t*******e
发帖数: 1760 | 1 不读，我就问一句，涡轮是不是为了同样排量下压榨更多马力？压榨越多是不是死的越
快？效率啥的咱不管，没人收排量税，需要大马力为啥不买排量大的？
：读读热力学第一和第二定律，就知道为啥要涡轮了 |
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T*I
发帖数: 765 | 2 涡轮显然容易出问题
自吸大发动机还是王道
：不读，我就问一句，涡轮是不是为了同样排量下压榨更多马力？压榨越多是不是死的
越快？效率啥的咱不管，没人收排量税，需要大马力为啥不买排量大的？
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f*****h
发帖数: 4489 | 3 好处还是有 省油 减少缸体摩擦 省空间
：不读，我就问一句，涡轮是不是为了同样排量下压榨更多马力？压榨越多是不是死的
越快？效率啥的咱不管，没人收排量税，需要大马力为啥不买排量大的？
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g******3
发帖数: 5 | 4 因为前些日子的机油门事件，东本的CRV1.5T版本被叫停，天气冷的原因会使空气与汽
油液化机油增多，严重影响发动机使用，这事貌似还没解决吧？怎么雅阁又要出1.5t了
？东本机油增多还没好好解决掉就准备闷声不响地继续卖车挣黑心钱，太不厚道了吧。
现在用车来讲，日本车已经意识到了再不出涡轮增压就快没地位了大排量不是平民玩得
起的，混动也没宣传的那样屌，小排量涡轮又玩不过大众！所以出个小排量涡轮增压来
占有中国市场！
有人说日本车太次，价格实惠，日系车在很多人的了解中是皮薄、隔音差、油耗低、故
障少、轻度碰撞对车子保护不够、对人的安全系数还是达标。别总是骂着合资车怎么不
好，什么是合资要先搞清楚，合资除了三大件和外观，其他基本都是国产，而配置就不
用说了都是到了国内被国人给简掉了，然后在加价加配置，其实这些钱没有被外国人挣
走，都是被自己去挣去了。你再去看看那些配置原封不动的存进口车，只是价格偏高，
其他和国外都一样！你以为合资车是谁偷工减料的？日本人？德国人？美国人？你有没
有想过是自己人？ |
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发帖数: 1 | 5 我觉得我说的是事实嘛，美版的基本上都是3.5 V6的，这种排量的汽车怎么可能爬不了
26度的坡嘛，随便算一下就知道随便上去的。
另外，3.5 V6的拖拽能力确实是超过5000磅。
我喜欢玩户外和钓鱼之类的，平时本来就有拖船和顶部装载的需求，也喜欢往山地地形
开。
别说爬坡王了，我之前那个RAV4都拿来拖船和开山路，大峡谷和黄石要去徒步的话，进
入某些路段路况遇到车祸堵车的时候，全是陡坡坡道起步，不是照样开？雨天爬坡动力
十足的，从来没遇到爬坡上不去的情况，
我觉得某些人即便觉得不喜欢某个车型，起码也要尊重事实嘛，为啥老把4缸 2.几引擎
动力的爬坡王拿来说事呢，这种搭配本来就不是拿来作为户外，山地，承载使用的。完
全就是一个节油经济的家庭用车的标准。这是设计给亚洲密集城市居住环境，以及城市
路况使用的。非要拿去作为户外需求用，或者跟越野车去比较，然后搞不定那些非城市
环境，
还跑来吐槽，我实在是觉得纳闷。
严格说，我搞不懂为啥亚洲的Highlander会销售4缸2.几排量的车型，这完全是小马拉
大车，明显的动力不足，就是个车壳子，其实是根本上个小排量的家用轿车。
美国销售的应该基本上都... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 2084 | 6 这个三倍差价主要是中国的高关税导致的。
6万美元的宝马X5， 17%的增值税，百分之好几十的关税，再加乱七八糟的费用。
加下来就多了。
最高税率146% 宾利中国售价高出美国3倍多
http://business.sohu.com/20120314/n337639414.shtml
“一辆4.0排量汽车在欧美国家售价为100万元人民币，中国消费者拿到手的价格可以高
达400万元人民币。”国内一家高端汽车进口商总经理张谦（化名）告诉记者。
高达146％的税率是一款进口豪华车在国内市场售价翻番的关键原因，此外，中国
市场只买贵的、不买对的消费理念也是助推超豪华车在中国市场“天价”销售的主要原
因。
一辆宾利汽车的2012款欧陆GT，记者查阅雅虎网站美国地区的经销商报价的厂商建
议指导价为18.99万美元，按照当前6.3的汇率折算成人民币约为119.6万元，进口到国
内后，加上关税、增值税、消费税等这款车的最高税率达到146%，再算上1万元左右的
运输费，这款车的到岸价格为人民币296万元左右。
“总代理商大昌行还要给宾利总部交一些技术转让费，然后总代理商再把车型销售
给分销商，这个过程总代... 阅读全帖 |
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F********h
发帖数: 346 | 7 谢谢，学习了不少。
我的化学，物理丢了几十年了，几个外行问题，请别见笑：
1. 我记得好像地球有人以前有温度很高的时候，比现在还高。根据你说的“温度变化
