b****a
发帖数: 4465 | 1 摘自《枪杆子·1949》 作者：张正隆 出版社：人民出版社
400多辆深绿色道奇卡车驰出丰台，在黄褐色的华北平原上拉出20余华里的长列，黄尘
蔽天，吼声如雷。
这是驰援张家口的35军。
这在1948年的中国也不多见，在华北则是唯一的全美械机械化军。
这是一支在内战中横行华北、被称为“王牌之王牌”的骄狂部队。
35军是1948年11月29日下午离开丰台的，经崎岖险峻的八达岭山路，于次日中午到达张
家口。所属101师当即向万全发起攻击，12月2日晚又推进至宁远堡，两处解放军稍作抵
抗即自行离去。
张家口之围既解，35军准备4日返平。总部来电，说傅总司令要来张家口，要郭景云与
总司令见面后再走，结果一下子耽误两天。
6日这天，太阳红通通的，塞外的旷野、山岭一片暖融融的色调，实在是个出行的好日
子。可无论太阳多红多大，还是怎样风雪交加，那都是共产党的好日子，而且只能是共
产党的好日子。
作为傅作义手中的王牌快速机动部队，35军经常在平张公路上游动，对这种来来回回已
经习惯了。平时重装备不下汽车，有任务一声令下，军人带上个人所携装具上车，立马
就走。
这次原定拂晓出发，直到中午车队才动起来。
傅... 阅读全帖 |
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q****i
发帖数: 1395 | 2 来自红四的华北头号战将——郑维山
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid-3711.html
当我们谈及解放战争时期，晋察冀军区中后期领导的军事指挥关系时，得出了一个比较
奇怪的结论。那就是，聂荣臻领导杨得志，杨得志领导郑维山；郑维山指挥杨得志，杨
得志指挥聂荣臻。这个结论，前面的一段话是显而易见的。后面的一段话，大体没错，
也颇有一些道理，只是有些滑稽，也有一些感慨。的确，晋察冀军区的郑维山，是晋察
冀军区最富军事才华的一个人物，他所统领的3纵队，是晋察冀军区实力最为强大的一
支部队。可以毫不夸张的说，没有郑维山及其他所率领的3纵，晋察冀军区的军史不知
该如何书写；的确，郑维山在晋察冀军区的地位和作用，不同于东北的胡奇才、刘震、
洪学智、程世才、韩先楚等等红四方面军的将士；更不同于华东的许世友、王建安等等
红四方面军的将士。他们可以你方唱吧，我再登场。郑维山却不同，他在晋察冀军区中
后期的作用，可以说是一柱擎天。他所起的作用在晋察冀无人能代替。虽然他仅仅是一
个纵队司令员，却是统揽全局的纵队司令员。15岁加入中国***，同年参加红军的郑维
山，曾先后... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 按照你的逻辑，他说的是9旅抢敌人之先到达清风店。
好吧，华北野有6个旅抢敌人之先到达清风店，9旅还不是最早到的。我不知道这怎么算
是9旅露了一手。你跑长跑没有拿第一(一共6个参赛者)，怎么就成露了一手了？？？而
且我大概查了一下书(需要再仔细研究一下)，3军似乎是在解放军之前到达清风店附近3
里地的西南合的，然后开始构筑工事。
至于新保安战役，既然9旅没有什么特别于别人的战绩，又有什么可以吹嘘的呢？我可
不可以说9旅的通信兵丁小二及时跑到了新保安，也是有功劳的，所以
通信兵丁小二完成了对敌35军围而不打的任务？
你不觉得这折杀丁小二了吗？？？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 4 作者：马拖骡辣
中国共产党中央委员会和中央军事委员会对装甲兵的建设与发展历来极为重视。早在土
地革命战争时期，就从留苏人员中抽调一批骨干到苏联东方大学军事训练队坦克专业技
术班学习；抗日战争初期，更是明确地提出组建现代化机械兵团的任务，并于1936年6
月1日在延安成立了中央革命军事委员会摩托学校，任命刘鼎为校长，主要开设了装甲
和航空两个专业，在十分艰苦的条件下学习特种兵知识，培养技术骨干；1937年7月，
中共中央派陈云到新疆，与盛世才的部队建立抗日民族统一战线，同时撤消红四方面军
西路军番号，成立中国工农红军新疆总支队，主要任务是学习特种兵技术。
总支队一大队第4排编设为装甲排，学习装甲车、火炮、轻重机枪和战术。中共中
央抽调留苏人员在东方大学学习、成立延安摩托学校和组建新疆总支队，为筹建装甲兵
部队储备了人才，其中很多人成为后来人民装甲兵的领导骨干。在苏联学习过的许光达
首任装甲兵司令员，孙三、刘大祥首任东北坦克大队大队长和副大队长，李国华首任战
车师第二副师长兼教导团团长，延安摩托学校毕业的林彬成为装甲兵副司令员，在新疆
总支队学习过的王崇国首任华东坦克队队长，李志... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 24师在朝鲜第三次战役中的参战兵力被全歼，和新兴里/孟良崮/新保安情况类似。
新兴里/孟良崮/新保安我军可是都鼓吹全歼了敌军。我是按照同理推断24师的结果。 |
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u****r
