Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (大头教主) 于 (Thu Jun 23 13:39:00 2011, 美东) 提到:
人生的悲欢苦乐只是心的作用，一切造作也是心的作用，佛度众生，只是要人觉悟
，心上再来个心，了解人生的所以然。觉是感觉环境的幻化，悟是悟到自心的缘妄，外
不被环境所惑诱，内不被妄心所转辗，明白自己天然有个自主独立性体，虽然一时糊涂
妄作，一觉便回到本来。所谓悲欢苦乐，和一切一切，都是梦幻泡影，不再上当，这是
个自主独立的伟大精神。佛不自称是佛的功能，是一切人无贤无愚无大无小自有的功能
。佛法的真精神就在此。
人生欲解决这个大问题，借佛的导力是一二，靠自己的努力是八九，若全然想靠佛
或定要靠自己不依佛法，这都是大迷信，不是佛子。
佛说因果，不是有了佛才有因果，佛说平等，不是有了佛才有平等，佛说众生与佛
，本来不二，不二即是平等，是众生自己本来平等，特地做来不平等。论到外相，自然
有大小高下美丑种种的不同，不同就不平等了，但一切相是缘生缘灭，幻起幻落，同一
不实，这是平等的，所以平等是实，不平等是幻，而世人总是执取有相，久久成为习惯
，于平等的真理，忘之久矣。独有觉悟的人，不受这个束缚，自己能别具见解，由理想
上推出这个真理来，觉知一切众生，性体与我不二，何以我一定是好是对，他人就一定
是坏是不对呢？那不明这个平等真理的人，先立了个人我之见，我要好，你不必要好，
我有钱是阔，你没钱是贫，不知是钱的问题，于人有什么相关，我的钱给了你，我就贫
，你就阔了，就是我不给你，我用完了，我也就贫了。本来钱是外相，根本靠不住的，
但是患得患失的习性已久，要永久保持它，忘记了因果和平等的真理，所以多争，以至
残杀抢夺，枉受诸苦，佛法的真精神，就是要打破你这个迷见。
人有了这个迷见，一迷再迷，势力越大，迷的力量也越大，迷人越多，迷的团体也
越多，一步步的演进到了糊涂的极点，反说佛法是迷信了。
世上的一切一切，无不是示我的教训，人事的种种幻变，即是告我以无常种种的不
定，即是教我勿固执。世上一切恶业无不由我执所起，天下最苦闷的人就是刚愎自是，
总是我的不错，一直迷到底，至死不悟。我人看了他是真苦，他自己也苦，苦于不知道
自己的苦。但我人自己，又何尝真明白呢？处于旁观是明白的，一轮到自己被虚荣货利
所引诱，也许一样会刚愎自是。所以佛要你彻底觉悟。朱子只说到不为外物所诱，不知
外物是什么，就是我自心的缘妄。不从心上下手，是不会彻底得到佛法的真精神。
佛教和佛法，本无所别，所教的就是法。但到现在，所可见的只是佛教的形式，所
不明的却是佛法的真理。佛子四众，上焉者，闭门自修，不问社会上的疾苦，中焉者，
好出风头，勤作有相功德；下焉者，犯奸作恶，无所不为。一班学佛的，不是死气沉沉
，就是妖形怪气，社会上只见其害，不见其利，叫人如何信仰得起。现在更进一步，连
一班自修的人们，门也关不住了，东奔西走，更无暇把真正的佛法精神，介绍予社会，
所以愈离愈远，人的怀疑也愈深，此佛教之衰落也。佛教既经过许多年的残破，然而佛
法的精神潜势力，非但不见削改，反而日见膨胀，想研究真理的人，日见其多，这就是
人心苦闷的反动，无形中把佛教和佛法分了家。有智识的人，自然不取佛教的形式庄严
，而尊重佛法的精神自在。佛法的有相功德，原为一班初入门的方便引导。至于根本上
，佛原来不取于相，要人自觉，最正宗的，是自他两利，化敌为友，让他自动的驯伏，
使各人明了自身的本来面目，把大智辅助大悲，做救世的工作。第一不许贪，能够不取
于相，那贪污之风，自然灭了。第二勿嗔，能够平等慈视，了解互助之义，那诈伪残杀
之习，自然止了。第三勿痴，能够阐明真理，开大觉慧，打破迷信，那刚愎自用，颠倒
妄作之行，自然少了。总之要他自动的感化。可见无一人不有心，心即是佛。无一心不
有理，理即是法。佛法的伟大作用，在不争自己佛教的门面，和其他宗教论短长，而在
使人个个自己觉悟真理，学佛的平等救世精神。救不在衣食住的满足，而在人人能得衣
食住的平等享受，以为衣食住是维持这个身，身是维持这个大悲心。要去做大悲利众的
事业，不是焦芽败种的罗汉，而是智悲双运的菩萨，正合乎现世所倡的平等主义。倘有
刚愎自是的人，他自会众叛亲离，不打自倒，为天下人作个大榜样，大教训，这才是佛
法的真精神。
佛法是重实干的，是重自然性的，先自克己，取得定力，由定力增长识力，体力自
然加强，这是人生的三力。用三力以应付社会上一切事业，自得游刃有余，处于今日狂
风暴雨之局势下，没有心力的把持，必定被外境所冲动。即如一班贪污的人，本性并不
愿贪污，只因环境的诱惑，前途没有希望，眼下即有恐怖，自己又无把持，逼迫往贪污
的路上走。贪是人人本具的劣性，污是一时的妄作，一人作俑，众人效尤，遂成了公开
的流行病。如果要改造这个劣性，应先使其自觉，生活一安定，此风自然而止，此是佛