和ice core里面保存的co2记录是完全一起走的”，那那时候是不是大气CO2浓度比现在
还高？如果是，那是什么原因造成的？
2. 是不是有其他原因也造成大气CO2升高，比如释放海水中，冰川中,地壳中炭？这个
是不是可以解释第一个问题
3. 是不是地球变暖也反过来是大气CO2升高的原因之一
4. 现在的关于人类碳排量的计算是怎么估计的？自然碳排量是怎么估计的？有没有考
虑自然碳排量由于某中未知原因增高（比如问题1里的）
如果CO2确实是地球升温的决定因素的话，确实人类能少排点就少排点。但是如果有其
他不可控因素持续大量加碳（地球的历史上应该有过）。那人类减的那点是不是杯水车
薪？
65533; |
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g*******r
发帖数: 5 | 8 ,月底要回国 清家啦，才发现工程浩大。当初各种追求舒适度的超强归属感都化为今天
的两行清泪，恳请各位大侠帮我把这些搬不动的东东请走吧。谢谢你们啦！东西实在太
多，陆续更新，我一边清理一边加哦~~价格好商量.希望大家可以找到合适的东西.谢谢
!
注：低价转卖爱车：13年MINI汽车 ：1.6L排量 奶白色行使2.8万公里 定期做保养，车
况好，绝无任何事故和碰擦 面议.
1.体重秤、IKEA晾衣架、电风扇、排插、加湿器、烧水壶。
... 阅读全帖 |
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M******e
发帖数: 4179 | 9 规定是规定；实际是实际。
对于小排量的车，就要加高配置，然后发动机turbo，排量不会超标。
对于原装大排量进口车，领导会告诉你，这是借用某某企业的车，不是政府配的。
举例：有媒体人称自己在陕西省石泉县政府大院里，亲眼看到县委县政府领导乘坐清一
色丰田霸道豪华越野车，并公布了车辆照片和车牌号码。石泉县通过微博回应称，经上
级公务用车专项治理突出问题领导小组办公室审定，这几辆车购置年限和行驶里程都较
长，不作违规车辆处理。 |
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x***4
发帖数: 475 | 10 我自己动手装了两个方太抽油烟机。 说下感想。
排量要大，我装的都1200cfm以上。因为中国人要炒菜，油烟大，而且国外都是大厨房
，选来选去还是国货比较适合。
排量不是唯一指标，因为实际排量总是会打折扣，还有静音和清洁也要注意。 |
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s**c
发帖数: 2881 | 11 hybrid的主要功效就是省油，但是买车还要看排量、缸数、安全性能等等的。排量越大
，自然是越费油，不过排量大，车的爬坡力度越大，车的缸数越多，车开起来越平稳。
。。。。。
不光是这款车有hybrid技术，现在很多车型都可以有。。。 |
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c******9
发帖数: 45 | 12 速腾在国内有1.8TSI/1.4TSI/1.6三种发动机，楼主那个15万还包牌包税带天窗倒车雷
达的，显然是排量1.6的古董发动机还是手动档的。
速腾在北美市场就是现款jetta，最低排量也有2.5, 170马力，起价不到1.8万美元。
而国内1.6的这个古董发动机只有100马力，如果坐满人又开了空调，起步慢的像夏利，
上大一点的坡可能要让乘客先下车……只有中国市场才有的车型，价格嘛约合两万美元
。真正算神车的是1.8TSI的冠军版车型，新出的1.4TSI+DSG的也还可以，冠军版其实也
就160马力，比北美的2.5还差一点，价格却折合2.8万美元了。
顺便说说corolla,国内是1.6/1.8两种排量，北美最低就是1.8，同样是1.8的自动档，
北美的起价是1.5万美元，国内约合2万美元。
开个1.6的手动档速腾还想鄙视dfbb的，我看跟阿Q说自己也姓赵一样。 |
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d****n
发帖数: 12461 | 13 4万以上按旧车算，税率按排量，一般小排量60%，大排量90%。然后还有报关行的手续
费。算下来3倍车价差不多吧。 |
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l******o
发帖数: 8344 | 14 归的优势有：
两线城市，房子不是问题，我觉着你把美国的房子卖了，国内能买个不错的公寓，这么
一来，房子就不用贷款了。
国内有很多超级便宜的地方，譬如这边，房子贷款付完之后，地税，维护费用还是很高
的，国内的公寓就没这些问题，我在这，一年的垃圾费都要收600美圆一年，我在上海
的时候，房子一年的物业才2000RMB不到，连家里保险丝坏了，都是物业来修， 物业24
小时有人值班。
那样50-60万RMB就只是生活费用了，包括车子，这边排量2以下的车，都被人瞧不起，
国内中产大多还是开1.6,1.8排量的车,所以国内虽然油贵,其实路短,排量下，也花不了
几个车钱.
