s******l
发帖数: 6898 | 1 参见：
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Historical_Account_of_Two_Notab
就是这两处：
（1）1 John 5:7
有些较古老的译本在约翰一书5：7的结尾部分和5：8的开头部分加上了以下一句话：“
在天上……有父、道和圣神：这三位是合一的。在地上作见证的有三样。”（《圣经英
王詹姆斯译本》）可是，这节经文从没有在任何早期的希腊文手抄本里出现过。因此这
节经文显然是有些人为了支持三位一体的教义而杜撰的。大部分现代译本，无论是天主
教抑或是基督新教出版的，均没有把这句话包括在圣经的正文中。（这段引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%84%E7%BF%B0%E4%B8%80%E6%9B%B8）
不过现在华人使用很多的和合本里面还用英文的英皇钦定本里面都有这句杜撰的经文。
很多人还用他来说明三位一体的教义。荒谬之极。难道不怕下地狱。
（2）1 Timothy 3:16
其中中文和合本“神在肉身显现”英皇钦定本“God was manifest in the flesh”，
牛顿考证原文应该为“他在肉身显现”，现在大多数的新译本，皆从牛顿的说法。但是
大多数华人使用的和合本，还是使用错误的。
牛顿这本书，发表于1754，250年以后，很多华人还是使用错误的圣经，还提什么圣经
无误论，这不是很可笑吗？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 牛頓在物理以外的影響力基本是0, 據說寫了幾百萬字研究聖經，讀過的人
趨近于零。 |
l********i
发帖数: 831 | 3 不需要这些。逻辑就够了。
请继续对话：
1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
？如果是，“圣经”怎么会有错误？
2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？ |
s******l
发帖数: 6898 | 4 看我以前的帖子去，不跟你纠缠。
【在 l********i 的大作中提到】
: 不需要这些。逻辑就够了。
: 请继续对话：
: 1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
: ？如果是，“圣经”怎么会有错误？
: 2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 5 但那不是因为他在神学上不牛，而是因为他
的神学思想是异端，被传统教会封杀了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 牛頓在物理以外的影響力基本是0, 據說寫了幾百萬字研究聖經，讀過的人
: 趨近于零。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6
神學有什麼好牛不牛的， 又不是可以預測未知行星而得到檢驗。
加爾文牛是因為掌握武力，可以燒人，否則誰理他？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 但那不是因为他在神学上不牛，而是因为他
: 的神学思想是异端，被传统教会封杀了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 7 牛顿的圣经水平，跟这里的老七、sys都差不多。如果非要用牛顿对物理的影响，牵强
到对圣经研究的影响，就是屁股决定脑袋。
lz是极品反基，应该越来越明朗了。 |
F*****r
发帖数: 441 | 8 牛顿这篇著名神学著作对圣经研究和翻译影响不小吧？
显然你对这两处“篡改”有更高水平的理解？
【在 q********g 的大作中提到】
: 牛顿的圣经水平，跟这里的老七、sys都差不多。如果非要用牛顿对物理的影响，牵强
: 到对圣经研究的影响，就是屁股决定脑袋。
: lz是极品反基，应该越来越明朗了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 9 我手上的印本明显写了这两处“根据可靠更早的抄本没有该段”，这又如何呢，圣经是
无误的么？当然是无误的。这些就算添加的文字，没有改变圣经的任何内容，目前还没
有很多人有从圣灵的感动去特意删掉这些。“三位一体”是建立在这两节上的么？显然
