n*********n
发帖数: 5605 | |
b********i
发帖数: 1785 | |
A***n
发帖数: 8859 | 3 我被忽略了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 买这个的人不需要省油
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b********i
发帖数: 1785 | 4 那你谈谈为啥花了4w买车还会在乎油钱呗
【在 A***n 的大作中提到】
: 我被忽略了。。。
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f*******y
发帖数: 289 | 5 这个理由站不住啊，
MB M Class， E Class， BMW X5这些都在美国卖，而且都比a4贵，那为什么还有柴油？
更不要提，Range Rover之类的在美国以外也有柴油。 |
b********i
发帖数: 1785 | 6 SUV拖个货，爬个坡什么的，所以需要大扭矩。E系为啥，这得问电哥。
油？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个理由站不住啊，
: MB M Class， E Class， BMW X5这些都在美国卖，而且都比a4贵，那为什么还有柴油？
: 更不要提，Range Rover之类的在美国以外也有柴油。
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t*********r
发帖数: 2558 | 7 400 lb ft是无法用语言形容的，在大城市走走停停的车流里，柴油的扭矩输出和驾驶流畅性是汽油车比不了的。还暂且不提一箱油跑700英里。
在国内开过福特全顺和依维柯的人都明白这个。
【在 b********i 的大作中提到】
: SUV拖个货，爬个坡什么的，所以需要大扭矩。E系为啥，这得问电哥。
:
: 油？
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i****x
发帖数: 17565 | 8 还在吹torque vs horsepower啊。
你柴油机torque 400lbft，但是红区4k，人家汽油机torque 200lbft，红区8k，同样多
的档数。结果你的齿轮比得比人家低一半，最后输出到轮上的推力跟汽油机没啥差异。
明白？所以最根本还是马力重要，推力已经由马力和红区决定了，不用算扭矩。
扭矩唯一的意义在于看扭矩曲线是否比较平，不平的话可用扭矩段太小。只要是turbo
机，汽油柴油扭矩曲线都很平的，柴油没啥优势。
驶流畅性是汽油车比不了的。还暂且不提一箱油跑700英里。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 400 lb ft是无法用语言形容的，在大城市走走停停的车流里，柴油的扭矩输出和驾驶流畅性是汽油车比不了的。还暂且不提一箱油跑700英里。
: 在国内开过福特全顺和依维柯的人都明白这个。
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t*********r
发帖数: 2558 | 9 400 ft lb @1400 rpm
红线4200rpm，一般2500rpm升档。
还是那句话，不用给我讲牛顿定律，没开过就是没开过。
turbo
【在 i****x 的大作中提到】
: 还在吹torque vs horsepower啊。
: 你柴油机torque 400lbft，但是红区4k，人家汽油机torque 200lbft，红区8k，同样多
: 的档数。结果你的齿轮比得比人家低一半，最后输出到轮上的推力跟汽油机没啥差异。
: 明白？所以最根本还是马力重要，推力已经由马力和红区决定了，不用算扭矩。
: 扭矩唯一的意义在于看扭矩曲线是否比较平，不平的话可用扭矩段太小。只要是turbo
: 机，汽油柴油扭矩曲线都很平的，柴油没啥优势。
:
: 驶流畅性是汽油车比不了的。还暂且不提一箱油跑700英里。
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i****x
发帖数: 17565 | 10 秀才不出门，能知天下事。峰值马力除以速度就能得到最大推力，你200马力的车，速
度起来自然就没劲了，不用给我讲什么400ftlb @ xx 转速，没用的。那是发动机扭
力，不是轮上扭力，只有轮上扭力才算数
【在 t*********r 的大作中提到】
: 400 ft lb @1400 rpm
: 红线4200rpm，一般2500rpm升档。
: 还是那句话，不用给我讲牛顿定律，没开过就是没开过。
:
: turbo
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t*********r
发帖数: 2558 | 11 没开过柴油车的人讲牛顿讲亚里士多德都是没用的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 秀才不出门，能知天下事。峰值马力除以速度就能得到最大推力，你200马力的车，速
: 度起来自然就没劲了，不用给我讲什么400ftlb @ xx 转速，没用的。那是发动机扭
: 力，不是轮上扭力，只有轮上扭力才算数
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i****x
发帖数: 17565 | 12 看来阿波罗登月都是一次一次试出来的，提前做的计算都是没用的
【在 t*********r 的大作中提到】
: 没开过柴油车的人讲牛顿讲亚里士多德都是没用的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 13 大一半的欧洲人都没有你懂，买TDI BLUETEC和ADVANCED DIESEL的都是傻逼，就你的车
马力大，一脚油下去杨利伟都得在后面闻你的屁，满意了吧？呵呵
【在 i****x 的大作中提到】
: 看来阿波罗登月都是一次一次试出来的，提前做的计算都是没用的
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i****x
发帖数: 17565 | 14 欧洲人买柴油是省钱用的，不是为了性能，找你那么说法拉利兰博基尼用汽油机做超跑
都是傻逼，被你的200马力柴油机直接smoke了跟在后面闻屁呢
另外我的嘴没有你那么脏，只是给你回敬一次，你要是再最脏别怪我举报
【在 t*********r 的大作中提到】
: 大一半的欧洲人都没有你懂，买TDI BLUETEC和ADVANCED DIESEL的都是傻逼，就你的车
: 马力大，一脚油下去杨利伟都得在后面闻你的屁，满意了吧？呵呵
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g********b
发帖数: 8461 | 15 为什么很多人总是喜欢拿数据说事。
红线4000 vs 6000，你平常开车天天4000-6000rpm？
你们知道日本人为什么天天吹捧VVT么？这玩艺根本就没法提升最大输出，但是能提高
低速扭矩！自己想想为啥同样的引擎带VVT和不带VVT的最大马力和扭矩都一样，开着感
觉天壤之别！VVT可以让引擎在2000rpm附近出最大扭矩的90%以上！ |
t*********r
发帖数: 2558 | 16 这些开烤肉的没开过大扭矩车，天天讲牛顿，唉
【在 g********b 的大作中提到】
: 为什么很多人总是喜欢拿数据说事。
: 红线4000 vs 6000，你平常开车天天4000-6000rpm？
: 你们知道日本人为什么天天吹捧VVT么？这玩艺根本就没法提升最大输出，但是能提高
: 低速扭矩！自己想想为啥同样的引擎带VVT和不带VVT的最大马力和扭矩都一样，开着感
: 觉天壤之别！VVT可以让引擎在2000rpm附近出最大扭矩的90%以上！
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i****x
