l**********3
发帖数: 10970 | |
r******t
发帖数: 8967 | 2 写《淮阴侯列传》的时候离韩信的时代没多少年。
韩信的战例，比如潜渡陈仓，背水一战，败龙且和偷袭田横虽然现在早就用滥了，但在
他之前确实找不到类似的文字记载。
除非当时韩信身边有个牛B的无名谋士。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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HQ
发帖数: 19201 | 3 那你应该好好读读他的记传了
韩信完全是把孙子兵法的东西实实在在从文字变成了活生生的战例
他之前战神确实也有一些,但是多种谋略,多种战术在多种战况下的灵活运用,没人能比
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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l**********3
发帖数: 10970 | |
r******t
发帖数: 8967 | 5 一个是战略，一个是战术。
项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 背水一战项羽也用过吧
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HQ
发帖数: 19201 | 6 我觉得还是不一样的
项羽貌似更多的是一种类似如莽夫的赌命.就是直接决战.
韩信更多的是从战略战术上的考虑和运用.摆着一个拼命的架势,但是还有别的妙手.而
且他的背水是有诱敌的目的的.
【在 l**********3 的大作中提到】
: 背水一战项羽也用过吧
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HQ
发帖数: 19201 | 7 运用这招真的需要知己知彼
而且要成竹在胸才行
马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来.
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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l**********3
发帖数: 10970 | 8 你说的当然有道理。
在成王败寇的中国社会，项羽当然是被当作鲁莽愣头的角色来描绘，韩信则越描绘越神
奇了。
即便是史记里的记载估计也不乏夸大的成分，毕竟是本朝的史官写本朝的开国将领，必
然下笔如有神了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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s*******l
发帖数: 597 | 9 司马迁写的汉朝开国将领多了，唯独韩信有这些事迹。其他的大多是斩首多少级，封了
什么侯的。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你说的当然有道理。
: 在成王败寇的中国社会，项羽当然是被当作鲁莽愣头的角色来描绘，韩信则越描绘越神
: 奇了。
: 即便是史记里的记载估计也不乏夸大的成分，毕竟是本朝的史官写本朝的开国将领，必
: 然下笔如有神了。
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f****y
发帖数: 7425 | 10 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
地形，加敌后穿插的全面胜利。
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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W*****s
发帖数: 684 | 11 If 韩信was really that good, he would not have been killed like a dog by a
woman.
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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HQ
发帖数: 19201 | 12 这不是扯淡吗？
在任何牛人那里都能轻松的找到欠缺，你这个话都可以套用
古往今来的名臣大将，真没几个善终的
【在 W*****s 的大作中提到】
: If 韩信was really that good, he would not have been killed like a dog by a
: woman.
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A********g
发帖数: 80 | 13 这么简单的道理咋不明白撒——成者王侯、败者寇。成者不是简单的1、2场战役胜了就
胜了，而是很多场，直到最后的胜利，而这过程中就需要大的智慧。 |
HQ
发帖数: 19201 | 14 这不是大智慧这么简单的
爱因斯坦智慧如何？让他带兵打仗不行把，让他去搞宫廷勾心斗角肯定更不行。
【在 A********g 的大作中提到】
: 这么简单的道理咋不明白撒——成者王侯、败者寇。成者不是简单的1、2场战役胜了就
: 胜了，而是很多场，直到最后的胜利，而这过程中就需要大的智慧。
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x****o
发帖数: 29677 | 15
主要是知兵,韩信带的是新兵,所以背水列阵就拼命,黄兴那手下都是兵油子,打不过投降
过去一样吃饷,列背水阵就是自灭行为
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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A********g
发帖数: 80 | 16 IQ和EQ的比较？
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不是大智慧这么简单的
: 爱因斯坦智慧如何？让他带兵打仗不行把，让他去搞宫廷勾心斗角肯定更不行。
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f****r
发帖数: 5118 | 17 韩信强项是把流民老百姓快速组织成一个强力武装。 |
k**o
发帖数: 15334 | 18 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 运用这招真的需要知己知彼
: 而且要成竹在胸才行
: 马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来.
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t*****a
发帖数: 1002 | 19 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
【在 f****y 的大作中提到】
: 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
: 军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
: 添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
: 项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
: 王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
: 地形，加敌后穿插的全面胜利。
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R***a
发帖数: 41892 | 20 所以名将要算出来对方使不出包围阵来，
或者就算使出来，以对方的操作水平，自己也能破解
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
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m*****d
发帖数: 13718 | 21 主要就是那时候侦查水平不行，否则这些都是笑话，也不会有人用
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以名将要算出来对方使不出包围阵来，
: 或者就算使出来，以对方的操作水平，自己也能破解
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HQ
发帖数: 19201 | 22 1。这就是知己知彼
2。这就是我说的守而不攻。碰见要拼命的，就避其锋芒。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
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R***a
发帖数: 41892 | 23 侦查水平不成，双方侦查水平都不成，
韩信自己也没有卫星遥感侦查啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: 主要就是那时候侦查水平不行，否则这些都是笑话，也不会有人用
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t****x
发帖数: 1650 | 24 刘裕的却月阵，背水列阵，以步制骑，3千破3万
【在 k**o 的大作中提到】
: 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
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t****x
发帖数: 1650 | 25 指挥十个人能够进退自如，随时变阵，你指挥一万人看看，人马冲锋之后，你还能想怎
么变就怎么变么。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
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d********f
发帖数: 43471 | 26 背水一战完全是瞎猫碰到死耗子，本质上就是赵军根本就没有压倒性的兵力优势，而且
比韩信军更业余
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得还是不一样的
: 项羽貌似更多的是一种类似如莽夫的赌命.就是直接决战.
: 韩信更多的是从战略战术上的考虑和运用.摆着一个拼命的架势,但是还有别的妙手.而
: 且他的背水是有诱敌的目的的.