所以50-60万RMB,在国内肯定是舒服的，小孩子出国读大学的费用都可以存起来了。关
键还是，你的小孩以后要就业，国内他们拿到50-60万年新的概率就很小了,将来他们还
是得出来，那个时候，他们一般说来，比在美国一直念书的ABC会落后一大截. 也就是
说，你现在舒服了,将来你的孩子会更吃苦. |
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h******1
发帖数: 16295 | 15 比这边便宜的：排量在1.0L以下，售价5万人民币以内。这个这边没有。
价钱差不多的：排量1.5L以下，售价15万人民币以内的，这边大概两万刀不到。
20万人民币左右的，排量在1.8-2.5L之间的，即国内所谓“B级”车，比这边贵一些，
配置也有缩水，但还不太离谱。
真正贵的是这边4万刀以上的车，国内的价格一般在50万人民币以上，是这边价格的2-3
倍。在国内开Q7的就算资产阶级了，嘿嘿。 |
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m***y
发帖数: 55 | 16 很多消费者在买车前会向有车的"前辈"请教买车经验。而"车前辈"也往往会谈兴大发，说起来一套一套的，告诉你很多注意事项。但是，现在这个年头，汽车也是日新月异，从外观到内在设施，变化越来越快，各种电子设备不断增加，制造技术、工艺不断翻新。
以前的买车经验，很难说在一两年后还完全有用。这里，我们来看看哪些老经验过时了。
老经验：SUV(论坛)就是越野车
新观点：此SUV非彼SUV
近些年SUV销售一路高歌猛进，但消费者对SUV的概念还停留在"SUV=越野车"上，其实并不是所有的SUV都适合越野。
SUV是运动型多功能车的英文缩写，现在的SUV是越野车与轿车的混合体，市场很多SUV注重驾驶的舒适性，但更适应公路驾驶，而且视野很好。而真正的越野车是专门为越野而打造的，底盘更坚固，是真正为跋山涉水设计的，所以此"SUV"非彼"SUV"。
老经验：排量大动力性能就好
新观点：动力强不强数据来说话
"买车就买排量大的，这样提速快。"的确，排量大的汽车在动力性方面确有优势，但这种比较方法未免过于简单，动力强不强要用"数据"来说话。
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e****a
发帖数: 4783 | 17 就是车的心脏了,所有动力都从这里来.一般的车有四个气缸,就是所谓V4,V是说气缸是V字
型排列,据说这样效率高,也有叫A型的.有的车不是这么排,是在同一平面的,所以叫H型.
engine的排量是它力量的标准,一般是以转一圈消耗的空气为单位,所以有1.6L,1.8L,
2.0L, 2.2L等.气缸多排量也大,当然气缸也有大小之分.比如有的JEEP有8缸,4.0L.美国的
汽车工程师协会SAE是主要的汽车标准制定者.SAE标准里最多允许16缸,我现在只见过12缸
的.