不是，而是整本圣经。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 牛顿这篇著名神学著作对圣经研究和翻译影响不小吧？
: 显然你对这两处“篡改”有更高水平的理解？
|
l********i
发帖数: 831 | 10
哈哈哈！你真的有你觉得理直气壮的答案吗？真的吗？真的吗？逃避问题不解决问题啊！
能不能麻烦你总结一下？再问：
1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
？如果是，“圣经”怎么会有错误？
2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
【在 s******l 的大作中提到】
: 看我以前的帖子去，不跟你纠缠。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 11 承认添加了文字，又说“没有改变圣经的任何内容”？
侮辱我们的智商吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我手上的印本明显写了这两处“根据可靠更早的抄本没有该段”，这又如何呢，圣经是
: 无误的么？当然是无误的。这些就算添加的文字，没有改变圣经的任何内容，目前还没
: 有很多人有从圣灵的感动去特意删掉这些。“三位一体”是建立在这两节上的么？显然
: 不是，而是整本圣经。
|
l********i
发帖数: 831 | 12
哈哈哈！你的智商很高吗？你自己在侮辱你的智商。
能不能麻烦你总结一下？再问：
1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
？如果是，“圣经”怎么会有错误？
2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
【在 s******l 的大作中提到】
: 承认添加了文字，又说“没有改变圣经的任何内容”？
: 侮辱我们的智商吗？
|
s******l
发帖数: 6898 | 13 牛顿的宗教思想对后世影响不可忽视。说近似为0的人，究竟有没有研究过啊？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 牛顿这篇著名神学著作对圣经研究和翻译影响不小吧？
: 显然你对这两处“篡改”有更高水平的理解？
|
s******l
发帖数: 6898 | 14 参看维基百科牛顿条目的章节：
牛顿在宗教思想上的影响
牛顿与罗伯特·波义耳的机械论学说被理性主义作者提升成了泛神论和狂热论的一个可
行替代选项，并为东正教传教士与宗教自由主义（Latitudinarian）一类的异见传教士
有保留地接受了。[21] 这样，科学的清晰简洁，使得无论是在迷信者还是无神论者中
，均无人可以企及，亦无人可以驳斥之。[22] 而与之同时，英国自然神论者的第二波
浪潮使用了牛顿的发现来论证“自然宗教”的可能性。
波义耳的机械论宇宙观给出了不利于启蒙时代前的“魔法思想”和基督教神秘元素存在
基础的抨击。牛顿通过数学证明的方式完善了波义耳的思想，并且，也许更重要的一点
是，它们的普及也是非常成功的。[23] 打比方说，如果原来的世界是干涉主义的上帝
所统治之世界的话，那么牛顿就将它变成了用理性及普遍原理进行设计的上帝所创造之
世界。[24] 这些原理让每个人都能去获取知识，让每个人都能在此生此世积极地追求
自身目标，并让每个人都能用自身的理性力量来完善自我。[25]
牛顿把上帝视作造物的大师，认为在面对着所有生物之宏伟时，祂的存在不容否认。[
26][27][28] 但他的上帝观产生了无法预见的神学结果，如同莱布尼茨指出的那样，上
帝现在已经完全地从世界事务中隐退了：对干涉的需要只会证明上帝作品中的一些瑕疵
，而这对一个完美且全能的造物主来说是不可能的事。[29] 莱布尼茨的神正论（
theodicy）将上帝与参与祂的创造物的行为中分离开，从而消除了上帝在“罪恶问题”
中承担的责任。于是，对世界的理解便降低到了个体原因的水平，而人类，如同奥多·
马夸德（Odo Marquard）所认识的那样，应为修正和消灭罪恶承担责任。[30]
从另一方面说，宗教自由主义和牛顿学说的思想对千禧年主义的产生具有深远的影响。
千禧年主义是一个相信机械论宇宙观的宗教派别，但其在实际上与狂热论和神秘论如出
一辙。启蒙运动为了消灭它而与之进行了艰苦的斗争。[31]
可见牛顿的宗教观，影响实在不容小视。 |
