d*******u
发帖数: 940 | 1 新中国成立以来建设里程最长、投资最大、标准最高的京沪高铁即将开通，届时可实
现京沪两地单日往返。
与此同时，由于京沪高铁列车行车速度快，跨越地域线路长，列车安全运行问题受
到广泛关注。高速列车的安全性究竟如何？我国高铁安全保障技术体系如何构建？带着
这些问题，本报记者专访了参与高速列车系统研制的中国南车有关研发机构和生产单位
的专家，拟向读者对高速列车安全性作一解读。
本报记者 李浩鸣 成舸
300公里时速的安全空间
世界高速铁路的发展已有近50年的历史。1964年开通的日本东海道新干线，是世界
上第一个商业营运速度达到时速200公里以上的高速铁路系统。即将在京沪高铁上开行
的CRH380A高速动车组最高运行时速可达380公里，持续运行时速可达350公里。
然而，最终300公里的定速仍然引发了质疑。有人担心高速列车的安全保障性不足。
衡量列车运行安全性的一个重要指标是“脱轨系数”。国际标准规定，无论运行速
度多高，脱轨系数都不得大于0.8。而我国CRH380A动车组实测中的脱轨系数小于0.13，
远低于国际标准。中国南车董事长赵小刚在接受媒体的一次采访时说：“这表明我们研
制的速度级别... 阅读全帖 |
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 4 靠，工程上fail safe的基本原则，就是不知道按最坏处理
D301不知道前车位置，就得假定前车坏了，马上停车
这TMD谁设计的系统？ |
|
d*****r
发帖数: 1635 | 5 这种事故难以想象发生在新干线上。
这是ATC，ATS，CTC没有配备的结果。
------------------------------------------------------
落雷で停車中に後続がカマ掘っただと。死者３２人を確認だと。
日本の新幹線では考えられん。
在来線でも滅多に起きない。
単純にＡＴＣ、ＡＴＳの未整備はおろか、ＣＴＣや運行基準もろくに整備されていな
い証拠。
事故は比較的古い２００ｋｍ運転高速新線上で起こったけど、以後に作られた超高速
新線も同じ運行基準、保安装置と思われる。
でなければ３００ｋｍ規制区間で３１７ｋｍ走行するとかあり得ない。
超高速新線でもいずれ起こる。 |
|
b***K
发帖数: 332 | 6 这年头看评论比看新闻本身觉得靠谱很多
网易河北省保定市网友 [马勒戈壁滩的游客] 的原贴： 1
本人是学铁道信号的，对于动车信号控制系统比较了解，目前运用的是CTCS2或CTCS3控
制系统，包括地面列控中心TCC、地面应答器、ZPW-2000无绝缘轨道电路等，车载系统
是ATP，这一套相当完善的系统遵循“故障倒向安全”的原则，而且在正常或非正常情
况下的制动距离都能满足，达到安全停车的目的。官方解释是雷击造成前方车停车，而
后方的车又不知情况，所以继续前行，这种解释站不住脚，就完全违背了信号系统中的
“故障倒向安全”的原则，前方的车停了，即使是没电了，无法传递列车信号的信息，
后方的车无法接收到信号控制信息，这时，车载的ATP系统也会自动发出制动命令，在
这种情况下，火车司机想继续前行都不行。这就是所谓的电务信号系统中提到的一个敏
感的词：“联锁”。依我看，，“联锁失效”是造成事故的直接原因，然而，这么完善
的一套CTCS系统，为什么会失效，有待进一步查找。 |
|
|
d****o
发帖数: 22 | 8 “故障导向安全”是列车控制信号系统设计的最基本原则，即在任何情况下，信号系统
要导向安全侧。列车位置，不是某些人说的用GPS什么来实现的，用的是轨道电路来检
测区间占用（大铁主要用轨道电路，地铁用计轴）。在前面区间被前车占用的情况下，
信号是不可能对后车开放的，信号系统的设计保证在任何情况下都是保证这一点的，即
使断电也是一样，大家可能听说过灭灯等同于红灯，从信号角度，前面区间占用甚至断
电的时候，后续列车是不会收到前行允许信号，如果司机不主动减速，车载信号系统这
时候是要实施紧急制动（EB），这一功能叫做防（止红灯）冒进防护。所以在地面信号
系统和车载信号系统工作正常的情况下，后车追尾是不可能的。那么喜好系统故障怎么
办？地面如果故障，无法判断前车占用，地面系统会导向安全侧，即区间被占用，所以