法的真精神。
一个人贪，可以引得许多人贪。以贪为本位，欲壑自然难盈，必至多数人受逼迫没
饭吃。反动过来，自己所贪得来的根本就靠不住。倘早知贪得的危险，自不至深入自杀
一途。平安二字，是要人人平了，我才得安，有一个人不平，即有一个反动，即是自己
的危险。我尝说世界要真正平安时，锁和保险柜，是用不著了。用到这两件东西时，即
是心怀疑忌，四面都有了反动的恐怖。那反动即是不均平，心和物质都不均平，而不均
平的主因，还是个贪。贪的主因，仍是由于恐怖。恐怖的主因，由于不觉。不觉所以见
理不明，不肯施舍。佛说一切法，首重布施，布施是放弃的意思，不但金钱物品要布施
去，连我的迷见也布施去，放大眼光，勿固执劣见。使人人有饭吃，即是我的无上保险
，最大安乐，所以布施是佛法最伟大的精神。
佛法只是要把世事翻个身，我所执持的且放一下，看是如何。我所看重的且看贱他
看是如何，我所爱的不爱，取的舍去，惊奇的不惊奇，其苦自断，并且处事灵活面面玲
珑矣。
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dathinker (思考者) 于 (Thu Jun 23 20:00:32 2011, 美东) 提到:
好文，狂顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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liozodell (山水白鹤) 于 (Sat Jun 25 07:48:42 2011, 美东) 提到:
嗯，顶
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SeeU (See you) 于 (Sat Jun 25 13:41:10 2011, 美东) 提到:
写这文的人有境界，不过"明白自己天然有个自主独立性体"是神我见，不是佛陀的教导。
他说自己的体验不错，不要把话塞到佛陀嘴里，让人搞不明白佛到底说了什么。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jun 26 18:20:38 2011, 美东) 提到:
我觉得你这样要求别人是没有道理的。 作者本人的确认为这就是佛陀的意思。 就好象
你认为佛陀不是这个意思一样。 没有差别。
简单的说，就是大家都有各抒己见的自由。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jun 26 18:40:37 2011, 美东) 提到:
佛陀说了什么，是历史事实，与个人观点无关。没有历史事实的支持，就认为 XX 就是
佛陀的意思，叫想像。
各抒己见的自由就包括我指出作者在想像，而且是错误的想像，因为事实上佛陀多次明
确反对作者的神我见。
作者要主张神我见，说自己主张没问题，说佛陀主张，就要打假。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jun 26 20:27:22 2011, 美东) 提到:
唉。佛陀说了什么是历史事实。但是佛陀说了以后，大家就开始理解佛陀说了什么。然
后表达自己理解的佛陀说了什么。。。。
本文作者就是表达自己理解的佛陀说了什么。。。。。。人家根本没有讲，佛陀在历史
上某年某月某日讲的原话是什么。。。。
再说了，佛陀说的是印度话，就算是你引的，那也是翻译，是翻译，就必然有译者的理
解在里面，也不是佛陀的原话。。。。。
神我见，貌似这个名称都不是佛陀的原话，而是人的理解吧。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jun 26 20:38:20 2011, 美东) 提到:
神我见
attandiṭṭhi:speculation concerning the nature of the soul. Nd1
107; SnA 523, 527
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jun 26 20:56:04 2011, 美东) 提到:
好吧，就算你对吧。 作者搞错了佛陀的意思啦。。。但是人家又不是故意的。。。。
就是理解错了，也不能不让人家开口吧。 人家不开口，你没看见，怎么纠正这个错误
呢？
这个就是各抒己见的目的，互相学习指正呗。
你批评人家那个口气，好像人家故意污蔑佛陀说了这话似的。。。。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jun 26 21:25:06 2011, 美东) 提到:
大妹子，你这话说的 ...
