r***q
发帖数: 48 | | G**W
发帖数: 1865 | 2 首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那麼死了就完了，不需要修行，搞这
麼多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这麼累，只管喫喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那麼是什麼在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什麼在轮
回，我们怎麼把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什麼东西在轮回开始的，只有知道什麼在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
典和三法印来作辨证：
初转法轮之《杂阿含经》卷五：记录了一个叫焰摩伽的比丘说：阿罗汉身坏命终，更无
所有。遭到了僧团的一致反对，大家都劝他舍弃邪见，最终，焰摩伽比丘在舍利弗的开
导下，这样改了口：阿罗汉是熄灭了五阴之苦。这里就有一个问题，熄灭了五阴之后不
是更无所有，还有一个东西在，如果说熄灭了五阴就是“更无所有”，这叫“谤世尊，
谤世尊者不善”，熄灭了五阴之后还有什麼？经文没有说，但肯定不是还有“缘起性空
”在，因为阿罗汉不受后有，灭的就是缘起性空的现象，如果缘起性空还在，说明阿罗
汉还没有成就阿罗汉，那阿罗汉的实证岂不成了妄语？
二转法轮之《心经》，心经最短，好说，中有“不生不灭、不增不减、不垢不净”的经
句，这是对“心”的形容，当然，奉行“缘起性空”者，会说这个“心”是意识，但意
识透不过“不生不灭”这一句，正常人都体验过意识生生灭灭，而且，如果意识不灭，
人人都应该有宿命通，可是，绝大多数人，为什麼能记得昨天，不记得前世呢？说明今
世的意识不是前世的意识，说“意识不灭”，这是邪见，而且阿罗汉灭掉的五阴——色
受想行识里面，就明确包括了意识，请反方认真重新学习五阴十八界的内涵。
《大般若波罗密多经》卷569：“诸法虽生，真如不动，真如虽生诸法而真如不生，是
名法身”。
真如（如来藏, 实相心, 金刚心的另一个名字，佛经里常用，表示如来藏特性的一个形
容词，有时做名词用）虽生诸法，而真如不生，这句话明确表示，有一个万法本源，祂
能生诸法，但祂本身是不生的，不生的当然不灭，这句经文，用“缘起性空”怎麼能读
通呢？缘起性空能生诸法？缘起性空不生，所以叫法身？缘起性空不但不能生诸法，反
而是诸法生起后你才能观察到缘起性空，否则你从哪里知道缘起、性空？
缘起性空，是依於现象界的无常性和缘生性而总结归纳的一个规律，本身是没有实体的
，比方说女性，这个特性是依於女人体的，如果没有女人体，就没有女人的特性可说了
，缘起性空，也是依於现象界每样事物的现象都是缘起的，没有自性实体而说性空，如
果没有现象界，就谈不上缘起性空了，比方说灭了现象界的阿罗汉，你要再谈缘起性空
就是废话了，就象你本来没有儿子，你却在谈论如何为儿子找媳妇，都是没有意义的。 | l****u
发帖数: 2166 | 3 写的挺好的 － 不过有错换概念的地方
导致轮回的，跟佛陀教育焰摩伽比丘的不是一回事。
一个导致轮回， 一个（假设有的话）不导致轮回。
逻辑是这样的：
假设佛陀教育焰摩伽比丘，是指的如来藏， 并且如来藏是轮回的主体，那么就跟阿罗
汉不轮回有矛盾了。
如果阿罗汉仍然有如来藏， 那么如来藏就不是轮回的主体。
如果如来藏是轮回的主体， 那么佛陀对焰摩伽比丘说的就不是如来藏
【在 G**W 的大作中提到】
: 首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那麼死了就完了，不需要修行，搞这
: 麼多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这麼累，只管喫喝玩乐，早死晚死一样。
: 第二，既然有轮回，那麼是什麼在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什麼在轮
: 回，我们怎麼把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
: 所以，修行的真正开始，必定是从了知什麼东西在轮回开始的，只有知道什麼在轮回，
: 才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
: 这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
: ，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
: 是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
: 典和三法印来作辨证：
| G**W
发帖数: 1865 | 4 佛陀於阿含期不明講如來藏
『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31654311.html
【在 l****u 的大作中提到】
: 写的挺好的 － 不过有错换概念的地方
: 导致轮回的，跟佛陀教育焰摩伽比丘的不是一回事。
: 一个导致轮回， 一个（假设有的话）不导致轮回。
: 逻辑是这样的：
: 假设佛陀教育焰摩伽比丘，是指的如来藏， 并且如来藏是轮回的主体，那么就跟阿罗
: 汉不轮回有矛盾了。
: 如果阿罗汉仍然有如来藏， 那么如来藏就不是轮回的主体。
: 如果如来藏是轮回的主体， 那么佛陀对焰摩伽比丘说的就不是如来藏
| t******g
发帖数: 17520 | 5 老大你够狠， 直接上来搞 ”轮回“ 哈哈哈
【在 G**W 的大作中提到】
: 首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那麼死了就完了，不需要修行，搞这
: 麼多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这麼累，只管喫喝玩乐，早死晚死一样。
: 第二，既然有轮回，那麼是什麼在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什麼在轮
: 回，我们怎麼把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
: 所以，修行的真正开始，必定是从了知什麼东西在轮回开始的，只有知道什麼在轮回，
: 才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
: 这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
: ，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
: 是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
: 典和三法印来作辨证：
| G**W
发帖数: 1865 | 6 兔王兄別介意,侃侃唄
【在 t******g 的大作中提到】
: 老大你够狠， 直接上来搞 ”轮回“ 哈哈哈
| l****u
发帖数: 2166 | 7 比如说如来藏是有的，
并且假设超越了轮回的阿罗汉有，
那么它不可能是导致轮回的原因或者主体。
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀於阿含期不明講如來藏
: 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
: 《十二门论》
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31654311.html
| t******g
发帖数: 17520 | 8 真不介意， 确实不明白， 但是感兴趣，
我观看， 看看有没有人来搞， 嘿嘿
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄別介意,侃侃唄
| G**W
发帖数: 1865 | 9 拨无因果的唯物断灭論大邪見
唯物论的思想，认为人一切的精神活动，完全是依附于身体而存在的，因此人死了之后
，所有的精神活动也随之停止，没有所谓的「灵魂」，也没有未来世──这当然是典型
的断灭论。断灭论是以物质为中心而有的想法，所以除了少数有在探讨心性的医师以外
，许多西医看到头脑被麻醉以后意识就无法生起，他们就很单纯的认为意识是依头脑而
存在的；他们不想探究心性，只依生物物理而认定意识的根源，是很物化的。而且一般
西医熏习西方医学久了以后，往往有职业傲慢，对于佛教的教理不乐信受，关闭了另一
扇生命智慧之门。但是，意识是否真的如他们所想的那样只依头脑的存在而存在？事实
并非如此：
先回到断灭论来讲，断灭论是无法成立的，因为一直都有修行人在禅定中见到自己或他
人的前世,也有人在被深度催眠时，可以回忆过去世的情景，这都证明确有过去世的存
在。又从许多事相中，譬如出生才五、六岁，就懂得作曲，而且后来成为大作曲家，此
事在欧洲古来已有；在其他的人文、艺术方面，也常常有这种现象；又如佛门之中，数
万人精进参禅直到老死，总是无法真悟，却有人学佛数年就悟了，并且悟得很深入，且
能破邪显正而没有人能推翻他的证量。这些现象都显示是往世的种子现行所致，才能做
到他人无法成功的事，这就显示人类及众生都是有前世熏习的。
但是头脑只能存在一世，假使一生熏习的种子都只存在头脑中，假使意识的存在完全是
依头脑而有，而前世的头脑并未来到今生，前世所熏习的种种世间法及出世间法，也就
不可能带到今生来了！那么前面所说的种种生来就异于常人的特殊人物现象，也就无法
存在了！可是现见许多人具有前面所说的特异现象，显然是别有一心(一种作用)执藏了
前世所熏习的法种来到今生，但绝不会是头脑，因为从来不曾有过头脑来入胎的事情。
由此证明头脑只是意识生起的助缘而已，而往世所熏习的种种法都不是此世意识所曾经
熏习过的，由此证明另有一个常住心存在；只有常住不断的心，才有可能是意识生起的
根源。
人既然都有过去世，当知也有未来世, 既能从前世来到今生，今生就一定可以去到未来
世。过去世和未来世的色身与头脑，和此世的色身及头脑显然不同。可是三世的性格，
以及因果报应，却有一种连贯性；所以有人聪明才智极高，可是一生奋斗的结果还买不
到一间公寓住；有人傻憨直心，并无世智辩聪，却是处处得利，享福一生；有人少时出
家，专心参禅五、六十年，直到老死仍然落入意识境界而无法证悟；有人壮年才开始修
行，亦不出家，但是五、六年后就悟入了，而且能破邪显正，做出别人所不能做的事，
由此可以看出心性与过去世并无多大的差异。从这些事实，在在显示了因缘果报的一贯
性。既然人人各有前世的熏习种子在此世现行而显示各人心性生来就不同，就已证明必
有贯串三世的心存在，而不是由物质的头脑来产生意识觉知心。
至于贯串三世的心，共有二个，一个是能够受熏持种、记录业行的心，那就是唯识经典
上所提到的第八识心(阿赖耶识)；另一个，就是表现习气和执著性的心，那就是第七识
末那。由于有这二个识的存在，才能够有因果报应和前后世性格的一贯性。假使意识单
依五胜义根的头脑就可以出生，则所有人的智愚健衰就应该都一样，都依色法头脑而生
意识故。假使说是基因有异而致各人心性果报有所不同，这也说不通，因为依照基因存
在的或然率来看，将会使得每一种人都会不断出现在人寿百年的循环周期中，那就应该
每一百年中都会有贝多芬、柴可夫斯基、耶稣等世间俗人及世间圣人出现，也应该每百
年就会有佛陀出现于人间，因为基因都已被遗传下来了。若是纯由头脑作为意识出生的
因缘，则同一对父母所生的同卵双胞胎子女，基因相同，应该心性与福德都相同，可是
却明明有很大的不同，单是心性的差异就很使人觉得诧异了。所以事实是：头脑只是意
识出生的许多助缘之一，不是唯一的助缘，更不是意识出生的因缘。 | c***h
发帖数: 2262 | 10
我的看法如下，不一定正确
断 认为人什么都没有，啥事也别做或啥坏事都可以做，反正死后也什么都没有
空 是在缘起法上谈 人是缘起缘灭
缘起(有贪爱、有”我”的概念升起)，
“世间”就出现
(例如: 已经死了就会出生五蕴出现、或活着就是烦脑升起五取蕴出现)
缘灭(没有贪爱、没有”我”的概念)，
“世间”就不出现
(例如: 不出生、或烦脑不再升起，五取蕴不再出现)
【在 r***q 的大作中提到】
: 请各位不吝赐教
| | | l****u
发帖数: 2166 | 11 zan
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的看法如下，不一定正确
: 断 认为人什么都没有，啥事也别做或啥坏事都可以做，反正死后也什么都没有
: 空 是在缘起法上谈 人是缘起缘灭
: 缘起(有贪爱、有”我”的概念升起)，
: “世间”就出现
: (例如: 已经死了就会出生五蕴出现、或活着就是烦脑升起五取蕴出现)
: 缘灭(没有贪爱、没有”我”的概念)，
: “世间”就不出现
: (例如: 不出生、或烦脑不再升起，五取蕴不再出现)
| f*******8
发帖数: 3612 | 12 空是个比较泛的名词，没有上下文就很难确定是什么意思。
断见，断灭见是专有名词，指的是一种对生命和死亡的认识，认定人死灯灭，死了就什
么都没了。
所以容易导致及时行乐、玩的就是心跳的虚无主义人生观。
佛教里的空，记得有人分过五种，我只记得三种，
顽空，析法空，妙有真空等等。
顽空，大概和断灭见等同，析法空，可能也差不多。
而妙有真空，就不是断灭见，而是如实知见，不生不灭的。不灭，当然就不是断灭见。
【在 r***q 的大作中提到】
: 请各位不吝赐教
| f*******8
发帖数: 3612 | 13
这两句有点意思。回头认真看看。
【在 G**W 的大作中提到】
: 拨无因果的唯物断灭論大邪見
: 唯物论的思想，认为人一切的精神活动，完全是依附于身体而存在的，因此人死了之后
: ，所有的精神活动也随之停止，没有所谓的「灵魂」，也没有未来世──这当然是典型
: 的断灭论。断灭论是以物质为中心而有的想法，所以除了少数有在探讨心性的医师以外
: ，许多西医看到头脑被麻醉以后意识就无法生起，他们就很单纯的认为意识是依头脑而
: 存在的；他们不想探究心性，只依生物物理而认定意识的根源，是很物化的。而且一般
: 西医熏习西方医学久了以后，往往有职业傲慢，对于佛教的教理不乐信受，关闭了另一
: 扇生命智慧之门。但是，意识是否真的如他们所想的那样只依头脑的存在而存在？事实
: 并非如此：
: 先回到断灭论来讲，断灭论是无法成立的，因为一直都有修行人在禅定中见到自己或他
| r***q
发帖数: 48 | 14 根据这个链接里帖子的意思, 对于那么往生净土, 到底是谁往生净土呢, 是六道轮回里
面的"我"吗?