发帖数: 1163 | 6 失败之始末
天津处于渤海之滨的交通枢纽，战略地位重要，为华北重镇。对日抗战胜利后，为防止
共军进犯，驻防于此的国军将士不断地加强城防工事。国共内战期间，为抵御林彪部队
的攻击，国军尽管奋战不懈，然终因后援不济而告弃守…
天津，位于河北省境内，它东临渤海，北依燕山、海河（大清、子牙、永定、南运、北
运五条河流在天津汇聚成海河，经塘沽入渤海）贯穿市区。
华北工商金融重镇
天津距北平仅一百二十公里，是北平最近的出海口，也是京畿重要屏障。它是津浦铁路
的起点，北宁铁路中枢站；设备完善的大沽码头，轮船可通往国内外各商港；张贵庄国
际机场，有定期班机飞往世界各地。天津的陆、海、空交通，可谓四通八达，便捷顺畅
。
天津的工商业有近三百余年悠久历史，基础良好，发展快速的链钢、造船、采矿、制车
、化学、军火、水泥、纺织、造纸、面粉等轻重工业；南来北往繁荣的货物集散商业，
促成天津为北方工业和金融中心。在繁华的往日，天津与上丅海并列为中国两大商埠，
当时人们都称天津为「大天津」，上丅海叫「大上丅海」。
政丅府在大陆时期，天津是我国十二个院辖市之一。从清末民初至抗丅日胜利之前，因
为我国曾惨遭帝国主义的侵略... 阅读全帖 |
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s*********9
发帖数: 9860 | 7 2011年4月15日 ！…轰动整个广州城，广州十三行新中国大厦的广州十三行前后
两老板大对决，现场死伤上百犹如香港古惑仔开片！新保安同该大厦的旧保安在那里打
架！几百人在那里打…有新保安被人打爆头！现在很多警察十几台警车，而且个个警察
都有枪！连银行都吓到关上门！个个都拿着一支木棍！好彩没有被人拉着卷入，战乱中
估计几百人，听说死伤过百了，广州十三行前后两老板大对决，现在谈判中，现场胜过
香港警匪片。最后一大群警察冲进文化公园，然后人群再一次吓得四处逃窜！然后广播
叫人离场！都不知咩世界离嘎！！广州点解会变成甘嘎？？！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 又看了一点蔡的帖子，好嘛，华野主力纵队6纵的16师(24军70师)也被说成没有战斗力
了，几个警卫师里就189师有战斗力，其他都没有战斗力。
新保安战斗，也成了9旅完成围而不打的功劳了。如果我没有记错的话，好像所有
清风店战役，2纵6旅于19日14时最先赶到，9旅到20日2时才赶到，结果到蔡的嘴里，成
了9旅抢先赶到清风店了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 人家原话是：
9旅在清风店战役中露了一手，一天一夜走了200多里，抢先到达清风店，保障了清风店
战役的胜利。蔡长元担任9旅政委时，率领9旅两天一夜走了300多里山路，赶到新保安
镇，完成了对敌35军“围而不打”的任务。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 每个在清风店和新保安参战的共军部队都可以在自己军史里这么吹吹牛。毕竟他是儿子
给老子吹牛，又不具有排他性，没有明显的贬斥我军其他参战部队，而且也没有重大史
实错误。你这是明显的鸡蛋里挑骨头吹毛求疵。
近3 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 11 根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个数据据老虎肉计算，明显夸大，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
萨苏原文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010000x8.html
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年曾经驰援高平，差一点儿包了许... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 12 35军不是郭景云那个军么？
就因为想在新保安休息1天，结果永远回不了北平了。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 13 根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个数据据老虎肉计算，明显夸大，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
萨苏原文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010000x8.html
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年曾经驰援高平，差一点儿包了许... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1079 | 14 蓝天救援队号召