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HQ
发帖数: 19201 | 27 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
可能已经是8，9成胜率了。
而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 背水一战完全是瞎猫碰到死耗子，本质上就是赵军根本就没有压倒性的兵力优势，而且
: 比韩信军更业余
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d********f
发帖数: 43471 | 28 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多
【在 HQ 的大作中提到】
: 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
: 我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
: 可能已经是8，9成胜率了。
: 而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
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HQ
发帖数: 19201 | 29 看你说得好象是打赢略多于自己的敌人轻而易举一样
判断对方的应招本身就是重要的
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
: 阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多
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d*****0
发帖数: 68029 | 30 韩信很狡猾，一直都是捡软柿子捏，项羽牛的时候从来都不跟他打，让刘邦在正面战场
顶着。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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e********3
发帖数: 18578 | 31 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
撒的变体是有原因的。
凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
凯撒在我心目中是独一无二的军神，横扫一切牛鬼蛇神，基本上扫平了当时欧亚非各个
已知的种族和兵种，征服高卢灭了凯尔特人和日耳曼人，远征英格兰灭了当地的凯尔特
人，打败当世名将庞贝灭了希腊和远东的兵种，南下北非打败了当地的各兵种；无论是
骑兵，步兵，陆战，海战，守城，攻城，凯撒均无败绩，属于真正的人挡杀人，佛挡杀
佛。
凯撒更牛的是他的全面，不光军事牛逼，政治，经济，外交连横合纵能力，就连工程能
力都是顶级的，Siege of Avaricum破城的工具据说是凯撒设计的。而且我很尊重凯撒
的是他很爱护自己手下的士兵，他承诺的土地，黄金，最后都兑现给他的老兵们了，这
也是为什么他被刺杀以后，他的老兵们怒不可及，一定要把杀他的元老派们斩草除根，
这帮元老院的狗崽子恩将仇报，尤其是Brutus,换我我也要给凯撒报仇雪恨。
【在 f****y 的大作中提到】
: 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
: 军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
: 添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
: 项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
: 王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
: 地形，加敌后穿插的全面胜利。
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e********3
发帖数: 18578 | 32 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
【在 HQ 的大作中提到】
: 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
: 我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
: 可能已经是8，9成胜率了。
: 而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
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e********3
发帖数: 18578 | 33 龙且打的英布满地找牙，也是软柿子？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 韩信很狡猾，一直都是捡软柿子捏，项羽牛的时候从来都不跟他打，让刘邦在正面战场
: 顶着。
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b******n
发帖数: 4225 | 34 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。
: 凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
: 老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
: 通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
: 对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
: 包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
: 结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
: 杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
: 败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
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e********3
发帖数: 18578 | 35 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
一个将星就此埋没。
凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
凯撒平时称呼自己的士兵都是爱称Comrade,这次讲话开口就是Citizen们，底下老兵们
一下热泪盈眶，多年的恩情，情同父子的关系一夜之间就这么没了吗？然后凯撒侃侃列
来大家一起征高卢，平希腊的条条光辉，必要时候叫几个人的名字，说几件开心或者难
过的小事，把一群百炼成钢的纯爷们扇的痛哭流涕。最后凯撒说，你们要走，我不留你
们，这是你们自己的选择，该有的土地黄金全部兑现，一个子我也不少。但是我即将带
领新征的兵蛋子们去遥远的北非，哪怕很有可能战死异乡，也要争取最后的光荣。说完
就毅然决然的走下讲台离去。
这时候那些老兵马上跪下来拦住凯撒，哭着喊着要他带他们去，说自己被猪油蒙了脑袋
，会让自己的统帅带领新兵蛋子去北非冒险，而且可能抢走自己应得的荣誉。这个时候
凯撒自然会半推半就，实在推托不过，说弟兄们，只要这次北非战事顺利，回来土地有
，黄金有，女人也大大的有，你们去吗？
这个时候老兵们是雷鸣般的说，去！刀山火海都要跟我们的凯撒去！
什么叫忽悠能力？这就是忽悠能力。凯撒说自己第二，古代罗马没人敢说自己第一。
【在 b******n 的大作中提到】
: 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
: 凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力
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t***o
发帖数: 19256 | 36 博导还是很牛的
多个版面纵横无敌啊
你不要嫉妒
【在 e********3 的大作中提到】
: 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
: 拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
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d********f
发帖数: 43471 | 37 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
【在 e********3 的大作中提到】
: 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
: 拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 其实任何时候对付破釜沉舟，背水一战之类的玩命战法的方法都是稳守，等敌方锐气挫
了再出手。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
: ，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
: 击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
: 的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
|
HQ
发帖数: 19201 | 39 貌似在你看来，就是韩信多十倍的兵力打赢了也是赌运气
多敌十倍最后打输的例子历史上还不是多的是？
很明显，你这种马后炮分析都不全面，就别在这里装诸葛亮了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
: ，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
: 击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
: 的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
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d********f
发帖数: 43471 | 40 说实话我是讨厌中国人的这种思维模式。中国人特别喜欢去分析胜利者。其实很多时候
最值得分析的是失败者。大部分的所谓成功并不是胜利者作的有多好，而且对手太愚蠢
。中国人的文化喜欢造神，造就投机取巧的社会文化氛围。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似在你看来，就是韩信多十倍的兵力打赢了也是赌运气
: 多敌十倍最后打输的例子历史上还不是多的是？
:
: 很明显，你这种马后炮分析都不全面，就别在这里装诸葛亮了。
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HQ
发帖数: 19201 | 41 你的思维方式很奇怪
这种level的胜败.没有几个人能有多次重复失败的机会.分析有意义吗?
【在 d********f 的大作中提到】
: 说实话我是讨厌中国人的这种思维模式。中国人特别喜欢去分析胜利者。其实很多时候
: 最值得分析的是失败者。大部分的所谓成功并不是胜利者作的有多好，而且对手太愚蠢
: 。中国人的文化喜欢造神，造就投机取巧的社会文化氛围。
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d********f
发帖数: 43471 | 42 我觉得你这思维才很诡异，韩信这种胜利根本不可重复，倒是陈余这种低级错误很容易
避免
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的思维方式很奇怪
: 这种level的胜败.没有几个人能有多次重复失败的机会.分析有意义吗?
|
HQ
发帖数: 19201 | 43 韩信打赢了多少次?怎么不可重复了?