小车的排量小,比如我一个朋友,人个很大,车是1.6L hatch back,带了仨朋友就爬不动坡
了. |
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x**b
发帖数: 290 | 18 《速度与激情7》上映了!单日就取得了4亿票房的佳绩，打破了之前的《变形金刚4》与《泰囧》创下的记录。但不过分的说这其中有许多妹子汉子是跟风保罗-沃克去世才会去看的，在此之前他们完全不知道这部影片。而这股哀悼纪念风也颇有当年全民哀悼希斯-莱杰之风范。当然，不计较这些原因，《速激7》的票房高度还是有目共睹的。
不过，除了帅哥硬汉辣妹们，本部电影还是主打刺激的飙车追逐戏份，在影迷直呼过瘾的同时，让我们仔细了解下在电影中出现的看的起买不起的各路豪车们。
1970年款道奇Charger
车型：1970 Dodage Chrager Coupe
价格：$99,990
1970年款道奇Charger始终围绕在多米尼克身边，期间也会出现新款Charger车型，但1970年款车型才是他的挚爱。修长的车身和隐藏式大灯是1970年款Charger最大的特点，当然还有美式跑车强劲的大排量发动机。入门级车型搭载3.7升直列六缸发动机，V8发动机车型排量分别为5.2升、6.3升、7.0升和7.2升，与发动机相匹配的是3速、4速手动变速箱和3速自动变速箱。强劲的动力和难以驾驭的操控性是该车的最大特点，或许这也是多米... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: ChinaNews
标 题: 韩寒世博会被删演讲《城市让生活更糟糕》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 6 22:54:40 2012, 美东)
大家好！
我很少来这样的场合，我比较习惯回答问题，我觉得在上面讲总有一种想要说服人
的感觉。这样的活动，我只参加过一次。当时，区里面请一些在外面混得比较好的人回
来，我有幸是“比较好”的人。当时，讲主题是“高速公路”。轮到我的时候，还是有
点紧张。这次，嘉定区的两位朋友请我来，我还注意到，在座的几位老师，都是我比较
敬佩的人。我今天也作了点准备，主要也是为了约束自己。
我的主题是：城市让生活更糟糕。这与世博会的口号有一点出入。我的一个同学，
请我吃饭。他谋着一个很小的职位。他说，“城市、让生活更美好”不够好，应该是“
城市，让美好的生活更美好”。
不知道从那一年开始，上海要给每一个区定一个方向，金山区被并成了了化工业，
嘉定很幸运，松江发展的也很多，闵行区、南汇区渔业发展比较好。嘉定区我每年都要
来... 阅读全帖 |
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s***s
发帖数: 4329 | 20 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: echomm (echomm), 信区: Automobile
标 题: 某4S店员工曝料4S店的潜规则内幕(转帖）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 12:11:22 2011, 美东)
某4S店员工曝料4S店的潜规则内幕
车主在4S面前，就是待宰的羊，即使是懂车的车主，也得挨刀，再懂，也懂不过人家啊
。
俗话说：不怕贼搂着，就怕贼瞅着。
希望本文能让广大车主，看清4S背后的面目，少挨刀。
4S也不是白乌鸦。
本人的身份大家不用猜测，无间道之无间道，真猜出来，也别说。
大家有啥问题，可以留言提问，但别问我是谁，问了也不说。
1.初去
我是正儿八经的学科毕业，是名牌专业学校培训出来的，是有资格证书的，不是那种路
边店里出来的。
咱的身份，决定了咱不能去路边小店屈就。
我的目标就是我们当地的各大4S店，因为毕业之前，就听要好的师哥说过，在4S里干，
干好了，能当官，当上了官，就有美女相伴，还能有外快。
这里所指的外快，不是店里发的补贴，而是一个在4S里公开的秘密。
你们这些外行视之为秘密，而在我们看来，... 阅读全帖 |
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r****a
发帖数: 1350 | 21 我只简单说说我理解和了解的双方海军的情况。对双方陆军的实力不清楚，所以不做评
论，而且这次要战也不会是陆战。空军的状况我也不评价了，一是多年没有关心新服役
飞机的情况，二是大体也不会是空战。
先给几个关于海军的数字
自卫队大约50左右的主要水面作战舰，十几艘常规动力潜艇。主舰是6艘宙斯盾级导弹
驱逐舰（基准排量大于7000吨），90年左右服役。
PLA大约70+水面战舰，60+的潜艇（包括若干导弹核潜艇）。
如果单从这个数字看，日本人没什么机会。但是我们的这些装备中有相当一部分属于摆
样子，90年代初服役的导弹驱逐舰基准排量只在4000-5000吨，更早期服役的驱逐舰吨
位更小。直到本世纪初服役的驱逐舰吨位才达到6000以上，今年8月，052D（传说中的
中华神盾）才在上海下水（不是服役），吨位7900，和日本的那几艘主舰相当。有人说
我们有瓦良格，那东西到目前为止还是个工厂的修造品，还没有进入现役。而且日本的
两栖舰，排量超过1.2万吨，随时可以起降所有的大型直升机，相当于直升机航母。那6
艘宙斯盾驱逐舰，装备的是美国的宙斯盾战斗系统（美国海军驱逐舰基本使用该系统）
以及标准3导弹（... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 这个问题是很重要，中国和欧洲卖车都是按排量抽税，估计日本也差不多吧？
虽说是不合理，但是毕竟是事实，这样美国车在国外就肯定没戏了，首先就输了一半了
要是单从技术上说，则OHV暂时还没有到瓶颈
现在的6.2L LS3是436hp，而GM已经展示过DI版的OHV验证机，只要资金问题能解决
Gen V Smallblock肯定要上DI版，据GM的说法是排量不变的话上450hp很轻松
我对这个说法没有什么怀疑
你想，450hp换主流的DOHC V8，大约也要5升以上排量加上DI才可能做到
如果从扭矩角度分析，DI版Gen V做到73lb-ft/L没有任何问题，那样的话扭矩就超过
450lb-ft
而DOHC按80lb-ft/L估计（这已经很高了），则5升V8的扭矩只有400lb-ft
那么实际上Gen V Smallblock仍然可以保持它现有的紧凑、重量轻、成本低、扭矩强大
的优势
再等到下下代的较量时，那时是个什么光景谁也不知道了，说不定燃料电池都突破了……
induction。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 增值税关税这两个没有
或者说，国产车的增值税在生产的各个环节（零件/整车）就已经征收了
消费税现在按排量分级，国产的小排量车受影响也比较小
（不过具体到本文这个车，也是小排量，所以问题不大） |
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 增值税关税这两个没有
或者说，国产车的增值税在生产的各个环节（零件/整车）就已经征收了
消费税现在按排量分级，国产的小排量车受影响也比较小
（不过具体到本文这个车，也是小排量，所以问题不大） |
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k**0
发帖数: 19737 | 25 齿轮比这个东西在比赛里都是可调的. 大排量OHC做这个是一点问题都没有, 保证低转
速纽力就可以. 不是很高深的东西.