另外, 对于看不到阿赖耶识的"我", 阿赖耶识就是另外一个人, 跟"我"似乎没什么关系
, 这一世的"我"种因, 下一世的"我"得果, 那对于执着于这一世的"我"来说, "我"死以
后和虚无有什么区别? 根据同样的思路, "我"为什么要修行要死后脱离轮回呢, 反正那
个时候无论是继续轮回还是涅盘, 这一世的"我"已经不存在了.
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀於阿含期不明講如來藏
: 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
: 《十二门论》
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31654311.html
| f*******e
发帖数: 5594 | 15 简单的说，断见是指一个东西灭了以后就一直什么都没有了。
而空并不是彻底的没有，而是一种动态的没有。
【在 r***q 的大作中提到】
: 请各位不吝赐教
| r***q
发帖数: 48 | 16 什么叫动态的没有?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 简单的说，断见是指一个东西灭了以后就一直什么都没有了。
: 而空并不是彻底的没有，而是一种动态的没有。
| f*******e
发帖数: 5594 | 17 就是有无相生，没有中又会生出有，有又归于没有，如此反复。
【在 r***q 的大作中提到】
: 什么叫动态的没有?
| f*******e
发帖数: 5594 | 18 佛法是无我轮回，轮回的概念并非佛法独有，只有无我的思想才是。佛法的无我轮回，
就是否定任何形式的轮回主体。
【在 G**W 的大作中提到】
: 首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那麼死了就完了，不需要修行，搞这
: 麼多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这麼累，只管喫喝玩乐，早死晚死一样。
: 第二，既然有轮回，那麼是什麼在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什麼在轮
: 回，我们怎麼把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
: 所以，修行的真正开始，必定是从了知什麼东西在轮回开始的，只有知道什麼在轮回，
: 才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
: 这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
: ，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
: 是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
: 典和三法印来作辨证：
| G**W
发帖数: 1865 | 19 往生净土是五陰"我"往生,當然就是六道轮回里面的"我".
阿赖耶识不是另外一个人,它沒有"我"性,它是有情本有的作用,不斷不常,說明白些
就是因為有阿赖耶识,才有有情眾生.它倒出來你一切緣熟的業種才成就現在的你.
您講到重點了, 这一世的"我"种因,做好事,也不用希望自己能享受什麼,因為這一世能
知能覺的五陰自我,死時已斷滅,隨之而起的中陰在入胎後也斷滅,新出生的"五陰我"已經
不是上一世那個"五陰我"了,這就是隔陰之迷. 所以做好事做功德也不用期望享受什麼
福報, 因為下一世能享用福報的不是現在的五陰,而是另一個新生的五陰.
但是也不能說我就亂搞,殺人越貨,因為仔細想想,現在的"我"能夠有個安逸生活,衣食無
缺,還可聽聞佛法,歸功於上一世那個五陰我做的還可以,否則如果是上一世的五陰我胡
作非為,惡業幹盡,這一世的五陰我只能在惡劣的果報下度過. 這個就是阿賴耶識依業種
無我性的作用.
大乘法上不叫修行要死后脱离轮回,因為大乘見道菩薩斷了"我見",不再執五陰為自我,
所以世世修行淨除阿賴耶識的不淨種,直至四智圓明,但細節說來話長,須入教門及証宗
門.
【在 r***q 的大作中提到】
: 根据这个链接里帖子的意思, 对于那么往生净土, 到底是谁往生净土呢, 是六道轮回里
: 面的"我"吗?
: 另外, 对于看不到阿赖耶识的"我", 阿赖耶识就是另外一个人, 跟"我"似乎没什么关系
: , 这一世的"我"种因, 下一世的"我"得果, 那对于执着于这一世的"我"来说, "我"死以
: 后和虚无有什么区别? 根据同样的思路, "我"为什么要修行要死后脱离轮回呢, 反正那
: 个时候无论是继续轮回还是涅盘, 这一世的"我"已经不存在了.
| f*******e
发帖数: 5594 | 20 如果有情是无常、无我的，哪里会有一个有情本有的作用呢？
已經
【在 G**W 的大作中提到】
: 往生净土是五陰"我"往生,當然就是六道轮回里面的"我".
: 阿赖耶识不是另外一个人,它沒有"我"性,它是有情本有的作用,不斷不常,說明白些
: 就是因為有阿赖耶识,才有有情眾生.它倒出來你一切緣熟的業種才成就現在的你.
: 您講到重點了, 这一世的"我"种因,做好事,也不用希望自己能享受什麼,因為這一世能
: 知能覺的五陰自我,死時已斷滅,隨之而起的中陰在入胎後也斷滅,新出生的"五陰我"已經
: 不是上一世那個"五陰我"了,這就是隔陰之迷. 所以做好事做功德也不用期望享受什麼
: 福報, 因為下一世能享用福報的不是現在的五陰,而是另一個新生的五陰.
: 但是也不能說我就亂搞,殺人越貨,因為仔細想想,現在的"我"能夠有個安逸生活,衣食無
: 缺,還可聽聞佛法,歸功於上一世那個五陰我做的還可以,否則如果是上一世的五陰我胡
: 作非為,惡業幹盡,這一世的五陰我只能在惡劣的果報下度過. 這個就是阿賴耶識依業種
| | | G**W
发帖数: 1865 | 21 依经 :
阿毗达磨经: 『无始时来界。一切法等依。由此有诸趣。及涅盘证得。』
依实证,因为您還未断我见.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果有情是无常、无我的，哪里会有一个有情本有的作用呢？
:
: 已經
| f*******e
发帖数: 5594 | 22 不知道你引用的经文与我说的有什么关联。
无我是世间的实相，这个并不是以我实证为前提的。就比如说我们都知道触电可能会致
死，但并不需要一定去自己证实。
【在 G**W 的大作中提到】
: 依经 :
: 阿毗达磨经: 『无始时来界。一切法等依。由此有诸趣。及涅盘证得。』
: 依实证,因为您還未断我见.
| G**W
发帖数: 1865 | 23 所以你又墜斷見.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不知道你引用的经文与我说的有什么关联。
: 无我是世间的实相，这个并不是以我实证为前提的。就比如说我们都知道触电可能会致
: 死，但并不需要一定去自己证实。
| f*******e
发帖数: 5594 | 24 我只是举一个例子而已。一种观点的出现是因为与另一种观点相应。佛陀说，正观世间
集者，不生世间无见，正观世间灭者，不生世间有见。如果按照你的观点，佛陀前面说
的是常见，后面说的是断见了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 所以你又墜斷見.
| G**W
发帖数: 1865 | 25 佛陀说"有因有缘集世间".
佛陀说 非断非常
说 "佛陀前面说的是常见，后面说的是断见了。"
那是你说的,不是 佛说的.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我只是举一个例子而已。一种观点的出现是因为与另一种观点相应。佛陀说，正观世间
: 集者，不生世间无见，正观世间灭者，不生世间有见。如果按照你的观点，佛陀前面说
: 的是常见，后面说的是断见了。
| f*******e
发帖数: 5594 | 26 后面的那句是我根据你前面的观点推测的，既然你否认了，那我们的观点就一致了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛陀说"有因有缘集世间".
: 佛陀说 非断非常
: 说 "佛陀前面说的是常见，后面说的是断见了。"
: 那是你说的,不是 佛说的.
| G**W
发帖数: 1865 | 27 有一樣有不一樣, 你自己想想.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 后面的那句是我根据你前面的观点推测的，既然你否认了，那我们的观点就一致了。
| G**W
发帖数: 1865 | 28 真是世間实相嗎 ? 你的臉上無故被揮了一拳,
你不痛嗎 ?
无我嗎 ? 這種東西,不用打高空.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 后面的那句是我根据你前面的观点推测的，既然你否认了，那我们的观点就一致了。
| G**W
发帖数: 1865 | 29 不要亂講了,你那個叫無因論, 是佛法破斥的外道,
没有中又会生出有的話,為什麼你銀行的錢不會自己生出來 ?
如果"没有中又会生出有", 那是不是你不需父母就從空中突然出現 ?
但是 佛經說三界二十五有, 其中有"化生"這個名詞,
化生沒有父母, 但是怎麼化你又想不出來了
因為你是胎身
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是有无相生，没有中又会生出有，有又归于没有，如此反复。
| f*******e
发帖数: 5594 | 30 当然痛，但痛不代表就是有我啊，这是两回事。无我是世间的实相，有我是世间的表象
，这些都是佛法中最基本的东西，怎么会是高空呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 真是世間实相嗎 ? 你的臉上無故被揮了一拳,
: 你不痛嗎 ?
: 无我嗎 ? 這種東西,不用打高空.
| | | f*******e
发帖数: 5594 | 31 佛陀说的第一义空经，“眼生时无有来处。灭时无有去处。”你如何理解？
另外，你觉得钱是如何生出来的？
【在 G**W 的大作中提到】
: 不要亂講了,你那個叫無因論, 是佛法破斥的外道,
: 没有中又会生出有的話,為什麼你銀行的錢不會自己生出來 ?
: 如果"没有中又会生出有", 那是不是你不需父母就從空中突然出現 ?
: 但是 佛經說三界二十五有, 其中有"化生"這個名詞,
: 化生沒有父母, 但是怎麼化你又想不出來了
: 因為你是胎身
| G**W
发帖数: 1865 | 32 沒有你是誰在痛, 難道是別人在痛 ?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当然痛，但痛不代表就是有我啊，这是两回事。无我是世间的实相，有我是世间的表象
: ，这些都是佛法中最基本的东西，怎么会是高空呢？
| f*******e
发帖数: 5594 | 33 我们说的你、我、他，是指在表象层面上的概念，我们说谁修炼，谁涅磐，也是表象
上的指称。无我是指在五蕴实相上的表述，你用一个表象上的描述，希望得到一个实相
上的解释，是需要经过一个复杂的“翻译”过程的，并不是一个简单的答案。
【在 G**W 的大作中提到】
: 沒有你是誰在痛, 難道是別人在痛 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 34 那個跟《楞嚴經》七處徵心有直接關連,
因為法界實相无有来处。亦无去處,
但是又能出生萬法, 但是很抱歉不能隨便講.
就如摩訶般若波羅蜜經等空品第二十三(丹本作含受品)
佛告須菩提。汝所言衍與空等。如是如是。須菩提。摩訶衍與虛空等。須菩提。如虛空
無東方。無南方西方北方四維上下。須菩提。摩訶衍亦如是。無東方。無南方西方北方
四維上下。須菩提。如虛空非長非短非方非圓。須菩提。摩訶衍亦如是。非長非短非方
非圓。須菩提。如虛空非青非黃非赤非白非黑。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛陀说的第一义空经，“眼生时无有来处。灭时无有去处。”你如何理解？
: 另外，你觉得钱是如何生出来的？
| G**W
发帖数: 1865 | 35 佛法如果自己不能身心實証, 那麼就是玄學了,
您如果願自己這樣說服自己,那就隨你嘍
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们说的你、我、他，是指在表象层面上的概念，我们说谁修炼，谁涅磐，也是表象
: 上的指称。无我是指在五蕴实相上的表述，你用一个表象上的描述，希望得到一个实相
: 上的解释，是需要经过一个复杂的“翻译”过程的，并不是一个简单的答案。
| l****u
发帖数: 2166 | 36 不是你的痛， 并非就是别人的痛。
你说的‘你’，到底在哪里？在身体里吗，身体外， 面积多大，如何分化界限
【在 G**W 的大作中提到】
: 沒有你是誰在痛, 難道是別人在痛 ?
| f*******e
发帖数: 5594 | 37 既然你同意"无有来处。亦无去處"，那么这个是无因论吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 那個跟《楞嚴經》七處徵心有直接關連,
: 因為法界實相无有来处。亦无去處,
: 但是又能出生萬法, 但是很抱歉不能隨便講.