【在 d********f 的大作中提到】
: 我觉得你这思维才很诡异，韩信这种胜利根本不可重复，倒是陈余这种低级错误很容易
: 避免
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d********f
发帖数: 43471 | 44 他赢了几次还？别的不说他亚敢不敢再项羽面前摆一次？项羽3000骑兵就能把他的屎打
出来
【在 HQ 的大作中提到】
: 韩信打赢了多少次?怎么不可重复了?
|
HQ
发帖数: 19201 | 45 如果他摆，我相信他能赢
如果他不摆，那就是他自己觉得赢不了
这就是知己知彼
很显然，你对军事的理解仅仅局限于一场具体战斗的具体打法
就好像给你一个二次方程，你只关心这个方程怎么解出来。
至于韩信，人家是找到了通解，什么样的二次方程都能轻松搞定。
【在 d********f 的大作中提到】
: 他赢了几次还？别的不说他亚敢不敢再项羽面前摆一次？项羽3000骑兵就能把他的屎打
: 出来
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d********f
发帖数: 43471 | 46 你这逻辑无敌了，去基板绝对是版主的干活阿
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果他摆，我相信他能赢
: 如果他不摆，那就是他自己觉得赢不了
: 这就是知己知彼
: 很显然，你对军事的理解仅仅局限于一场具体战斗的具体打法
: 就好像给你一个二次方程，你只关心这个方程怎么解出来。
: 至于韩信，人家是找到了通解，什么样的二次方程都能轻松搞定。
|
HQ
发帖数: 19201 | 47 是你的逻辑搞笑罢
我感觉貌似你有反人类的心理。
客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这逻辑无敌了，去基板绝对是版主的干活阿
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e********3
发帖数: 18578 | 48 难得支持一下HQ,完全一样的场景再来一次不可能，但是持续性的打赢，就很说明问题
了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 是你的逻辑搞笑罢
: 我感觉貌似你有反人类的心理。
: 客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
: 状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
: 成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
: 分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
: 兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。
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d********f
发帖数: 43471 | 49 他持续打赢了who
【在 e********3 的大作中提到】
: 难得支持一下HQ,完全一样的场景再来一次不可能，但是持续性的打赢，就很说明问题
: 了。
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HQ
发帖数: 19201 | 50 看来你不是装傻，是真的
【在 d********f 的大作中提到】
: 他持续打赢了who
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b*******8
发帖数: 37364 | 51 韩信颇有杨威利的风范，即便手下都是新兵蛋子，也能迅速捏合好。有什么兵就打什么
仗，兵的质量不如项羽就避免硬碰硬，这也是水平嘛。当然政治能力，跟杨威利差老鼻
子了。 |
S*E
发帖数: 3662 | 52 结论是，凯撒是无解的。就好比近代的共军，即使不使计谋，
硬碰硬地打，也是能够抗住数倍的国军。
这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
撒的变体是有原因的。凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但
是凯撒手下的都是百战老兵........
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。
: 凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
: 老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
: 通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
: 对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
: 包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
: 结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
: 杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
: 败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
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r***l
发帖数: 9084 | 53 韩信很厉害，不过我觉的还是白起更辉煌，长平之战，战略决战背景下的经典分割包围
的战术安排，在上上下下这么大的压力下全歼6国最精锐的赵军。相比下，韩信的几个
战役都是度假了 |
a*********n
发帖数: 2526 | 54 也可以比作 日军 vs. 国军
日军 vs. 美军
【在 S*E 的大作中提到】
: 结论是，凯撒是无解的。就好比近代的共军，即使不使计谋，
: 硬碰硬地打，也是能够抗住数倍的国军。
:
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但
: 是凯撒手下的都是百战老兵........
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d********f
发帖数: 43471 | 55 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
，你怎么做能保证不给韩信钻空子
【在 HQ 的大作中提到】
: 看来你不是装傻，是真的
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HQ
发帖数: 19201 | 56 那你来说说什么叫做硬仗
居然还要求对手不轻敌。。。
以少对多，没有任何优势，如果对手都应对得当，怎么赢？
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
: 本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
: 读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
: ，你怎么做能保证不给韩信钻空子
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d********f
发帖数: 43471 | 57 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
【在 HQ 的大作中提到】
: 那你来说说什么叫做硬仗
: 居然还要求对手不轻敌。。。
: 以少对多，没有任何优势，如果对手都应对得当，怎么赢？
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e********3
发帖数: 18578 | 58 十面埋伏搞死霸王算什么？韩信本来就是巧战派偷鸡摸狗型的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
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HQ
发帖数: 19201 | 59 君子斗智不斗力
法国那是认真备战了？苏联认真备战了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
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g*****7
发帖数: 40 | 60 写作能力才是凯撒真正的强项--时人知道他的战绩全凭高卢战记etc，才有百战百胜的
神话。
e.g. first invasion of Britain
【在 e********3 的大作中提到】
: 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
: 卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
: 基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
: ，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
: ，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
: 凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
: 一个将星就此埋没。
: 凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
: 平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
: 。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 61 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
兵法，一直都是这样。
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
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e********3
发帖数: 18578 | 62 都强，你再能写干不过别人，反成笑柄。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 写作能力才是凯撒真正的强项--时人知道他的战绩全凭高卢战记etc，才有百战百胜的
: 神话。
: e.g. first invasion of Britain
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l**********3
发帖数: 10970 | 63 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
改。
韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。 |
J*********n
发帖数: 6974 | 64 刘裕对拓拔鲜卑骑兵，
也是背水阵，只是后边有船只补给。
结局：刘裕胜。
【在 k**o 的大作中提到】
: 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
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J*********n
发帖数: 6974 | 65 因为胯下之辱，没人拿韩信当回事的。
韩信在楚营不被重视于此有关。
韩信还是很牛的，汉朝的军法就是他和张良合写的，后世的周亚夫严格遵守韩信留下来
的军法，立于不败。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
: 本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
: 读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
: ，你怎么做能保证不给韩信钻空子
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J*********n
发帖数: 6974 | 66 唐朝李靖，也算是三代将门之后吧（不是太严格）。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
: 取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
: 至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
: 改。
: 韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。
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s**i
发帖数: 4448 | 67 比较好奇就是韩信拜将。
没有任何资历一下被许以重任。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
: 同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
: 我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
: ，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
: 兵法，一直都是这样。
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b*******8
发帖数: 37364 | 68 太史公一贯写历史有写演义的风格，韩信开头管粮啥的时候肯定已经有很多突出事迹被
萧何发现了，楚汉传奇不就编了一个故事让剧情合理一些吗。再加上韩信刚上任的时候
兵也不多，开头估计也小练了几把。
【在 s**i 的大作中提到】
: 比较好奇就是韩信拜将。
: 没有任何资历一下被许以重任。
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M******k
发帖数: 27573 | 69 这个对，兵者诡道，不知道为什么有人对什么“堂堂正正”始终念念不忘 。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
: 同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
: 我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
: ，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
: 兵法，一直都是这样。
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l**********3
发帖数: 10970 | |
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r******t
发帖数: 8967 | 71 写《淮阴侯列传》的时候离韩信的时代没多少年。
韩信的战例，比如潜渡陈仓，背水一战，败龙且和偷袭田横虽然现在早就用滥了，但在
他之前确实找不到类似的文字记载。
除非当时韩信身边有个牛B的无名谋士。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
|
HQ
发帖数: 19201 | 72 那你应该好好读读他的记传了
韩信完全是把孙子兵法的东西实实在在从文字变成了活生生的战例
他之前战神确实也有一些,但是多种谋略,多种战术在多种战况下的灵活运用,没人能比
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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l**********3
发帖数: 10970 | |
r******t
发帖数: 8967 | 74 一个是战略，一个是战术。
项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 背水一战项羽也用过吧
|
HQ
发帖数: 19201 | 75 我觉得还是不一样的
项羽貌似更多的是一种类似如莽夫的赌命.就是直接决战.