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jun 26 22:04:52 2011, 美东) 提到:
呵呵呵，我就是觉得你太凶啦
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 1 03:03:39 2011, 美东) 提到:
这文字，一看就不对劲。
去查了一下，原来是心中心的王骧陆(大愚法师）的文字，一个附佛外道头子，连国内
的大乘佛教界都已经不承认他了。此人喜欢玩弄神通，被当年的太虚法师和印光痛斥。
http://tieba.baidu.com/f?kz=128976730
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 1 03:18:22 2011, 美东) 提到:
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bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 14 01:31:59 2011, 美东) 提到:
大愚是王的师父，不要乱戴帽子。
大愚是显过神通，他后来可能也意识到，就自己隐居了，消失在人间了。可见他用神通
决不是贪图享乐，欺世盗名。按照他弟子的话来说，他希望用神通吸引大家来学佛，后
来发现大家贪图神通不学正法，就隐居了。印光的确骂过他。至于他是不是改动过佛经
，改动了出于何种目的，不敢妄自猜度，也不敢人云亦云。他创立这个教，也鼓励大家
念往生广咒求生净土。
王是他传人。讲述过金刚经和阿弥陀经，讲的很好。不是外道。
王的传人是李钟鼎，一样传播正法，虽然一样传授心中心法，但是也鼓励大家念佛往生
，心中心法本来就是以禅为体，密为用，净土为归的。大家可以搜索一下这个人‘元音
老人’讲的东西，我不认为是外道。
不要人云亦云。你在这里把王骧陆写的这段话说的如此不屑一顾，是不是太草率了。与
其这样说，不如具体指出，哪句话说的不好，错在哪里，这样更有说服力
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Jul 14 22:59:26 2011, 美东) 提到:
又来了... ... 我爸的名言，话说三遍淡如水。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 15 03:03:05 2011, 美东) 提到:
佛法的解脱是破神我见，证初果。
主张神我见是信仰自由，自称是佛法就虚伪了。
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Fri Jul 15 09:25:30 2011, 美东) 提到:
可惜以你的修正，判断什么是神我见，我是不信的。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 15 10:42:11 2011, 美东) 提到:
三法印的「诸法无我」，信吗？意义如何？
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 16 01:37:56 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Sat Jul 16 18:55:08 2011, 美东) 提到:
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Sun Jul 17 21:14:39 2011, 美东) 提到:
大乘实相印，信么？意义如何？
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Sun Jul 17 21:18:29 2011, 美东) 提到:
是的，对于很多最根本的问题，不是初学，或者自以为知道很多的人，可以轻易做出判
断的。可以存疑，但轻易扣帽子就不好了。我觉得可能初衷是好，希望大家都能真修实
干。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 17 21:28:00 2011, 美东) 提到:
有神我见不希奇，把神我见当成佛法，不了解以「诸法无我」检验是否佛法的传承，就
需要听闻正法。
你要懂原始佛法，欢迎引阿含经来说明什么是神我见。印度论师对阿含经的见解，也可
以说说。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 17 21:53:12 2011, 美东) 提到:
法印是用来检验是否佛法的。「诸法无我」，我能用来辨别是否佛法。一实相印，你能
用来辨别是否佛法嘛？
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Sun Jul 17 22:16:53 2011, 美东) 提到:
那佛说的人天小法算什么？小乘法与大乘法有相同处，也有不同处，一个以阿罗汉为目
的，一个以成佛为目的。印顺法师也认为大乘不共法。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 17 22:41:16 2011, 美东) 提到:
你这不算回答问题吧。
人天善法是解脱的基础，不得生人、天，根本不可能解脱。如提婆菩萨说∶先得增上生
，后得决定胜。佛法的特质在究竟解脱，对什么是究竟解脱，如何达成，诸说纷纭，所
以要法印判别。人天善法没有争议，不需要法印。
后传出的教法，不能违背阿含（「修多罗相应」，修多罗是指＜杂阿含＞的修多罗部分
），这是结集佛经时圣者一致的共识。龙树、无著等初期大乘论师，还是（至少表面）
尊重阿含经的。
这些过去帖子都论证过了。
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Jul 18 11:27:56 2011, 美东) 提到:
什么是我见，什么是神我见，俺都不懂。俺懂的是没有研究就不要做比较，下结论。
兄台你只凭人家文中一句话就断个“神我见”，如此说法，天下没有可说的佛法了。
你说无我，我就说你是断见。你说有我，我就说你是常见。你说无有无不有，我就说你
是即断且常见。总之，你说一句话，就必违佛法。大家就都不必发言了。
LZ所转文章的大旨不在讨论佛性自性有我无我，想必兄台也看得出来。如果在这篇文章
中讲清楚“无我”，恐怕会让文气纷乱，是以作者以方便之说，一句带过。如果要理解
作者对于“无我”的看法，至少还应该看看作者的其他著作吧。
禅宗有句话：一朝合头语，千系驴橛。大意就是应机的方便之谈，不应该被当作究竟的
道理。
较真务实，是南传的优良传统。但如果不懂得方便应机，恐怕好事也会变成坏事啊。
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SeeU (See you) 于 (Mon Jul 18 12:26:20 2011, 美东) 提到:
元因老人的文章，我看过不只一篇，神我见解与这篇没有不同。你有兴趣可以自己搜一
下。
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Jul 18 16:34:11 2011, 美东) 提到:
First, Yuanyin laoren is not the author of this article.