发帖数: 17565 | 17 你根本没看懂我写的意思。红区4k vs 6k不是说你必须踩到红区，而是说4k红区的发动
机就必须配传动比比较高的档箱，发动机扭矩传到轮上就低了。因此扭矩大但转速低是
没用的，关键还是马力。这根日本，德国，vvt都毫无关系。你还是多学点东西，少喊
点口号吧
【在 g********b 的大作中提到】
: 为什么很多人总是喜欢拿数据说事。
: 红线4000 vs 6000，你平常开车天天4000-6000rpm？
: 你们知道日本人为什么天天吹捧VVT么？这玩艺根本就没法提升最大输出，但是能提高
: 低速扭矩！自己想想为啥同样的引擎带VVT和不带VVT的最大马力和扭矩都一样，开着感
: 觉天壤之别！VVT可以让引擎在2000rpm附近出最大扭矩的90%以上！
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r*****g
发帖数: 9999 | 18 nissan leaf 3万9，全是最在乎油钱的人买。
【在 b********i 的大作中提到】
: 那你谈谈为啥花了4w买车还会在乎油钱呗
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r*****g
发帖数: 9999 | 19 你有个错误假设就是不管最高扭矩是2000还是4000，经过变速箱以后在同样转速下传递
到轮子上的扭矩都是差不多的。但事实并非如此，柴油车和turbo汽油车在2000转左右
传递到轮子上的扭矩比na汽油车2000转时的扭矩要大不少，结果就是碰到一般的上坡不
需要或少需要降挡就可以保持速度，而na的车碰到点坡就的降挡升转速来达到同样的效
果。我家两种车都有，平路上感觉不出来，遇到上坡差别巨大。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你根本没看懂我写的意思。红区4k vs 6k不是说你必须踩到红区，而是说4k红区的发动
: 机就必须配传动比比较高的档箱，发动机扭矩传到轮上就低了。因此扭矩大但转速低是
: 没用的，关键还是马力。这根日本，德国，vvt都毫无关系。你还是多学点东西，少喊
: 点口号吧
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S******4
发帖数: 2865 | 20 日本车引擎本身峰值扭矩就很低，90％也没啥感觉。
【在 g********b 的大作中提到】
: 为什么很多人总是喜欢拿数据说事。
: 红线4000 vs 6000，你平常开车天天4000-6000rpm？
: 你们知道日本人为什么天天吹捧VVT么？这玩艺根本就没法提升最大输出，但是能提高
: 低速扭矩！自己想想为啥同样的引擎带VVT和不带VVT的最大马力和扭矩都一样，开着感
: 觉天壤之别！VVT可以让引擎在2000rpm附近出最大扭矩的90%以上！
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i****x
发帖数: 17565 | 21 我主要是指出扭矩论者的一个根本错误，就是只看发动机扭矩而不考虑传动比例。我并
没有说变速箱会完全消除柴油机的扭矩优势，但是因为柴油机低转，变速箱一定会减小
它的扭矩优势。
我只是教育扭矩论者，让他们知道光看发动机曲轴扭矩是错误的，总体来讲马力更重要
。你说的turbo和NA区别就是我说的扭矩曲线形状的区别，这点你说的没错。但是我已
经考虑到这点了，你去读我的原文，我对比的是柴油turbo和汽油turbo，这两者扭矩曲
线形状是差不多的。所以同样马力下，考虑到档箱传动比的影响，柴油turbo比汽油
turbo根本没有什么轮上扭矩优势。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你有个错误假设就是不管最高扭矩是2000还是4000，经过变速箱以后在同样转速下传递
: 到轮子上的扭矩都是差不多的。但事实并非如此，柴油车和turbo汽油车在2000转左右
: 传递到轮子上的扭矩比na汽油车2000转时的扭矩要大不少，结果就是碰到一般的上坡不
: 需要或少需要降挡就可以保持速度，而na的车碰到点坡就的降挡升转速来达到同样的效
: 果。我家两种车都有，平路上感觉不出来，遇到上坡差别巨大。
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i****x
发帖数: 17565 | 22 GTR发来贺电
【在 S******4 的大作中提到】
: 日本车引擎本身峰值扭矩就很低，90％也没啥感觉。
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S******4
发帖数: 2865 | 23 我觉得你俩都有道理，扭矩大开起来是很爽，引擎高rev也很爽。
所以现在force injection引擎吃香啊，感觉有点best of both worlds.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 400 ft lb @1400 rpm
: 红线4200rpm，一般2500rpm升档。
: 还是那句话，不用给我讲牛顿定律，没开过就是没开过。
:
: turbo
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i****x
发帖数: 17565 | 24 他根本就没有讲一点道理，他讲的就是“我说啥好就是啥好你解释的道理我不听”而已
他拿发动机曲轴扭矩来yy，根本没理解轮上扭矩是变速箱改变过以后的结果，这跟拿着
一百万日元高兴而不理解一百日元才顶一美元一样。
【在 S******4 的大作中提到】
: 我觉得你俩都有道理，扭矩大开起来是很爽，引擎高rev也很爽。
: 所以现在force injection引擎吃香啊，感觉有点best of both worlds.
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t*********r
发帖数: 2558 | 25 Drive one, experience it, for now, cut the rocket science.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我主要是指出扭矩论者的一个根本错误，就是只看发动机扭矩而不考虑传动比例。我并
: 没有说变速箱会完全消除柴油机的扭矩优势，但是因为柴油机低转，变速箱一定会减小
: 它的扭矩优势。
: 我只是教育扭矩论者，让他们知道光看发动机曲轴扭矩是错误的，总体来讲马力更重要
: 。你说的turbo和NA区别就是我说的扭矩曲线形状的区别，这点你说的没错。但是我已
: 经考虑到这点了，你去读我的原文，我对比的是柴油turbo和汽油turbo，这两者扭矩曲
: 线形状是差不多的。所以同样马力下，考虑到档箱传动比的影响，柴油turbo比汽油
: turbo根本没有什么轮上扭矩优势。
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S******4
发帖数: 2865 | 26 又来GTR了，GTR当然是大牛。
但敢问一下每年GTR卖几辆，Corolla卖几辆？你在大街上问人日本车，有多少人会觉得
是丰田本田，有多少人会想到（甚至听过）GTR？
而且你能科普我一件事么，为啥Nissan技术这么强，挂Nissan牌的车还是这么烂啊？感
觉GTR一点技术都没有被用在Nissan上？是budget原因么？
【在 i****x 的大作中提到】
: GTR发来贺电
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i****x
发帖数: 17565 | 27 “我说啥好就是啥好你解释的道理我不听”
另外简单的杠杆原理恐怕只对于你是rocket science，对于别人都是kindergarten stuff
【在 t*********r 的大作中提到】
: Drive one, experience it, for now, cut the rocket science.