信号不会对后车开放。车载信号系统故障怎么办？无法确认是否收到列车移动授权，也
会导向安全侧，即马上紧急制动，把列车停下来。由此可见，信号系统是会保障列车安
全并阻止追尾的发生。但是，实际情况却发生了追尾。这就几种可能性，
1。后车曾经停过车，但是在调度的指挥下，切除了车载信号系统。这一操作按照... 阅读全帖 |
|
|
w******s
发帖数: 95 | 10 再转一个
http://bbs.ourail.com/thread-125039-1-1.html
周六晚8时52分，北京至福州的D301次列车行驶至温州市双屿路段时，与杭州开往福州
的D3115次列车首尾相撞，造成D301次列车首4节车厢从高架桥上掉落。
下面是来自群中某上面的人的解释
A 20:52:29
要怪就怪昨晚为什么火车撞了
A 20:52:45
我都憋一肚子火
A 20:55:52
敌特个鬼
A 20:56:12
区段红光带还敢冒进
A 20:56:21
就是找死
A 20:56:36
隔离模式
A 20:57:04
相当于完全手动操纵列车
A 20:57:38
计算机的所有安全保护处于关闭状态
A 20:58:14
ATP和LKJ全部关... 阅读全帖 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 11
是啊，那没办法，以后还要再加系统，完善避撞atp，不能两车联动，还要单车，再有
整套atp也要独立出ctcs来 |
|
d******5
发帖数: 440 | 12 lz说得挺靠谱。
我也查过那个ctcs系统，觉得整个系统设计的非常谨慎。
如果完全按照执行的话，应该不会出现事故
但是现在，完全是上有政策，下游对策。
完全忽视安全生产 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 14
你把ctcs关了，再进入区间，看看后面信号灯是啥，我估计是绿，这就是事故原因，什
么阴谋论，完全是人祸 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 15 有atp，属于ctcs子系统，需要两车联动，如果其中一车将ctsc完全旁路，atp也没用 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
高铁ctcs和两车联动避撞atp都是中国自己的，抄了点别人的然后自己改改，完全拥有
自主知识产权 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
d3115司机把车载ctcs关了，什么病毒入侵，火车运行系统对外界是封闭的，怎么可能
染上病毒 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 18 这火车司机肯定没尝试过把车在ctcs旁路后手动前进是什么情况，也不知道火车这么跑
，信号灯什么颜色 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
复线
司机正常不用判断，都是计算机告知临近车辆信息，正因为前车关闭了ctcs，成了幽灵
车，后车才会失去前车踪影
但是前车一直在慢速行驶，车内状况还是正常，在黑夜直线距离1000多米看到前车不稀奇
另外时速200公里制动距离需要2000米，你那个1500米不够 |
|
d*s
发帖数: 3016 | 20 个人综合分析了一天之后，越来越相信了一个本来最不可能的原因才能让所有的不可能发生了。立贴为证。
·信号装置因雷击失效
·负责修理信号的电务人员（直接责任人）跳线连接（封连线）
·致使连锁失效，某一区间的信号永远绿灯（在闭锁区间占用的情况下也显示区间空闲）
原因：
1.上海局负责电务而不是调度的副局长被控制了
2.铁道部发言人已公开指D301次司机毫无责任
3.D301次在司机无责任的情况下高速开行的唯一原因就是它只收到了绿灯
4.“20:26分，调度联系温州南站，车站反映D3115次已三接近，CTC系统区间红光带已消失。”（明明有车占用，但还是绿灯）
大家可以查查荣家湾事故，那与其说是责任事故，不如说是类似人为破坏了。 |
|
|