Second, you can't tell that the articles I read written by Yuanyin laoren
are less you've read.
Third, you can't guarantee the authorization of teachings you got.
Fourth, even though the origins of the teachings are correct, you can not
guarantee your understanding is correct.
Generally, you don't know what you perceived is the truth or not. Even
though you thought you are equipped with the authentic teaching of Buddha.
I won't go further with you, my brother.
Take care.
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 18 18:24:01 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Jul 18 18:45:56 2011, 美东) 提到:
佛法明确说了无我，怎么可能是断见？
那个文章第一段就说心上再来个心，第一段的意思是什么呢？
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Jul 18 23:55:42 2011, 美东) 提到:
佛说“无我”不是断见，法执坚固的人说“无我”则是断见。
利器非大匠不能用，强用则伤锋犯手。
要搞理论，逞博学多闻，于解脱道而言，那是另外一回事了。
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bigwolf (为道日损) 于 (Tue Jul 19 00:07:53 2011, 美东) 提到:
好的。净土宗十三位祖师说的都是邪法，净土五经都是邪说，其他宗派赞叹净土宗的祖
师大德也是邪师。只有你runsun一个人修的是正法。你说谁邪谁就邪。
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Tue Jul 19 00:11:16 2011, 美东) 提到:
runsun不去信基督教真是可惜了，那里有很多异端供他天天去骂
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john316 (约3:16) 于 (Tue Jul 19 00:17:04 2011, 美东) 提到:
信佛的真的信 六道轮回么？
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Tue Jul 19 00:19:38 2011, 美东) 提到:
记得是小乘（上座部）的基本教义
大乘就乱七八糟了，runsun就是基督版的我，大乘就是基督版的加尔文派
呵呵
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john316 (约3:16) 于 (Tue Jul 19 00:42:20 2011, 美东) 提到:
大乘就是唐僧取的经吧，只要念佛就行了。
小乘好像是要自己修行的，据说小乘的否定大乘的，自认是正统的，但是只在尼泊尔还
是哪里才有了。
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Tue Jul 19 00:45:12 2011, 美东) 提到:
是不是你从小接触儒道佛的东西很少，才会对基督教一见钟情
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john316 (约3:16) 于 (Tue Jul 19 00:48:56 2011, 美东) 提到:
不是
接触的不少，我对传统中国文化还是很喜欢的
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Tue Jul 19 00:56:12 2011, 美东) 提到:
你接触的应该不深，你对中国传统文化对“天道”的认识，好像不够了解
中国从来没有一个神能高过天道，而天道这东西谁也说不清，但谁也没去否定，不存在
什么孔子或老子他们不认识“天道之神”的问题，普遍启示已经被他们讲的很清楚了
只是以色列因为地理位置因素，成为各国争夺的地方，战火不断，耶和华一开始好像是
他们的战神，他们时时处于危机中，不比孔老那样在平和状态下对天道有比较温和的认
识，
中华没有什么“反对天道”的问题
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john316 (约3:16) 于 (Tue Jul 19 01:04:37 2011, 美东) 提到:
恩，远牧师的说法其实我不是完全赞同的。
但是我觉得中国人对神对宇宙的对人的认识其实多少有些成分是比较符合圣经的，但是
还是走歪了。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 19 02:28:11 2011, 美东) 提到:
原来断见这个定义是可以随condition改变的
:）
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 19 02:29:28 2011, 美东) 提到:
runsun是求真务实的，怎么能信基督呢
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 19 02:31:17 2011, 美东) 提到:
至少有信的
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 19 02:32:09 2011, 美东) 提到:
拿出读圣经的精神读读佛教史吧
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Jul 19 07:20:39 2011, 美东) 提到:
在基督教创立之时，受到一派犹太教徒的迫害。这一派的犹太教徒被称作法利赛人，其
代表就是一些经学家。经学家们的表现，跟今天一些南传弟子的表现，几乎是一模一样。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Jul 19 08:00:59 2011, 美东) 提到:
是啊，要不然，会说“无我”的鹦鹉也觉悟了。
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Tue Jul 19 10:01:13 2011, 美东) 提到:
其实圣经里至少提到人道，天道，和鬼道，只是对这三道的关系讲的不详细。佛法不仅
讲六道，更将为什么会有六道，以及如何出离六道。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 19 11:10:09 2011, 美东) 提到:
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zoun (zoun) 于 (Wed Jul 20 01:18:39 2011, 美东) 提到:
诸法无我,哪里来个自主独立性体?
