。上帝的救恩是完全的恩典，是我们不配受的恩典---是他的
undeserve kindness就是Grace.
审判是耶稣回来才发生，只有耶稣才赐予审判的权柄。任何一个教义，不管是那个教派
的，已经把任何一个人，不管是基督徒，还是别人，已经判了死刑了，我们可以肯定，
就是一个错误的教义。
很简单，人看不了人的内心。是否有悔改的心，不是人能看出来的。人人要复活审判。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 旧约里，上帝会为自己的严罚后悔，怜悯以色列人而收回要降的灾，所以死去的人可能
: 还有机会
: 得救，也情有可原
: 基督教被人诟病的一大缘故就是基本上自古以来大部分人统统都下地狱，这不符合上帝
: 的仁爱
:
: 稣决定。
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m****a
发帖数: 9485 | 14 喜欢揪住我的信仰的人，请求你们了解我的苦衷，谢谢了。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 15 你有什么苦衷呢？你自己的事情，没有人回去强行干涉。但是你把偏激，不完全的错误
观点放到这个版面，若是没有人指出你的错误，只怕会误导更多的人。
3位一体，你可以不承认，但是希望你没事好好思考下，而不是发到这里来误导人。
【在 m****a 的大作中提到】
: 喜欢揪住我的信仰的人，请求你们了解我的苦衷，谢谢了。
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 对的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你有什么苦衷呢？你自己的事情，没有人回去强行干涉。但是你把偏激，不完全的错误
: 观点放到这个版面，若是没有人指出你的错误，只怕会误导更多的人。
: 3位一体，你可以不承认，但是希望你没事好好思考下，而不是发到这里来误导人。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
我如何误导人？
我一没有劝人加入任何宗教组织，比如耶証，二没有让人相信我，跟从我，反倒建议人
对照圣经看，自己做调查研究，让圣灵教导人。作为一个基督徒，当有人出来质疑信仰
，要坦诚，和善，有理有据为自己的信仰辩解，这是圣经的教导和提倡。不是吗？
任何人可以提出质疑，甚至批判，我都能够理解，包容，因为我认为我们信仰的本质没
有太大区别，就是我们都承认是耶稣的人，称耶稣为主。有人怕我引导人走向邪道，别
忘了，耶稣就是---道路，真理，生命。我有让人不信耶稣，不跟随他的教导吗？
你认为我偏激，错误，这是你的判断，我尊重你的判断。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你有什么苦衷呢？你自己的事情，没有人回去强行干涉。但是你把偏激，不完全的错误
: 观点放到这个版面，若是没有人指出你的错误，只怕会误导更多的人。
: 3位一体，你可以不承认，但是希望你没事好好思考下，而不是发到这里来误导人。
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w***y
发帖数: 377 | 18 hmm, this bothers me a lot. 还真是有人在连信的对象的属性都不清楚的情况下就谈
得救的问题。
【在 h*****k 的大作中提到】
: 恩, 等主耶稣再来的时候亲自问祂好了
: 是否相信三位一体不会影响你得救, 不过比较难和大多数基督徒交通了
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B********e
发帖数: 19317 | 19 this really bothers me.
还真是有人在连信的对象的属性都不清楚的情况下就谈信和得救的问题。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 20 你不要拿住一两句真理来引导人走向各自为正的道路，你的危害在这个方面。
你宣传的耶稣是道路，真理，生命没有错。但是后面引出的一系列信仰问题你都走偏了
。凡是圣经为你所用的，你就引用圣经，凡是不为你所用的你就说是比喻。
最简单的例子就是，耶稣的王国，你死抠住王国这个词大作文章。但是人人死后都有
审判，要么永生，要么永死，你这是把永死，地狱说是翻译错了，是欣嫩子谷的意思，
但是这个欣嫩子谷也有炼狱的意思，你为什么不遵守圣经的翻译了？ 什么启示录里面
告诫人的末世审判的火湖，不死的虫，也让你说成是比喻了。不是字面的意思了。你这
么前后不一致的学习圣经中的词句，有什么正确可言呢？
你这样的教导只能告诉大家，信耶稣就好。其他的等耶稣来了再说，死就死了吧，没
有永刑的审判。你比圣经都大了。圣经说有审判，有不死的虫，不灭的火。你是神吗？
你都给否定了。圣经中神的国为什么你不给否定呢？你否定的标准何在？完全是你自己
意想出来的，你看这些极端小知识太多了，太喜欢中庸了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我如何误导人？
: 我一没有劝人加入任何宗教组织，比如耶証，二没有让人相信我，跟从我，反倒建议人
: 对照圣经看，自己做调查研究，让圣灵教导人。作为一个基督徒，当有人出来质疑信仰
: ，要坦诚，和善，有理有据为自己的信仰辩解，这是圣经的教导和提倡。不是吗？
: 任何人可以提出质疑，甚至批判，我都能够理解，包容，因为我认为我们信仰的本质没
: 有太大区别，就是我们都承认是耶稣的人，称耶稣为主。有人怕我引导人走向邪道，别
: 忘了，耶稣就是---道路，真理，生命。我有让人不信耶稣，不跟随他的教导吗？
: 你认为我偏激，错误，这是你的判断，我尊重你的判断。
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B********e
发帖数: 19317 | 21
哈哈哈哈。。。。
看完我笑了，发自内心的笑了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不要拿住一两句真理来引导人走向各自为正的道路，你的危害在这个方面。