韩信更多的是从战略战术上的考虑和运用.摆着一个拼命的架势,但是还有别的妙手.而
且他的背水是有诱敌的目的的.
【在 l**********3 的大作中提到】
: 背水一战项羽也用过吧
|
HQ
发帖数: 19201 | 76 运用这招真的需要知己知彼
而且要成竹在胸才行
马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来.
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
|
l**********3
发帖数: 10970 | 77 你说的当然有道理。
在成王败寇的中国社会，项羽当然是被当作鲁莽愣头的角色来描绘，韩信则越描绘越神
奇了。
即便是史记里的记载估计也不乏夸大的成分，毕竟是本朝的史官写本朝的开国将领，必
然下笔如有神了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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s*******l
发帖数: 597 | 78 司马迁写的汉朝开国将领多了，唯独韩信有这些事迹。其他的大多是斩首多少级，封了
什么侯的。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你说的当然有道理。
: 在成王败寇的中国社会，项羽当然是被当作鲁莽愣头的角色来描绘，韩信则越描绘越神
: 奇了。
: 即便是史记里的记载估计也不乏夸大的成分，毕竟是本朝的史官写本朝的开国将领，必
: 然下笔如有神了。
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f****y
发帖数: 7425 | 79 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
地形，加敌后穿插的全面胜利。
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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W*****s
发帖数: 684 | 80 If 韩信was really that good, he would not have been killed like a dog by a
woman.
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 81 这不是扯淡吗？
在任何牛人那里都能轻松的找到欠缺，你这个话都可以套用
古往今来的名臣大将，真没几个善终的
【在 W*****s 的大作中提到】
: If 韩信was really that good, he would not have been killed like a dog by a
: woman.
|
A********g
发帖数: 80 | 82 这么简单的道理咋不明白撒——成者王侯、败者寇。成者不是简单的1、2场战役胜了就
胜了，而是很多场，直到最后的胜利，而这过程中就需要大的智慧。 |
HQ
发帖数: 19201 | 83 这不是大智慧这么简单的
爱因斯坦智慧如何？让他带兵打仗不行把，让他去搞宫廷勾心斗角肯定更不行。
【在 A********g 的大作中提到】
: 这么简单的道理咋不明白撒——成者王侯、败者寇。成者不是简单的1、2场战役胜了就
: 胜了，而是很多场，直到最后的胜利，而这过程中就需要大的智慧。
|
x****o
发帖数: 29677 | 84
主要是知兵,韩信带的是新兵,所以背水列阵就拼命,黄兴那手下都是兵油子,打不过投降
过去一样吃饷,列背水阵就是自灭行为
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
|
A********g
发帖数: 80 | 85 IQ和EQ的比较？
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不是大智慧这么简单的
: 爱因斯坦智慧如何？让他带兵打仗不行把，让他去搞宫廷勾心斗角肯定更不行。
|
f****r
发帖数: 5118 | 86 韩信强项是把流民老百姓快速组织成一个强力武装。 |
k**o
发帖数: 15334 | 87 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 运用这招真的需要知己知彼
: 而且要成竹在胸才行
: 马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来.
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t*****a
发帖数: 1002 | 88 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
【在 f****y 的大作中提到】
: 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
: 军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
: 添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
: 项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
: 王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
: 地形，加敌后穿插的全面胜利。
|
R***a
发帖数: 41892 | 89 所以名将要算出来对方使不出包围阵来，
或者就算使出来，以对方的操作水平，自己也能破解
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
|
m*****d
发帖数: 13718 | 90 主要就是那时候侦查水平不行，否则这些都是笑话，也不会有人用
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以名将要算出来对方使不出包围阵来，
: 或者就算使出来，以对方的操作水平，自己也能破解
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HQ
发帖数: 19201 | 91 1。这就是知己知彼
2。这就是我说的守而不攻。碰见要拼命的，就避其锋芒。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
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R***a
发帖数: 41892 | 92 侦查水平不成，双方侦查水平都不成，
韩信自己也没有卫星遥感侦查啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: 主要就是那时候侦查水平不行，否则这些都是笑话，也不会有人用
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t****x
发帖数: 1650 | 93 刘裕的却月阵，背水列阵，以步制骑，3千破3万
【在 k**o 的大作中提到】
: 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
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t****x
发帖数: 1650 | 94 指挥十个人能够进退自如，随时变阵，你指挥一万人看看，人马冲锋之后，你还能想怎
么变就怎么变么。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果对方后退一里把这个口袋包围起来，再以弓箭、骑兵骚扰，你从口袋里冒头就三面
: 围一子，你不出来就等着饿死、被射死怎么办？
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d********f
发帖数: 43471 | 95 背水一战完全是瞎猫碰到死耗子，本质上就是赵军根本就没有压倒性的兵力优势，而且
比韩信军更业余
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得还是不一样的
: 项羽貌似更多的是一种类似如莽夫的赌命.就是直接决战.
: 韩信更多的是从战略战术上的考虑和运用.摆着一个拼命的架势,但是还有别的妙手.而
: 且他的背水是有诱敌的目的的.