队长明早将带队前往抗震一线，考虑的到队长家接受物资不变，现变更地址如下：
北京市 海淀区 航天桥西南角 航医大厦512室 （天使妈妈）
联系电话：010－68436700（蓝天救援队）
13311203063 （天使妈妈莉莉）
药品清单详见：www.chinaera.org/bbs/viewthread.php?tid=8004&page=1&extra=
#pid63999
#玉树求助#-----玉树地区因为地理情况，现在不但缺医少药而且食品物资也相对匮乏，
如有能为前方人员提供可以快速补充体力的如：蛋白粉 / 红牛 / 牛肉干 / 士力架 /
能量棒等小而轻便携带的食品也请提供。谢谢大家提供各方资源！
4月15日
4月15日 00：28山东分队骈邑风提供情况如下：临时蓝天救援队山东救援组，人员19名
，车辆3台，待定2人，继续添加中。。。。。。随时可以出发，手机24小时开机待命
4月15日 00：01消息：菩提释子来电：北京第一批先遣队员6人已经驾驶两辆越野车，携
带部分北京市红十字会捐助的药品及食品到达河北省怀来县新保安。 队员 |
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i***s
发帖数: 39120 | 15 昨日，陈照明（左）和刘德清（右）在法庭受审时表示认罪。通讯员李佳摄
北京达龙投资集团公司董事长赫全根在办公室遭人枪杀案，昨日在一中院开庭审理，被告人陈照明是赫全根二十多年的拜把兄弟，二人因土地拆迁补偿问题谈不拢而事发。
“没有意见，我认罪”
本案共有两名被告人，其中陈照明被指控涉嫌故意杀人罪和非法持有枪支罪，刘德清被诉包庇罪，而案发前陈照明、刘德清、赫全根、在逃的王近才均是拜把兄弟。
上午11时许，留着小平头的陈照明被带入法庭，站定后他长叹了一口气，抬头看看天花板。紧随其后的刘德清头发稀疏，四处张望着看到亲友后撇撇嘴巴，略带一些笑意。此时，被害人赫全根的家人在一旁默默掉下眼泪。
“没有意见，我认罪”，听完公诉人宣读起诉书后，两名被告人都没提异议。
事因经济矛盾
据检方指控，陈照明与赫全根自2007年以来因经济问题产生矛盾，2010年11月25日14时许，陈照明前往赫全根位于大兴区旧宫镇庑店路20号达龙公司向赫索要“补偿款”未果，并与该公司保安发生冲突，之后陈照明起意报复赫全根。
于是他返回家中取出单管猎枪和仿“六四”式手枪各一支，随后闯入达龙公司赫全根办公室内，向赫全根连开两枪，击中赫... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 14年来，我从不关心那幢大厦到底在哪里，肯定路过它不少次，我不想因此想起刘超。
站在杭州文三路附近的这幢大厦面前，我的第一眼一定会试图穿墙而入，认真看一看11楼。
1999年2月19日，11楼还是一片未装修的毛坯。那个寂寥的大年初四晚上，一个女会计，被刘超杀人分尸。
那个晚上，异形从他的体内突破而出，刘超从一个新保安变成了杀人狂魔。
从那里出来，消失在人间。他游走全国。
昆明、广州、长春，他杀无冤无仇的无辜者，他逢年过节给公安局寄贺卡，他故意在给男女朋友的通信中描写杀人的过程，他知道警察们会读到这些信；他还主动给警方打电话写信，索取6000元赏金打算出卖同伙。
之前，他只是个入职不满一个月的保安；之后，他不断地以杀人挑战警方，直到五年后被擒。
小刘
女会计小刘，如果复生，是不是还会对刘超讲出这句话？“看什么看！傻乎乎的……”
因自己的美丽容颜有几分傲娇的女郎，不知道杀机就在“傻乎乎”的保安眼里闪现。
这是1999年的春节前。
刘超给战友写信的时候说到这件事。他用力写：我最讨厌人家说我傻！我不傻！
刘超身高一米七零，体格健壮，尚武好斗。1995年刘超参军，在徐州某部服役。1998年10月... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 17 保安将乱停的自行车挂到树上 网友图昨日中午，重师第三食堂对面停车场仍有许多空位。昨日下午1点过，重师第三食堂门口过道旁仍然停有自行车。本组图片除署名外由记者 郑旭鹏 摄
12月2日，重庆师范大学某学生在微博上爆料，称学校保安为防学生乱停车，将自行车倒挂在树上。“保安说，这样做之后，乱停的自行车会少一点。”该微博几经转载，引发热议。对于保安的行为，学生们褒贬不一：有人赞同保安的做法，也有人认为这种方式太过简单粗暴。昨日，记者就此事展开了调查。
网友提供的线索显示，事发地位于沙坪坝区大学城重庆师范大学第三食堂门口。昨日中午，记者前往现场，此时正值饭点高峰期，食堂门口不断有学生进进出出，旁边停着几十辆自行车。根据网友的图片，记者找到了位于食堂右侧曾被挂上自行车的树，不过，昨日这棵树上没有挂自行车。
“前两天确实有保安把自行车挂到树上，今天还没看到。”小刘是该校大二学生，他介绍，12月1日~12月2日，食堂门口右侧一整排8棵树上，几乎每棵树都挂了好几辆自行车，“听说是保安挂的，因为食堂门口乱停自行车的现象太严重了，保安实在没办法”。小刘称，食堂对面就有一个新建的停车场，专门供师生停放自行车，“... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 呵呵，最早拿日本战史说事的就是您把。现在看到日本战史记载对你不利就说可以忽略？