小排量OHC做不到, 大排量的又不肖做, 买得起那种车的不用考虑MPG. |
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k**0
发帖数: 19737 | 26 OHC design allows for higher engine speeds, which in turn will increase
power output for a given torque.
就是这么简单, 要大torque, 加大引擎排量就好, DOHC/OHV都一样, 不是OHV的专利.
而要在一定排量下提高horse power, 只有提高ENGINE转速, OHV办不到.
high rev DOHC引擎的peak power一般都在7500RMP以上, 而OHV引擎的power band在
4000RPM以下. 那么有人就说OHV的低转就实现了OHC高转的马力, 对, 但是两者REV UP
的速度不同.
high rev DOHC引擎一般采用多Valve小气缸设计, 如HONDA S2000, 每个缸0.5L, M3 4.
0L V8, 每个缸也是0.5L. 这样的设计使得引擎转速上升飞快. 而这样的引擎每升排量
能挤出110+以上的马力.
奔驰早年也做过OHV的引擎车子, 后来放弃了, 而GM早期OHC的设计并不成功, 加上国内
对OHV的车情有独衷, 所以 |
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F***y
发帖数: 141 | 27 主要是，这在美国卖的出去么，又不限制排量，随便上个v8就行了。欧洲按排量收税，
才有小排量的市场 |
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s******o
发帖数: 656 | 28 减轻车身重量？小排量发动机可以有大输出功率？
为什么truck没大有用turbo的反而都是大排量发动机？太贵，性价比不高？维护麻烦？
turbo的燃油经济性比同样功率的大排量的发动机是不是要好一些？ |
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N******p
发帖数: 2777 | 29 排量限制？转子引擎排量相当于活塞引擎排量x2左右。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 本版以前详尽得讨论过这个问题
如果不抠细节只看主要方面的话
曲轴半径大了，就是排量大了嘛，排量大扭矩大和什么都没说一样
如果排量不变，曲轴半径增大，缸径就得缩小，这就抵消了嘛 |
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h****y
发帖数: 9234 | 31 应该还是跟欧洲的当地情况有关
多为小镇啥的,不需要那么大马力. 而且人口密集公共交通发达,另外欧洲 比较注重节能
环保一些. 所以小排量turbo才那么多. 看德国那几个厂现在出的一堆堆turbo的机器.
反正有低转扭矩在那里,买菜开起来比na大排量不会差太多吧
美国这几个车厂好像还是没有小排量的趋势.
以后应该NA的车会越来越少了.