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sllecmets (kala) 于 (Wed Jul 20 01:27:03 2011, 美东) 提到:
支持SeeU，只是大家对神我有太多的误解。
楼主的理解近似唯识，对于很多人是很受用的。能让一部分人返迷归真，按次第理解，
那也未尝不是一件坏事。
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sllecmets (kala) 于 (Wed Jul 20 01:28:10 2011, 美东) 提到:
支持SeeU，只是大家对神我有太多的误解。
楼主的理解近似唯识，对于很多人是很受用的。能让一部分人返迷归真，按次第理解，
那也未尝不是一件坏事。
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bigwolf (为道日损) 于 (Wed Jul 20 15:00:41 2011, 美东) 提到:
我觉得你完全可以弘扬你的法门，发表见解以理服人，但是不要动不动这个是外道，那
个是邪教，拿自己一知半解的浅见对不同宗派批判。这里面有很深的学问，你自信自己
了解一切众生心念么？你知道这个祖师说这样一句话的用意么？有些你认为可能错误的
话不是跟你说的，佛和佛弟子度自己的有缘人，你不应机不要紧，自然有适合你的法门
。我没有跟你争论过哪个法门好，更没说过你修的法不好，但是你对别的宗教，或是佛
法其他宗派妄加扁损，不好。为什么，你自己有疑惑却说是法错了，修法的人没错。这
个和佛佛具信法法平等相矛盾。其次，人们来到这个板，看到你这样，会觉得学佛的人
没有包容，甚至有点盛气凌人，你没有在这里弘扬佛的无缘大慈和平等，相反起了反作
用。希望你改一改你的文风，佛法是包容的，究竟的，有人讲的你不同意，你指出你不
同意这个人的哪些观点，为什么，（不要一棒子打死），不要以wiki和google作为
reference，因为任何人都可以在网络上发表见解。
你常说的一个事情就是什么什么法不是大乘，是小乘。的确佛看到一部分人心量小，修
法的目的断自己的烦恼，一些人心量大，修法的目的是度众生，所以说的法有所不同。
对修法的人也是一样，同一个法，发心修法帮助大家的，和发心修法断自己烦恼的，就
是大小乘的不同。法有什么不一样，法到了人身上才不一样。但是小乘修到最后也只能
断见和思二惑，想断剩下的烦恼还要回到众生面前，通过帮助众生来锻炼自己，最后变
成大乘。所以有什么关系。大小乘都好
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 20 21:23:38 2011, 美东) 提到:
第一段说的蛮中肯的！赞！
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 20 21:26:14 2011, 美东) 提到:
但是小乘修到最后也只能断见和思二惑，想断剩下的烦恼还要回到众生面前，通过帮助
众生来锻炼自己，最后变成大乘。所以有什么关系。大小乘都好
-----------------------------
这个意思就是说佛陀是个大忽悠，因为他在经典里面说阿罗汉已经断无明结，所作已办
，是无学，可是实际上阿罗汉还有烦恼没有断。
佛陀不是大忽悠，而是你在人云亦云的听信别人的邪说邪见，自己不长脑子。
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 20 21:36:04 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 20 22:37:23 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 21 01:46:19 2011, 美东) 提到:
发信人: bigwolf (为道日损), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法的真精神Zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 20 15:00:41 2011, 美东)
这…..也是自认为是对的吧?
这不是一样在诋毁所谓的”小乘”，说他们心量小 ???
而自夸自己”心量大”
这有何证据?
有哪位中国的祖师修过小乘或者原始佛教或者阿含，
证实的确如此?
不然，历代祖师，跟这里批评大乘的网友一样，”诋毁”，不是吗?
而你却深信却他们说的，不是吗?
这说法有何修行上证据，说明一定得如此做?
最后一句，与你前面的说法不相符。
“心量小”也好?
----- 说一个没那么好，一个好，最后说两个都行，意思就是，你自己决定选哪一个。
这种说法，太…… 不好说奸诈………就说 ”巧妙”吧
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bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 10:53:26 2011, 美东) 提到:
这个心量大小用词可能不当。我想强调是发心不同。如果你是因为想救水里的人而学游
泳，和因为想救自己而学游泳，可以类比成心量大小。这个没有诋毁成分。千万不要误
解。
小乘发心度自己，如果一直修下去而不去度众生，那么见思烦恼断掉了，但是微细的无
明烦恼一定要通过度众生，因为很多众生刚强难化，在帮他们的过程中才能提高自己，
而事实上一切众生就是自己，度一切众生就是断自己的一切烦恼，这才是圆融之处。但
是小乘圣人会不明白这个道理？不明白的是我自己，执着大小乘，妄加比较。
佛法是圆满的，不会只有这个好，另一个不好。华严境界展现的就是一个百花齐放，悉
皆第一的世界，如果就一朵花，那不是佛法，如果有很多花，但是有第一第二，也不圆
满。同样，如果大乘第一小乘第二，或是反之，都不圆融，除非是方便说法。
欢迎探讨。
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 21 12:45:57 2011, 美东) 提到:
发信人: bigwolf (为道日损), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法的真精神Zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 10:53:26 2011, 美东)
善哉 这个比喻好。
你还算好，没有如我身边遇到的许多人说的，先去解救广大的人民群众，众人不成佛我
也不成佛。
可，佛陀当初不当太子，要修行，是先想着自己要解脱烦恼，
还是因为吵着要解救群众，为了帮群众，才去修行?
再者，佛陀解脱之后，说了什么话?