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i****x
发帖数: 17565 | 28 你原文说的是“日本车”，没说烤肉。下次记住了，别张口就“日本车”，自然没人找你麻烦
【在 S******4 的大作中提到】
: 又来GTR了，GTR当然是大牛。
: 但敢问一下每年GTR卖几辆，Corolla卖几辆？你在大街上问人日本车，有多少人会觉得
: 是丰田本田，有多少人会想到（甚至听过）GTR？
: 而且你能科普我一件事么，为啥Nissan技术这么强，挂Nissan牌的车还是这么烂啊？感
: 觉GTR一点技术都没有被用在Nissan上？是budget原因么？
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S******4
发帖数: 2865 | 29 有没有dyno数据比较柴油turbo和汽油turbo在轮子上的差别的？你是说柴油turbo上轮
子torque没有同等汽油turbo大么？
【在 i****x 的大作中提到】
: 他根本就没有讲一点道理，他讲的就是“我说啥好就是啥好你解释的道理我不听”而已
: 他拿发动机曲轴扭矩来yy，根本没理解轮上扭矩是变速箱改变过以后的结果，这跟拿着
: 一百万日元高兴而不理解一百日元才顶一美元一样。
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t*********r
发帖数: 2558 | 30 我从驾驶者的角度来讲，你从牛顿角度来讲。
我说可乐是甜的，你没喝过可乐，你说理论上可乐是苦的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 他根本就没有讲一点道理，他讲的就是“我说啥好就是啥好你解释的道理我不听”而已
: 他拿发动机曲轴扭矩来yy，根本没理解轮上扭矩是变速箱改变过以后的结果，这跟拿着
: 一百万日元高兴而不理解一百日元才顶一美元一样。
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i****x
发帖数: 17565 | 31 我要是能可乐里所含成分除了水都是苦的，我就敢在没喝过的时候说可乐是苦的
你则不同，在我指出可乐里含有大量糖分的情况下说可乐就是苦的，我佩服你
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我从驾驶者的角度来讲，你从牛顿角度来讲。
: 我说可乐是甜的，你没喝过可乐，你说理论上可乐是苦的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 32 你去看看奔驰Sprinter的数据，现实中开起来比Toyota Sienna V6流畅动力强得多。
问问任何一个开过柴油机Ford Transit和Iveco Daily的人
stuff
【在 i****x 的大作中提到】
: “我说啥好就是啥好你解释的道理我不听”
: 另外简单的杠杆原理恐怕只对于你是rocket science，对于别人都是kindergarten stuff
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S******4
发帖数: 2865 | 33 我仍然会说日本车，因为在美国市场上99％的日本车，烤肉，Camry，雅阁，Nissan都
那样，您老要是想鸡蛋里挑骨头我奉陪。
就跟说欧洲车在这里基本就说MBA一样，欧洲也造雪铁龙那种1，2万的破车啊，但对99
％的人没关系。
找你麻烦
【在 i****x 的大作中提到】
: 你原文说的是“日本车”，没说烤肉。下次记住了，别张口就“日本车”，自然没人找你麻烦
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t*********r
发帖数: 2558 | 34 Again, drive one, you'll learn.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我要是能可乐里所含成分除了水都是苦的，我就敢在没喝过的时候说可乐是苦的
: 你则不同，在我指出可乐里含有大量糖分的情况下说可乐就是苦的，我佩服你
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S******4
发帖数: 2865 | 35 一提到具体数据问题的时候，fanboys就不回答了。=)
【在 S******4 的大作中提到】
: 有没有dyno数据比较柴油turbo和汽油turbo在轮子上的差别的？你是说柴油turbo上轮
: 子torque没有同等汽油turbo大么？
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i****x
发帖数: 17565 | 36 我说的是同样马力的柴油和汽油turbo，实际驾驶中轮上扭矩应该差不多。
dyno测扭矩时都是选一个1:1的传动比，再乘以final ratio，告诉你的已经是算出来的
发动机扭矩了。
要想知道轮上扭矩很简单，看0-60就行了。我wiki了一下bmw3：
330i 3.0 L I6 272 PS (200 kW; 268 bhp) 320 N·m (236 lb·ft) 6.1 s
335d BluePerformance 3.0 L I6 269 PS (198 kW; 265 bhp) 576 N·m (425 lb·ft)
6.4 s
看见没有？335d看数据好像扭矩大一倍，实际上马力差不多，速度还慢不少。
【在 S******4 的大作中提到】
: 有没有dyno数据比较柴油turbo和汽油turbo在轮子上的差别的？你是说柴油turbo上轮
: 子torque没有同等汽油turbo大么？
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i****x
发帖数: 17565 | 37 数据是要花时间找的，我给你免费上课你还敢说我是fanboy？不送了
【在 S******4 的大作中提到】
: 一提到具体数据问题的时候，fanboys就不回答了。=)
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t*********r
发帖数: 2558 | 38 Drive one, you'll learn.
【在 i****x 的大作中提到】
: 数据是要花时间找的，我给你免费上课你还敢说我是fanboy？不送了
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i****x
发帖数: 17565 | 39 抬头往楼上看
跟你不多说了，你自己已经明确地说了你是个不讲道理的人，我也没必要给你浪费时间了
【在 t*********r 的大作中提到】
: Drive one, you'll learn.
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t*********r
发帖数: 2558 | 40 Talkers are usually more articulate than doers, since talk is their
specialty. - Thomas Sowell
Drive one, you'll learn. - theislander
间了
【在 i****x 的大作中提到】
: 抬头往楼上看
: 跟你不多说了，你自己已经明确地说了你是个不讲道理的人，我也没必要给你浪费时间了
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i****x
发帖数: 17565 | 41 你既然是开过柴油车的人，肯定可以理解为什么425的扭矩比236的扭矩还满0.3秒吧，
我既然没开过这个难题还是留给你来解释了
330i 3.0 L I6 268 bhp 236 lb·ft 6.1 s
335d BluePerformance 3.0 L I6 265 bhp 425 lb·ft 6.4 s
【在 t*********r 的大作中提到】
: Talkers are usually more articulate than doers, since talk is their
: specialty. - Thomas Sowell
: Drive one, you'll learn. - theislander
:
: 间了
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t*********r
发帖数: 2558 | 42 0.3秒啊？我好在意啊，去洗袜子加烘干都用不完的时间…呵呵
"Drive one, you'll learn."
【在 i****x 的大作中提到】
: 你既然是开过柴油车的人，肯定可以理解为什么425的扭矩比236的扭矩还满0.3秒吧，
: 我既然没开过这个难题还是留给你来解释了
: 330i 3.0 L I6 268 bhp 236 lb·ft 6.1 s
: 335d BluePerformance 3.0 L I6 265 bhp 425 lb·ft 6.4 s
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i****x
发帖数: 17565 | 43 So what good has your precious torque done? Explain or shut up.
0.3秒啊？我好在意啊，去洗袜子加烘干都用不完的时间…呵呵"Drive one, you'll
learn."
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
【在 t*********r 的大作中提到】
: 0.3秒啊？我好在意啊，去洗袜子加烘干都用不完的时间…呵呵
: "Drive one, you'll learn."