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years
a
a |
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 你早就该闭嘴了……
如果你有点统计学常识，应该知道样本不是你说随机挑得就随机的，是要靠统计检验来
保证的
比如说，你给的样本里大排量的6.6L DuraMax是Diesel
Diesel因为是高压缩比的压燃式引擎，即便同样缸体材料都会比汽油机重
何况DuraMax还是铸铁缸体
你这样本里排量和缸体材料、工作循环就有高度的相关性
而你要说明的是排量和引擎重量的关系
而且缸体材料、工作方式这些都是高度影响重量的因素
你这还算哪门子随机样本？
你如果这点道理还不懂，去问问你统计学老师去吧，看他不骂死你……
你还说什么大样本，如果你的样本还是这么biasing，那你增加样本可以增加显著性
如果你真保证你的样本随机性，那是否显著性会增加就不是你上嘴唇一碰下嘴唇的事了
你要拿出证据来的
如果你真是做science的，你应该知道，很多时候加样本显著性反而下降了
这时候你应该反思一下你之前的样本是否真的随机，是否真的具有代表性
你后面一个说得更是让人无语，你到底明白那个显著性是指什么吗？
那个能说明你样本是否随机？
你这点斤两还在我面前卖弄你的统计学知识，你发烧了吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 关于统计一说，不多讲了，前面都讲过，你那个说法没法用合理的统计方法支持的
顺带说一下，用F20C和N52比的话，F20C重量其实不见得有什么优势
它大约是144kg左右吧，但是作为跑车引擎，它为了追求转速在平顺性方面做了不小的
牺牲
没有装平衡轴，而如果用在类似3系这样的轿车上，肯定要装上两根双倍速对转的平衡轴
引擎重量还会有所上升，最大功率同时会下降可能20ps的样子
而128i/328i版的N52实际上只是为了市场推出的detune版，同系列最初在330i上是
255ps
后来还有265ps版本，乃至高输出的直喷版N53是272ps
引擎重量大约161kg，如果你算算功率重量比，其实F20C对N52/N53并没有优势
为什么？因为后者是唯一的铝镁复合缸体引擎，缸体大部分结构为镁合金
这一样是十足的技术含量，并非一个9k rpm人家就没法和你比了
再顺带多说一点，N52比前代引擎轻了10kg，但并非铝镁复合缸体节省的全部重量
因为缸盖多了Valvetronic，这部分就增加了10kg
这也是为什么我说光看排量，忽略其它因素不合理
拿类似Valvetronic这类的配气方面的优化来说，... 阅读全帖 |
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y*******n
发帖数: 10103 | 34 美国平原地区多，公路都是直来直去的，当然就不太追求操控了。汽油也便宜，人又胖
，所以就喜欢大车。
欧洲山多路窄，城市里也是很狭小，大车反而不方便，而且政府规定排量征税，大排量
的车也养不起啊。燃油也是相当贵，只能小排量，一家一辆车，当然要hatch拉，能装
啊。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 你对F4、F6评估的方法是有问题的，因为不同构型比较，你首先得假定输出相似
就好比你做一个汽车项目，引擎动力的需求是一定的，然后决定搞成什么样子
否则的话，一台F4比十台F4平顺10倍吗？平顺性不是个容量变量，不应该随排量、输出
这些变量变化
一定的输出下，你如果做成F4，单缸容积就得做大，活塞质量也很难不增加
这样同样得振动加速度，就随这些参量等比放大了
当然，你说你全靠转速，排量搞得很小，好吧……
那就更完蛋了，因为无论一阶还是二阶振动都和转速是平方递增的关系
另外，F4结构简单，即便同样排量，引擎本身重量也会比F6小很多，在NVH方面这反而
又是劣势
所以你前面说的这些，其实都不是真正的优势，而缸数永远是真正的优势
因为引擎NVH不光是你说的这些平衡问题，我前面说的曲轴动能变化的问题就一个例子
曲轴的减振设计是引擎NVH控制很重要的环节，4缸机跟6缸机比终归是有差距的
其实，以NVH而论，F4很多方面很尴尬，因为你说它平顺吧，它二阶力矩不平衡
你矫正吧，又不值当的，毕竟绝对值不大，而且矫正起来没那么容易，首先你把平横轴
放到哪里呢？
不矫正的话，对比当下普遍矫正过的I4，其实没什... 阅读全帖 |
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P**H
发帖数: 1897 | 36 我的理解，turbo本来就不省油。标称排量完全是个数字把戏。压缩进气，实质上就是
增大了排量。而且为了对付高压。还需要多喷油来降温。所以油耗应该更高。
Vtech我觉得就很好了。Turbo更多是噱头。或者是按排量增税的国家的数学把戏。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 响应和经济性基本上难以两全
这么小的排量，歇缸状态下才有多少输出？如果驾驶风格稍微sporty一点，或者用在稍
重一点的车型上，进入歇缸状态的几乎那是相当少的，尤其在美国大多数地方……反过
来说，歇缸机不是没有代价的，尤其是直喷机，你知道直喷机的积碳问题跟缸盖温度关
系相当大，歇缸后难免会出现两个气缸温度过低的问题，进气孔积碳怎么办？而且不同
的气缸积碳的程度不同又会造车输出不均匀，增加NVH……这些记者评奖时试驾的可是
新车，如果是给他们开3万mile的车又会是什么感觉？
至于响应，本身就是小排量turbo，再加歇缸的话，那响应能快？而且歇缸后点火频率
那么低，NVH本身就不会好，无外乎通过重飞轮之类的手段改进，这也会影响响应。
btw
平衡轴和歇缸实际上关系不大，平衡轴本来也不是用来平衡点火造成的冲击的，而主要