: 就如摩訶般若波羅蜜經等空品第二十三(丹本作含受品)
: 佛告須菩提。汝所言衍與空等。如是如是。須菩提。摩訶衍與虛空等。須菩提。如虛空
: 無東方。無南方西方北方四維上下。須菩提。摩訶衍亦如是。無東方。無南方西方北方
: 四維上下。須菩提。如虛空非長非短非方非圓。須菩提。摩訶衍亦如是。非長非短非方
: 非圓。須菩提。如虛空非青非黃非赤非白非黑。
| f*******e
发帖数: 5594 | 38 那看你要修证的是什么。如果是缘木求鱼，恐怕是越修越远。
【在 G**W 的大作中提到】
: 佛法如果自己不能身心實証, 那麼就是玄學了,
: 您如果願自己這樣說服自己,那就隨你嘍
| G**W
发帖数: 1865 | 39 所以說佛法難信難証, 大乘法不是說 :
「诸佛无上妙道，旷劫精勤，难行能行，非忍而忍。岂以小德小智，轻心慢心，欲冀真
乘，徒劳勤苦。」
這不是在說您,請勿誤會.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果有情是无常、无我的，哪里会有一个有情本有的作用呢？
:
: 已經
| G**W
发帖数: 1865 | 40 就如我舉的 :
『佛告須菩提。汝所言衍與空等。如是如是。須菩提。摩訶衍與虛空等。須菩提。如虛空
摩訶衍與虛空等, 如虛空, 但是不是虛空,摩訶衍就是第一因. | | | f*******e
发帖数: 5594 | 41 没关系，我不会介意的。只要是说的有道理，谁说都是一样。
这个观点我在与兔王的讨论中也提到了，世间法是可知可说的，不是不可知的虚玄。
【在 G**W 的大作中提到】
: 所以說佛法難信難証, 大乘法不是說 :
: 「诸佛无上妙道，旷劫精勤，难行能行，非忍而忍。岂以小德小智，轻心慢心，欲冀真
: 乘，徒劳勤苦。」
: 這不是在說您,請勿誤會.
| f*******e
发帖数: 5594 | 42 佛陀说的第一义空经，就是说的没有一个第一因。这正是佛法与外道的不同。
虛空
【在 G**W 的大作中提到】
: 就如我舉的 :
: 『佛告須菩提。汝所言衍與空等。如是如是。須菩提。摩訶衍與虛空等。須菩提。如虛空
: 摩訶衍與虛空等, 如虛空, 但是不是虛空,摩訶衍就是第一因.
| G**W
发帖数: 1865 | 43 你的五陰身心就是你, 我的就是我, 佛陀的就是 佛陀的,所以他老人家還會感受 背痛,
【在 l****u 的大作中提到】
: 不是你的痛， 并非就是别人的痛。
: 你说的‘你’，到底在哪里？在身体里吗，身体外， 面积多大，如何分化界限
| f*******e
发帖数: 5594 | 44 但这个界限在哪里呢？我们的皮肤吗？
痛,
【在 G**W 的大作中提到】
: 你的五陰身心就是你, 我的就是我, 佛陀的就是 佛陀的,所以他老人家還會感受 背痛,
| G**W
发帖数: 1865 | 45 我知您有此一問, 那個第一因不是一般人認為的第一因, 佛法不是常說 "無始"
那個無始很深奧,也就是說沒有一個開始,推算不到最初的狀況
不信您自己推推看,所以你說沒有第一因也沒什麼不可以
至於這個第一因的涵義,您有興趣自己參一參 :
『世亲菩萨所著《俱舍论》卷六所说：“一因生法，决定无有。” 来说于佛法
中并没有如来藏这样的一切法等依因, 没有第一因.』這是世亲菩萨未入大乘法沖所說.
之後他入了大乘法中卻又說 :
世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
赖耶识。阿笈摩者，谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者，谓
因，是一切法等所依止，现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因，故一切法等所依
止因； 体即是所依止义。「由此有」者，由一切法等所依有。「诸 趣」者，于生死中
所有诸趣。「趣」者，谓异熟果。由此果故，或是顽愚瘖痖种类，或有势力能了善说恶
说法义，或能证得上胜证得；又为烦恼所依止性，由此故有 猛利烦恼、长时烦恼。如
是四种异熟差别所依止，故无有堪能。应知翻此名有堪能，非唯诸趣由此而有。亦由此
故证得涅槃，要由有杂染方得涅槃故。】
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛陀说的第一义空经，就是说的没有一个第一因。这正是佛法与外道的不同。
:
: 虛空
| f*******e
发帖数: 5594 | 46 不错，世间无始轮回的无始是说的没有一个起始的第一因，这个是从时间的整体上来说
的，在时间的长河中没有一个起始，那其实是一个圆。另一方面，第一义空经是说的一
个瞬间，也没有第一因。不管是时间的长（久远的过去），或短（现在的每一个瞬间）
，五蕴的相续都是没有一个第一因的。这就是佛法的前后一致之处。任何希望找到这个
第一因的想法或做法都是不符合佛法原义的。
說.
时来
是阿
【在 G**W 的大作中提到】
: 我知您有此一問, 那個第一因不是一般人認為的第一因, 佛法不是常說 "無始"
: 那個無始很深奧,也就是說沒有一個開始,推算不到最初的狀況
: 不信您自己推推看,所以你說沒有第一因也沒什麼不可以
: 至於這個第一因的涵義,您有興趣自己參一參 :
: 『世亲菩萨所著《俱舍论》卷六所说：“一因生法，决定无有。” 来说于佛法
: 中并没有如来藏这样的一切法等依因, 没有第一因.』這是世亲菩萨未入大乘法沖所說.
: 之後他入了大乘法中卻又說 :
: 世亲菩萨《摄大乘论释》卷1：【论曰：「此中最初且说『所知依』，即阿赖耶识。世
: 尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识？谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说：『无始时来
: 界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰：此中能证阿赖耶识，其体定是阿
| l****u
发帖数: 2166 | 47 你的意思是身心为主体。
那包括头发指甲吗
如果丢了一条肢体，你减少吗
如果身体变成两段， 你是在那一段啊
如果不能看见，你减少了吗
不能听， 你减少了吗
变胖了， 你增加吗
如果说跟身体的体积或者零件没关系，那跟身体的什么有关系？
痛,
【在 G**W 的大作中提到】
: 你的五陰身心就是你, 我的就是我, 佛陀的就是 佛陀的,所以他老人家還會感受 背痛,
| G**W
发帖数: 1865 | 48 我個人的看法是這樣, 蘊處界都有時間像,比如今世你我的五蘊身心,都有出生的時間和
死亡的時間,但是能世世延續五陰死了又生的那個作用,就是第一因,不管叫它叫"甚深緣
起" 或者"如來藏"
或者 whatever.
但是這上面所說的第一因,它本身又沒有第一因,因為"不生不死", 從來就沒有出生過,
既無生,何來死 ? 所以心經上說 "不生不滅", 法爾如是, 此法非三界世間法,所以單從
蘊處界
所含括之五陰十八界的緣起性空, 解決不了一切, 也因此 佛陀有三轉法輪的教示.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错，世间无始轮回的无始是说的没有一个起始的第一因，这个是从时间的整体上来说
: 的，在时间的长河中没有一个起始，那其实是一个圆。另一方面，第一义空经是说的一
: 个瞬间，也没有第一因。不管是时间的长（久远的过去），或短（现在的每一个瞬间）
: ，五蕴的相续都是没有一个第一因的。这就是佛法的前后一致之处。任何希望找到这个
: 第一因的想法或做法都是不符合佛法原义的。
:
: 說.
: 时来
: 是阿
| l****u
发帖数: 2166 | 49 这个最基本的辩论 －
如果有个第一因， 那么什么创造第一因啊？ 死循环。不通。
或者你说第一因不生不灭，那我们可以改变问法，实际还是同一个问题 －
什么是第二因？
【在 G**W 的大作中提到】
: 我個人的看法是這樣, 蘊處界都有時間像,比如今世你我的五蘊身心,都有出生的時間和
: 死亡的時間,但是能世世延續五陰死了又生的那個作用,就是第一因,不管叫它叫"甚深緣
: 起" 或者"如來藏"
: 或者 whatever.
: 但是這上面所說的第一因,它本身又沒有第一因,因為"不生不死", 從來就沒有出生過,
: 既無生,何來死 ? 所以心經上說 "不生不滅", 法爾如是, 此法非三界世間法,所以單從
: 蘊處界
: 所含括之五陰十八界的緣起性空, 解決不了一切, 也因此 佛陀有三轉法輪的教示.
| G**W
发帖数: 1865 | 50 這個你不用問我, 你自己拿刀把自己手剁了,
你看妳自己"覺得"少了什麼 ?
不要告訴大家妳什麼都沒少,
首先你就痛的暈死過去
不能聽,不能看,就是"妳"的五蘊身心有這兩樣缺失,不是別人, 叫做殘障.
這個你,我,就是世俗諦認定的"有".
身体变成两段，妳兩段都不在, 你是蚯蚓嗎 ?
【在 l****u 的大作中提到】
: 你的意思是身心为主体。
: 那包括头发指甲吗
: 如果丢了一条肢体，你减少吗
: 如果身体变成两段， 你是在那一段啊
: 如果不能看见，你减少了吗
: 不能听， 你减少了吗
: 变胖了， 你增加吗
: 如果说跟身体的体积或者零件没关系，那跟身体的什么有关系？
:
: 痛,
| | | G**W
发帖数: 1865 | 51 第二因就是意根,就是唯識中說的末那識.
彼識若無定不轉故 。論說藏識恆與末那俱時轉故。又說藏識恆依染污。此即末那。」
窺基《成唯識論述記》：「又說藏識恆依染污。即如無性第三捲雲：『或有說言。與四
煩惱恆相應心名染污依。』同世親說。由此既言恆依染污，故知第八以七為依 ...
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个最基本的辩论 －
: 如果有个第一因， 那么什么创造第一因啊？ 死循环。不通。
: 或者你说第一因不生不灭，那我们可以改变问法，实际还是同一个问题 －
: 什么是第二因？
| l****u
发帖数: 2166 | 52 第一因如何创造第二因哪？
【在 G**W 的大作中提到】
: 第二因就是意根,就是唯識中說的末那識.
: 彼識若無定不轉故 。論說藏識恆與末那俱時轉故。又說藏識恆依染污。此即末那。」
: 窺基《成唯識論述記》：「又說藏識恆依染污。即如無性第三捲雲：『或有說言。與四
: 煩惱恆相應心名染污依。』同世親說。由此既言恆依染污，故知第八以七為依 ...
| r***q
发帖数: 48 | 53 "我"在死后反正消失了, 对"我"来说, 和断见是不是同样的效果呢?
"我"这一世是不是有好的福报, 其实和"我"也没多大关系, "我"是不是也没有办法离苦
的了? 离苦的那个也不是"我"?
已經
【在 G**W 的大作中提到】
: 往生净土是五陰"我"往生,當然就是六道轮回里面的"我".
: 阿赖耶识不是另外一个人,它沒有"我"性,它是有情本有的作用,不斷不常,說明白些
: 就是因為有阿赖耶识,才有有情眾生.它倒出來你一切緣熟的業種才成就現在的你.
: 您講到重點了, 这一世的"我"种因,做好事,也不用希望自己能享受什麼,因為這一世能
: 知能覺的五陰自我,死時已斷滅,隨之而起的中陰在入胎後也斷滅,新出生的"五陰我"已經
: 不是上一世那個"五陰我"了,這就是隔陰之迷. 所以做好事做功德也不用期望享受什麼
: 福報, 因為下一世能享用福報的不是現在的五陰,而是另一個新生的五陰.
: 但是也不能說我就亂搞,殺人越貨,因為仔細想想,現在的"我"能夠有個安逸生活,衣食無
: 缺,還可聽聞佛法,歸功於上一世那個五陰我做的還可以,否則如果是上一世的五陰我胡
: 作非為,惡業幹盡,這一世的五陰我只能在惡劣的果報下度過. 這個就是阿賴耶識依業種
| f*******e
发帖数: 5594 | 54 你是说，这一世中有一个固定的身心，下一世中有一个固定的身心，这前后两个身心是
通过如来藏联系起来的。而如来藏是不生不灭的，如来藏产生出一世世的身心。是这样
吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 我個人的看法是這樣, 蘊處界都有時間像,比如今世你我的五蘊身心,都有出生的時間和
: 死亡的時間,但是能世世延續五陰死了又生的那個作用,就是第一因,不管叫它叫"甚深緣
: 起" 或者"如來藏"
: 或者 whatever.
: 但是這上面所說的第一因,它本身又沒有第一因,因為"不生不死", 從來就沒有出生過,
: 既無生,何來死 ? 所以心經上說 "不生不滅", 法爾如是, 此法非三界世間法,所以單從
: 蘊處界
: 所含括之五陰十八界的緣起性空, 解決不了一切, 也因此 佛陀有三轉法輪的教示.
| f*******e
发帖数: 5594 | 55 那如果是在医院做手术的病人呢？换了腿的，手的，肝的，肾的，还是同一个人吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個你不用問我, 你自己拿刀把自己手剁了,
: 你看妳自己"覺得"少了什麼 ?
: 不要告訴大家妳什麼都沒少,
: 首先你就痛的暈死過去
: 不能聽,不能看,就是"妳"的五蘊身心有這兩樣缺失,不是別人, 叫做殘障.
: 這個你,我,就是世俗諦認定的"有".
: 身体变成两段，妳兩段都不在, 你是蚯蚓嗎 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 56 世世現象界的五陰 (色,受,想,行,識),說實在,都會斷滅,如果執五陰其中一陰能不滅,
叫做"常見".
但是因為有現象界背後的那個"它"不斷, 所以叫"非斷非常".
"我"这一世是不是有好的福报", 和今世的"我"也没多大关系, 不是和"我"也没多大关
系.
因為今世的我的定業, 是取決於上一段的分段生死.
所以不是說那個 "隨緣消舊業,莫再造新秧".
您說 :『"我"是不是也没有办法离苦的了? 』,問題多多,如果造惡業成豬,要怎樣離開
惡業,只有被宰殺,業報盡了,才有机會. 但是如果是人,如果有机會學習正確的佛法,可
以盡力
以善法去減少那個惡果的勢力.但是己發生的不幸,就要學習接受一切了.
【在 r***q 的大作中提到】
: "我"在死后反正消失了, 对"我"来说, 和断见是不是同样的效果呢?
: "我"这一世是不是有好的福报, 其实和"我"也没多大关系, "我"是不是也没有办法离苦
: 的了? 离苦的那个也不是"我"?