说他所悟的道理，是人们难懂难以接受的，一度不想说出。
再再者，每个人摸着良心自问，当你自己烦恼一堆，困难一堆，你是先想着要解决自己
的烦恼，还是别人的?
再例如，你的家人有烦恼，有困难，你是先想着解决自己家人的烦恼困难，
还是为了解决不认识的路人甲路人乙的困难，才拿家人的烦恼困难当试验，培养自己解
决路人甲烦恼的能力?
自己家人的烦恼困难比较不重要，不认识的路人甲路人乙的困难比较重要? 你的意思
是这样吗?
两个都重要，都要解决，那ok 。
那发心呢? 当你自己遇到的痛苦时，当你的家人遇到痛苦时，躺在医院等着用钱时，
于是你发心为了解决不认识的，那躺在医院的众多路人甲、乙、丙、丁，而拼命筹钱的
吗?
你自己是这样的吗?
好，再退一步
发心不是这样，而只是 “最后希望能……” ，这过程中自己当然要先解脱，只是没
有忘记广大的人民群众而已。
那么，谁不是这样呢? 所谓的”小乘” (或者现在通常被大乘称为南传或原始佛教，
以前大多称为上座部)就不是这样?
那南传怎么一堆法师全世界到处传法?
被贬为”小乘”的舍利弗、目建莲哪个不是在帮佛陀传法?
所谓”小乘”的大加叶，七叶窟集结佛经，不是为了佛法流传后世，心念着广大的人民
群众吗?
可是所谓”小乘”，很多法师，解脱了，就不敎别人了呀。
那所谓”大乘”，自古以来也很多法师，还不是躲在深山寺庙里不出来，终老一生。
龟也不必笑鳖没尾。
我承认发心大公无私很伟大。安抚一下脆弱的人心，很好。
但不合于人性，说的通吗?
“一直修下去而不去度众生”，谁让你认为所谓的”小乘”是这样的? 我很好奇的想
知道。
何谓 “见思烦恼” ?
“但是微细的无明烦恼一定要通过度众生” 是谁告诉你这些话的? 或哪部经典?
我也很好奇的想知道
我也不明白， 你写这句话什么意思
你看起来很明白大小乘的差异呀
为何比较之后，又说不明白自己….. ?
如果大家的核心教义都如佛陀当年所教，法次法向都如佛陀当年所敎，都趋向解脱，
只是引领大众的方便法不同，那百花齐放，当然都很好。
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zjijuan (青山绿水无修饰) 于 (Thu Jul 21 19:00:29 2011, 美东) 提到:
难怪看起来文风这么熟悉，原来是王骧陆先生的文章，不错。
君子不做无益之事，有些人是说不动的。
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bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 22:32:09 2011, 美东) 提到:
哈哈，机关枪阿。
可，佛陀当初不当太子，要修行，是先想着自己要解脱烦恼，
还是因为吵着要解救群众，为了帮群众，才去修行?
佛看到人有生老病死，想找了却这些烦恼的办法，我不感妄猜到底是为自己还是为众生
，但要说纯粹为自己应该不尽然。
再者，佛陀解脱之后，说了什么话?
说他所悟的道理，是人们难懂难以接受的，一度不想说出。
这大概说明众生刚强难化。
再再者，每个人摸着良心自问，当你自己烦恼一堆，困难一堆，你是先想着要解决自己
的烦恼，还是别人的?
这个比喻是不是更恰当:当你自己烦恼一大堆，又看到身边好多人跟你有一模一样的烦
恼，甚至比你还烦，你希望找到答案来解决他们的问题不？前提是自己要先有智慧才能
解决别人的。打个比方，如果我在看书做数学题，我希望看明白了书把题做出来。但是
如果这时候发现一大堆人都希望从这里得到数学题的答案，我可能会更加努力的看书。
争取帮到别人。（作弊不算，：）
再例如，你的家人有烦恼，有困难，你是先想着解决自己家人的烦恼困难，
还是为了解决不认识的路人甲路人乙的困难，才拿家人的烦恼困难当试验，培养自己解
决路人甲烦恼的能力?
自己家人都帮不好还能帮好别人么。别人看到你不顾家去外面搞慈善，觉得学佛学出来
的都是’bt‘，谁也不去学佛了。这也是很多人攻击佛教就是说佛法不support世间法
，不顾人情啥的，其实是对佛法的误解。佛去修行也不是屁股一拍就走了，毕竟自己是
王子，应家人的请，结了婚生了娃才去修行的。成道以后第一见事就是跑到天宫去给老
妈讲地藏经。
自己家人的烦恼困难比较不重要，不认识的路人甲路人乙的困难比较重要? 你的意思
是这样吗?
两个都重要，都要解决，那ok 。
那发心呢? 当你自己遇到的痛苦时，当你的家人遇到痛苦时，躺在医院等着用钱时，
于是你发心为了解决不认识的，那躺在医院的众多路人甲、乙、丙、丁，而拼命筹钱的
吗?