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t*********r
发帖数: 2558 | 44 哇塞，0.3秒诶！！够我洗袜子洗内裤再烘干了。
ft)
【在 i****x 的大作中提到】
: 我说的是同样马力的柴油和汽油turbo，实际驾驶中轮上扭矩应该差不多。
: dyno测扭矩时都是选一个1:1的传动比，再乘以final ratio，告诉你的已经是算出来的
: 发动机扭矩了。
: 要想知道轮上扭矩很简单，看0-60就行了。我wiki了一下bmw3：
: 330i 3.0 L I6 272 PS (200 kW; 268 bhp) 320 N·m (236 lb·ft) 6.1 s
: 335d BluePerformance 3.0 L I6 269 PS (198 kW; 265 bhp) 576 N·m (425 lb·ft)
: 6.4 s
: 看见没有？335d看数据好像扭矩大一倍，实际上马力差不多，速度还慢不少。
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t*********r
发帖数: 2558 | 45 3 Ways for You to Learn What Difference Big Torque Makes:
1. Drive a diesel-powered car
2. Drive a diesel-powered car
3. Drive a diesel-powered car
【在 i****x 的大作中提到】
: So what good has your precious torque done? Explain or shut up.
:
: 0.3秒啊？我好在意啊，去洗袜子加烘干都用不完的时间…呵呵"Drive one, you'll
: learn."
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
|
k***x
发帖数: 6799 | 46 语文老师：你们有问题不明白要多问，不要老是靠自己瞎琢磨（bla bla）……
学生：老师，这个问题为什么选A而不是B？
语文老师：（沉默n久）这个，只可意会不可言传……
【在 t*********r 的大作中提到】
: 3 Ways for You to Learn What Difference Big Torque Makes:
: 1. Drive a diesel-powered car
: 2. Drive a diesel-powered car
: 3. Drive a diesel-powered car
|
t*********r
发帖数: 2558 | 47 学生：老师，这个铅球我能拿得动吗？铅的密度是…emmmm，可是铅球的体积是多少啊？
老师：（沉默n久）自己拿一下不就知道拿动拿不动了……
【在 k***x 的大作中提到】
: 语文老师：你们有问题不明白要多问，不要老是靠自己瞎琢磨（bla bla）……
: 学生：老师，这个问题为什么选A而不是B？
: 语文老师：（沉默n久）这个，只可意会不可言传……
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y*****r
发帖数: 301 | 48 我家两部车， 06 jetta 2.5 和 10 Touareg V6 TDI. 我个人感觉， 上下班拥堵的高
峰期， 还是开jetta舒服， 感觉起停不是很费劲， 相对顺畅。 雨雪天， 高速和周末
无拥堵的时候还是TDI开着舒服。 感觉加速灵敏， 尤其高速超车的时候。 但是噪音比
jetta大。 如果是部和jetta差不多大的车， 比如A4， 然后配上3.0TDI， 应该是个不
错的选择。 而且Audi的静音做的应该相对VW好些吧。 仅供参考。 |
i****x
发帖数: 17565 | 49 I'm still waiting for your explanation why twice the torque doesn't make a
difference in acceleration. Hint: drive one doesn't explain why it's not
faster. It will only reveal it's not.
oh I'm also waiting for your fantasized slk.
学生：老师，这个铅球我能拿得动吗？铅的密度是…emmmm，可是铅球的体积是多少啊
？老师：（沉默n久）自己拿一下不就知道拿动拿不动了……
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.51 - iPad Lite
【在 t*********r 的大作中提到】
: 学生：老师，这个铅球我能拿得动吗？铅的密度是…emmmm，可是铅球的体积是多少啊？
: 老师：（沉默n久）自己拿一下不就知道拿动拿不动了……
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t*********r
发帖数: 2558 | 50 我不懂牛顿，我是文科生。但是可以教你英语"Drive one, you will learn"
【在 i****x 的大作中提到】
: I'm still waiting for your explanation why twice the torque doesn't make a
: difference in acceleration. Hint: drive one doesn't explain why it's not
: faster. It will only reveal it's not.
: oh I'm also waiting for your fantasized slk.
:
: 学生：老师，这个铅球我能拿得动吗？铅的密度是…emmmm，可是铅球的体积是多少啊
: ？老师：（沉默n久）自己拿一下不就知道拿动拿不动了……
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.51 - iPad Lite
|
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i****x
发帖数: 17565 | 51 大家都看好了，这个每天给你讲解汽车机械设计原理和发动机技术的岛人是个连牛顿都
不懂的文科生。
当然我看你每天扯淡不止上蹿下跳的样子，也猜到你啥都不懂了。既然啥都不懂，以后
就有点羞耻心，自己写下一段自己都不明白的话时想想可能会被人无情打脸。当然如果
你存在的唯一价值就是为大家带来笑料，那我自然会帮你，我愿打你愿挨，大家一起乐。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我不懂牛顿，我是文科生。但是可以教你英语"Drive one, you will learn"
|
t*********r
发帖数: 2558 | 52 Drive one, you will learn.
Stop talking about things you don't know, try it before you talk about it.
乐。
【在 i****x 的大作中提到】
: 大家都看好了，这个每天给你讲解汽车机械设计原理和发动机技术的岛人是个连牛顿都
: 不懂的文科生。
: 当然我看你每天扯淡不止上蹿下跳的样子，也猜到你啥都不懂了。既然啥都不懂，以后
: 就有点羞耻心，自己写下一段自己都不明白的话时想想可能会被人无情打脸。当然如果
: 你存在的唯一价值就是为大家带来笑料，那我自然会帮你，我愿打你愿挨，大家一起乐。
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i****x
发帖数: 17565 | 53 恭喜你，这句话你重复了10遍了，继续努力哦，到第1000遍的时候，大扭矩柴油机车的
加速就能超过小扭矩汽油机了
【在 t*********r 的大作中提到】
: Drive one, you will learn.
: Stop talking about things you don't know, try it before you talk about it.