|
HQ
发帖数: 19201 | 96 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
可能已经是8，9成胜率了。
而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 背水一战完全是瞎猫碰到死耗子，本质上就是赵军根本就没有压倒性的兵力优势，而且
: 比韩信军更业余
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d********f
发帖数: 43471 | 97 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多
【在 HQ 的大作中提到】
: 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
: 我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
: 可能已经是8，9成胜率了。
: 而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
|
HQ
发帖数: 19201 | 98 看你说得好象是打赢略多于自己的敌人轻而易举一样
判断对方的应招本身就是重要的
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
: 阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多
|
d*****0
发帖数: 68029 | 99 韩信很狡猾，一直都是捡软柿子捏，项羽牛的时候从来都不跟他打，让刘邦在正面战场
顶着。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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e********3
发帖数: 18578 | 100 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
撒的变体是有原因的。
凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
凯撒在我心目中是独一无二的军神，横扫一切牛鬼蛇神，基本上扫平了当时欧亚非各个
已知的种族和兵种，征服高卢灭了凯尔特人和日耳曼人，远征英格兰灭了当地的凯尔特
人，打败当世名将庞贝灭了希腊和远东的兵种，南下北非打败了当地的各兵种；无论是
骑兵，步兵，陆战，海战，守城，攻城，凯撒均无败绩，属于真正的人挡杀人，佛挡杀
佛。
凯撒更牛的是他的全面，不光军事牛逼，政治，经济，外交连横合纵能力，就连工程能
力都是顶级的，Siege of Avaricum破城的工具据说是凯撒设计的。而且我很尊重凯撒
的是他很爱护自己手下的士兵，他承诺的土地，黄金，最后都兑现给他的老兵们了，这
也是为什么他被刺杀以后，他的老兵们怒不可及，一定要把杀他的元老派们斩草除根，
这帮元老院的狗崽子恩将仇报，尤其是Brutus,换我我也要给凯撒报仇雪恨。
【在 f****y 的大作中提到】
: 记得以前王立群还讲过，韩信是选在河的弯道背水一战的，正好像一个口袋，空间使赵
: 军只能在正面和汉军排出对等的前阵作战，根本无法发挥人数优势形成合围，成了梯次
: 添油，韩信把自己最强的兵摆在前面，再加上士气，赵军的前阵崩溃，于是一泻千里。
: 项羽不一样，主要是断了念想，抓住对手配合失误，猛攻。话说打之前肯定也没计算出
: 王离不配合章邯，巨鹿之战是超级精兵加一点狗屎运的成功。韩信是军事思想，阵法，
: 地形，加敌后穿插的全面胜利。
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e********3
发帖数: 18578 | 101 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
【在 HQ 的大作中提到】
: 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
: 我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
: 可能已经是8，9成胜率了。
: 而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。
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e********3
发帖数: 18578 | 102 龙且打的英布满地找牙，也是软柿子？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 韩信很狡猾，一直都是捡软柿子捏，项羽牛的时候从来都不跟他打，让刘邦在正面战场
: 顶着。
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b******n
发帖数: 4225 | 103 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。
: 凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
: 老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
: 通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
: 对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
: 包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
: 结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
: 杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
: 败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
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e********3
发帖数: 18578 | 104 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
一个将星就此埋没。
凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
凯撒平时称呼自己的士兵都是爱称Comrade,这次讲话开口就是Citizen们，底下老兵们
一下热泪盈眶，多年的恩情，情同父子的关系一夜之间就这么没了吗？然后凯撒侃侃列
来大家一起征高卢，平希腊的条条光辉，必要时候叫几个人的名字，说几件开心或者难
过的小事，把一群百炼成钢的纯爷们扇的痛哭流涕。最后凯撒说，你们要走，我不留你
们，这是你们自己的选择，该有的土地黄金全部兑现，一个子我也不少。但是我即将带
领新征的兵蛋子们去遥远的北非，哪怕很有可能战死异乡，也要争取最后的光荣。说完
就毅然决然的走下讲台离去。
这时候那些老兵马上跪下来拦住凯撒，哭着喊着要他带他们去，说自己被猪油蒙了脑袋
，会让自己的统帅带领新兵蛋子去北非冒险，而且可能抢走自己应得的荣誉。这个时候
凯撒自然会半推半就，实在推托不过，说弟兄们，只要这次北非战事顺利，回来土地有
，黄金有，女人也大大的有，你们去吗？
这个时候老兵们是雷鸣般的说，去！刀山火海都要跟我们的凯撒去！
什么叫忽悠能力？这就是忽悠能力。凯撒说自己第二，古代罗马没人敢说自己第一。
【在 b******n 的大作中提到】
: 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
: 凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力
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t***o
发帖数: 19256 | 105 博导还是很牛的
多个版面纵横无敌啊
你不要嫉妒
【在 e********3 的大作中提到】
: 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
: 拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
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d********f
发帖数: 43471 | 106 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
【在 e********3 的大作中提到】
: 博导嘴中任何人做成任何事情都是瞎猫碰到死耗子，一次打赢不算牛，切尔西代理主帅
: 拿个冠军杯，来年照样被炒鱿鱼，能一直打赢像爵爷，魔力鸟这样的才是真牛。
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s*****e
发帖数: 16824 | 107 其实任何时候对付破釜沉舟，背水一战之类的玩命战法的方法都是稳守，等敌方锐气挫
了再出手。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
: ，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
: 击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
: 的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
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HQ
发帖数: 19201 | 108 貌似在你看来，就是韩信多十倍的兵力打赢了也是赌运气
多敌十倍最后打输的例子历史上还不是多的是？
很明显，你这种马后炮分析都不全面，就别在这里装诸葛亮了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信这仗的确是赌了运气，首先陈宇的兵力大约只有5，6w，陈宇认为韩信只有几千兵
: ，这是完全的判断错误，我相信他如果知道韩信实际上的兵力很接近他，他不会贸然出
: 击。他多半会选择死守。另一方面从韩信方面看，他几乎没有任何选择，强攻是不可能
: 的，对峙更不可能，所以他这个打法并没有出奇。只是陈余实在是蠢的没救了
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d********f
发帖数: 43471 | 109 说实话我是讨厌中国人的这种思维模式。中国人特别喜欢去分析胜利者。其实很多时候
最值得分析的是失败者。大部分的所谓成功并不是胜利者作的有多好，而且对手太愚蠢
。中国人的文化喜欢造神，造就投机取巧的社会文化氛围。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似在你看来，就是韩信多十倍的兵力打赢了也是赌运气
: 多敌十倍最后打输的例子历史上还不是多的是？
:
: 很明显，你这种马后炮分析都不全面，就别在这里装诸葛亮了。
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HQ
发帖数: 19201 | 110 你的思维方式很奇怪
这种level的胜败.没有几个人能有多次重复失败的机会.分析有意义吗?
【在 d********f 的大作中提到】
: 说实话我是讨厌中国人的这种思维模式。中国人特别喜欢去分析胜利者。其实很多时候
: 最值得分析的是失败者。大部分的所谓成功并不是胜利者作的有多好，而且对手太愚蠢
: 。中国人的文化喜欢造神，造就投机取巧的社会文化氛围。
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d********f
发帖数: 43471 | 111 我觉得你这思维才很诡异，韩信这种胜利根本不可重复，倒是陈余这种低级错误很容易
避免
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的思维方式很奇怪
: 这种level的胜败.没有几个人能有多次重复失败的机会.分析有意义吗?
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HQ
发帖数: 19201 | 112 韩信打赢了多少次?怎么不可重复了?