:
: 已經
| G**W
发帖数: 1865 | 57 大乘法上有個名詞叫 "無始無明",
這個意根就是那個無始無明
它是和"無始時來界第八識" 一樣,推不到開始,
它是有"我"性的
但是意根卻可以藉修行來滅除
但是這個意根卻是因為第八識才有.
所以另一個說法是阿羅漢斷盡我執,就是修除意根,
意根沒有了, 諸法所依的第八識沒有動力,也就不再於三界起做用
於是阿羅漢就揮揮衣袖 :
『長揖世間,梵行己立,我身己盡,不受後有』
所以從此沒有這個人,再也沒有了,
所以入涅槃其實沒有"入",
是從此於三界消失,
但是又不是斷滅,
因為那個本際並沒有滅
但是沒有作用了.
大致如此.
【在 l****u 的大作中提到】
: 第一因如何创造第二因哪？
| G**W
发帖数: 1865 | 58 五石大德,
什麼叫做"固定的身心" ? 身心不都是念念變遷的嗎 ?
"而如来藏是不生不灭的，如来藏产生出一世世的身心",
是的,如果把如來藏和第八識畫上等號的話.
五石兄想不想知道如来藏如何产生出一世世的身心
很有趣喔.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是说，这一世中有一个固定的身心，下一世中有一个固定的身心，这前后两个身心是
: 通过如来藏联系起来的。而如来藏是不生不灭的，如来藏产生出一世世的身心。是这样
: 吗？
| G**W
发帖数: 1865 | 59 第一因無始無因, 不假緣生,本來就在, 法爾如是.
所以心經 "觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時,,,,"
觀"自在", 觀行那個"本來就在"的法.
到此地步"唯信能入", 之後又要入宗門實參,
去証實卻有這麼回事,自己身上卻實有這麼個作用, 否則也只落個"知解宗徒".
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个最基本的辩论 －
: 如果有个第一因， 那么什么创造第一因啊？ 死循环。不通。
: 或者你说第一因不生不灭，那我们可以改变问法，实际还是同一个问题 －
: 什么是第二因？
| P******n
发帖数: 329 | 60 很有意思的讨论。GWZW兄时而引阿含，时而引别的经，这大概和你常说的三转法轮：阿
含、唯识和般若有关。但是这个和阿含里说的三转法轮是指四圣谛的三转不同。请教你
怎么看待这个不同呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 第一因無始無因, 不假緣生,本來就在, 法爾如是.
: 所以心經 "觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時,,,,"
: 觀"自在", 觀行那個"本來就在"的法.
: 到此地步"唯信能入", 之後又要入宗門實參,
: 去証實卻有這麼回事,自己身上卻實有這麼個作用, 否則也只落個"知解宗徒".
| | | P******n
发帖数: 329 | 61 另外一个问题，如果真有如来藏这么个本来就在的法，这个可比没有主体的轮回容易理
解容易接受的多得多，大智慧的佛陀为啥不在早期讲？为啥一个相对容易理解容易接受
的东西反而需要大乘的根性呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 第一因無始無因, 不假緣生,本來就在, 法爾如是.
: 所以心經 "觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時,,,,"
: 觀"自在", 觀行那個"本來就在"的法.
: 到此地步"唯信能入", 之後又要入宗門實參,
: 去証實卻有這麼回事,自己身上卻實有這麼個作用, 否則也只落個"知解宗徒".
| c***h
发帖数: 2262 | 62
意根，是六根之一，属于肉体、器官、色
识，是属于心
意根是无法消灭，除非砍掉脑袋
就像眼根是无法消除，除非挖掉眼睛
这个没听过有这种修法
阿含中，阿罗汉(e.g.佛陀)都还很正常，如正常人一般行住坐卧
你对阿罗汉要如何修，想错了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 大乘法上有個名詞叫 "無始無明",
: 這個意根就是那個無始無明
: 它是和"無始時來界第八識" 一樣,推不到開始,
: 它是有"我"性的
: 但是意根卻可以藉修行來滅除
: 但是這個意根卻是因為第八識才有.
: 所以另一個說法是阿羅漢斷盡我執,就是修除意根,
: 意根沒有了, 諸法所依的第八識沒有動力,也就不再於三界起做用
: 於是阿羅漢就揮揮衣袖 :
: 『長揖世間,梵行己立,我身己盡,不受後有』
| G**W
发帖数: 1865 | 63 小弟所謂的三转法轮是專指 佛陀一身說法的三個階段 :
1. 阿含期 (佛在此階段說法重於現象界)
2. 般若期 (般若經典宣說,般若就是現象界背後的"它"的体性,但絕不是"性空唯名")
3. 唯識方廣期 :宣說種智,如楞伽經等.
您說的阿含里的三转法轮是指四圣谛的三转不同, 四圣谛的三转有何不同處 ?
【在 P******n 的大作中提到】
: 很有意思的讨论。GWZW兄时而引阿含，时而引别的经，这大概和你常说的三转法轮：阿
: 含、唯识和般若有关。但是这个和阿含里说的三转法轮是指四圣谛的三转不同。请教你
: 怎么看待这个不同呢？
| S***n
发帖数: 1281 | 64 你从这个角度问差别，我认为断见是“非常见”，是一种定见。空是“非常非断”，不
是一种定见。
空其实接纳一切定见的“见”的本体，但是“排斥”一切定见的“定”的部分，“排斥
”因为“定”而产生的排斥其它的那种排斥力。
我用了排斥排斥力这个句式，听起来象悖论了。其实这就是一个“非有非非有”的存在
方式，在空的角度是说得通的。
【在 r***q 的大作中提到】
: "我"在死后反正消失了, 对"我"来说, 和断见是不是同样的效果呢?
: "我"这一世是不是有好的福报, 其实和"我"也没多大关系, "我"是不是也没有办法离苦
: 的了? 离苦的那个也不是"我"?
:
: 已經
| G**W
发帖数: 1865 | 65 意根如果是肉体、器官,就像某師講的是大腦,
你跟他一樣糊塗,
《大寶積經卷第五十五》經中有如下之佛開示：
「初入胎時已具三根。一者身根。二者命根。三者意根。如是諸根悉已具足。」
初入胎時，在授精卵的狀態下，只具備授精卵此一身根，大腦根本尚未長成，若意根
是大腦，為何佛說初入胎時就已經具足意根？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 意根，是六根之一，属于肉体、器官、色
: 识，是属于心
: 意根是无法消灭，除非砍掉脑袋
: 就像眼根是无法消除，除非挖掉眼睛
: 这个没听过有这种修法
: 阿含中，阿罗汉(e.g.佛陀)都还很正常，如正常人一般行住坐卧
: 你对阿罗汉要如何修，想错了。
| f*******e
发帖数: 5594 | 66 大德不敢当。你也同意身心是念念变迁的，那么你上贴中说，“比如今世你我的五蕴身
心,都有出生的时间和死亡的时间”，那么对于念念变迁的东西，什么叫出生，什么叫死
亡呢？死亡的时候，还是那个出生的我吗？五蕴是在人“死亡”的那一刻才死的，还是
在下一念就已经死了呢？
再进一步，这每一念的生灭，与下一念的生灭，你觉得也是靠如来藏，或者第八识来推
动的吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 五石大德,
: 什麼叫做"固定的身心" ? 身心不都是念念變遷的嗎 ?
: "而如来藏是不生不灭的，如来藏产生出一世世的身心",
: 是的,如果把如來藏和第八識畫上等號的話.
: 五石兄想不想知道如来藏如何产生出一世世的身心
: 很有趣喔.
| f*******e
发帖数: 5594 | 67 那个本来就在的法，与你证实不证实是什么关系？你如果不证实，那个法就不存在了吗
？你证实前与证实后，对“你”的五蕴身心来说，发生了怎样的变化？
【在 G**W 的大作中提到】
: 第一因無始無因, 不假緣生,本來就在, 法爾如是.
: 所以心經 "觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時,,,,"
: 觀"自在", 觀行那個"本來就在"的法.
: 到此地步"唯信能入", 之後又要入宗門實參,
: 去証實卻有這麼回事,自己身上卻實有這麼個作用, 否則也只落個"知解宗徒".
| f*******e
发帖数: 5594 | 68 砍掉脑袋，意根也会再生出来的，呵呵：）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 意根，是六根之一，属于肉体、器官、色
: 识，是属于心
: 意根是无法消灭，除非砍掉脑袋
: 就像眼根是无法消除，除非挖掉眼睛
: 这个没听过有这种修法
: 阿含中，阿罗汉(e.g.佛陀)都还很正常，如正常人一般行住坐卧
: 你对阿罗汉要如何修，想错了。
| f*******e
发帖数: 5594 | 69 看来你禅定的功夫又大有精进了：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你从这个角度问差别，我认为断见是“非常见”，是一种定见。空是“非常非断”，不
: 是一种定见。
: 空其实接纳一切定见的“见”的本体，但是“排斥”一切定见的“定”的部分，“排斥
: ”因为“定”而产生的排斥其它的那种排斥力。
: 我用了排斥排斥力这个句式，听起来象悖论了。其实这就是一个“非有非非有”的存在
: 方式，在空的角度是说得通的。
| G**W
发帖数: 1865 | 70 五石兄,
金剛經 莊嚴淨土分第十
佛告須菩提：「於意云何？如來昔在然燈佛所，於法有所得不？」「不也，世尊！如來
在然燈佛所，於法實無所得。」
不知大德信金剛經否 ? 因為那个是本来就在有情自己身上的法,你証了,只是証明有這
回事,並沒有得到什麼,因為它本來就跟五蘊身心同時同處, 本來就是自己的'東西".
不证实當然那个法還是在,日子照過.
证实后五蕴身心沒啥影響,但是能漸漸了解大乘經典的意涵及禪宗公案,五蕴身心的轉化
主要是靠意識來轉依這個實相的体性,也可以說就是依解脫道的斷我執的長久觀行. 不
是一促而成,因此"一悟即至佛地" 是方便說,不是事實. 因此二乘解脫的那些必定要修,
功不唐捐.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那个本来就在的法，与你证实不证实是什么关系？你如果不证实，那个法就不存在了吗
: ？你证实前与证实后，对“你”的五蕴身心来说，发生了怎样的变化？
| | | t******g
发帖数: 17520 | 71 我挺GWZW！！
转庄春江的一句话
https://www.yinshun.org/Enlightenment/2001/2001jan/2001jan4.htm
。。。。
為了方便說明與理解，對愛染有餘的眾生，從死到生的過程，說是以某種狀態的生命形
式銜接相續、流轉輪迴，也並無不可。只要能認識到這個狀態，不存在實在、常住、獨
存的內涵，在任何時空下，都是隨順因緣，無常無我的，那麼即使稱他是「神識」、「
假名我」、「根本蘊」……等等，似乎也都無妨了。
我感觉
五石的 “无主体轮回”太偏向于纯粹的“无我”， 是一个极端， 可能他不是这样想
的，
不过我是这么看的。
用某网友的话， 真的无我， 那还修个P啊，有人认领这句话， 站内， 我给2个包子
既然修了 那就是改变了“什么” 不管这个“什么”是什么形式， 什么方式 是如何运
作的，
只要有影响， 把这个“什么”看成一个本体又如何？ | f*******e
发帖数: 5594 | 72 好，你也同意证实前后，对五蕴身心没什么影响。那么从你的理解，什么是意识？根据
你前面回答cpath的帖子看，你认为意识不是五蕴身心的一部分？
我现在主要是信阿含经，其他的经典如果说的与阿含经相符，也可以接受。
修,
【在 G**W 的大作中提到】
: 五石兄,
: 金剛經 莊嚴淨土分第十
: 佛告須菩提：「於意云何？如來昔在然燈佛所，於法有所得不？」「不也，世尊！如來
: 在然燈佛所，於法實無所得。」
: 不知大德信金剛經否 ? 因為那个是本来就在有情自己身上的法,你証了,只是証明有這
: 回事,並沒有得到什麼,因為它本來就跟五蘊身心同時同處, 本來就是自己的'東西".
: 不证实當然那个法還是在,日子照過.