:
: 乐。
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t*********r
发帖数: 2558 | 54 你在努力一点学习公式，你也可以评价747开起来爽还是777开起来爽了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 恭喜你，这句话你重复了10遍了，继续努力哦，到第1000遍的时候，大扭矩柴油机车的
: 加速就能超过小扭矩汽油机了
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b********i
发帖数: 1785 | 55 你自诩文明守纪坚决杜绝人身攻击怎么也说出这样的话？
你说了半天也就是拿出个0-60加速，人家说的是低转速同转速扭矩更大，跟你说这有什
么关系？让你拿出低转速同转速测试的数据你也没有，说了半天都是理论上如何如何。
乐。
【在 i****x 的大作中提到】
: 大家都看好了，这个每天给你讲解汽车机械设计原理和发动机技术的岛人是个连牛顿都
: 不懂的文科生。
: 当然我看你每天扯淡不止上蹿下跳的样子，也猜到你啥都不懂了。既然啥都不懂，以后
: 就有点羞耻心，自己写下一段自己都不明白的话时想想可能会被人无情打脸。当然如果
: 你存在的唯一价值就是为大家带来笑料，那我自然会帮你，我愿打你愿挨，大家一起乐。
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i****x
发帖数: 17565 | 56 人的克制是有限度的，而且根据岛人的言行，我的话已经不算人身攻击而算客观评价了
。对于一个不讲理只狡辩的人，你讲明道理以后还能怎样？只好降低身份一其人之道还
治其人之身了。
至于我要说明的是什么，36楼写得很清楚了，重贴一下。我没有说过同样“转速”扭矩
一样大，我说的是同样“车速”下扭矩差不多。车速和转速之间差了一个传动比，这就
是我所说的关键。因为这个原因，扭矩大没有什么用处，特别是跟扭矩曲线一样平坦的
汽油机turbo相比。作为证据，我给出两辆车同样马力，扭矩差一倍，0-60加速基本相
同的证据。虽然我也认为0-60没什么意义，但是按照扭矩论者的理论，335d加速应该比
330i强的多才对。
我重复这些是假定你是个明白人。岛人是个很猥琐，自己明明在胡扯还能不停狡辩的人
，大家都看到了，我是不会给他重复这些话的。
我说的是同样马力的柴油和汽油turbo，实际驾驶中轮上扭矩应该差不多。
dyno测扭矩时都是选一个1:1的传动比，再乘以final ratio，告诉你的已经是算出来的
发动机扭矩了。
要想知道轮上扭矩很简单，看0-60就行了。我wiki了一下bmw3：
330i 3.0 L I6 272 PS (200 kW; 268 bhp) 320 N·m (236 lb·ft) 6.1 s
335d BluePerformance 3.0 L I6 269 PS (198 kW; 265 bhp) 576 N·m (425 lb·ft)
6.4 s
看见没有？335d看数据好像扭矩大一倍，实际上马力差不多，速度还慢不少。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你自诩文明守纪坚决杜绝人身攻击怎么也说出这样的话？
: 你说了半天也就是拿出个0-60加速，人家说的是低转速同转速扭矩更大，跟你说这有什
: 么关系？让你拿出低转速同转速测试的数据你也没有，说了半天都是理论上如何如何。
:
: 乐。
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t*********r
发帖数: 2558 | 57 你给我算算747开着爽还是777开着爽，过两天我找个飞行员问问，看结果是不是跟你算
的一样。呵呵... 算准点，用理科生专用的科学计算器
【在 i****x 的大作中提到】
: 人的克制是有限度的，而且根据岛人的言行，我的话已经不算人身攻击而算客观评价了
: 。对于一个不讲理只狡辩的人，你讲明道理以后还能怎样？只好降低身份一其人之道还
: 治其人之身了。
: 至于我要说明的是什么，36楼写得很清楚了，重贴一下。我没有说过同样“转速”扭矩
: 一样大，我说的是同样“车速”下扭矩差不多。车速和转速之间差了一个传动比，这就
: 是我所说的关键。因为这个原因，扭矩大没有什么用处，特别是跟扭矩曲线一样平坦的
: 汽油机turbo相比。作为证据，我给出两辆车同样马力，扭矩差一倍，0-60加速基本相
: 同的证据。虽然我也认为0-60没什么意义，但是按照扭矩论者的理论，335d加速应该比
: 330i强的多才对。
: 我重复这些是假定你是个明白人。岛人是个很猥琐，自己明明在胡扯还能不停狡辩的人
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i****x
发帖数: 17565 | 58 我给出了330和335d的直接测试数据，你有给出半个数据支持你“柴油机扭矩输出汽油
机不能比”的话吗？光知道东扯西扯，文科生虽然不懂数学物理机械也该懂逻辑，该懂
得见到事实直接闭嘴这个基本道理。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你给我算算747开着爽还是777开着爽，过两天我找个飞行员问问，看结果是不是跟你算
: 的一样。呵呵... 算准点，用理科生专用的科学计算器
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b********i
发帖数: 1785 | 59 找个理由就可以随便说话的话，我看那些真人身攻击的人也能找出来，评论结果的时候
，讲什么什么原因是没意义的。
说来说去你就是回避同转速这个事，柴油机的意义就在于“低转速大扭矩”，就这么简
单，结果你一句不在乎转速，那确实柴油机没啥意义，我还真拿你这论调没办法，歇了
，你继续吧。
【在 i****x 的大作中提到】
: 人的克制是有限度的，而且根据岛人的言行，我的话已经不算人身攻击而算客观评价了
: 。对于一个不讲理只狡辩的人，你讲明道理以后还能怎样？只好降低身份一其人之道还
: 治其人之身了。
: 至于我要说明的是什么，36楼写得很清楚了，重贴一下。我没有说过同样“转速”扭矩
: 一样大，我说的是同样“车速”下扭矩差不多。车速和转速之间差了一个传动比，这就
: 是我所说的关键。因为这个原因，扭矩大没有什么用处，特别是跟扭矩曲线一样平坦的
: 汽油机turbo相比。作为证据，我给出两辆车同样马力，扭矩差一倍，0-60加速基本相
: 同的证据。虽然我也认为0-60没什么意义，但是按照扭矩论者的理论，335d加速应该比
: 330i强的多才对。
: 我重复这些是假定你是个明白人。岛人是个很猥琐，自己明明在胡扯还能不停狡辩的人
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i****x
发帖数: 17565 | 60 好，我人身攻击不对
我说的关键是轮上扭矩和发动机扭矩的区别，前者决定汽车加速度而不是后者，这点你
看明白了吗？如果看明白了，我再接着说：柴油机低转速大发动机扭矩没错，但是转到
轮上扭矩的比例比汽油机小，因此轮上扭矩并没有什么优势，这个你现在明白了吗？
【在 b********i 的大作中提到】
: 找个理由就可以随便说话的话，我看那些真人身攻击的人也能找出来，评论结果的时候
: ，讲什么什么原因是没意义的。
: 说来说去你就是回避同转速这个事，柴油机的意义就在于“低转速大扭矩”，就这么简
: 单，结果你一句不在乎转速，那确实柴油机没啥意义，我还真拿你这论调没办法，歇了
: ，你继续吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 61 算了，给你个hint吧...飞行员说，747的thrust更大，但是大家都说777开着爽。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我给出了330和335d的直接测试数据，你有给出半个数据支持你“柴油机扭矩输出汽油
: 机不能比”的话吗？光知道东扯西扯，文科生虽然不懂数学物理机械也该懂逻辑，该懂
: 得见到事实直接闭嘴这个基本道理。
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b********i
发帖数: 1785 | 62 拿数据说话
【在 i****x 的大作中提到】
: 好，我人身攻击不对