是针对活塞等运动部件，点火不点火这部分并没有改变……而且，通常1.4L这么小排量
的I4是不需要平衡轴的 |
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x*b
发帖数: 5723 | 38 我觉得base, S和Turbo这三个trim应该没什么争议了吧。GTS就未知了。
我的估计是base用Audi的2.0T或者类似小排量引擎入门，价格可以和同级别竞争并且同
时满足亚洲市场小排量在排量税上的优势。这个应该是Macan最热销的trim。
S用Paramera上的3.6L V6，310hp。
Turbo用Porsche自家最新的那台3.0T V6，380-420hp从而成为这个级别的旗舰。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 如果论平顺性,或者说天然平衡,V8是无法做到I6的效果的
V12可以做到,还要更好(两个I6平行)
实际上大多数厂商不用I6,最大的原因还是I6做前驱车很麻烦,
而横置引擎V6做前驱有天然的好处
而这市面上用6缸车而且一直只做后驱(包括基于后驱的四驱)的厂,
也就是bmw和porsche(bmw的前驱1系要是搞出来,也算晚节不保了)
换句话说,其他厂要兼顾前驱和后驱,或者压根就只做前驱的话,
就非常没有动力专门keep一个I6的设计,而转向V6则有很大的好处可以降低成本
而I6和H6各自的好处,都是bmw和porsche各自的大卖点,转V6又没啥明显好处
维持传统也就正常了
另外有一点,我的感觉是MB肯回归I6也是因为现在的I6普及增压了
NA机的话,因为引擎长度的问题,I6排量通常做不了很大,除了早年jeep用的4升I6外
也就是bmw自己的S54的3.2L最多了
而自吸的话排量上不去那么马力也就不太能上的去,尤其早先mb的NA V6水平并不高
那么现在可以turbo普及了,排量小点儿就不是问题,
反过来I6相对V6的平顺性的优势就体现出来了
MB的话,绝大多数产品线还是纵置引擎后驱... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Automobile
标 题: Re: 争论结束，给大家道个歉。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 15 18:59:05 2013, 美东)
为了形象一点说明这个问题，我又做了个图。图中实际上是两部同时代互相有竞争关系
的车由同一家媒体（Automobile Magazine，为了方便起见，我只是每500rpm采一个数
据点）采用相同的马力机测得的轮上数据。一部是07年的GTI，2L turbo。另一部是07
年Civic Si，2L高转NA。最大功率都在200hp左右。网上可以找到很多相关的媒体测试
，GTI对Civic Si在加速方面享有一定的优势（注意，GTI的加速数据必须是6MT才有可
比性，DSG版本加速快可以被解释成变速器的优势）。
为什么相同的最大功率，GTI车重还重些，但加速却不慢呢？原因就在于我上面谈到的
平均功率。我们可以看到，GIT的turbo引擎在2500-6500rpm区间扭矩曲线都要比Civic
Si高得多。但是这里有一个问题，根据... 阅读全帖 |
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V***b
发帖数: 3419 | 41 这种大排量NA跑圈战胜小排量turbo还是可以理解的，排量几乎差一倍呢。，去年Randy
拿一堆车在Laguna Seca比赛，SLS Black和Viper都战胜了GT-R Track Edition。Randy
口碑不错，跑圈重复性也好，不觉得是托。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Oct 21 02:30:51 2009, 美东) 提到:
【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: doubleswords (=>>双剑>>: 姚明=宇宙第一中锋), 信区: Automobile
标 题: Lexus 终于推出 超级跑车了 LFA
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 21 01:58:45 2009, 美东)
好久不来这里逛了，今天看了一下东京的车展新闻
这车已经拖得太长时间，基本都失去关心兴趣了，全球 500 辆 $400K的价格就更没意
思了。也就下个月的 LA 车展上扫两眼了。只是希望这个发动机能用在普通 Toyota 上
面。整车里面不错，外面特别是前脸一般般。
* 4.8-liter 72-degree V10 putting out 560 hp at 8,700 RPM (that's 116.5
hp/liter) and 354 lb.-ft. o... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
ibd (我也控制体重。) 于 (Tue Jul 14 23:53:44 2009, 美东) 提到:
特别是上次车陷沙里的那兄弟。
20K大概能买什么样的？只开公路，不越野。这个车和touareg比，各自优劣？
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crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Wed Jul 15 00:31:49 2009, 美东) 提到:
LOL
刚看到的
2009年5月25日，广汽丰田的首款SUV车型汉兰达正式下线，并宣布其正式上市。国产汉
兰达
车型分为2.7和3.5两个排量，共计10款车型，售价为24.88万元-42.98万元。汉兰达在
外型