: 证实后五蕴身心沒啥影響,但是能漸漸了解大乘經典的意涵及禪宗公案,五蕴身心的轉化
: 主要是靠意識來轉依這個實相的体性,也可以說就是依解脫道的斷我執的長久觀行. 不
: 是一促而成,因此"一悟即至佛地" 是方便說,不是事實. 因此二乘解脫的那些必定要修,
| f*******e
发帖数: 5594 | 73 无我是跳出极端，或者说是两极，否则就永远在那个圆圈里打转。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我挺GWZW！！
: 转庄春江的一句话
: https://www.yinshun.org/Enlightenment/2001/2001jan/2001jan4.htm
: 。。。。
: 為了方便說明與理解，對愛染有餘的眾生，從死到生的過程，說是以某種狀態的生命形
: 式銜接相續、流轉輪迴，也並無不可。只要能認識到這個狀態，不存在實在、常住、獨
: 存的內涵，在任何時空下，都是隨順因緣，無常無我的，那麼即使稱他是「神識」、「
: 假名我」、「根本蘊」……等等，似乎也都無妨了。
: 我感觉
: 五石的 “无主体轮回”太偏向于纯粹的“无我”， 是一个极端， 可能他不是这样想
| t******g
发帖数: 17520 | 74 无我 =！我不存在
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我是跳出极端，或者说是两极，否则就永远在那个圆圈里打转。
| f*******e
发帖数: 5594 | 75 那要看你说的“我”是指什么，“存在”又是指什么？
【在 t******g 的大作中提到】
: 无我 =！我不存在
| t******g
发帖数: 17520 | 76 你的无我里面的我指的是什么， 我就指的是什么
存在就是， 我刚吃了一个苹果， 刚才有一个苹果
你也不用说一切皆是虚妄来解，就“我”来说， 刚才有个苹果存在
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那要看你说的“我”是指什么，“存在”又是指什么？
| t******g
发帖数: 17520 | 77 你觉得五蕴是存在的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好，你也同意证实前后，对五蕴身心没什么影响。那么从你的理解，什么是意识？根据
: 你前面回答cpath的帖子看，你认为意识不是五蕴身心的一部分？
: 我现在主要是信阿含经，其他的经典如果说的与阿含经相符，也可以接受。
:
: 修,
| t******g
发帖数: 17520 | 78 个人感觉五石兄解释的“无我”很端正， 也合理，
也极力想跳出他说的圆圈， 可惜这个圆圈正是5蕴， 是没有办法脱离的
（以前说过要脱离五蕴）， 只要有一口气， 那就是在五蕴当中 | f*******e
发帖数: 5594 | 79 我说的无我是一个整体名词，并不完全=无+我。无我分为世间法和出世间法。出世间的
先不说。世间法的无我是指在这个五蕴世间，没有一个恒常的，不变的，独立的，可控
的主体可得。
无我是世间的实相，有我是世间的表象。
那么你说的存在是一个苹果吃完了，就没有了，这个世间的表象。那么你说的“无我 =
！我不存在”根据上面的翻译，就是说“实相 ！= 表象”，那么你说对了：）
【在 t******g 的大作中提到】
: 你的无我里面的我指的是什么， 我就指的是什么
: 存在就是， 我刚吃了一个苹果， 刚才有一个苹果
: 你也不用说一切皆是虚妄来解，就“我”来说， 刚才有个苹果存在
| f*******e
发帖数: 5594 | 80 五蕴既非实有，亦非实无。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你觉得五蕴是存在的吗？
| | | P******n
发帖数: 329 | 81 为啥这个问题没人回答呢？
【在 P******n 的大作中提到】
: 另外一个问题，如果真有如来藏这么个本来就在的法，这个可比没有主体的轮回容易理
: 解容易接受的多得多，大智慧的佛陀为啥不在早期讲？为啥一个相对容易理解容易接受
: 的东西反而需要大乘的根性呢？
| t******g
发帖数: 17520 | 82 我都同意你说的解释
在表象的基础上， 苹果是存在的， 你就不能用无苹果来解释苹果的存在，
即使我知道苹果的存在是一种假象， 强用实相去表达表象的东西是不科学的
=
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我说的无我是一个整体名词，并不完全=无+我。无我分为世间法和出世间法。出世间的
: 先不说。世间法的无我是指在这个五蕴世间，没有一个恒常的，不变的，独立的，可控
: 的主体可得。
: 无我是世间的实相，有我是世间的表象。
: 那么你说的存在是一个苹果吃完了，就没有了，这个世间的表象。那么你说的“无我 =
: ！我不存在”根据上面的翻译，就是说“实相 ！= 表象”，那么你说对了：）
| t******g
发帖数: 17520 | 83 如果我说 五蕴以 “既非实有，亦非实无” 的状态存在着
你能说是错的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 五蕴既非实有，亦非实无。
| f*******e
发帖数: 5594 | 84 这又是另一方面的问题了，说实相与表象是强调它们之间的差别，但换一个角度说，实
相、表象又是一个整体的两个方面，它们本来是同一个东西。并不是说实相、表象完全
互不相容。
所以，一个东西，我们可以从表象（不是假象）上说，也可以从实相上说。佛法中的十
二因缘就有这样一个从实相到表象的跨越。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我都同意你说的解释
: 在表象的基础上， 苹果是存在的， 你就不能用无苹果来解释苹果的存在，
: 即使我知道苹果的存在是一种假象， 强用实相去表达表象的东西是不科学的
:
: =
| f*******e
发帖数: 5594 | 85 不能说完全错，但这种说法实际上又退回到说实有、实无之前的思维了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果我说 五蕴以 “既非实有，亦非实无” 的状态存在着
: 你能说是错的吗？
| t******g
发帖数: 17520 | 86 这种白马非马的东西， 就谈不下去了， 嘿嘿
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这又是另一方面的问题了，说实相与表象是强调它们之间的差别，但换一个角度说，实
: 相、表象又是一个整体的两个方面，它们本来是同一个东西。并不是说实相、表象完全
: 互不相容。
: 所以，一个东西，我们可以从表象（不是假象）上说，也可以从实相上说。佛法中的十
: 二因缘就有这样一个从实相到表象的跨越。
| G**W
发帖数: 1865 | 87 因為說來話長,雖然看似單純,但大德您看這論壇有幾個人相信 ?
這個又牽涉到信根具不具足的問題
佛陀先講現象界,令人從自身切身的五陰十八界觀行,令証五陰無我,這是現象界.
之後宣講現象界背後的那個作用 (宗教術語叫如來藏,非心心,etc.....,).
那個就是 法華經中羊車,大白牛車的此喻.因為大乘法上証實相後至成佛須三大阿僧祈劫
一般眾生難以接受.
您可以從很多大乘經典上看到 佛陀是不將此法傳給"定性聲聞",更不傳"信根不足"
的人,因為定性聲聞人追求死後入無餘涅槃走人,因此沒有意義. 只傳給菩薩種性及迥心
的二乘聖人.
您聽了覺得有意思是因為緣分, 一般人根本沒興趣探討.
【在 P******n 的大作中提到】
: 为啥这个问题没人回答呢？
| t******g
发帖数: 17520 | 88 其实你的实有 和实无， 就是把观察者给撤了， 没有了reference 了
就无所谓有无了
这是真正意义上的实有实无吗？
这种彻底无我的心态， 是我们要追求的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不能说完全错，但这种说法实际上又退回到说实有、实无之前的思维了。
| G**W
发帖数: 1865 | 89 兔王兄,
您不要因為咱是哥倆就挺我,
五石兄那人一看就知道是真在求法的人
教理在行,人也調柔, 証明他不是只在那邊空談,
聞,思,修都在確實做的行者.
其實 Cpath 也是一樣,
他寫的東西兄要認真思考
【在 t******g 的大作中提到】
: 我挺GWZW！！
: 转庄春江的一句话
: https://www.yinshun.org/Enlightenment/2001/2001jan/2001jan4.htm
: 。。。。
: 為了方便說明與理解，對愛染有餘的眾生，從死到生的過程，說是以某種狀態的生命形
: 式銜接相續、流轉輪迴，也並無不可。只要能認識到這個狀態，不存在實在、常住、獨
: 存的內涵，在任何時空下，都是隨順因緣，無常無我的，那麼即使稱他是「神識」、「
: 假名我」、「根本蘊」……等等，似乎也都無妨了。
: 我感觉
: 五石的 “无主体轮回”太偏向于纯粹的“无我”， 是一个极端， 可能他不是这样想
| t******g
发帖数: 17520 | 90 恩
其实你说的“我”和“无我”有些我不是很认同
不站队， 咋和人搞， 你说对吗？ 哈哈哈
说实在的， 轮回这东西， 我不是很care， 为啥？
人有旦夕祸福， 明天万一在我车后面的开18轮的2B睡着了
你说我今天还在想轮回，岂不是很亏？
我觉得
低头拉车就行了到了叉路口再看路也不迟
当然我还没有开始拉车， 开始了我可能也不讨论了
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄,
: 您不要因為咱是哥倆就挺我,
: 五石兄那人一看就知道是真在求法的人
: 教理在行,人也調柔, 証明他不是只在那邊空談,
: 聞,思,修都在確實做的行者.
: 其實 Cpath 也是一樣,
: 他寫的東西兄要認真思考
| | | l****u
发帖数: 2166 | 91 他们的存在真实度跟梦一样。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你觉得五蕴是存在的吗？
| t******g
发帖数: 17520 | 92 那你说梦是存在的吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 他们的存在真实度跟梦一样。
| t******g
发帖数: 17520 | | l****u
发帖数: 2166 | 94 这个是个subjective feeling, 大家的感觉是不一样的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那你说梦是存在的吗？
| t******g
发帖数: 17520 | 95 我是问你， 你觉得这个如梦的五蕴的真实性如何
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个是个subjective feeling, 大家的感觉是不一样的。
| G**W
发帖数: 1865 | 96 五石兄,
佛在阿含中處處講 “根, 塵, 相觸生識”, 所以意識的生起就是因為意根觸法塵產生
的了別作用, 意識是什麼 ? 意識的作用就是了別, 了別法塵.
意识當然是五蕴身心的一部分, 但它是緣生法, 是虛妄法, 在人間, 意識的生起須要正
常的五色根才能生起. 而且意識於五位斷滅 : 眠熟, 昏厥, 正死位, 無想定, 滅盡定.
所以誤認意識為” 常” 的行者一定斷不了我見, 也就是三結中身見的重點啦.
談到意根的不滅和意識, 植物人就是意根存在而意識的功能流注不出來, 他的那個功能
出了問題, 所以他醒不過來, 由此又到証知熟眠時意識是不存在的, 但是正常人功能
健全, 色身休息夠後意識能流注, 於是叫做” 醒了”, 這就叫做睡眠的法相.
但是往更深的一點看, 打破砂鍋問到底, 說根, 塵, 相處生識, 從何處生 ? 從虛空生
? 虛空無法, 虛空是色法與色法之間叫做虛空, 它生不了” 法”, 否則就是佛法破斥
的虛空外道了. 那麼到到根, 塵觸後識的功能又從何而生 ?
般若系龍樹菩薩的中論說 : 『諸法不自生 亦不從他生 不共不無因 是故知無生,』
意識也是諸法之一, 中論說意識不會自己莫明其妙出現, 也不是單純從某個不同的法中
出生, 又不是由共同的幾個法相合就能出生(不共), 但是又不是沒有因能出生(不無因),
那麼到底意識這個功能從那出生的 ? 所以他說” 是故知無生”, 這個密意就是從那個
本有的功能, 那個不生不滅的功能 (宗教名詞叫如來藏, 本來面目, 法身, 無始時來界
) 而生(流注), 因為那個功能” 不生不滅”, 所以” 是故知無生”.
所以, 大乘經典多少看啦.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好，你也同意证实前后，对五蕴身心没什么影响。那么从你的理解，什么是意识？根据
: 你前面回答cpath的帖子看，你认为意识不是五蕴身心的一部分？
: 我现在主要是信阿含经，其他的经典如果说的与阿含经相符，也可以接受。
:
: 修,
| l****u
发帖数: 2166 | 97 我本人的感觉吗？
如果你感兴趣的话。
这个‘真实性’的问题不在出现在思维里。
我不明白这个‘真实性’的定义， 判断标准是什么。：（（
【在 t******g 的大作中提到】
: 我是问你， 你觉得这个如梦的五蕴的真实性如何
| G**W
发帖数: 1865 | 98 兔王兄,
如果深觀五陰己然虛妄,又管它没有做梦時梦何所依?
不過您這是哲學家的思考,証明您喜歡哲思.
夢在唯識上是獨頭意識的作用.
【在 t******g 的大作中提到】
: 没有做梦的人， 梦所依 何在？
| t******g
发帖数: 17520 | 99 既然没有弄清定义和判断标准， 你怎么得出
五蕴存在的真实度跟梦一样
【在 l****u 的大作中提到】
: 我本人的感觉吗？
: 如果你感兴趣的话。
: 这个‘真实性’的问题不在出现在思维里。
: 我不明白这个‘真实性’的定义， 判断标准是什么。：（（
| l****u
发帖数: 2166 | 100 感觉相同。。。这个不需要经过大脑的思维，从而也就不需要判断辨准。
【在 t******g 的大作中提到】
: 既然没有弄清定义和判断标准， 你怎么得出
: 五蕴存在的真实度跟梦一样
| | | t******g
发帖数: 17520 | 101 如果五蕴皆是虚妄， 那么学佛是不是虚妄？
没有色受想行识，如何学佛？
如果五蕴皆是虚妄， 如何有世间增上道， 正见增上这一说？
我的意思就是要辩证地看待虚妄
我没有说不是虚妄， 可是时时提醒自己这是虚妄， 却也是犯了 “法我执”
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄,
: 如果深觀五陰己然虛妄,又管它没有做梦時梦何所依?
: 不過您這是哲學家的思考,証明您喜歡哲思.
: 夢在唯識上是獨頭意識的作用.
| t******g
发帖数: 17520 | 102 @@
算你狠！
【在 l****u 的大作中提到】
: 感觉相同。。。这个不需要经过大脑的思维，从而也就不需要判断辨准。
| G**W
发帖数: 1865 | 103 有點一樣又不一樣,
直接現觀好了 :
夢中中大獎
欣喜萬分,跟醒著時的開心一模一樣
就像夢中被追殺時那份驚恐,和醒時一模一樣
因為在夢中不知是夢.