: 我说的关键是轮上扭矩和发动机扭矩的区别，前者决定汽车加速度而不是后者，这点你
: 看明白了吗？如果看明白了，我再接着说：柴油机低转速大发动机扭矩没错，但是转到
: 轮上扭矩的比例比汽油机小，因此轮上扭矩并没有什么优势，这个你现在明白了吗？
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l****n
发帖数: 768 | 63 看大家讨论的很激烈啊
柴油机和汽油机比有很多优点，扭力大是一方面，不用火花塞也是很重要的优点。汽车
发动机一旦带T以后，就很容易坏了，但是柴油机必须带T啊，这才能更好的发挥柴油机
的性能。
分别开过学校的F250 汽油发动机皮卡和F250柴油发动机皮卡后，发现低转速爬坡性能完全
不同，这个感觉很难用数据来表达。我只能冒着被拍砖头的危险，顶着锅盖说一句
"Drive one, you'll learn." |
i****x
发帖数: 17565 | 64 你要什么数据？是说要轮上扭矩的数据吗？这个数据没有人测，因为轮上扭矩直接决定
了加速度，用0-60和1/4 drag都能代替，你同意吗？0-60数据我已经贴出来好几次了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 拿数据说话
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b********i
发帖数: 1785 | 65 低转速，谢谢
【在 i****x 的大作中提到】
: 你要什么数据？是说要轮上扭矩的数据吗？这个数据没有人测，因为轮上扭矩直接决定
: 了加速度，用0-60和1/4 drag都能代替，你同意吗？0-60数据我已经贴出来好几次了。
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i****x
发帖数: 17565 | 66 你是说低转速的加速度吗？这个数据我也没有，但是如果我能证明两点：1 相同马力汽
油机跟柴油机0-60加速差不多，2 turbo汽油机和柴油机扭矩曲线都很平坦，你同意不
同意同低转速下两车加速度也差不多？
1我已经证明了
2
http://www.e90post.com/forums/attachment.php?attachmentid=22950
【在 b********i 的大作中提到】
: 低转速，谢谢
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c****f
发帖数: 1102 | 67 icefox 你这是在对牛弹琴 有什么意思
就好比 有人说我喜欢吃垃圾食品 你解释了4页垃圾食品有害 这人回了你4页 "我就爱
吃垃圾食品"
你自己也是贱 你觉得和某些人说道理有意思么 纯粹浪费时间
一个最简单的道理就是大家都觉得自己开的是神车 |
t*********r
发帖数: 2558 | 68 能帮忙找找747和777的曲线图吗？4个RR vs. 2个GE，算算哪个牛逼。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你是说低转速的加速度吗？这个数据我也没有，但是如果我能证明两点：1 相同马力汽
: 油机跟柴油机0-60加速差不多，2 turbo汽油机和柴油机扭矩曲线都很平坦，你同意不
: 同意同低转速下两车加速度也差不多？
: 1我已经证明了
: 2
: http://www.e90post.com/forums/attachment.php?attachmentid=22950
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i****x
发帖数: 17565 | 69 我希望bideyuanli不是牛，牛我已经不理了
【在 c****f 的大作中提到】
: icefox 你这是在对牛弹琴 有什么意思
: 就好比 有人说我喜欢吃垃圾食品 你解释了4页垃圾食品有害 这人回了你4页 "我就爱
: 吃垃圾食品"
: 你自己也是贱 你觉得和某些人说道理有意思么 纯粹浪费时间
: 一个最简单的道理就是大家都觉得自己开的是神车
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t*********r
发帖数: 2558 | 70 737的thrust更小，但是大家都说737比777和747都好开。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我希望bideyuanli不是牛，牛我已经不理了
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b*******n
发帖数: 8420 | 71 复读机有完没完啊，行为艺术也不是这么搞的。
【在 t*********r 的大作中提到】
: Drive one, you will learn.
: Stop talking about things you don't know, try it before you talk about it.
:
: 乐。
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k***x
发帖数: 6799 | 72 agree
用罗素悖论的语言来说，一口电和icefox关心的是不同的公理系统，而且貌似还是互相
正交的两个公理系统
【在 c****f 的大作中提到】
: icefox 你这是在对牛弹琴 有什么意思
: 就好比 有人说我喜欢吃垃圾食品 你解释了4页垃圾食品有害 这人回了你4页 "我就爱
: 吃垃圾食品"
: 你自己也是贱 你觉得和某些人说道理有意思么 纯粹浪费时间
: 一个最简单的道理就是大家都觉得自己开的是神车
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t*********r
发帖数: 2558 | 73 整天0-60不是行为艺术？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 复读机有完没完啊，行为艺术也不是这么搞的。
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b*******n
发帖数: 8420 | 74 不用找了，747 4个引擎也不是RR的，应该是GE或者普惠的。747 4个引擎的总推力也就
比777两个引擎的总推力大10%左右，747重量至少比777重20%吧。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 能帮忙找找747和777的曲线图吗？4个RR vs. 2个GE，算算哪个牛逼。
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t*********r
发帖数: 2558 | 75 56000 lbs x 4 < 100000 lbs x 2 ?
【在 b*******n 的大作中提到】
: 不用找了，747 4个引擎也不是RR的，应该是GE或者普惠的。747 4个引擎的总推力也就
: 比777两个引擎的总推力大10%左右，747重量至少比777重20%吧。
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t*********r
发帖数: 2558 | 76 56000 lbs x 4 < 100000 lbs x 2 ?
【在 b*******n 的大作中提到】
: 不用找了，747 4个引擎也不是RR的，应该是GE或者普惠的。747 4个引擎的总推力也就
: 比777两个引擎的总推力大10%左右，747重量至少比777重20%吧。
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i****x
发帖数: 17565 | 77 facts about 岛人：
1. 不知道比56000x4比100000x2大10%是什么意思，以为就是56000x4<100000x2的意思
2. 不知道牛顿第二定律，a=F/m，以为a=F。
不过岛人已经勇于承认自己根本不懂什么牛顿定律，就是个彻头彻尾的文科生，他反驳
一件事情只需要一条理由：他自己觉得是怎样就是怎样。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 56000 lbs x 4 < 100000 lbs x 2 ?