: 你宣传的耶稣是道路，真理，生命没有错。但是后面引出的一系列信仰问题你都走偏了
: 。凡是圣经为你所用的，你就引用圣经，凡是不为你所用的你就说是比喻。
: 最简单的例子就是，耶稣的王国，你死抠住王国这个词大作文章。但是人人死后都有
: 审判，要么永生，要么永死，你这是把永死，地狱说是翻译错了，是欣嫩子谷的意思，
: 但是这个欣嫩子谷也有炼狱的意思，你为什么不遵守圣经的翻译了？ 什么启示录里面
: 告诫人的末世审判的火湖，不死的虫，也让你说成是比喻了。不是字面的意思了。你这
: 么前后不一致的学习圣经中的词句，有什么正确可言呢？
: 你这样的教导只能告诉大家，信耶稣就好。其他的等耶稣来了再说，死就死了吧，没
: 有永刑的审判。你比圣经都大了。圣经说有审判，有不死的虫，不灭的火。你是神吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
请问我什么时候说死后没有审判了？死了就死了？圣经不是说死后要复活，然后审判的
吗？死亡的状态是“睡了”，等待复活，是变为尘土了，没有知觉，没有感觉。圣经的
话你怎么能否认呢？
圣经里谈到恶人的下场： 因为作恶的，必被剪除。惟有等候耶和华的，必承受地土。
还有片时，恶人要归于无有。你就是细察他的住处，也要归于无有。（诗篇37：9-11）
诗篇145：17-20耶和华在他一切所行的，无不公义。在他一切所作的，都有慈爱。18凡
求告耶和华的，就是诚心求告他的，耶和华便与他们相近。19敬畏他的，他必成就他们
的心愿。也必听他们的呼求，拯救他们。20耶和华保护一切爱他的人，却要灭绝一切的
恶人。
以上经文是指复活审判以后恶人的下场，因为人死后，不管义人恶人，都要复活，都要审判：使徒行传24：15并且靠着神，盼望死人，无论善恶，都要复活，就是他们自己也有这个盼望。
希伯来书6：2各样洗礼，按手之礼，死人复活，以及永远审判，各等教训。
罗马书4：17：亚伯拉罕所信的，是那叫死人复活使无变为有的神
传道书9：5，10：活着的人，知道必死。死了的人，毫无所知。也不再得赏赐，他们的
名无人记念。10凡你
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不要拿住一两句真理来引导人走向各自为正的道路，你的危害在这个方面。
: 你宣传的耶稣是道路，真理，生命没有错。但是后面引出的一系列信仰问题你都走偏了
: 。凡是圣经为你所用的，你就引用圣经，凡是不为你所用的你就说是比喻。
: 最简单的例子就是，耶稣的王国，你死抠住王国这个词大作文章。但是人人死后都有
: 审判，要么永生，要么永死，你这是把永死，地狱说是翻译错了，是欣嫩子谷的意思，
: 但是这个欣嫩子谷也有炼狱的意思，你为什么不遵守圣经的翻译了？ 什么启示录里面
: 告诫人的末世审判的火湖，不死的虫，也让你说成是比喻了。不是字面的意思了。你这
: 么前后不一致的学习圣经中的词句，有什么正确可言呢？
: 你这样的教导只能告诉大家，信耶稣就好。其他的等耶稣来了再说，死就死了吧，没
: 有永刑的审判。你比圣经都大了。圣经说有审判，有不死的虫，不灭的火。你是神吗？
|
R***n
发帖数: 733 | 23 三位一体是神的一个奥秘，不要以为人的智慧可以穷尽神的一切，
与其这样，倒不如以在神面前虔敬的态度来保留这个奥秘，等待神将来给你进一步的启
示。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我通读圣经，没有找到三位一体的上帝的教导。
: 有以下理由我不相信三位一体：
: 1， 圣经表明，上帝只有一位，他的名字是耶和华（亚威），他是我们的天父。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/64195_0.html
: 2， 圣经里面的神的称呼，可以是指上帝，也可以指上帝的儿子们。
: 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
: 耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
: 34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
: 35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
: 36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
|
B********e
发帖数: 19317 | 24
三位一体是人为的解经产物。
【在 R***n 的大作中提到】
: 三位一体是神的一个奥秘，不要以为人的智慧可以穷尽神的一切，
: 与其这样，倒不如以在神面前虔敬的态度来保留这个奥秘，等待神将来给你进一步的启
: 示。
|
x***x
发帖数: 3401 | 25 凡是圣经为你所用的，你就引用圣经，凡是不为你所用的你就说是比喻。 |
h****a
发帖数: 1767 | 26
哈哈～本年度最佳笑话
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不要拿住一两句真理来引导人走向各自为正的道路，你的危害在这个方面。
: 你宣传的耶稣是道路，真理，生命没有错。但是后面引出的一系列信仰问题你都走偏了
: 。凡是圣经为你所用的，你就引用圣经，凡是不为你所用的你就说是比喻。
: 最简单的例子就是，耶稣的王国，你死抠住王国这个词大作文章。但是人人死后都有
: 审判，要么永生，要么永死，你这是把永死，地狱说是翻译错了，是欣嫩子谷的意思，
: 但是这个欣嫩子谷也有炼狱的意思，你为什么不遵守圣经的翻译了？ 什么启示录里面
: 告诫人的末世审判的火湖，不死的虫，也让你说成是比喻了。不是字面的意思了。你这
: 么前后不一致的学习圣经中的词句，有什么正确可言呢？
: 你这样的教导只能告诉大家，信耶稣就好。其他的等耶稣来了再说，死就死了吧，没
: 有永刑的审判。你比圣经都大了。圣经说有审判，有不死的虫，不灭的火。你是神吗？
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