你自己是这样的吗?
家人重要，自己也重要，不认识的路人甲掉到井里了需要拉一把也重要。但是这个不是
佛法主要宗旨。佛法主要是说做这些事，（没说不做），但是不要住相，以后可以再探讨
好，再退一步
发心不是这样，而只是 “最后希望能……” ，这过程中自己当然要先解脱，只是没
有忘记广大的人民群众而已。
那么，谁不是这样呢? 所谓的”小乘” (或者现在通常被大乘称为南传或原始佛教，
以前大多称为上座部)就不是这样?
那南传怎么一堆法师全世界到处传法?
被贬为”小乘”的舍利弗、目建莲哪个不是在帮佛陀传法?
所谓”小乘”的大加叶，七叶窟集结佛经，不是为了佛法流传后世，心念着广大的人民
群众吗?
可是所谓”小乘”，很多法师，解脱了，就不敎别人了呀。
那所谓”大乘”，自古以来也很多法师，还不是躲在深山寺庙里不出来，终老一生。
龟也不必笑鳖没尾。
我承认发心大公无私很伟大。安抚一下脆弱的人心，很好。
但不合于人性，说的通吗?
“一直修下去而不去度众生”，谁让你认为所谓的”小乘”是这样的? 我很好奇的想
知道。
何谓 “见思烦恼” ?
“但是微细的无明烦恼一定要通过度众生” 是谁告诉你这些话的? 或哪部经典?
我也很好奇的想知道
我们两个可能对大小乘的理解有偏差.
我认为法是一样的，区别是2乘2，2的平方，2加2。不同的是修行是从哪个发心入门的
。比如我吃素是怕肉有毒，他吃素是因为嫌肉恶心，你吃素是因为慈悲心。发心不同，
虽然做的是同一件事，受用不同。净土宗讲究生到西方净土，如果发心是厌离这个世界
，去个好点的，算是为了自己吧，但是修行之后可能又明白还要帮别人脱离苦海。那净
土宗到底是大乘还是小乘，修这个法的人又是大乘还是小乘，他发心为自己但是又要帮
别人。而事实上帮别人还是帮自己。不知道你是不是有过这种感受，如果刚学会一个东
西，以为自己知道了，出去给别人讲,结果很容易就被问傻了，所以没有真明白，还得
回来好好学一遍。再说大乘转小乘。华严经大概是比较公认的大乘吧。但是最后说的是
看到大地众生皆成佛道。这个境界是说其他众生其实都是佛，都是度你一个人的，我能
度谁，帮谁呢？看到别人犯错误，惹我生气，其实都是自己的错，自己住相了。也就是
说真正来讲没有众生需要度，就只有我一个人需要断烦恼，全在自己悟不悟，没有比这
个更妙的了。转到小乘了.cool.
我也不明白， 你写这句话什么意思
你看起来很明白大小乘的差异呀
为何比较之后，又说不明白自己….. ?
sorry.想说我们，不是我。
我是想说'小乘的圣人'完全是明白度众生的道理的，是我们这些后人给佛法和佛弟子乱
扣大小乘的帽子，还要互相争一下，还是抓紧时间好好用功的好。
如果大家的核心教义都如佛陀当年所教，法次法向都如佛陀当年所敎，都趋向解脱，
只是引领大众的方便法不同，那百花齐放，当然都很好。
佛法本来是百花齐放的。常说八万四千法门，而我认为这个世界上有多少众生，就有多
少法门。就算我们两个听到的是同一个法，对其理解也不可能尽然相同的。修法的人没
必要争高下，就如同有人喜欢酸，有人喜欢辣，那到底是酸好还是辣好。碰到合适的人
，都好。
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jul 22 01:34:41 2011, 美东) 提到:
发心上，算是为了自己。
若说是修行上，互相鼓励，互相借镜，互相拉拔，这当然很好。应该没有哪一乘哪一派
会说不好
你是说净土宗当初”发心”是为了自己解脱，不是”发心”为了不认识的路人甲、乙、
丙、丁，
只是自己解脱后，会回过头帮别人?
这净土宗还算务实。
你只挑净土宗这一部份，而且用这个角度来说，免强ok。
为何说”免强”呢? 争议不只发心，还有连带的方法
因为佛法讲究的是活着现观、现见、当下就得利，现在修，活着就可得利解脱，无须死
后到西方净土再来修。
假设净土宗强调死后才如何如何…..活着就为了死后到西方净土，那就有些争议了。
不过，你没提这事，那就当不是吧。
虽然这说法曲折隐蔽，可也是对的，
这些都不是什么大问题，这ok
不过这与 ”发心” 不同，有何关系?
喔，法友，这一段才是争议。 我认为小乘圣人就是不明白这个道理。
“小乘发心度自己，如果一直修下去而不去度众生，那么见思烦恼断掉了，但是微细的无
明烦恼一定要通过度众生，因为很多众生刚强难化，在帮他们的过程中才能提高自己，
而事实上一切众生就是自己，度一切众生就是断自己的一切烦恼，这才是圆融之处。但
是小乘圣人会不明白这个道理？”
这一段，我认为小乘圣人就是不明白这个道理。
想想，佛陀坐在菩提树下自觉时，细微的无明一定得通过”渡众生”才能去除吗?