由于《战争爆发前后》的明显错误，我是否可以说美军官方战史也可以忽略？
那也只是损失了一半人员而已（日本战史里面说的是24师兵力15965人）。损失一半就
是全歼？！
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参战人员啊。如果参战人员只有一半，那不就是全歼？31rct满编4个营4400余人，在新
兴里只有3个营3000人，还不是被说成歼灭？74师3个补充团不在孟良崮，35军只有2个
师在新保安，还不是被说成歼灭？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 要照你这么说，31rct在新兴里，74师在孟良崮，35军在新保安，其实都没有被歼灭。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 参战兵力是多少？31rct编制下4个营其中一个根本没去新兴里，我共不是照样称全歼
31rct？74师有3个补充团不在孟良崮，35军在新保安只有2个师，我共不是一样宣称全
歼？ |
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b*******n
发帖数: 8420 | 21 傅作义既想保住塘沽出海口，又不想跟自己在绥远的老窝失去联系，中间两座大城市也
不想放弃，结果被各个击破。按当时的形势，往西边走陕西就是共军老巢，山西太原城
还在被围攻，连个落脚的地方都没有。长蛇阵西头的新保安35军回缩的太晚，白白损失
了精锐部队。
当时就应该把主力收缩到平津，甚至龟缩到塘沽一带，凭借海军火力固守，即使想撤退
也比较方便。当然傅作义这个土包子好不容易从个小军阀混成了固守一方占据旧京城的
土皇帝，想让他放弃这些来之不易的东西是不可能的。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 22 48年底的国军，进攻乏力，防守稀烂，但是跑路能力还在。在这不久之前，东北战场的
52师就是全须全尾的撤出来了，在营口附近的激战虽然时间不长但是成功掩护了大部队
撤退。同样，平津地区这几十万人想分批撤退也没那么困难，塘沽港的规模比营口港大
多了，何况还有海运补给和舰炮掩护。新保安的三十五军好歹守个小破城守了好几天，
撤到天津塘沽一带可以发挥更大的作用。
按当时的形势，西边完全没有活路，山西除了大城市基本都被共军占领了，陕西是共军
老巢，绥远蒙古一带没吃没喝北面还有老毛子，沿平汉线撤退更不靠谱，基本上是死地
。既然是死地还在那附近分兵把守，只能说明傅作义土皇帝之心不死。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 公元1449年（明正统三年），统一中国仅80余年的明王朝爆发了一个惊天动地的大事变
——“土木堡之变”。这一事变的前因后果几乎都与后勤有关。
自从公元1387年朱元璋统一中原，将元朝残余势力驱逐到塞北以后，为解决军
粮补给问题，在全国实行了且战且耕的军屯制，使军队成为担负作战、生产两大职能的
特殊武装集团。为控制军队，又实行太监监军制，赋予太监与各级将帅同等的权力，从
而形成将不如兵，兵不习战的状况，军队作战能力日趋低下。而与此同时，作为战败的
蒙古族一支的瓦剌部，却在塞北高原乘机崛起。1439年，作为部落首领之一的也先，统
一了蒙古各部落，并使其领地迅速扩展到西起中亚，东接朝鲜，北达西伯利亚，南抵长
城的广大地区，并建立起一支迅疾如风，能征惯战的强大骑兵队伍。
1449年7月初，也先认为攻明时机已经成熟，便以明廷刁难其贡使和毁其婚约
为理由，发兵分4路攻明。自领一路约三、五万人直取大同。长期务农的大同守军，久
不习战，漫无纪律，又处于不知兵的太监郭敬节制之下，接连失利。7月11日，右参将
吴浩兵败被杀；7月15日，大同总督宋瑛等4万余人全军覆没。
警迅传到北京，明廷一片混乱。本来，也... 阅读全帖 |
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z******4
发帖数: 4716 | 24 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dafemrenla (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 土木堡之变的幕后：一场有预谋的政变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 16 00:30:24 2014, 美东)
先要说到战争起因和战争性质了，这两个是一致的，不可脱离的 。战争的起因如下：
1、削减马价，
2、拘留使臣，
3、谎诺婚约，
4、剪断布帛、
5、谎诺戏班子、
6、其他不能满足的索求，朝廷不与。
1、2、3、6、是 朝廷和王振干的，3、5、是明朝使臣马青、马云干的，4、是蒙古
使臣干的，一匹布剪断成两匹。弄虚作假者。在婚约上也先想为他的儿子娶明朝公主，