d******5
发帖数: 440 | 22 福山事件是指什么？
但是国内这种缺乏预案，管理混乱的系统，以及缺少问责制。不管上什么高科技的东西
都会出事故。
我大概比较了一下咱们自己的ctcs系统，在网上找了个北交的课件，其实这个系统挺nb
的。而且咱们高铁本身也未必有问题。
我觉得这次事故完全是人祸，都是管理系统，调度的问题。 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 23 央视谈动车事故真相:遮掩或回避只能加深裂痕
http://www.sina.com.cn 2011年07月26日01:32 央视《新闻1+1》
解说：
7·23“甬温线”特别重大铁路交通事故已经造成39人遇难。
王勇平(铁道部新闻发言人)：
铁路方面对事故遇难者表示沉痛的哀悼。
解说：
鞠躬致歉的铁道部发言人；追问不断的各路记者；一次充满紧张感的新闻发布会，
寄托怎样的社会情绪？
王勇平：
中国高铁的技术是先进的，是合格的，我们仍有信心。
解说：
事故路段，今日恢复通车，但公众疑问依旧，技术先进的高铁如何再度赢取社会的
信心。
盛光祖(铁道部部长)：
我们一定会尽快把事故原因分析清楚。
解说：
《新闻1+1》今日关注——聚焦7·23“甬温线”特别重大铁路交通事故。
(播放短片)
王勇平(铁道部新闻发言人)：
既然今天我来了，我肯定会面对所有的问题，而且我不回避任何尖锐的问题，包括
我可能答不出来，我就告诉你，我确实还不了解。但是我必须是坦诚地回答你们每一个
问题，请你们相信我，你们相信吗？给予我信心。
主持人(白岩松)：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
怎么说呢... 阅读全帖 |
|
d*********o
发帖数: 6388 | 24 http://finance.qq.com/a/20110726/000095.htm
腾讯财经讯 北京时间7月25日，和利时自动化技术有限公司(Hollysys
Automation Technologies Ltd.)周一发表官方声明称，据来自多个信息源的数据分析显示，7月23日晚间在中国温州境内发生的动车D301和D3115次列车追尾事故发生时，该公司为这两辆列车提供的ATP系统均运行正常，无任何迹象表明该系统失灵导致此次事故发生。该公司同时声明，正式结果需要等到中国铁道部官方调查结果要结束后才能公布。
和利时同时表示，高铁信号系统主要包括两种产品：一个是在每列火车车头和尾部安装的ATP（列车自动控制防护系统），另一个是基于地面沿铁路轨道设置的TCC（列车控制中心系统）。ATP以控制列车运行和接受停止运行信号，ATP接受信号后与地面TCC协同工作确保高铁运作的安全和畅通。
据媒体报道，和利时公司投资者关系负责人对外表示，和利时为出事的D301、D3115两趟列车提供车载设备，该公司已派技术人员至温州现场调查，调查结果显示，车载的列控（即列车控制）设备运作正常。这名负责人同时称，现... 阅读全帖 |
|
m*****t
发帖数: 3477 | 25 那要看运营规定了。如果前方站通知“转入非常站控”，是不是列车必须降入低速行驶
，不管显示是什么颜色？
我也说了，调控传达不够确切，是最大的责任。
再说，有证据确定后车看到绿灯么？ 如果前车看到大片红灯区域，为甚候车就变成绿
灯了？如果仅仅因为牵扯旁避掉ctc，就能把区间由红灯变绿灯，拿这个系统bug太大了。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
任。
如果是无码灯，后车司机会报告，而且后车ctcs运行良好，如果出现无码灯，制动也系
统也会处理 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 27
信号灯是跟闭塞信号系统一起跟火车ctcs相连的，靠司机肉眼早撞车了。另外后车一直
是计算机操作 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 28 转人工的时候，已经把ctcs atp 等一系列 自动防撞都关掉了，
否则就无法解释为什么 D301 可以 接近 D3115, 更别说撞上了.