【在 d********f 的大作中提到】
: 我觉得你这思维才很诡异，韩信这种胜利根本不可重复，倒是陈余这种低级错误很容易
: 避免
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d********f
发帖数: 43471 | 113 他赢了几次还？别的不说他亚敢不敢再项羽面前摆一次？项羽3000骑兵就能把他的屎打
出来
【在 HQ 的大作中提到】
: 韩信打赢了多少次?怎么不可重复了?
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HQ
发帖数: 19201 | 114 如果他摆，我相信他能赢
如果他不摆，那就是他自己觉得赢不了
这就是知己知彼
很显然，你对军事的理解仅仅局限于一场具体战斗的具体打法
就好像给你一个二次方程，你只关心这个方程怎么解出来。
至于韩信，人家是找到了通解，什么样的二次方程都能轻松搞定。
【在 d********f 的大作中提到】
: 他赢了几次还？别的不说他亚敢不敢再项羽面前摆一次？项羽3000骑兵就能把他的屎打
: 出来
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d********f
发帖数: 43471 | 115 你这逻辑无敌了，去基板绝对是版主的干活阿
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果他摆，我相信他能赢
: 如果他不摆，那就是他自己觉得赢不了
: 这就是知己知彼
: 很显然，你对军事的理解仅仅局限于一场具体战斗的具体打法
: 就好像给你一个二次方程，你只关心这个方程怎么解出来。
: 至于韩信，人家是找到了通解，什么样的二次方程都能轻松搞定。
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HQ
发帖数: 19201 | 116 是你的逻辑搞笑罢
我感觉貌似你有反人类的心理。
客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这逻辑无敌了，去基板绝对是版主的干活阿
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e********3
发帖数: 18578 | 117 难得支持一下HQ,完全一样的场景再来一次不可能，但是持续性的打赢，就很说明问题
了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 是你的逻辑搞笑罢
: 我感觉貌似你有反人类的心理。
: 客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
: 状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
: 成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
: 分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
: 兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。
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d********f
发帖数: 43471 | 118 他持续打赢了who
【在 e********3 的大作中提到】
: 难得支持一下HQ,完全一样的场景再来一次不可能，但是持续性的打赢，就很说明问题
: 了。
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HQ
发帖数: 19201 | 119 看来你不是装傻，是真的
【在 d********f 的大作中提到】
: 他持续打赢了who
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b*******8
发帖数: 37364 | 120 韩信颇有杨威利的风范，即便手下都是新兵蛋子，也能迅速捏合好。有什么兵就打什么
仗，兵的质量不如项羽就避免硬碰硬，这也是水平嘛。当然政治能力，跟杨威利差老鼻
子了。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 121 结论是，凯撒是无解的。就好比近代的共军，即使不使计谋，
硬碰硬地打，也是能够抗住数倍的国军。
这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
撒的变体是有原因的。凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但
是凯撒手下的都是百战老兵........
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。
: 凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但是凯撒手下的都是百战
: 老兵，凯撒最后把决战地点选在海边的一个城市，有特殊的地形，只有两个狭窄的陆地
: 通道连着大陆，类似于一个条凳的形状。
: 对方统帅以为这个地形也有利于自己，因为就两个狭窄的陆地通道，军神凯撒不能迂回
: 包抄，大家就比暴兵，我人多，难道还暴不过你凯撒？
: 结果凯撒的百战老兵，都被凯撒忽悠的相信这是最后一站，急于回家的他们玩了命的砍
: 杀，很快两个狭窄的陆地通道上面就躺满了敌人的尸体，最后结果敌军前军被击溃，兵
: 败如山倒，而自己手下损失很小，凯撒又创造了一个奇迹。
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r***l
发帖数: 9084 | 122 韩信很厉害，不过我觉的还是白起更辉煌，长平之战，战略决战背景下的经典分割包围
的战术安排，在上上下下这么大的压力下全歼6国最精锐的赵军。相比下，韩信的几个
战役都是度假了 |
a*********n
发帖数: 2526 | 123 也可以比作 日军 vs. 国军
日军 vs. 美军
【在 S*E 的大作中提到】
: 结论是，凯撒是无解的。就好比近代的共军，即使不使计谋，
: 硬碰硬地打，也是能够抗住数倍的国军。
:
: 这个和凯撒用兵很像，东方的军神是韩信，西方的军神是凯撒，后世沙皇，德皇都是凯
: 撒的变体是有原因的。凯撒在北非一次作战中，人数很少，敌军是凯撒军队的几倍，但
: 是凯撒手下的都是百战老兵........
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d********f
发帖数: 43471 | 124 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
，你怎么做能保证不给韩信钻空子
【在 HQ 的大作中提到】
: 看来你不是装傻，是真的
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HQ
发帖数: 19201 | 125 那你来说说什么叫做硬仗
居然还要求对手不轻敌。。。
以少对多，没有任何优势，如果对手都应对得当，怎么赢？
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
: 本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
: 读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
: ，你怎么做能保证不给韩信钻空子
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d********f
发帖数: 43471 | 126 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
【在 HQ 的大作中提到】
: 那你来说说什么叫做硬仗
: 居然还要求对手不轻敌。。。
: 以少对多，没有任何优势，如果对手都应对得当，怎么赢？
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e********3
发帖数: 18578 | 127 十面埋伏搞死霸王算什么？韩信本来就是巧战派偷鸡摸狗型的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
|
HQ
发帖数: 19201 | 128 君子斗智不斗力
法国那是认真备战了？苏联认真备战了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
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g*****7
发帖数: 40 | 129 写作能力才是凯撒真正的强项--时人知道他的战绩全凭高卢战记etc，才有百战百胜的
神话。
e.g. first invasion of Britain
【在 e********3 的大作中提到】