二马应承下来，也先高兴，夸示诸虏，发现是骗他的之后，大为恼怒。6个因素加在一
起便以寇边发起边衅。先期目标在独石马营，明朝抗击，战事扩大。
土木之战的过程
明朝根本没有意识到瓦剌的进攻，正月初，还在给瓦剌的使臣任命官职，可见当时
并无异常，最起码是明庭没有意识。明庭（尤其是兵部）没有做好提前的预防和准备工
作，导致各地纷纷告急。明英宗决定御驾亲征，带... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 26 解放军三大战役伤亡（注意是伤亡，不是死亡）总共24万多，其中淮海战役最多，加起
来超过另外两个的总和。
淮海战役阵亡2万5千多，平津战役非常可笑，阵亡只有6千多（主要是打新保安和天津
，还有几个阻击战）。
辽沈战役损失最大的是塔山，也就千把人。
可是太原战役，解放军光死亡就4万5千。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 27 再说中共唯一不能以弱胜强的元帅林彪
前边说过，林彪被吹捧为战神都是应为逃往台湾的国军将领和被俘虏的将军在文史馆杜
撰出来的。原因是这些家伙每个人都在林彪面前耀武扬威一番，虽然最后失败了，把林
彪吹捧成战神来太高自己地位，认为自己即便被俘虏或者转进台湾也是自己无能。
实际上林彪是一个优秀的团长，合格的师长，糟糕的元帅。共产党的将军各个都是以弱
胜强的高手，只有林彪是例外。即便红军时期也是跟随毛泽东就打胜仗，跟随周恩来李
德就打败仗的。抗日战争基本没有参加，平型关也就是团长旅长的本职工作。所以，解
放战争以前并没有给林彪表现起大兵团作战以弱胜强的机会。
林彪真正成名之战是在东北和平津两大战役。但是，这两大战役都是以强凌弱，泰山压
顶，不但如此，还都是在老毛鞭子棍子打压之下取得的胜利。比如锦州攻坚，老毛竟让
用了70封电报，新保安和提前入关，也是在毛泽东反复催促之下才达到战役目标。所以
两大战役虽然是胜仗，但是并不能证明其有指挥大兵团作战并且以弱胜强的能力。几千
人参加的伏击战是不能算数以弱胜强的。
那么，解放战争初期，林彪初到东北，哎我想两岸三地的林彪崇拜者都不希望我谈论这
段历史，所以咱 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 你的军事素养实在太差。
傅作义有个狗屁几十万大军？你连拿烧火棍的都算上也没有吧？
傅作义唯一的本钱就是郭景云35军。新保安，35军被全歼，天津被
搞定，傅作义已经是瓮里的那只鳖了，根本没有反抗的本钱了。
还几十万大军南下，东下的，真鸡毛扯淡。
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: Re: 看看“叛将之后”来相亲
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 13:30:40 2010, 美东)
傅被围平津，无所作为，也是个图自保的东西。盯他的聂荣臻，跟东野华野比，根本不
算什么。他的几十万大军，上可援辽沈，下可救淮海，确趴在家里等死。最后平津和平
交接，你有看到和辽沈，淮海这样的肉搏吗？
吴这个反复无常的小人，也被你拿来作例子，看来你是举不出什么有说服力的了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 1.5万总是有的吧？
即使按appleman的说法，也只能得出当时24师在大田战役后有8000人，
但是无法说明这8000人都参加了大田战役。如果幸存的8000人大部未参
战的话，那么也不能说明任何问题。比如31rct下辖4个营，只有3个营在
新兴里参战，另一个营根本不在新兴里。74师也有3个补充团不在孟良崮。
35军下辖3个师，在新保安被歼灭的只有2个师。但是共军照样号称全歼
31rct，74师和35军。所以，人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队
并没有什么问题。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 你说“人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队并没有什么问题”
请问第3次战役里24师部队参战多少人，被歼灭多少人？损失比例是多少？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: tigereatmeat蓄意撒谎的证据
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 22:21:35 2011, 美东)
1.5万总是有的吧？
即使按appleman的说法，也只能得出当时24师在大田战役后有8000人，
但是无法说明这8000人都参加了大田战役。如果幸存的8000人大部未参
战的话，那么也不能说明任何问题。比如31rct下辖4个营，只有3个营在
新兴里参战，另一个营根本不在新兴里。74师也有3个补充团不在孟良崮。
35军下辖3个师，在新保安被歼灭的只有2个师。但是共军照样号称全歼