但是醒著時真中大獎五陰可以受用
獎金可以拿來利益其他人
五陰雖然虛妄,是指念念變遷,根本捉摸不到真實性
也可以說它暫有,叫做無常.
但不是沒有,不是空無.
所以宗教家就說:
知世如夢無所求, 無所求心普空寂, 還是夢中隨夢境 成就沙河夢功德
【在 t******g 的大作中提到】
: 既然没有弄清定义和判断标准， 你怎么得出
: 五蕴存在的真实度跟梦一样
| t******g
发帖数: 17520 | 104 谢了， 说地好
知世如夢無所求, 無所求心普空寂, 還是夢中隨夢境 成就沙河夢功德
【在 G**W 的大作中提到】
: 有點一樣又不一樣,
: 直接現觀好了 :
: 夢中中大獎
: 欣喜萬分,跟醒著時的開心一模一樣
: 就像夢中被追殺時那份驚恐,和醒時一模一樣
: 因為在夢中不知是夢.
: 但是醒著時真中大獎五陰可以受用
: 獎金可以拿來利益其他人
: 五陰雖然虛妄,是指念念變遷,根本捉摸不到真實性
: 也可以說它暫有,叫做無常.
| G**W
发帖数: 1865 | 105 啊不是有那個佛教術語叫 "藉假修真"
又有那個 "道成肉身" ?
正如兄說"没有色受想行识，如何学佛？"
的確學不了.
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果五蕴皆是虚妄， 那么学佛是不是虚妄？
: 没有色受想行识，如何学佛？
: 如果五蕴皆是虚妄， 如何有世间增上道， 正见增上这一说？
: 我的意思就是要辩证地看待虚妄
: 我没有说不是虚妄， 可是时时提醒自己这是虚妄， 却也是犯了 “法我执”
| c***h
发帖数: 2262 | 106
这么说不清楚，可否解释一下
何谓 “初入胎” ?
什么东西 “初入胎” ?
大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 精子卵子相合的情况呢?
或者大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 某种”神识”入胎?
何谓身根、命根、意根 ?
大宝积经是否说明身根、命根、意根这些是什么意思?
六根，
眼根、耳根 不是属于肉体的一部分， 那是属于什么?
是否有人说过眼根、耳根不是?
为何独独”意根”例外?
这是很合理的，正常人的思维，不是哪个老师说的。
另，我看过佛陀说很多次 六根(包含意根)，要调伏、守护、不放逸
没看过哪部经说要”灭除”它
(我是说整个砍掉、摘除或整个消灭意思。不知你说的”灭除”是不是这意思)
可否说说看 哪部经说要”灭除”它(六根，包含意根)
(我是说整个砍掉、摘除或整个消灭意思)
六根(包含意根)，要调伏、守护、不放逸 的经文
可参考杂阿含 入处相应 入处诵 修多罗
里面有许多经文 是佛法修行的一个重要的方式
“我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有”
从六根的角度，是如下这样修练的
------- 六根触六尘后，内观缘起法，正思维无常集灭味患离，不生贪爱。
例如 大正藏杂阿含二○四经 二○五经 ….
这种修行方式，几乎包含整个杂阿含六入处修多罗
当六根触六尘，不生起贪爱。这叫”空三昧”。
所谓”断六根”，不是真的摘除它们，整个消灭它们
是断掉六根引起的贪爱
例如 大正藏杂阿含二○九经、八九八经
佛陀有说过 眼灭 (灭六入处)
在大正藏杂阿含二一一、三一五(八九九)经 只有两经
二一一经 是说”灭六入处” --- 眼处灭，色想则离
这是说对于眼睛看东西的执取贪爱的消灭。
三一五经 是说眼的生、灭。
比对三一五经相似的许多上下经典，及整个入处相应/入处诵的意义
眼生，是说眼睛看见东西，升起的贪爱。
眼灭，是说眼睛看见东西，没升起的贪爱。
无论如何说六根六入处，说调伏也好，说”断”也好，说”灭”也好
都只是对于六根触六尘，不生起贪爱。
没有要把眼睛(六根)挖掉，这种整个六根摘除或整个消灭的意思
更何况佛陀本身没这么做，佛弟子阿罗汉也没这么做。
------------
“我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有”
从六根的角度，是如下这样修练的
------- 六根触六尘后，内观缘起法，正思维无常，集灭味患离，不生贪爱。
例如
大正藏杂阿含二○四经
如是我闻
一时。佛住毘舍离耆婆拘摩罗药师庵罗园
尔时。世尊告尊者阿难。于眼当如实知．如实见。若眼．眼色．眼识．眼触．眼
触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦如实知．如实见。耳．鼻．舌．身．意亦
复如是。彼如实知．如实见已。于眼生厌。若色．眼识．眼触．眼触因缘生受。若苦
．若乐．不苦不乐。彼亦生厌。耳．鼻．舌．身．意亦复如是。厌已不乐。不乐已解
脱。解脱知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
----------------
例如
大正藏杂阿含二○五经
如是我闻
一时。佛住毘舍离耆婆拘摩罗药师庵罗园
尔时。世尊说一切优陀那偈已。告尊者阿难。眼无常．苦．变易．异分法。若色
．眼识．眼触．眼触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦无常苦．变易．异分法
。耳．鼻．舌．身．意亦复如是。多闻圣弟子如是观者。于眼得解脱。若色．眼识
．眼触．眼触因缘生受。彼亦解脱。耳．鼻．舌．身．意法．意识．意触．意触因缘
生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼解脱。我说彼解脱生．老．病．死．忧．悲．恼苦
佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行
-------------
所谓”断六根”，不是真的摘除它们，整个消灭它们
是断掉六根引起的贪爱
例如
大正藏杂阿含二○九经
如是我闻
一时。佛住毘舍离耆婆拘摩罗药师庵罗园
尔时。世尊告诸比丘。有六触入处。云何为六。眼触入处。耳．鼻．舌．身．意
触入处。沙门．婆罗门于此六触入处集．灭．味．患．离不如实知。当知是沙门．婆
罗门去我法．律远。如虚空与地
时。有异比丘从坐起。整衣服。为佛作礼。合掌白佛言。我具足如实知此六触入
处集．灭．味．患．离
佛告比丘。我今问汝。汝随问答我。比丘。汝见眼触入处是我．异我．相在不
答言。不也。世尊
佛告比丘。善哉。善哉。于此眼触入处非我．非异我．不相在。如实知见者。不
起诸漏．心不染着．心得解脱。是名初触入处已断．已知。断其根本。如截多罗树头
。于未来法永不复起。所谓眼识及色。汝见耳．鼻．舌．身．意触入处是我．异我
．相在不
答言。不也。世尊
佛告比丘。善哉。善哉。于耳．鼻．舌．身．意触入处非我．非异我．不相在。
作如是如实知见者。不起诸漏．心不染着。以得解脱。是名比丘六触入处已断．已知
。断其根本。如截多罗树头。于未来世欲不复生。谓意识法
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
----------------
--------------
大正藏杂阿含二一一经
………….
所以者何。眼见色因缘生内受。若苦．若乐．不苦不乐。耳．鼻．舌．身．意法
因缘生内受。若苦．若乐．不苦不乐。是故。比丘。于彼入处当觉知。若眼灭。色想
则离。耳．鼻．舌．身．意灭。法想则离
…………
---------------
大正藏杂阿含三一五经
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。若眼生．住．转出。则苦生．病住．老死出。耳．鼻．舌
．身．意亦如是说。若眼灭．息．没。苦生则灭。病则息。死则没。耳．鼻．舌．身
．意亦如是说
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
------------
【在 G**W 的大作中提到】
: 意根如果是肉体、器官,就像某師講的是大腦,
: 你跟他一樣糊塗,
: 《大寶積經卷第五十五》經中有如下之佛開示：
: 「初入胎時已具三根。一者身根。二者命根。三者意根。如是諸根悉已具足。」
: 初入胎時，在授精卵的狀態下，只具備授精卵此一身根，大腦根本尚未長成，若意根
: 是大腦，為何佛說初入胎時就已經具足意根？
| r***q
发帖数: 48 | 107 是不是说世界是不停地变化, 包括我自己的意识, 所有没有东西是永恒的?
如果是这样, 我可以理解"我"也是暂时的, 所以"我"虽然在这个世界里是真实的, 但因
为是暂时的, 所以不必执着"我", 这样理解对不对?
【在 G**W 的大作中提到】
: 有點一樣又不一樣,
: 直接現觀好了 :
: 夢中中大獎
: 欣喜萬分,跟醒著時的開心一模一樣
: 就像夢中被追殺時那份驚恐,和醒時一模一樣
: 因為在夢中不知是夢.
: 但是醒著時真中大獎五陰可以受用
: 獎金可以拿來利益其他人
: 五陰雖然虛妄,是指念念變遷,根本捉摸不到真實性
: 也可以說它暫有,叫做無常.
| l****u
发帖数: 2166 | 108 嗯 － 这是一个门。
有一点。凡人对‘自我’的感觉，方位，是因人各异的。
比如有人认为自己在心脏的部位， 有人认为在脑中央，双眼之间， 有人觉得是整个身
体，被皮肤包围着。
还有人认为在丹田。
但是每一个都是有破绽的。
如果能够内观，挖掘自己的‘自我’感觉，然后就可以耐心发掘它的破绽。
破绽被暴露之后，自我的感觉就消失了。
【在 r***q 的大作中提到】
: 是不是说世界是不停地变化, 包括我自己的意识, 所有没有东西是永恒的?
: 如果是这样, 我可以理解"我"也是暂时的, 所以"我"虽然在这个世界里是真实的, 但因
: 为是暂时的, 所以不必执着"我", 这样理解对不对?
| G**W
发帖数: 1865 | 109 大哥,
您下班了喔 ? 你覺得你經看很多 ?
杂阿含322经[正闻本436经/佛光本300经](入处相应/六入处诵/修多罗)
如是我闻： 一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。
时，有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：
「世尊！如世尊说眼是内入处，世尊略说不广分别，云何眼是内入处？」
佛告彼比丘：
「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对；耳、鼻、舌、身内入处亦如是说。」
復白佛言：
「世尊！如世尊说意是内入处，不广分别，云何意是内入处？」
佛告比丘：
「意内入处者，若心、意、识，非色，不可见，无对，是名意内入处。」 ......,
====
什麼叫 :『若心、意、识，非色，不可见，无对，是名意内入处』?
那個色指什麼 ? 當然是指色法 (物質),
所以你不要胡言亂語說竟根是色法,
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这么说不清楚，可否解释一下
: 何谓 “初入胎” ?
: 什么东西 “初入胎” ?
: 大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 精子卵子相合的情况呢?
: 或者大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 某种”神识”入胎?
: 何谓身根、命根、意根 ?
: 大宝积经是否说明身根、命根、意根这些是什么意思?
: 六根，
: 眼根、耳根 不是属于肉体的一部分， 那是属于什么?
| c***h
发帖数: 2262 | 110
基本上，
以无常、因缘生灭(空) 的思维为利器、手段
目标是: 斩断自己六根触六尘引发的贪爱与”我”的观念
空三昧 无相三昧 无所有三昧
南北传定义满混乱
先暂时看看以下北传杂阿含说的
杂阿含80经[正闻本137经/佛光本71经](阴相应/五阴诵/修多罗)(庄春江标点)
如是我闻：
一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：
「当说圣法印，及见清净，谛听！善思！
若有比丘作是说：『我于空三昧未有所得，而起无相、无所有、离慢知见。』者，
莫作是说，所以者何？若于空未得者，而言我得无相、无所有、离慢知见者，无有是处
。
若有比丘作是说：『我得空，能起无相、无所有、离慢知见。』者，此则善说，所
以者何？若得空已，能起无相、无所有、离慢知见者，斯有是处。
云何为圣弟子{及}见清净？」
比丘白佛：
「佛为法根、法眼、法依，唯愿为说！诸比丘闻说法已，如说奉行。」
佛告比丘：
「若比丘于空闲处，树下坐，善观色无常、磨灭、离欲之法。
如是，观察受……想……行……识无常、磨灭、离欲之法；观察彼阴无常、磨灭、
不坚固、变易法，心乐清净解脱，是名为空。
如是观者，亦不能离慢知见清净。
复有正思惟三昧，观色相断；声、香、味、触、法相断，是名无相。
如是观者，犹未离慢知见清净。
复有正思惟三昧，观察贪相断；瞋恚、痴相断，是名无所有。
如是观者，犹未离慢知见清净。
复有正思惟三昧，观察[我、]我所从何而生？
{复有正思惟三昧}观察我、我所，从若见、若闻、若嗅，若尝、若触、若识而生。
复作是观察：若因、若缘而生识者，彼识因缘为常，为无常？
复作是思惟：若因，若缘而生识者，彼因、彼缘皆悉无常。
复次，彼因、彼缘皆悉无常，彼所生识云何有常！
无常者，是有为行，从缘起，是患法、灭法、离欲法、断知法，是名圣法印知见清
净。
是名比丘当说圣法印知见清净，如是广说。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
【在 r***q 的大作中提到】
: 是不是说世界是不停地变化, 包括我自己的意识, 所有没有东西是永恒的?