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t*********r
发帖数: 2558 | 78 想我这种本科勉强毕业的文科男，除了泡妞大学什么没学，跟你们这些开着烤肉奋斗出
来的理科PHD没法比。
那些公式我们一看就蒙，加减乘除混合运算就勉强还行。我们只比较注重个人主观体验
的，我们说这个车开着爽是因为它开着真的很爽，我们说这个妞BJ好那是因为我们真的
被她BJ过。
"Drive one, you'll learn"
【在 i****x 的大作中提到】
: facts about 岛人：
: 1. 不知道比56000x4比100000x2大10%是什么意思，以为就是56000x4<100000x2的意思
: 2. 不知道牛顿第二定律，a=F/m，以为a=F。
: 不过岛人已经勇于承认自己根本不懂什么牛顿定律，就是个彻头彻尾的文科生，他反驳
: 一件事情只需要一条理由：他自己觉得是怎样就是怎样。
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i****x
发帖数: 17565 | 79 俗话说的好，没文化不是你的错，都怪时代，但是拿出来现就不对了。
刚才还嚷着要747数据，拿出数据看不懂，也不知道能干啥用，又突然变成乖猫猫的样
子说我就是要BJ别跟我提数据。怎样战无不胜？答案就是两个字装傻，自己说过的话全
当不存在，就没有人能奈何你了。而且我不得不说一句，你装的实在太逼真了，真假难
辨啊。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 想我这种本科勉强毕业的文科男，除了泡妞大学什么没学，跟你们这些开着烤肉奋斗出
: 来的理科PHD没法比。
: 那些公式我们一看就蒙，加减乘除混合运算就勉强还行。我们只比较注重个人主观体验
: 的，我们说这个车开着爽是因为它开着真的很爽，我们说这个妞BJ好那是因为我们真的
: 被她BJ过。
: "Drive one, you'll learn"
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t*********r
发帖数: 2558 | 80 我让你算747开着爽还是777开着爽，你不也没算出来吗？
我们没文化的只说自己的体验，你们有文化的只会计算公式；我们没文化的在车里BJ，
你们有文化的在实验里自撸。
【在 i****x 的大作中提到】
: 俗话说的好，没文化不是你的错，都怪时代，但是拿出来现就不对了。
: 刚才还嚷着要747数据，拿出数据看不懂，也不知道能干啥用，又突然变成乖猫猫的样
: 子说我就是要BJ别跟我提数据。怎样战无不胜？答案就是两个字装傻，自己说过的话全
: 当不存在，就没有人能奈何你了。而且我不得不说一句，你装的实在太逼真了，真假难
: 辨啊。
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t*********r
发帖数: 2558 | 81 我让你算747开着爽还是777开着爽，你不也没算出来吗？
我们没文化的只说自己的体验，你们有文化的只会计算公式；我们没文化的在车里BJ，
你们有文化的在实验里自撸。
【在 i****x 的大作中提到】
: 俗话说的好，没文化不是你的错，都怪时代，但是拿出来现就不对了。
: 刚才还嚷着要747数据，拿出数据看不懂，也不知道能干啥用，又突然变成乖猫猫的样
: 子说我就是要BJ别跟我提数据。怎样战无不胜？答案就是两个字装傻，自己说过的话全
: 当不存在，就没有人能奈何你了。而且我不得不说一句，你装的实在太逼真了，真假难
: 辨啊。
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i****x
发帖数: 17565 | 82 你自己说的747爽就自己去算，我没说过这话，跟我无关。
我只负责辨识文盲贴指出错误。你会给人bj我很敬佩，不过这个版是车版不是bj版，所
以我也不多加评论了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我让你算747开着爽还是777开着爽，你不也没算出来吗？
: 我们没文化的只说自己的体验，你们有文化的只会计算公式；我们没文化的在车里BJ，
: 你们有文化的在实验里自撸。
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A***n
发帖数: 8859 | |
i****x
发帖数: 17565 | 84 没有啊，我早说过了。不过我知道有人开过，而且测过0-60，tdi虽然看起来扭矩大得
多，但并没有比gti快一倍，还慢不少。
【在 A***n 的大作中提到】
: 我很好奇冰狐到底有没有开过TDi？
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A***n
发帖数: 8859 | 85 可是o一60不是评判驾驶感的唯一标准。你真应该去开开再评论。
【在 i****x 的大作中提到】
: 没有啊，我早说过了。不过我知道有人开过，而且测过0-60，tdi虽然看起来扭矩大得
: 多，但并没有比gti快一倍，还慢不少。
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i****x
发帖数: 17565 | 86 I never talked about "feeling". I always only talked about acceleration even
though I know it's not everything. I argue against the false notion that
the bigger engine torque, the better acceleration, that's it.
可是o一60不是评判驾驶感的唯一标准。你真应该去开开再评论。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
【在 A***n 的大作中提到】
: 可是o一60不是评判驾驶感的唯一标准。你真应该去开开再评论。
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t*********r
发帖数: 2558 | 87 谁说的 the bigger engine torque, the better acceleration? 你可以把这段话搜索
一下，除了你没有任何人说过。
even
【在 i****x 的大作中提到】
: I never talked about "feeling". I always only talked about acceleration even
: though I know it's not everything. I argue against the false notion that
: the bigger engine torque, the better acceleration, that's it.
:
: 可是o一60不是评判驾驶感的唯一标准。你真应该去开开再评论。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
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B****I
发帖数: 2114 | 88 真要加速猛的去搞个摩托车开呗。。。
随意秒杀各种超跑。。。。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谁说的 the bigger engine torque, the better acceleration? 你可以把这段话搜索
: 一下，除了你没有任何人说过。
:
: even
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A***n
发帖数: 8859 | 89 估计更没人说过二倍扭矩等于一半O一6o秒数。
不是这么费力气吵架的，真对谁都没益处。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谁说的 the bigger engine torque, the better acceleration? 你可以把这段话搜索
: 一下，除了你没有任何人说过。
:
: even
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t*********r
发帖数: 2558 | 90 也许他是对的，rocket science，我们这些文科男理解不了的。
【在 A***n 的大作中提到】
: 估计更没人说过二倍扭矩等于一半O一6o秒数。
: 不是这么费力气吵架的，真对谁都没益处。
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b********i
发帖数: 1785 | 91 “低转速，谢谢”
我也不想反复重复这句，没办法。你给的东西只能算旁证，不能算直接证据。
况且说实话你这证据显然对你不利。同马力汽油柴油加速差不多，大家都知道汽油红线
比柴油高得多，大概是柴油4000转红线，汽油6000转红线，那说明2000转的时候柴油车
能发挥1/2最大的马力，汽油车能发挥1/3最大的马力，很明显2000转的时候柴油车加速
更好，当然这一切的前提是，假定俩人扭矩基本不变。
你的逻辑的核心是说柴油机传动效率不行，可是自始至终你也没给出到底有多不行。如
前面的讨论，如果2000转柴油机的扭矩是汽油机的2倍，那汽油机传动效率要是柴油机
的2倍才能最终输出差不多。就是，”比如，汽油机传动效率100%，柴油机传动效率50%