没有吧。
所谓佛法，是佛陀把自己自觉的方法、成果，教导其它人，
让其它人一起跟着做，也自觉。
那么我问你，佛陀如何自觉的呢?
若说与众生相处时，随时可以修行，可以观察自己的贪嗔痴何时起来，
而不必一定要”闭关”才叫修行。可以一边与众生相处，或渡众生，一边修行，
这个我赞成。
所谓”大乘”，要渡有缘的众生，我也百分之ㄧ百赞成。我相信所谓”小乘”诸法师也
一定赞成。
可要再扩大说，
为了”渡众生”或者”度有缘的众生”这件事，把修行的方法也拉进来说。
说成，非要渡众生不足以去除无明。
我不赞成。
我认为”小乘”诸法师应该也不会赞成。
若是以上争议属实，
也就是，有一派坚持，非要渡众生不足以去除无明，
另一派坚持，不必一定要渡众生才能去除无明，
那么，两派就一定会发生互争，圆融不起来。
你认为是吗?
而且，若是你的焦点是这样，那就又与发心无关，变成两个不同问题了。
因为不管发什么心，最后作法都一定是，”非要渡众生不足以去除无明”。
大小乘的差异，主要就转到修行方法上，”非要渡众生不足以去除无明”，这件事。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 22 11:21:35 2011, 美东) 提到:
佛说十二支缘起，以无明为生死根本，谈解脱生死，自然要说明什么是无明。
南、北传的阿含经，一致说无明的意义是不如实知四圣谛，没有其他的含意。如实知见
四圣谛，则断尽「见所断烦恼」，渐断「修所断烦恼」，解脱生死。
初期大乘龙树的中观宗，立场是大乘与「佛法」基础相同，没有改变「佛法」对无明的
定义。中期大乘弥勒、无著、世亲所传的唯识宗，著重大乘与「佛法」不共处，如无著
＜摄大乘论＞以十事显示大乘胜过声闻，扩大了无明的范围，要经历十地才断无明所治
障。后期大乘的如来藏说，如＜胜鬘经＞等，提出了「分段生死」、「变异生死」两种
生死，以不知如来藏（佛性）为无明。如来藏是声闻、缘觉所不能见的，所以他们没有
断根本无明，只断「分段生死」，还有「变异生死」，依此解决自宗「回小向大」理论
上的难题。其实中观、唯识两宗主张三乘究竟，认为「回小向大」不可能。＜胜鬘经＞
说两种四圣谛，而实以佛性为生死依。
汉传佛教流行的，是如来藏说。「佛法」的主张少有人懂。
中观论 观十二因缘品∶
众生痴所覆 为后起三行
以起是行故 随行入六趣 以诸行因缘 识受六道身
......
但以是因缘 而集大苦阴 是谓为生死 诸行之根本
无明者所造 智者所不为 以是事灭故 是事则不生
但是苦阴聚 如是而正灭
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-31.html
无著摄大乘论∶
如是已说彼入因果，彼修差别云何可见？由菩萨十地。何等为十？一、极喜地，二、离
垢地，三、发光地，四、焰慧地，五、极难胜地，六、现前地，七、远行地，八、不动
地，九、善慧地，十、法云地。如是诸地安立为十，云何可见？为欲对治十种无明所治
障故。所以者何？以于十相所知法界，有十无明所治障住。云何十相所知法界？谓初地
中由遍行义；第二地中由最胜义；第三地中由胜流义；第四地中由无摄受义；第五地中
由相续无差别义；第六地中由无杂染清净义；第七地中由种种法无差别义；第八地中由
不增不减义，相自在依止义，土自在依止义；第九地中由智自在依止义；第十地中由业
自在依止义，陀罗尼门，三摩地门自在依止义。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-19.html
胜鬘经∶
『烦恼有二种，何等为二？谓住地烦恼，及起烦恼。住地烦恼有四种，何等为四？谓见
一处住地，欲爱住地，色爱住地，有爱住地。此四种住地，生一切起烦恼，起者刹那心
刹那相应。世尊，心不相应无始无明住地。』
......
『阿罗汉辟支佛智所不能断，唯如来菩提智之所能断，如是世尊！无明住地最为大力。
』
『世尊！又如取缘，有漏业因，而生三有，如是无明住地缘，无漏业因，生阿罗汉、辟
支佛、大力菩萨三种意生身。此三地、彼三种意生身生，及无漏业生，依无明住地，有
缘非无缘，是故三种意生身及无漏业∶缘无明住地。世尊，如是有爱住地数四住地，不
与无明住地业同；无明住地异离四住地，佛地所断，佛菩提智所断。』
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/06/yinshun06-09.html |
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