因为自动防撞如果开着，那么 D301 根本进不了 D3115 的区间 |
|
S********6
发帖数: 1264 | 29 人民日报：“723”特别重大铁路交通事故究竟是如何发生的？(还行，有记者的良心！)
来源: zyt 于 2011-07-25 16:00:15 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
本文已被阅读：498次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
跟贴 | 查看当前最热讨论主题 核心提示
39人死亡，约200人受伤——追尾！这一在汽车行驶中较为常见的事故，竟然发生
在技术先进的两列动车上。
那么，“7·23”特别重大铁路交通事故究竟是如何发生的？人们衷心希望，事故
原因能早日查明，引以为戒。
运行控制系统为何失效
列控系统可有效测定列车运行速度、运行间距和位置，以自动防止列车追尾、相撞
。这一系统在这次事故中为什么没有发挥作用？
按设计标准，中国铁路装备了CTCS，即中国列车运行控制系统，简称列控系统。其
运行原理为：铁轨上的“传感器”能将“前方有列车占用轨道”的信息传递给后车和调
度中心，以保证两车之间的安全距离。
由于该系统可有效测定列车运行速度、运行间距和位置，以自动防止列车追尾、相
撞，被称为动车组安全运行的第一层智能保护。
可是... 阅读全帖 |
|
l*******i
发帖数: 247 | 30 再转一个
http://bbs.ourail.com/thread-125039-1-1.html
周六晚8时52分，北京至福州的D301次列车行驶至温州市双屿路段时，与杭州开往福州
的D3115次列车首尾相撞，造成D301次列车首4节车厢从高架桥上掉落。
下面是来自群中某上面的人的解释
A 20:52:29
要怪就怪昨晚为什么火车撞了
A 20:52:45
我都憋一肚子火
A 20:55:52
敌特个鬼
A 20:56:12
区段红光带还敢冒进
A 20:56:21
就是找死
A 20:56:36
隔离模式
A 20:57:04
相当于完全手动操纵列车
A 20:57:38
计算机的所有安全保护处于关闭状态
A 20:58:14
ATP和LKJ全部关... 阅读全帖 |
|
c*******7
发帖数: 2329 | 31 我只知道原来的自动闭塞是由轨道感应的
至于CTC系统不了解 |
|
d******5
发帖数: 440 | 32 同意。我查了一下那个ctcs，是个北交的课件。看起来挺nb的，好几层保险 |
|
l*********8
发帖数: 4642 | 33 http://finance.ifeng.com/stock/special/zggtcyl/20110727/4314860
2011年07月27日 01:52
来源：第一财经日报 作者：欧阳亮
欧阳亮
“7·23甬温线特大动车事故”让信号系统供应商卡斯柯信号有限公司(下称“卡斯柯”
)进入了公众视野。在本次事故发生的甬台温铁路上，卡斯柯为13个车站建设了调度集
中系统、1个调度集中调度台。
事实上，两年前，因该公司提供的信号系统误发速度码，导致上海地铁1号线两列列车
在上海火车站站附近侧面相撞时，卡斯柯已经被公众“瞩目”过一次，只不过那次没有
这次“著名”而已。
卡斯柯成立于1986年，由中国铁路通信信号集团公司与阿尔斯通(中国)投资有限公司共
同出资组建，是中国铁路第一家中外合资企业，注册资金为1亿元人民币。该公司是阿
尔斯通在华的两大合资企业之一，阿尔斯通拥有其50%的股份。
大致上，卡斯柯的软件可以分为铁路和城市轨道交通两大系列。在城市轨道交通方面，
卡斯柯斩获颇丰，产品广泛运用于上海、大连、长春、天津、深圳、广州、伊朗德黑兰
等多个城市的地铁线路上。
在发展如此快速的背景下... 阅读全帖 |
|
e****i
发帖数: 2152 | 34 盛光祖上台后搞的混跑吧.