: 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
: 卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
: 基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
: ，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
: ，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
: 凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
: 一个将星就此埋没。
: 凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
: 平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
: 。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 130 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
兵法，一直都是这样。
【在 d********f 的大作中提到】
: 西方历史上的战神很少有钻这种孔子的。远的不说，二战里德国几个名将都有用同等或
: 更少兵力吃掉认真备战的对手的战绩。韩信这厮除了趁着项羽被刘邦拖住到处偷鸡摸狗
: ，我就没见亚打过一场荡气回肠的大战
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e********3
发帖数: 18578 | 131 都强，你再能写干不过别人，反成笑柄。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 写作能力才是凯撒真正的强项--时人知道他的战绩全凭高卢战记etc，才有百战百胜的
: 神话。
: e.g. first invasion of Britain
|
l**********3
发帖数: 10970 | 132 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
改。
韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。 |
J*********n
发帖数: 6974 | 133 刘裕对拓拔鲜卑骑兵，
也是背水阵，只是后边有船只补给。
结局：刘裕胜。
【在 k**o 的大作中提到】
: 历史上背水列阵的，好像10个里面有9个都失败了。
|
J*********n
发帖数: 6974 | 134 因为胯下之辱，没人拿韩信当回事的。
韩信在楚营不被重视于此有关。
韩信还是很牛的，汉朝的军法就是他和张良合写的，后世的周亚夫严格遵守韩信留下来
的军法，立于不败。
【在 d********f 的大作中提到】
: 韩信最大的问题是没打过硬仗，他赢过的战役仔细一看都是对手特轻敌造成。这件事情
: 本身就很奇怪，如果当年韩信真的那么牛b，为什么对手中几乎没有拿他当回事的？我
: 读史基本不看这种侥幸成功的，这玩艺你根本没法复制。你不如研究一下如果你是陈余
: ，你怎么做能保证不给韩信钻空子
|
J*********n
发帖数: 6974 | 135 唐朝李靖，也算是三代将门之后吧（不是太严格）。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
: 取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
: 至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
: 改。
: 韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。
|
s**i
发帖数: 4448 | 136 比较好奇就是韩信拜将。
没有任何资历一下被许以重任。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
: 同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
: 我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
: ，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
: 兵法，一直都是这样。
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b*******8
发帖数: 37364 | 137 太史公一贯写历史有写演义的风格，韩信开头管粮啥的时候肯定已经有很多突出事迹被
萧何发现了，楚汉传奇不就编了一个故事让剧情合理一些吗。再加上韩信刚上任的时候
兵也不多，开头估计也小练了几把。
【在 s**i 的大作中提到】
: 比较好奇就是韩信拜将。
: 没有任何资历一下被许以重任。
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M******k
发帖数: 27573 | 138 这个对，兵者诡道，不知道为什么有人对什么“堂堂正正”始终念念不忘 。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
: 同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
: 我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
: ，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
: 兵法，一直都是这样。
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L******l
发帖数: 76 | 139 是啊，读过孙子兵法就知道，那些“堂堂正正”的胜利就是小说家们的东西，也是大众
茶余饭后喜闻乐见的，但完全和孙子兵法的精神背道而驰的。
孙子讲究打之前先算好，能打赢就打，打不赢则不打。长平之战后白起拒绝秦王参加邯
郸之战，就是这么说的，这个时候打邯郸拿不下来，没什么赚头，所以我不去。秦王不
听，接着就是信陵君窃符救赵……真正的高手，就是一场仗下来轻松打赢，因为之前都
算计好了，所以赢起来波澜不惊。这样的胜利在业余的看来平淡无奇，根本不值一提，
他们只想看那些硬碰硬的热血战斗。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个对，兵者诡道，不知道为什么有人对什么“堂堂正正”始终念念不忘 。
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S*E
发帖数: 3662 | 140 春秋早期的诸侯之战是堂堂正正的吗？大家找个平坦的地方对跑战车。
后来宋襄公还被这个旧礼仪给坑了一把。
【在 L******l 的大作中提到】
: 是啊，读过孙子兵法就知道，那些“堂堂正正”的胜利就是小说家们的东西，也是大众
: 茶余饭后喜闻乐见的，但完全和孙子兵法的精神背道而驰的。
: 孙子讲究打之前先算好，能打赢就打，打不赢则不打。长平之战后白起拒绝秦王参加邯
: 郸之战，就是这么说的，这个时候打邯郸拿不下来，没什么赚头，所以我不去。秦王不
: 听，接着就是信陵君窃符救赵……真正的高手，就是一场仗下来轻松打赢，因为之前都
: 算计好了，所以赢起来波澜不惊。这样的胜利在业余的看来平淡无奇，根本不值一提，
: 他们只想看那些硬碰硬的热血战斗。
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K*****2
发帖数: 9308 | 141 日本人算是很好斗的了，他们很推崇偷鸡摸狗型的胜利，桶狭间合战、对马海战、珍珠
港等等，各路“军神”必须是得靠偷鸡摸狗得手才能爬上神坛的，否则都不好意思说。
堂堂正正型的只能体现出玉碎的悲情。 |
w********r
发帖数: 1971 | 142 韩信跟太祖用兵是一个级别的,都是孙子兵法用的最好的几个人才.毛太祖和韩信军事最
辉煌的就是军事辅助战略,所以游刃有余,败不损兵,进则得利. 利用军事强吃是不允许
有失败的.太祖在抗日下大是大非下都避免和日军正面冲突,积蓄力量,和韩信一样,把乌
合之众变成军队,等抗日后羽翼丰满,才和国军硬碰硬,舍弃有及战术. 韩信骇下的时候
即使硬碰硬挑同兵力的项羽,项羽也是输
而且韩信和太祖把孙子用到顶峰就是加入合纵连横. 在辅助战略的军事上,就是知己
知彼,不管任何环境下都是以强击弱.所以鲜有败绩. |
I***A
发帖数: 444 | 143 赞同这个说法
想起来以前看过的一本书，记述的是国共内战末期的成都战役，好像是tg的十二军抓住
了kmt第五兵团的参谋长，参谋长很不服气，大骂土工的军队不讲战争艺术只拼人多云
云，结果被12军的副军长肖永银一句话给噎回去：“你说我们不讲战争艺术，那么你很
讲战争艺术喽。现在，我们把你消灭了，你给我解释解释还有比这更高明的战术么”