31rct，74师和35军。所以，人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队
并没有什么问题。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 事实上志愿军就是没有算成战役。界定是否战役或者战斗并不只看规模，还要看是否有
独立的作战意图。就好像界定战争和战役也不是只看规模的。
再举个例子，新保安歼灭35军主力，规模比上甘岭白马山都大，但是<解放军拳师>里面
仍然界定为战斗。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 我说的是独立的作战意图。上甘岭双方的作战意图的确是比较独立的。而白马山志愿军
方面的作战意图是在整个秋季战术反击方案的一部分。
要说规模的话，新保安的规模是兵团级别的，但是也被TG界定成了战斗。
所以说，你把白马山称为战役，有你的道理。但是当事人的确把它界定成了战斗。我更
尊重当事人人的看法。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 进攻白马山的当天志愿军同时对23个阵地发起进攻，你要说白马山不是秋季战术反击第
二阶段进攻作战计划中的一个部分，实在说不过去。而上甘岭美军可是同时全线多处发
动进攻？
你当然可以举出很多战役里面的战役的例子，我一样可以举出新保安，宿县，窑湾等等
规模不小但是被定性为战斗的例子，甚至双堆集这么大规模的作战在<解放军全史>里面
都定性为战斗。
我已经解释了上甘岭和白马山的差别在于是否更大的作战计划中的一部分。显然二者是
有差别的(你硬要说没有差别的话，那就继续硬好了，呵呵)。所以我的结论是白马山可
以说是战役，但是志愿军将其定性为战斗也是合理的，因为战役和战斗本的界限本来就
是模糊的，而上甘岭和白马山的确也有相当的差别。比较起来，我更尊重当事人的定义
。当然你定义为战役也不能说是错，但是你不允许别人定义成战斗就是强词夺理了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你当然可以举出很多战役里面的战役的例子，我一样可以举出新保安，宿县，窑湾等等
规模不小但是被定性为战斗的例子，甚至双堆集这么大规模的作战在<解放军全史>里面
都定性为战斗。
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从这一点，就可以说明，是否是更大作战计划的一部分，根本不是区分战役和战斗的标
准。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 呵呵，我在楼上几处地方提到同时的23处进攻，是为了说明白马山战斗并不是一次独立
的战役，而是秋季战术反击中多点协调进攻中的一部分。这么简单的道理都搞不清楚？！
我就知道你要说白马山被界定成战斗是TG扬胜讳败，只是很惊奇你居然到现在才提这个
。不过我倒要请教一下，规模不比白马山战斗小而且志愿军获胜的云山之战（39军主力
基本全部投入），志愿军投入两个军打垮韩第2军团的德川宁远之战，歼灭国民党傅作
义精锐35军的投入几万人的新保安之战，歼灭国民党黄维兵团10万大军几十万人厮杀的
双堆集之战，都被TG的军史界定为战斗，请问这又是TG的什么传统呢？这些战例都是你
知道的，难道你会想不到俺拿这些例子出来打脸？哈哈。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 灵活个屁，被打怕了。内战期间，华北部队战绩很烂是很清楚的事。除了石家庄，清风
店，整个三年，华北那么多共军，都拿不出来几个可提的战役。四野入关以前，华北是
国军处主动地位。不然的话，35军何以那么狂妄，以致后来在新保安被剃？涞水算是好
的了，围攻不成，但是没有被人家打成张家口，大同，集宁，但是并没有取得什么巨大
胜利。共军自称的歼敌人数也不过8千，一个新32师整师就应该有多少兵力？要是再加
上军部，101师的损失又应该是多少？怎么可能全歼新32师全部？吹牛皮不是明摆着呢
吗？国军的实际损失不会超过5千人。共军到底有多少损失，到今天，谁搞清楚了？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 37 烤串摊小伙如孜，有一次抓住了正在撬锁偷车的小偷。
姓名：如孜
年龄：27岁
职业：帮老乡打理烤串摊
标签：“抓小偷，没什么的。”
南都讯 霓虹灯下，人来车往，27岁的新疆小伙如孜攥着两捧羊肉串，在炭火上猛
烤，呛辣的佐料洒落在炭火上，滋滋响。
第一次来东莞，在南城沃尔玛临街路口，他烤了半年的羊肉串。百米内保安亭的年
轻人换了两茬，但停车场的新保安杨圣忠却记得这个一米七五个头、高鼻梁的小伙——
—半月内两次见义勇为抓小偷。
5月3日晚，超市里一名小偷逃过3名保安，却被如孜抓住；一周前他还当众抓住了
一个偷车贼。
不到一分钟加速跑追上小贼
从去年9月14日起，如孜来到南城沃尔玛临街路口，帮老乡烤了近半年的羊肉串。
因为语言不通，他习惯了对客人点头微笑。
家住万科金域华府的彭先生是烤串摊的常客。5月3日晚9点，彭先生抱着女儿在小