: 如果是这样, 我可以理解"我"也是暂时的, 所以"我"虽然在这个世界里是真实的, 但因
: 为是暂时的, 所以不必执着"我", 这样理解对不对?
| | | G**W
发帖数: 1865 | 111 是阿,"我"是暂时的, 是世俗諦上的,
您的理解是對的
不只是"我",其他如父母,夫妻,子女等我所,
那一樣會永恆不變 ?
所以不幸財產沒了,父母走了,小孩大學離家
悲傷歸悲傷,想想一下"無常"的真理法則
也只能無可奈何了的接受.
【在 r***q 的大作中提到】
: 是不是说世界是不停地变化, 包括我自己的意识, 所有没有东西是永恒的?
: 如果是这样, 我可以理解"我"也是暂时的, 所以"我"虽然在这个世界里是真实的, 但因
: 为是暂时的, 所以不必执着"我", 这样理解对不对?
| c***h
发帖数: 2262 | 112
。」
善哉 善哉
非常感谢提醒意根
太好了
【在 G**W 的大作中提到】
: 大哥,
: 您下班了喔 ? 你覺得你經看很多 ?
: 杂阿含322经[正闻本436经/佛光本300经](入处相应/六入处诵/修多罗)
: 如是我闻： 一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。
: 时，有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：
: 「世尊！如世尊说眼是内入处，世尊略说不广分别，云何眼是内入处？」
: 佛告彼比丘：
: 「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对；耳、鼻、舌、身内入处亦如是说。」
: 復白佛言：
: 「世尊！如世尊说意是内入处，不广分别，云何意是内入处？」
| G**W
发帖数: 1865 | 113 你不要在那邊善哉了,
現不談意根是心是色
意根在那裏 ?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 。」
: 善哉 善哉
: 非常感谢提醒意根
: 太好了
| f*******e
发帖数: 5594 | 114 你这段说的比较清楚，我大致了解了你的观点。我也说一下我的看法。
根, 尘, 相触生识，说的不错。前五识的尘都是色法，根都是名法。名色缘识，识缘名
色，所以，有了根尘，当然就会有识。并且，识是与名色同时产生的，没有识，也就没
有名色，没有名色也同样没有识，这就是三芦相依的道理。最后一识是意识，是意根与
法尘接触而生起的，虽然法尘不是直接的色法，但也是色法的规律，是以色法为基础的
，是构架在色法之上的。而意根则是构架在名法的基础之上的。那么归根结底，还是名
色缘识，识缘名色。
所以，识是缘起的，是由名色缘起的。当有名色的时候，那个识就已经存在了。
但这里要明确一点，就是缘起法说的是五蕴相续的规律，但不是说五蕴相续必须有一个
另外的推动力，或者由另一个什么变化而来。这就是第一义空经。名、色、识生时无有
来处，灭时无有去处。从五蕴的角度来说，不是无生，而是有生有灭，这包括五蕴当中
的任何东西。
如果从五蕴的反（负）面来说，说生时无有来处，灭时无有去处，把其中的来处、去处
看作是空的话，也可以说五蕴从空处生，并寂灭于空，那么这个空就可以看作是不生不
灭的一个法体。
定.
生
【在 G**W 的大作中提到】
: 五石兄,
: 佛在阿含中處處講 “根, 塵, 相觸生識”, 所以意識的生起就是因為意根觸法塵產生
: 的了別作用, 意識是什麼 ? 意識的作用就是了別, 了別法塵.
: 意识當然是五蕴身心的一部分, 但它是緣生法, 是虛妄法, 在人間, 意識的生起須要正
: 常的五色根才能生起. 而且意識於五位斷滅 : 眠熟, 昏厥, 正死位, 無想定, 滅盡定.
: 所以誤認意識為” 常” 的行者一定斷不了我見, 也就是三結中身見的重點啦.
: 談到意根的不滅和意識, 植物人就是意根存在而意識的功能流注不出來, 他的那個功能
: 出了問題, 所以他醒不過來, 由此又到証知熟眠時意識是不存在的, 但是正常人功能
: 健全, 色身休息夠後意識能流注, 於是叫做” 醒了”, 這就叫做睡眠的法相.
: 但是往更深的一點看, 打破砂鍋問到底, 說根, 塵, 相處生識, 從何處生 ? 從虛空生
| f*******e
发帖数: 5594 | 115 在五蕴的实相上，是没有主、客体的差别的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实你的实有 和实无， 就是把观察者给撤了， 没有了reference 了
: 就无所谓有无了
: 这是真正意义上的实有实无吗？
: 这种彻底无我的心态， 是我们要追求的吗？
| G**W
发帖数: 1865 | 116 您這段話不就是老法師的 "滅相不滅"嗎 ?
如果你那個空指的是沒有,斷滅空,
那就真是既墜無因論又墜斷見,
《大智度論》卷11〈1 序品〉：「欲量虛空，非不能量，虛空無法，故不可量。」
依《大智度論》,又墜虛空外道.
虛空無法,它只是色法與色法之間沒有色法的建立.
但是您的空如果是佛法說的"空性",那又另當別論.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在五蕴的实相上，是没有主、客体的差别的。
| f*******e
发帖数: 5594 | 117 六尘主要指的是色法，六根主要指的是名法。六根主要指的不是身体的部分，而是身体
的功能。比如眼根，不是指眼球，而是身体具有看见东西的功能，所以有神通的人不需
要眼球，也能”看见“东西。还有，阿含经中说”眼根常求可爱之色。不可意色则生其
厌。“眼球本身知道去求可爱之色吗？不会。如果会的话，那么照相机也就有眼根了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 。」
: 善哉 善哉
: 非常感谢提醒意根
: 太好了
| f*******e
发帖数: 5594 | 118 当然不是断灭空，我们这个世间没有断灭这样的东西。也不完全是灭相不灭。我说的是
五蕴的反面，或者说五蕴的另外一种形式。
不过我不认为色与色之间还有别的一种什么东西，不管是空间上，还是时间上的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 您這段話不就是老法師的 "滅相不滅"嗎 ?
: 如果你那個空指的是沒有,斷滅空,
: 那就真是既墜無因論又墜斷見,
: 《大智度論》卷11〈1 序品〉：「欲量虛空，非不能量，虛空無法，故不可量。」
: 依《大智度論》,又墜虛空外道.
: 虛空無法,它只是色法與色法之間沒有色法的建立.
: 但是您的空如果是佛法說的"空性",那又另當別論.
| c***h
发帖数: 2262 | 119
有时间参考南传怎么说
北传阿含中此经没有对应的南传经文 看南传怎么说
(希望别又说心、心所之类)
不然，就要问问其它高手
虽然有派别认为意根也属器官，目前看来，主要是指 心能在其上活动的基础
这个”基础”应该是一种更细或者更片段的内心活动，
这个”基础”有一种功能，使我们的身心可以接收到各种心念活动，触法尘，生意识。
就像有眼根有一种功能，使我们的身心可以接收到外界东西，眼触，生眼识。
【在 G**W 的大作中提到】
: 你不要在那邊善哉了,
: 現不談意根是心是色
: 意根在那裏 ?
| c***h
发帖数: 2262 | 120
善哉 善哉
感谢提供意见
我也听过此说法，但当初没听进去，最后选择认为六根属于色、器官
看来如果解释成”功能”似乎较洽当，
有”色”的部份提供此功能 眼耳鼻舌身
也有”非色”的部份提供此功能 意
主要是”六入处”，这六个部份是由外界进入身心之处
也就是身体上有这六种功能提供给外界来影响身心。
色、非色，目前我认为没那么重要。目前还看不出来如何影响修行。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 六尘主要指的是色法，六根主要指的是名法。六根主要指的不是身体的部分，而是身体
: 的功能。比如眼根，不是指眼球，而是身体具有看见东西的功能，所以有神通的人不需
: 要眼球，也能”看见“东西。还有，阿含经中说”眼根常求可爱之色。不可意色则生其
: 厌。“眼球本身知道去求可爱之色吗？不会。如果会的话，那么照相机也就有眼根了。
| | | c***h
发帖数: 2262 | 121
另外
还有很多其它问题你搞错或很可能可错
何谓 “初入胎” ?
什么东西 “初入胎” ?
很可能 不是指精子卵子相合的情况
而是 某种”神识”入胎
你可能搞错了
古代应该不知道精子卵子相合
另，
你说的”灭除”意根，是说整个砍掉、摘除或整个消灭 或功能不能运作的意思吗?
如果是，那就错了。阿罗汉不是这样修的。
佛陀说很多次 六根(包含意根)，要调伏、守护、不放逸
提过”断”六入处 “灭”六入处，但都是令其不生贪爱的意思
可否说说看 哪部经说要”灭除”它(六根，包含意根)
(我是说整个砍掉、摘除或整个消灭或功能不能运作的意思)
【在 G**W 的大作中提到】
: 你不要在那邊善哉了,
: 現不談意根是心是色
: 意根在那裏 ?
| r*****e
发帖数: 176 | 122 提醒一下各位法友，隔壁 GoLost 师兄也看出来了，这位GWZW（很有可能）是萧平实弟
子。 对箫居士我不评价，但是诸位法友Google一下，以“萧平实”＋“邪说”作为关
键词可找出多少文章。再看看那些文章的主人是否值得信赖。 仁者慧心自悟。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 另外
: 还有很多其它问题你搞错或很可能可错
: 何谓 “初入胎” ?
: 什么东西 “初入胎” ?
: 很可能 不是指精子卵子相合的情况
: 而是 某种”神识”入胎
: 你可能搞错了
: 古代应该不知道精子卵子相合
: 另，
| G**W
发帖数: 1865 | 123 這個很好笑喔, 本壇老朋友那個不知道小弟正是
【在 r*****e 的大作中提到】
: 提醒一下各位法友，隔壁 GoLost 师兄也看出来了，这位GWZW（很有可能）是萧平实弟
: 子。 对箫居士我不评价，但是诸位法友Google一下，以“萧平实”＋“邪说”作为关
: 键词可找出多少文章。再看看那些文章的主人是否值得信赖。 仁者慧心自悟。
| S***n
发帖数: 1281 | 124 是吗？
你们也讨论得太快了，你这回帖我都难以找到，让我有跟不上的感觉。其实要把修道的
空的境界贯彻到生活中，这个跟不上就是一个难题。其实什么见解我都能看到其中的好
处，也能看出其中给我自己加上的限制。但是只要万事不先入为主，那么那些见解就都
成为了可选项，成为可选的机会，而不会成为矛盾的起因。但是因为还没有达到彻底的
通透，所以还存在的一些执着，总是在牵制着这些可选项信息在意识中冒出的速度。如
果可选项的信息出现得不及时，人就会选择用旧的习性去对付，总有着强求的痕迹，就
强化了以往的执着的习性态度。
那种被现实催着需要解决方案的需求的急迫感，是我下阶段需要对付的心态。要达到如
果条件不成熟，可选项没出现那就不想着该解决问题了的那种态度。
对了，我采用这种角度来讨论道，是不是有没有轮回就不重要了？
其实意识有着很强的选择权利，换种角度说，也就是有着很强的创造力。所以其实说有
轮回的人，就在强化着轮回的规律；而不相信有轮回的人，就在强化着断见的规律。。。
既然如此，就要去透过这些现象去看穿一些东西。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看来你禅定的功夫又大有精进了：）
| t******g
发帖数: 17520 | 125 我摘了一段这个
部派時期的論師們，或依據《阿含經》等傳承經典與禪修體驗，開始出現「細心」說，
來進一步解說心的微細狀態。然後繼續發展出「假名我」、「根本蘊」、「集起心」、
「不可說我」、「窮生死蘊」、「有分識」、「根本識」等說法，乃至於後期大乘的（
雜染）阿賴耶識，與（清淨）如來藏說等不同的思想體系。這些說法與思想體系的建立
，都或多或少是為了生死輪迴而立論的。
庄春江 的 【无我和轮回】
你所谓的无主体轮回是排斥这些的立论的？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在五蕴的实相上，是没有主、客体的差别的。
| t******g
发帖数: 17520 | 126 我觉得我相信一个纯粹的无我， 虽然比较难以接受，但是纯粹的业力轮回， 没有果报
的承载主体
是更难以接受， 但是我还是持着open mind。
个人觉得在这一点上是原始佛教和部派比较不同的地方 | f*******e
发帖数: 5594 | 127 你说的习性的问题和解决方案的需求，我也有同感。我觉得也是应该采取等待的态度，
选项没有出现，机缘不成熟，强求也不一定会成功。等一段时间，机缘成熟了，问题自
然就解决了。
有没有轮回还是很重要的，因为在大多数时候，顺着轮回的选项是很多的，而出轮回的
选项却是不多的。如果有选择的时候，没有抓住，极大的可能性还是永远在轮回中。
习性的加强就是一种执着，当执着于某一种东西，或某一种方式的时候，意识就会为其
所傅，失去了原有的创造力。这也就是轮回的原因。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是吗？
: 你们也讨论得太快了，你这回帖我都难以找到，让我有跟不上的感觉。其实要把修道的
: 空的境界贯彻到生活中，这个跟不上就是一个难题。其实什么见解我都能看到其中的好
: 处，也能看出其中给我自己加上的限制。但是只要万事不先入为主，那么那些见解就都
: 成为了可选项，成为可选的机会，而不会成为矛盾的起因。但是因为还没有达到彻底的
: 通透，所以还存在的一些执着，总是在牵制着这些可选项信息在意识中冒出的速度。如
: 果可选项的信息出现得不及时，人就会选择用旧的习性去对付，总有着强求的痕迹，就
: 强化了以往的执着的习性态度。
: 那种被现实催着需要解决方案的需求的急迫感，是我下阶段需要对付的心态。要达到如
: 果条件不成熟，可选项没出现那就不想着该解决问题了的那种态度。
| f*******e
发帖数: 5594 | 128 试图从无我的夹缝里寻找可能有我的蛛丝马迹，是佛法变化的必然趋势，因为这是人性
使然。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我摘了一段这个
: 部派時期的論師們，或依據《阿含經》等傳承經典與禪修體驗，開始出現「細心」說，
: 來進一步解說心的微細狀態。然後繼續發展出「假名我」、「根本蘊」、「集起心」、
: 「不可說我」、「窮生死蘊」、「有分識」、「根本識」等說法，乃至於後期大乘的（
: 雜染）阿賴耶識，與（清淨）如來藏說等不同的思想體系。這些說法與思想體系的建立
: ，都或多或少是為了生死輪迴而立論的。
: 庄春江 的 【无我和轮回】
: 你所谓的无主体轮回是排斥这些的立论的？
| f*******e
发帖数: 5594 | 129 无我的理解是有次第的，最后完全的无我就是涅磐了。所以你也不用急，一步步来吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得我相信一个纯粹的无我， 虽然比较难以接受，但是纯粹的业力轮回， 没有果报
: 的承载主体
: 是更难以接受， 但是我还是持着open mind。
: 个人觉得在这一点上是原始佛教和部派比较不同的地方
| t******g
发帖数: 17520 | 130 嗯， 可能是把生死看地太重， 把”学佛“这个过程看地太重， 把福报也看地太重，
导致求解脱心太重。
所以一定要是背后有一个依托一个载体才能解
【在 f*******e 的大作中提到】
: 试图从无我的夹缝里寻找可能有我的蛛丝马迹，是佛法变化的必然趋势，因为这是人性
: 使然。
| | | t******g
发帖数: 17520 | 131 这东西是要慢慢来， 我看版上以前好像也有争论这个的， 嘿嘿
看来倒也是一个不可回避的问题， 本来是不想参与讨论的。
不过还是有收获的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我的理解是有次第的，最后完全的无我就是涅磐了。所以你也不用急，一步步来吧。
| t******g
发帖数: 17520 | | c***h
发帖数: 2262 | 133
我开始疑神疑鬼了
觉得这些”细心”像是意根
似乎是这样
但似乎有些也是解释意根
也可能本来是解释”意根”为何，一种更细微心念活动
然后又把它与轮回的解释结合在一起
【在 t******g 的大作中提到】
: 我摘了一段这个
: 部派時期的論師們，或依據《阿含經》等傳承經典與禪修體驗，開始出現「細心」說，
: 來進一步解說心的微細狀態。然後繼續發展出「假名我」、「根本蘊」、「集起心」、
: 「不可說我」、「窮生死蘊」、「有分識」、「根本識」等說法，乃至於後期大乘的（
: 雜染）阿賴耶識，與（清淨）如來藏說等不同的思想體系。這些說法與思想體系的建立
: ，都或多或少是為了生死輪迴而立論的。
: 庄春江 的 【无我和轮回】
: 你所谓的无主体轮回是排斥这些的立论的？
| G**W
发帖数: 1865 | 134 這個很容易理解, 因為他們懂得阿含中五陰虛妄的道理,
又害怕墜入斷見, 所以就建立"細心","結生識","滅相不滅"等
自己都說服不了自己的名相, 結果又墜回意識常見的根本.