http://view.news.qq.com/zt2011/DGC/index.htm
例外：在高铁线路上混跑着“D”字头的动车
今年年中，在京津城际铁路、武广高铁、京沪高铁这些线路上，动车和高铁混跑了。比
如在京沪高铁上，G1和D35次同样是从北京南到上海虹桥的车次，但是速度不一样，前
者比后者快了四个多小时。混跑被认为是在照顾乘客，让大家有不一样的出行选择。可
是，问题在于，混跑之后列车的速度不同，对调度和运控的要求相当高。这次出事故的
D301次是从北京到福州的，全程要跑13多个小时。D301是今年7月1日才新开的，前身是
老京福动车D371/2次。以前在京沪线上的动车都改走京沪高铁了，D301也如此，先走京
沪高铁、沪宁高铁、沪杭高铁，然后再转到普通的铁路线上。但是，信号系统在高铁线
路和动车行驶的线路上是不同的，所以在高速路段上，D301用CTCS-3系统(这是基于时
速300公里及以上的高铁信号控制系统)行车，然后在杭州到福州段切换至CTCS2系统(基
于时速200公里的动车信号控制系统)行车。有日本专家指出，多种信号系统会带来安全
隐患... 阅读全帖 |
|
T*******e
发帖数: 6425 | 35 动车事故信号系统供应商系上海地铁事故责任方
http://www.sina.com.cn 2011年07月27日09:33 第一财经日报
欧阳亮
“7·23甬温线特大动车事故”让信号系统供应商卡斯柯信号有限公司(下称“卡斯
柯”)进入了公众视野。在本次事故发生的甬台温铁路上，卡斯柯为13个车站建设了调
度集中系统、1个调度集中调度台。
事实上，两年前，因该公司提供的信号系统误发速度码，导致上海地铁1号线两列
列车在上海火车站站附近侧面相撞时，卡斯柯已经被公众“瞩目”过一次，只不过那次
没有这次“著名”而已。
卡斯柯成立于1986年，由中国铁路通信信号集团公司与阿尔斯通(中国)投资有限公
司共同出资组建，是中国铁路第一家中外合资企业，注册资金为1亿元人民币。该公司
是阿尔斯通在华的两大合资企业之一，阿尔斯通拥有其50%的股份。
大致上，卡斯柯的软件可以分为铁路和城市轨道交通两大系列。在城市轨道交通方
面，卡斯柯斩获颇丰，产品广泛运用于上海、大连、长春、天津、深圳、广州、伊朗德
黑兰等多个城市的地铁线路上。
在发展如此快速的背景下，卡斯柯提供的信号系统也出过纰漏。2009年12月22日... 阅读全帖 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
如果前车没有旁路ctcs，系统会自动刹车
还有如果信号系统当了，后车不可能200公里前进，就算慢速和前车开一个区间，一个
区间1-2公里，目视都能看到前车，不可能在区间内加速到200然后再刹车撞上前车 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 38
什么弱智系统，这是最安全的设计，红灯不能前行，要你司机关了自己手动前行，否则
看到红灯不能前行，司机输个码接着走，那还叫区间闭塞么
不合理的地方在atp避撞，把这个两车联动的设计在ctcs下了，这个是不合理的地方 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
区间闭塞作为防撞系统，肯定不能一功两用，不然跟没有有什么区别
都说了旁路系统后避免撞车，就该把atp单独剥离出来，不该放ctcs之下 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
坏人怎么劫车？还有关ctcs那过程还不知道怎么弄得，没那么简单直接关 |
|
s********i
发帖数: 17328 | 43 行了，别犟了，初步调查结果出来了，哪有什么ctcs旁路一说，别听风就是雨的，自己
有点儿判断力。 |
|
|
|
g*****a
发帖数: 340 | 46 ......
你就听不得实话啊
铁路
（下
系统 |
|
o*o
发帖数: 4495 | 47 白痴，这种信号程序难道很复杂吗？
什么东西都要买
买来还不会用
CTCS |
|
s**********d
发帖数: 36899 | 48 ：中国的CTCS列控系统，主要是引进日本川崎的技术，以之为基础，
：再综合欧洲，如法国、德国的技术，形成的自主创新技术。
完全自主知识产权，很复杂的，铁路不会用。 |
|
w*******r
发帖数: 7276 | 49 Made in china, Designed by China, OK!
CTCS |
|
h*****9
发帖数: 6643 | 50 "消息人士透露，中国的CTCS列控系统，主要是引进日本川崎的技术，以之为基础，
再综合欧洲，如法国、德国的技术，形成的自主创新技术。"
显然是用真金白银买来的，然后自己组装了一下， 就好称自主创新了。 这牛一吹别人
就可以骂中国偷，就为这面子，背了个偷的罪名。 |
|