区附近闲逛，路过如孜的摊位时，看到这个坐在板凳上的小伙突然起身飞跑，蹿到三个
保安前面，一个箭步踹向一个小个子男青年，随后将其按倒在地。保安们喘着气跑来，
将该名男子手臂反扭。人群聚集，彭先生这才明白原来是抓小偷。
“大过节的遇到小偷，还跑得挺快！”提起五一假日期间... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 38 先要说到战争起因和战争性质了，这两个是一致的，不可脱离的 。战争的起因如下：
1、削减马价，
2、拘留使臣，
3、谎诺婚约，
4、剪断布帛、
5、谎诺戏班子、
6、其他不能满足的索求，朝廷不与。
1、2、3、6、是 朝廷和王振干的，3、5、是明朝使臣马青、马云干的，4、是蒙古
使臣干的，一匹布剪断成两匹。弄虚作假者。在婚约上也先想为他的儿子娶明朝公主，
二马应承下来，也先高兴，夸示诸虏，发现是骗他的之后，大为恼怒。6个因素加在一
起便以寇边发起边衅。先期目标在独石马营，明朝抗击，战事扩大。
土木之战的过程
明朝根本没有意识到瓦剌的进攻，正月初，还在给瓦剌的使臣任命官职，可见当时
并无异常，最起码是明庭没有意识。明庭（尤其是兵部）没有做好提前的预防和准备工
作，导致各地纷纷告急。明英宗决定御驾亲征，带领准备了40余天的明军六师出战。明
英宗率大军直至大同，本欲北行出战，说明英宗以为瓦剌军主力在大同塞外。其实当时
瓦剌的游牧区域，西达东胜，东至阳和，北逾阴山，南抵长城，其部下阿剌知院部更在
偏东一带。而夏季也先往往牧于偏东一带。正统十四年夏瓦剌刚刚东征女真归来，所居
应更偏东。土木之变前瓦... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 39 国粉也宣传傅作义部队的一个人，就是在新保安死了的那个。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 送交者: 力挽狂澜 2015年10月18日20:07:29 于 [军事天地]
（ 节选）
收复老山一战基本是打的炮兵，奇怪的是我认识的这几位军官，大多是长沙炮校出身，
里面却没有一个对这收复老山一战有多少具体的了解，他们比较了解的是松毛岭大战。
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是
316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下
来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年
曾经驰援高平，差一点儿包了许世友的饺子。不过它的胃口太大，兵力太分散，战斗动
作不协调，结果中国军队先一步强占了通往高平的交通要道。这样，它攻不能攻，慑于
上级压力又不敢跑，结果师指挥官使出昏招，在我军两大集团之间停留过久，遭到两面
夹攻，损失惨重。据说打老山之前，它的师长已经不是79年那个。
中国军队的守军指挥官是团长张友侠，我查了一下，他是将门之后，开国上将张宗逊的
儿子。张宗逊打仗挺厉害，可是吃过炮兵的亏，1946年集宁战役，他碰上了傅作义手下
的名将郭景云（后来的35军军长，1949年在新保... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 http://bbs.tiexue.net/post2_5697480_1.html
人们常说中国在20世纪有三个半军事家，意谓四个人也。这四个人是哪四个？其说不一。
版本一：蒋百里、林彪、刘伯承、白崇禧。蒋百里，书生一个，但是绝无南朝陈庆之那
样的书生本领。上日本军校，成绩突出，当保定军校校长，给国民党培养了一批军事庸
才，空谈军事理论，虽历任北洋、国民党军事要职，没有称得上的战绩，故没必要采信
也。
版本二：毛泽东、白崇禧、刘伯承、林彪。毛泽东若仅称之为军事家，不足称其一生功
业，而且20世纪举世界范围谁能与其并称“军事家”？故若说中国有一个军事家，或世
界有一个军事家，毛泽东当之无愧，但若与另外两个半并称，还不如不算。
版本三：刘伯承、林彪、白崇禧、粟裕。刘伯承若称为军事家，有点不能服人。为何？
刘伯承年轻时称雄川中，打仗英勇，但是那时候他不过是为军阀混战而战，且胜绩无多
，倒是丧师失地。加入中共后，南昌起义后即遁迹他乡，后入苏联伏龙芝军事学院，学
习正规打仗方法，进入中央苏区，与李德斗争不失正气，但是未闻反围剿中有何韬略良
方。长征中，立场坚定，与小叶丹歃血为盟，统战工作优良。... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 42 复习了一下党史，
辽沈战役时，林彪的东北野战军还没有入关
这时，傅作义有55万人马，只有张家口，北平，天津三个点； 聂荣臻的华北野战军35
万人，却拿下了除了那三个孤立大城市外的河北全省，
不是说傅作义能打，怎么人数占优的情况下，地盘却打越小！ 聂荣臻不能打，人数又
是劣势，地盘却越打越大。
就拿傅作义的王牌军35军来说，据称是和中央军5大主力起名的。和聂荣臻大战了三场
，第一场张家口赢了；第二场涞水，军长打完后，忧郁症自杀了； 第三场新保安，不