所谓赢得战争，就是要达到或者超过预期的目的。如果目的是消灭对方，那么只要用最
小的代价把敌人砍掉，是偷鸡摸狗还是肠子里有气都不重要。
孙子开篇就说 兵者 國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。因此打仗就讲一点
：保住自己干掉敌人，其他的都是虚招子。所以孙子在谋攻中讲到：故用兵之法，十则
围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。韩信的确把这
几句话用的活灵活现。
另外，史记堪称良史，司马迁记述历史的态度相当公正，就从给羽作本纪一点就能看出
他绝非是袒护本朝的胜利者。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 客观现实是将领短期不能改变的，根据不同情况打仗，这就是水平嘛。兵多兵少打法不
: 同，能偷鸡摸狗小代价打赢，为什么要荡气回肠？我兵力劣势，为什么要跟你硬拼证明
: 我的勇气？我优势兵力，为什么要用同等兵力打赢你证明我水平比你高？这不是踢足球
: ，大国小国都是11人。打仗是关系国家命运的大事，不是匹夫之勇，从孙子兵法到老毛
: 兵法，一直都是这样。
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w********r
发帖数: 1971 | 144 正解,古人中孙子兵法用兵的教科书级人物.当然本朝太祖是另一个孙子的教科书级人物
【在 I***A 的大作中提到】
: 赞同这个说法
: 想起来以前看过的一本书，记述的是国共内战末期的成都战役，好像是tg的十二军抓住
: 了kmt第五兵团的参谋长，参谋长很不服气，大骂土工的军队不讲战争艺术只拼人多云
: 云，结果被12军的副军长肖永银一句话给噎回去：“你说我们不讲战争艺术，那么你很
: 讲战争艺术喽。现在，我们把你消灭了，你给我解释解释还有比这更高明的战术么”
: 所谓赢得战争，就是要达到或者超过预期的目的。如果目的是消灭对方，那么只要用最
: 小的代价把敌人砍掉，是偷鸡摸狗还是肠子里有气都不重要。
: 孙子开篇就说 兵者 國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。因此打仗就讲一点
: ：保住自己干掉敌人，其他的都是虚招子。所以孙子在谋攻中讲到：故用兵之法，十则
: 围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。韩信的确把这
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s*******l
发帖数: 597 | 145 中国历史上对出身还很没什么看重的，贫贱出身的多了去了。史记里韩信的战绩也都是
客观存在的，有就是有，没有就是没有。看待历史不要太主观，观点应该建立在史实的
基础上。不能你觉得，我觉得的，这样讨论历史和历史人物没有意义。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
: 取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
: 至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
: 改。
: 韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。
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R***a
发帖数: 41892 | 146 韩信那个年代绝对是看出身的。中国开始不看出身是隋唐时代，
正式由门阀制度转向科举。当然看出身不代表出身贫贱的人没有机会上位，
但正式如此，那些出身贫贱的人才会被大书特书，让人有出身贫贱的人
感觉上占的比例比实际要高
【在 s*******l 的大作中提到】
: 中国历史上对出身还很没什么看重的，贫贱出身的多了去了。史记里韩信的战绩也都是
: 客观存在的，有就是有，没有就是没有。看待历史不要太主观，观点应该建立在史实的
: 基础上。不能你觉得，我觉得的，这样讨论历史和历史人物没有意义。
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M******k
发帖数: 27573 | 147 曹刿论战都忘了？
【在 S*E 的大作中提到】
: 春秋早期的诸侯之战是堂堂正正的吗？大家找个平坦的地方对跑战车。
: 后来宋襄公还被这个旧礼仪给坑了一把。
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l**********3
发帖数: 10970 | 148 老毛就是靠着日本人才上位的。老毛后半生都在各种场合不停的感谢日本人。我不觉得
他的战略有多厉害，吹牛的本事确实很大。
kmd太腐败，内部分裂厉害。下台是肯定的。常公如果像老毛一样心狠手辣，也不会落
得当初那个下场。
韩信跟太祖用兵是一个级别的,都是孙子兵法用的最好的几个人才.毛太祖和韩信军事最
辉煌的就是军事辅助战略,所以游刃有余,败不损兵,进则得利. 利用军事强吃是不允许
有失败的.太祖在抗........
【在 w********r 的大作中提到】
: 韩信跟太祖用兵是一个级别的,都是孙子兵法用的最好的几个人才.毛太祖和韩信军事最
: 辉煌的就是军事辅助战略,所以游刃有余,败不损兵,进则得利. 利用军事强吃是不允许
: 有失败的.太祖在抗日下大是大非下都避免和日军正面冲突,积蓄力量,和韩信一样,把乌
: 合之众变成军队,等抗日后羽翼丰满,才和国军硬碰硬,舍弃有及战术. 韩信骇下的时候
: 即使硬碰硬挑同兵力的项羽,项羽也是输
: 而且韩信和太祖把孙子用到顶峰就是加入合纵连横. 在辅助战略的军事上,就是知己
: 知彼,不管任何环境下都是以强击弱.所以鲜有败绩.
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M**u
发帖数: 10158 | 149 韩信是真正的战神
【在 l**********3 的大作中提到】
: 其实应该没那么厉害。只是练兵操练有一手而已。
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w*********n
发帖数: 1975 | 150 这一招，彭德怀也学过，也是在长沙，他看到攻城部队开始退缩，立即下令斩断湘江浮
桥，大家没有退路，只得回头猛攻，成功了。
另一次攻长沙，彭德怀又把古代战例/兵法“活学活用”，战国时有用象阵火攻的战例
，没有大象，就搞来百十头大水牛，在牛尾巴上捆上浇了油的火把，把火一点，牛群向
着敌阵狂奔，敌人一看，坏了，忙用机枪扫射，水牛中抢，掉头又回来了，结果把自己
采得人马翻，大败而归。
【在 r******t 的大作中提到】
: 一个是战略，一个是战术。
: 项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
: 是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
: 韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
: 来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
: 北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。
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w********r
发帖数: 1971 | 151 虽然太祖此举龌龊不堪,但是就论谋略,抛开民族问题,毛能够利用日本人和和日本人死
磕的民众和所有蒋的反对派而不短壮大自己,本身就是很高的谋略,虽然借抗日和kmd名
义把抗日转为私人武装,积蓄力量.历史上跟次接近上位的就是朱重八.基本都是联合元
人在背后捅刀,虽然是畜生行为,但是是很高的谋略
【在 l**********3 的大作中提到】
: 老毛就是靠着日本人才上位的。老毛后半生都在各种场合不停的感谢日本人。我不觉得
: 他的战略有多厉害，吹牛的本事确实很大。
: kmd太腐败，内部分裂厉害。下台是肯定的。常公如果像老毛一样心狠手辣，也不会落
: 得当初那个下场。
:
: 韩信跟太祖用兵是一个级别的,都是孙子兵法用的最好的几个人才.毛太祖和韩信军事最
: 辉煌的就是军事辅助战略,所以游刃有余,败不损兵,进则得利. 利用军事强吃是不允许
: 有失败的.太祖在抗........
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p********a
发帖数: 6437 | 152 博导我顶你个这句说的好！
【在 d********f 的大作中提到】
: 说实话我是讨厌中国人的这种思维模式。中国人特别喜欢去分析胜利者。其实很多时候
: 最值得分析的是失败者。大部分的所谓成功并不是胜利者作的有多好，而且对手太愚蠢
: 。中国人的文化喜欢造神，造就投机取巧的社会文化氛围。
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