既然這樣,何不探討大乘所說的第八識如來藏倒底和這些妄自建立
的名相有何不同 ? 何必自欺 ?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我开始疑神疑鬼了
: 觉得这些”细心”像是意根
: 似乎是这样
: 但似乎有些也是解释意根
: 也可能本来是解释”意根”为何，一种更细微心念活动
: 然后又把它与轮回的解释结合在一起
| c***h
发帖数: 2262 | 135
生前的意根…..xxxx一大堆，就各说各话了
死后的什么，那更是闹翻天
我是这样看
基本上是没有”主体”
ㄧ定要说主体，那就算是”贪爱”在轮回，或说“苦”在轮回
(有人说”业”，但”业”应该是影响力，不算主体)
其它，例如有派别说”识”(虽然我不喜欢用这名词)，只能说是”载体”
就像活着的五蕴身心，指能说是载体，不是主体。
不管主体、载体
都是无常，没有永恒性
如果没拿起来用，被感知到，
(e.g.出生，有五蕴，各种苦会感知到，觉得难受)
那么，谁管它，
(正圆，还是缺一角的圆在那里，没有谁感知到，谁管它。)
所以，别出生在三界就好。
我说的不一定正确，仅能参考。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得我相信一个纯粹的无我， 虽然比较难以接受，但是纯粹的业力轮回， 没有果报
: 的承载主体
: 是更难以接受， 但是我还是持着open mind。
: 个人觉得在这一点上是原始佛教和部派比较不同的地方
| t******g
发帖数: 17520 | 136 哈哈哈， sorry
有的认5识， 有的认六识， 还有7识和8识。。。是比较搞脑子的
5识 是没有解码器，六识和七识， 有解码器还有解码软件
到了8识。。。。咣当， 晕完了以后再看
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 生前的意根…..xxxx一大堆，就各说各话了
: 死后的什么，那更是闹翻天
: 我是这样看
: 基本上是没有”主体”
: ㄧ定要说主体，那就算是”贪爱”在轮回，或说“苦”在轮回
: (有人说”业”，但”业”应该是影响力，不算主体)
: 其它，例如有派别说”识”(虽然我不喜欢用这名词)，只能说是”载体”
: 就像活着的五蕴身心，指能说是载体，不是主体。
: 不管主体、载体
| t******g
发帖数: 17520 | 137 这要看了， 有人认为 有无就是 0 1
什么叫基本上没有？
你说0.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000001
是有还是没有
那么
0.
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999999999
哪？
或者你说， 我说的基本不是兔子王个猪脑子能明白的， 倒也干脆
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 生前的意根…..xxxx一大堆，就各说各话了
: 死后的什么，那更是闹翻天
: 我是这样看
: 基本上是没有”主体”
: ㄧ定要说主体，那就算是”贪爱”在轮回，或说“苦”在轮回
: (有人说”业”，但”业”应该是影响力，不算主体)
: 其它，例如有派别说”识”(虽然我不喜欢用这名词)，只能说是”载体”
: 就像活着的五蕴身心，指能说是载体，不是主体。
: 不管主体、载体
| c***h
发帖数: 2262 | 138
细节 上座部自己都很多解释 大乘自己也很多解释
大家都批评对方有什么缺点，自己能自圆其说
即使南传的解释，我也不觉得如何重要
基本上，各家细节解释我都听听就好
不要离谱就好，不要有违无常无我的原则就好，即使各家不同，我都没意见
佛陀提供的修行方法已经足够。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個很容易理解, 因為他們懂得阿含中五陰虛妄的道理,
: 又害怕墜入斷見, 所以就建立"細心","結生識","滅相不滅"等
: 自己都說服不了自己的名相, 結果又墜回意識常見的根本.
: 既然這樣,何不探討大乘所說的第八識如來藏倒底和這些妄自建立
: 的名相有何不同 ? 何必自欺 ?
| c***h
发帖数: 2262 | 139
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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这跟”主体”的定义有关 我想
就是什么是”重要的”
我认为”贪爱” “苦”是重要，那他就是”主体”
(这只是我的定义 我的”主体” 也是无常)
有感受力，能感受”苦” 那我就把它算”表现”
所以 五蕴 算”表现”
死后xxx 算不算”主体”?
那要看重不重要
目前，我只觉得”贪爱” “苦”是重要
佛陀说的是这个 要有其它重要的 他早就会说了
重要性 1 0.99999 0.98 0.97 0.96 …
都行
贪爱 苦 = 1
其它 每个人自己定了 fuzzy logic
【在 t******g 的大作中提到】
: 这要看了， 有人认为 有无就是 0 1
: 什么叫基本上没有？
: 你说0.
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000001
: 是有还是没有
: 那么
: 0.
: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
: 99999999999999999999999999999999999999999
| f*******e
发帖数: 5594 | 140 0是个很奇妙的“数字”，在中国历史上，很长时间没有0这个概念。据说，0这个数字
是由古印度人在约公元5世纪时发明。
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
【在 t******g 的大作中提到】
: 这要看了， 有人认为 有无就是 0 1
: 什么叫基本上没有？
: 你说0.
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000001
: 是有还是没有
: 那么
: 0.
: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
: 99999999999999999999999999999999999999999
| | | v*******e
发帖数: 1715 | 141 空是对事物本质理解一种升华，断见是一种错误的否定。
简单说，电影胶片利用视觉暂留造成运动的感觉。
如果明白这点看到胶片和机理，就知道你感觉到的本质是空。
空包含了对有的关系。真空妙有。
如果二百五似地不知道因为看错什么就嚷嚷：你看到的运动根本不存在！
我倒后台看过，只有一箱胶片！看到运动就是妖魔或神经病--就是断见。
【在 r***q 的大作中提到】
: 请各位不吝赐教
| v*******e
发帖数: 1715 | 142 直接胡扯。
搞这
在轮
回，
主体
藏就
轮经
【在 t******g 的大作中提到】
: 老大你够狠， 直接上来搞 ”轮回“ 哈哈哈
| t******g
发帖数: 17520 | 143 你说的载体， 可以说是船， 船上有没有东西， 的有没有
就是 0 和1 ， 有就是有， 没有就是没有， 或者说
是同时有， 也是同时没有。是哪一种哪？
哈哈哈
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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【在 c***h 的大作中提到】
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: 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
: 这跟”主体”的定义有关 我想
: 就是什么是”重要的”
: 我认为”贪爱” “苦”是重要，那他就是”主体”
: (这只是我的定义 我的”主体” 也是无常)
: 有感受力，能感受”苦” 那我就把它算”表现”
: 所以 五蕴 算”表现”
: 死后xxx 算不算”主体”?
| t******g
发帖数: 17520 | 144 嗯， 不过我说的0 和1 是计算机的 0 1
用哪个数字代表并不重要
就是一个东西的两种状态，
transistor 的发明还是很牛逼的
虽然过了很多年也没啥大突破， 你算你贴的那个neuron chip
concept也是一样的。
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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【在 f*******e 的大作中提到】
: 0是个很奇妙的“数字”，在中国历史上，很长时间没有0这个概念。据说，0这个数字
: 是由古印度人在约公元5世纪时发明。
:
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
| t******g
发帖数: 17520 | 145 怎么说？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 直接胡扯。
:
: 搞这
: 在轮
: 回，
: 主体
: 藏就
: 轮经
| t******g
发帖数: 17520 | 146 你这个问题force我去看了一些东西， 那些东西使我突然明白了版上以前一些帖子的意
思了
本来我确实没看懂， 谢谢， 哈哈哈
【在 G**W 的大作中提到】
: 首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那麼死了就完了，不需要修行，搞这
: 麼多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这麼累，只管喫喝玩乐，早死晚死一样。
: 第二，既然有轮回，那麼是什麼在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什麼在轮
: 回，我们怎麼把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
: 所以，修行的真正开始，必定是从了知什麼东西在轮回开始的，只有知道什麼在轮回，
: 才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
: 这里就引起两派争论来了，反方认为，缘起性空就是佛教真理，不需要有轮回的主体
: ，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来藏就
: 是轮回的主体，离开如来藏谈一切问题都是戏论。下面就两派观点是否吻合三转法轮经
: 典和三法印来作辨证：
| f*******e
发帖数: 5594 | 147 所以有人说计算机的概念起源于中国古代的阴阳理论还是有道理的，中国古代早就有阴
阳的概念，但却没有0的概念。在道家的理论当中，阴阳是仅次于道的这个世界的根本。
世间的任何事物都可以是阴阳二分的。不管是用阴阳、01、晶体管的两种状态，或其它
的什么来表示都是一样的。而且也是必然的。
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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【在 t******g 的大作中提到】
: 嗯， 不过我说的0 和1 是计算机的 0 1
: 用哪个数字代表并不重要
: 就是一个东西的两种状态，
: transistor 的发明还是很牛逼的
: 虽然过了很多年也没啥大突破， 你算你贴的那个neuron chip
: concept也是一样的。
:
: 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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| G**W
发帖数: 1865 | 148 兔王兄能否大略說明明白什麼,TKS !
【在 t******g 的大作中提到】
: 你这个问题force我去看了一些东西， 那些东西使我突然明白了版上以前一些帖子的意
: 思了
: 本来我确实没看懂， 谢谢， 哈哈哈
| t******g
发帖数: 17520 | 149 不是说明白了什么， 我其实什么都没明白
只是看到了你说的正反两方争辩， 哈哈哈
知道他们在说什么了
比方说五石说的 焰摩迦 的问题
sekon 说的信息熵的问题，
然后什么有余涅磐无余涅磐啥的
至于到底站哪一边， 我还不知道，
说不定虽然分两边， 说不定意思一样那
到时候就不用站队了
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄能否大略說明明白什麼,TKS !
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