设计上突破了传统的SUV设计风格的束缚，注重内在的力量而非粗放的外表，在坚韧的
躯壳
之上更追求智能化,同时它也是丰田在中国地区投产的首款中级城市SUV车型。那么它的
市场
竞争力究竟如何？和市场上其它中级城市SUV车型相比究竟有那些优势呢？为了能让您
可以
更加清楚地了解... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 代表排量的意义,如果说真实排量,随着bmw全面增压化早已消失了
但如果是代表NA equivalent的排量,那么一直都成立
现在改名330i和340i应该是因为两台引擎输出提高了,等效在3.0NA和4.0NA的水平
就好象现在的328i/335i是等效2.8和3.5NA一样 |
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e***i
发帖数: 3894 | 45 美国市场还是要可靠性的，技术也是要成本的，额外的技术增加了复杂度，带来可靠性
风险，研发成本，就为了省那俩MPG，得不偿失。在美国宁可多花俩油钱也比总修强吧。
而且还是na的买菜车来的实在，本来MPG也不差，配个8/9 AT，一样30+ mpg。
要动力要运动，大排量或者大排量涡轮，用户才不差那几个油钱。
再说了美国市场没有那么多细化，Focus ST才比普通版本高配的贵了几千快钱，哪里有
空间再搞个小排量涡轮在系列里面。
比2 |
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e********y
发帖数: 350 | 46 turbo 本身就需要有一定的引擎负载才能够突破一个大气压，根据涡轮的大小，和
引擎
的排量，低负载一般不见得能介入。但一般来说，wot的话，涡轮会立马介入，没有引
擎会等na潜力用完后才介入turbo的。。因为很多时候需要na peak torque的部分来帮
忙spool。
turbo surge是compressor map左边那块，也就是high pressure low flow。有两种状
况下会发生：1）涡轮比引擎排量大太多。一般这样的配置，涡轮提供压缩空气的速
度，比引擎抽走的要快很多，所以变得涡轮compressor那儿压力越来越大，但有大量被
压缩的空气堵在前面（因为引擎来不及抽走）。2）就是你说的收油门后，大量压缩空
气被throttle body堵在那
里，然后压力越来越大，反过来倒推compressor wheel。
turbo lag 理论上是一个时间上的延迟问题。例如开在三档2000rpm 地板油之后等多久
boost才会上升到当前rpm的target boost。你说的要等一会才有屁股插火箭猛冲的感觉
，很多测的是从踩油门，到torque猛涨的时间吧。
w... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 现在lexus的hybrid,电池也没多大呀,印象里就是1kwh-2kwh这样的量级
而且说真的,从省油出发现有设置已经不错了,即大电机+atkinson cycle na
加turbo能得到性能上的好处,这是确实的,可就像之前帖子说的
买hybrid,尤其是lexus hybrid的顾客,恐怕对性能本就不是那么重视:D
反过来你一个小排量增压机,和一个大排量(相对而言)na机,前者虽然排量是小了
成本可是比后者高不少的
turbo) |
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m********2
发帖数: 3732 | 48 ford不已经在皮卡上搞这种小排量（相对传统V8的排量）turbo六缸了么，以红脖的传
统皮卡文化说也够激进的，看样子接受程度也凑合。
但是这种拼命压榨小排量的后果就是纸面的mpg很漂亮，实际一开根本和V8没什么区别
，心理落差比较大。而且可靠性还需要比较长的时间检验。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 49 单从排量输出角度讲pushrod是落后技术，但人家有别的优势，机器小，复杂度低，可
能成本也会低。所以如果限定排量dohc有优势，但在美国这样没有排量税的地方，瓶颈
是空间、重量、价格，那pushrod可能还有优势呢。
想起一个说法，不要说人是“高级”动物，进化不分高低级只分是否适应环境，到了海
底火山口高级的人类当场会被低级细菌秒杀。 |
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G******t
发帖数: 1782 | 50 老富豪马上就70了。
11月25日9时30分，力帆实业（集团）股份有限公司（下称“力帆股份”，股票代码：
601777.SH）正式在上海证券交易所开盘交易，涨37.24％，报19.90元。力帆股份董事
长尹明善轻松迈入百亿富豪阵营。
而在之前的这一周，数家媒体从所在城市自发前往重庆，要求见尹明善一面，热情不减
于其8年前从政、5年前造车之时。
11月22日，在力帆办公楼的小会议室，71岁的瘦高老人依然精神饱满，言辞中引经据典
，带着民俗味道的风趣。
IPO 申请获批后，尹明善家族的财富开始备受瞩目，有人都开始帮尹明善计算上市后的
资产。上市前，截至2007年12月20日 ，力帆股份的账面总资产为6.7亿元人民币，尹明
善、其妻陈巧凤、其子尹喜地、其女尹索微直接和通过重庆力帆控股有限公司间接持有
该公司62484.05 万股，按照83.15%的股权来计算，尹氏家族的资产不到6亿元人民币；
而IPO以后，按照目前14.5元人民币每股的定价，上市后，尹氏家族持有 65.67%的股权
，财富将增长为90.6亿元人民币。
有人笑言，力帆上市后，尹明善从富翁迈入了富有人笑言，力帆上市后，尹明善从富... 阅读全帖 |
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