“。你要能证明这个，也行。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你是说低转速的加速度吗？这个数据我也没有，但是如果我能证明两点：1 相同马力汽
: 油机跟柴油机0-60加速差不多，2 turbo汽油机和柴油机扭矩曲线都很平坦，你同意不
: 同意同低转速下两车加速度也差不多？
: 1我已经证明了
: 2
: http://www.e90post.com/forums/attachment.php?attachmentid=22950
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i****x
发帖数: 17565 | 92 大哥。。。。你到底知不知道啥叫传动比。。。我说的是柴油机传动比低，不是传动效
率低。。。。算了，开个扫盲贴吧，这么猜测你的意思太累了。
50%
【在 b********i 的大作中提到】
: “低转速，谢谢”
: 我也不想反复重复这句，没办法。你给的东西只能算旁证，不能算直接证据。
: 况且说实话你这证据显然对你不利。同马力汽油柴油加速差不多，大家都知道汽油红线
: 比柴油高得多，大概是柴油4000转红线，汽油6000转红线，那说明2000转的时候柴油车
: 能发挥1/2最大的马力，汽油车能发挥1/3最大的马力，很明显2000转的时候柴油车加速
: 更好，当然这一切的前提是，假定俩人扭矩基本不变。
: 你的逻辑的核心是说柴油机传动效率不行，可是自始至终你也没给出到底有多不行。如
: 前面的讨论，如果2000转柴油机的扭矩是汽油机的2倍，那汽油机传动效率要是柴油机
: 的2倍才能最终输出差不多。就是，”比如，汽油机传动效率100%，柴油机传动效率50%
: “。你要能证明这个，也行。
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b********i
发帖数: 1785 | 93 传动比就更邪门了，这根本什么都改变不了！我还一直以为你在传动效率上做文章。
不过我懂了，看来看去你就是回避“同转速”这个事，Again，柴油机的卖点就是“低
转速大扭矩”，你要是回避”同转速“，我真拿你没办法，你赢了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 大哥。。。。你到底知不知道啥叫传动比。。。我说的是柴油机传动比低，不是传动效
: 率低。。。。算了，开个扫盲贴吧，这么猜测你的意思太累了。
:
: 50%
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l*****6
发帖数: 7881 | 94 人家是书生，坐知天下事的那种。
【在 b********i 的大作中提到】
: 传动比就更邪门了，这根本什么都改变不了！我还一直以为你在传动效率上做文章。
: 不过我懂了，看来看去你就是回避“同转速”这个事，Again，柴油机的卖点就是“低
: 转速大扭矩”，你要是回避”同转速“，我真拿你没办法，你赢了。
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i****x
发帖数: 17565 | 95 看来你的确不知道齿轮可以改变扭矩。我为你写好了扫盲贴一篇，提示一下，齿轮咬合
处传动的是力，所以两齿轮咬合力量相等，而扭矩等于力x半径，所以两齿轮扭矩比就
等于半径比了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 传动比就更邪门了，这根本什么都改变不了！我还一直以为你在传动效率上做文章。
: 不过我懂了，看来看去你就是回避“同转速”这个事，Again，柴油机的卖点就是“低
: 转速大扭矩”，你要是回避”同转速“，我真拿你没办法，你赢了。
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b********i
发帖数: 1785 | 96 改变扭矩的代价是损失了做功距离，就是说速度慢了。
另一帖讨论吧。
【在 i****x 的大作中提到】
: 看来你的确不知道齿轮可以改变扭矩。我为你写好了扫盲贴一篇，提示一下，齿轮咬合
: 处传动的是力，所以两齿轮咬合力量相等，而扭矩等于力x半径，所以两齿轮扭矩比就
: 等于半径比了。
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i****x
发帖数: 17565 | 97 正因如此，扭矩数值本身没有任何价值，只有功率（马力）才有价值。同马力下吹嘘“
大扭矩”根本就是YY而已。
【在 b********i 的大作中提到】
: 改变扭矩的代价是损失了做功距离，就是说速度慢了。
: 另一帖讨论吧。
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b********i
发帖数: 1785 | 98 很好，2000转上柴油机马力大于汽油机，这就是卖点，你非要拿峰值马力来比，我再次
无奈。
【在 i****x 的大作中提到】
: 正因如此，扭矩数值本身没有任何价值，只有功率（马力）才有价值。同马力下吹嘘“
: 大扭矩”根本就是YY而已。
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k***x
发帖数: 6799 | 99 但问题是，汽油机为啥要2000转？省油另说，红线都至少7000转，踩到4000转，难道还
干不过你柴油机的2000转？难道开汽油机的副驾都坐了个人，对你说“你要是踩到2000
转以上，老子就一枪蹦了你”
【在 b********i 的大作中提到】
: 很好，2000转上柴油机马力大于汽油机，这就是卖点，你非要拿峰值马力来比，我再次
: 无奈。
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b********i
发帖数: 1785 | 100 回到原点，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“，你非要说转速不重要，那柴油机确实
没啥用，我认可你的观点。
2000
【在 k***x 的大作中提到】
: 但问题是，汽油机为啥要2000转？省油另说，红线都至少7000转，踩到4000转，难道还
: 干不过你柴油机的2000转？难道开汽油机的副驾都坐了个人，对你说“你要是踩到2000
: 转以上，老子就一枪蹦了你”
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k***x
发帖数: 6799 | 101 我没说转速不重要，到高转速会费油，这也是个事实，省油是柴油机的优点是没有问题的
问题是，一口电哥非要说柴油机大扭矩的驾驶感比小扭矩汽油机强，这个我就不同意了
；你柴油机低转速大扭矩没错，但是汽油机可以拉到高转速，性能和驾驶感怎么会不如
柴油机？
一句话，柴油机的卖点是省油，不是什么驾驶感，要是柴油机驾驶感好的话，为啥高档
跑车不用柴油机？
【在 b********i 的大作中提到】
: 回到原点，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“，你非要说转速不重要，那柴油机确实
: 没啥用，我认可你的观点。
:
: 2000
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k**********i
发帖数: 8706 | 102 我觉得吧，柴油机的好处是拉重货上坡
题的
【在 k***x 的大作中提到】
: 我没说转速不重要，到高转速会费油，这也是个事实，省油是柴油机的优点是没有问题的
: 问题是，一口电哥非要说柴油机大扭矩的驾驶感比小扭矩汽油机强，这个我就不同意了
: ；你柴油机低转速大扭矩没错，但是汽油机可以拉到高转速，性能和驾驶感怎么会不如
: 柴油机？
: 一句话，柴油机的卖点是省油，不是什么驾驶感，要是柴油机驾驶感好的话，为啥高档
: 跑车不用柴油机？
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T**********t
发帖数: 449 | 103 一方讲的是体验，一方讲的是数据，根本就是在讲两个事情，不用继续吧。
讲数据的一方，应该拿出开车人的体验，跟扭矩马力等，在不同速度下的相关关系，这
个估计没有人去做。但是这是最重要的试验数据。最好是通过电磁帽直接得到的神经兴
奋度图表。
目前既然没有这个数据，这样的争论就没有任何意义了。因为根本就没有足够的数据来
得到任何结论。
关于个人的主观体验，说实话，这个不是任何辩论可以解决的。也没有必要去辩论。
我相信柴油车在低速下开起来比较爽，这点我不怀疑车友们的证词。但是没有必要因为
你的汽油车加速快，就否认车友们的亲身体会。除非你拿出我说的有关神经兴奋度的图
表来，在体验这个问题上，你谁也说服不了。 |
t*********r
发帖数: 2558 | 104 这些没有开过柴油车的人理由是：0-60慢0.3秒钟
【在 T**********t 的大作中提到】
: 一方讲的是体验，一方讲的是数据，根本就是在讲两个事情，不用继续吧。
: 讲数据的一方，应该拿出开车人的体验，跟扭矩马力等，在不同速度下的相关关系，这
: 个估计没有人去做。但是这是最重要的试验数据。最好是通过电磁帽直接得到的神经兴
: 奋度图表。
: 目前既然没有这个数据，这样的争论就没有任何意义了。因为根本就没有足够的数据来
: 得到任何结论。
: 关于个人的主观体验，说实话，这个不是任何辩论可以解决的。也没有必要去辩论。
: 我相信柴油车在低速下开起来比较爽，这点我不怀疑车友们的证词。但是没有必要因为
: 你的汽油车加速快，就否认车友们的亲身体会。除非你拿出我说的有关神经兴奋度的图
: 表来，在体验这个问题上，你谁也说服不了。
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