但军长自杀了，全军上下一个都没回来。 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 43 你这个说的，没入关难道就等于东北野战军是真空不存在吗？举个例子，新保安如果不
顾忌林彪，傅作义会那么打吗？
35 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 44 提起傅作义，人们总会记起他在和平解放北平时的功绩，毛泽东为此曾说要发给他“
一枚天坛一样大的奖章”。然而，伴随着北平和平解放，傅作义也有过愤怒和遗憾。
解放军入城次日被批为战犯
从1949年1月31日开始，解放军陆续进城，接管了北平的防务。2月3日，在解放军举行
盛大入城式的时刻，傅作义独自坐在北平西郊原华北“剿总”司令部的驻地内。解放军
没邀请他参加入城式，他也没有主动报名。此时，他正在为一封刚公布的电函而愤怒。
2月1日《人民日报》北平版创刊号上，傅作义看到这样的标题：“林罗两将军曾致函傅
作义：任何顽抗必遭覆没，和平解决可望折罪！”公布的电函中，傅作义的功绩也一点
不提，他仍是个罪大恶极的“战犯”。
看到这份“书面通牒”，傅作义心情之坏，比当初看到“战犯名单”时还有过之而无不
及。看到“战犯名单”时，他手头还有军队，还有谈、打、进、退的余地。而现在，他
已什么都没有了。傅作义被激怒了。他给林彪写了一封气愤异常的长信，要求毛泽东马
上给他指定好监狱，他要去主动投案自首，按“战犯”罪接受人民的惩处。
傅作义不知道，《人民日报》刊登的这封由毛泽东起草的信函，1月16日就已写好，当
天下... 阅读全帖 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 45 那个保安是在Costco 临时请的新保安
不是Walmart
Walmart长年都有保安
glock枪的手动保险和扳机是联动
正常情况下当然是关闭的
除非见鬼扳机给卡下去
: 大哥，看来你是玩枪高手。不过，你上次说的Glock的手动保险在哪里？麻烦指
教一下
: 。你看见Walmart的保安佩戴的Glock很威风不过手动保险没打开，小弟很是佩服
你的眼
: 力。小弟一直想买一支G19，但是买之前得向你请教一下Glock的手动保险，小弟
是实在
: 不懂，还望不吝指教。
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w*******s
发帖数: 3417 | 46 根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个数据据老虎肉计算，明显夸大，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
萨苏原文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010000x8.html
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年曾经驰援高平，差一点儿包了许... 阅读全帖 |
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q****i
发帖数: 1395 | 48 跟狗皮帽子没关系，郭景云儿子的访谈录说，他爸一直认为共军就是以迫使，装逼，结
果呢，在新保安住一宿，把35军弄没了，把老板的命根子的弄没了，是在无脸见老板，
就自杀了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 49 狗皮帽子不来，35军要弄没不那么容易，第一他不一定东返，第二有16军104军在背后
，华北二兵团不一定能也不一定敢啃下新保安的35军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，你前面不是认为老毛是把基本所有的港口都说了一遍吗？现在怎么又承认老毛把
宝压到仁川了？你可以认为老毛是瞎下注，但是问题就是老毛这一注就是赌对了，没办
法，人运气就是好啊。至于说老毛没有登陆战经验，没有去过朝鲜，我不知道美军在北
非登陆的时候的决策者们是不是指挥过大规模登陆战又去过北非；老毛指挥三大战役想
必是年轻的时候跑过塔山碾庄新保安；而艾森豪威尔想必在诺曼底的学区房住过很久吧
？呵呵。
至于你说毛不了解朝鲜半岛南北两方兵力对比，呵呵，你又错了，老毛对当时朝鲜半岛
的兵力对比了解得很，错的是你。你以为李承晚没有能力进攻金日成？而事实就是第一
批两个朝鲜师回国的时候，李承晚的军队对金日成是有非常大的优势的（金日成当时多
次电报苏联诉苦说兵少枪少子弹少，当时南方兵力大概有6万多人，而金日成手里只有2
万9千多人，枪1万8, 三八线上的警备旅只有日式步枪，每枪只3到10发子弹，南方军队
袭击的时候北方军队几乎无法抵抗），真要进攻金是没有问题的，只不过美国是没有计
划进攻北方的。不知道这些没关系，但是不要用自己错误的背景知识去评判当事人，呵
呵。 |
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