F*****r
发帖数: 441 | 15 “没有改变圣经的任何内容”？改成什么样才算改了内容？
“没有很多人有从圣灵的感动去特意删除这些”，但显然有人有圣灵的感动特意添加了
这些，更有人有圣灵的感动发现了这些篡改，另一些人有圣灵的感动加了标注。。。。
圣灵精神分裂么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我手上的印本明显写了这两处“根据可靠更早的抄本没有该段”，这又如何呢，圣经是
: 无误的么？当然是无误的。这些就算添加的文字，没有改变圣经的任何内容，目前还没
: 有很多人有从圣灵的感动去特意删掉这些。“三位一体”是建立在这两节上的么？显然
: 不是，而是整本圣经。
|
s******l
发帖数: 6898 | 16 最后回复你一次这个问题，这是最后一次，以后请不要再问我同样的问题：
神启示的全然无误，不过现在这部圣经不全是神的启示，不是神启示的部分会有错误的
。因为神决定不再干涉现实世界，所以圣经才会有错误。
凡是圣经中自相矛盾或者和大自然相矛盾的地方，一定是圣经有错。对没有矛盾的经文
的接受，需要靠信心而非靠证据，因为信仰本身就不可能有绝对的证据。
懂了吗？如果不懂那里不懂？
请不要再对我重复这些问题，恕不回答。这是最后一次。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的智商很高吗？你自己在侮辱你的智商。
: 能不能麻烦你总结一下？再问：
: 1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
: ？如果是，“圣经”怎么会有错误？
: 2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
|
F*****r
发帖数: 441 | 17 据说牛顿用万有引力计算天体轨道后，发现每个运行周期轨道会有一定的偏差，所以相
信上帝存在并一直微调天体轨道，使星体们不会撞在一起。然后后期的科学家发现其实
偏差并不累积，于是上帝下岗。而且有人因此讥讽牛顿的上帝是个二流钟表匠。
【在 s******l 的大作中提到】
: 参看维基百科牛顿条目的章节：
: 牛顿在宗教思想上的影响
: 牛顿与罗伯特·波义耳的机械论学说被理性主义作者提升成了泛神论和狂热论的一个可
: 行替代选项，并为东正教传教士与宗教自由主义（Latitudinarian）一类的异见传教士
: 有保留地接受了。[21] 这样，科学的清晰简洁，使得无论是在迷信者还是无神论者中
: ，均无人可以企及，亦无人可以驳斥之。[22] 而与之同时，英国自然神论者的第二波
: 浪潮使用了牛顿的发现来论证“自然宗教”的可能性。
: 波义耳的机械论宇宙观给出了不利于启蒙时代前的“魔法思想”和基督教神秘元素存在
: 基础的抨击。牛顿通过数学证明的方式完善了波义耳的思想，并且，也许更重要的一点
: 是，它们的普及也是非常成功的。[23] 打比方说，如果原来的世界是干涉主义的上帝
|
s******l
发帖数: 6898 | 18 科学在不断进化，人类的信仰也在不断调整，这没什么可奇怪的。
现在科技在不断进化，某些信徒的信仰却原地不动，对无数证据视而不见，这才是应该
奇怪的。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 据说牛顿用万有引力计算天体轨道后，发现每个运行周期轨道会有一定的偏差，所以相
: 信上帝存在并一直微调天体轨道，使星体们不会撞在一起。然后后期的科学家发现其实
: 偏差并不累积，于是上帝下岗。而且有人因此讥讽牛顿的上帝是个二流钟表匠。
|
l********i
发帖数: 831 | 19 谢谢！看懂了。但是问题还是没解决：
1）你认为有一本没有错误的“圣经”，是吧？那本没有错误的“圣经”哪里去了？
2）和“大自然相矛盾”是什么意思？比如说，现在看起来还没有矛盾，将来科学发展
了却矛盾了。换句话说，照你的意思，现在你认为“圣经”没有错的地方，将来也可能
是错的，对吧？请你明确一下。
【在 s******l 的大作中提到】
: 最后回复你一次这个问题，这是最后一次，以后请不要再问我同样的问题：
: 神启示的全然无误，不过现在这部圣经不全是神的启示，不是神启示的部分会有错误的
: 。因为神决定不再干涉现实世界，所以圣经才会有错误。
: 凡是圣经中自相矛盾或者和大自然相矛盾的地方，一定是圣经有错。对没有矛盾的经文
: 的接受，需要靠信心而非靠证据，因为信仰本身就不可能有绝对的证据。
: 懂了吗？如果不懂那里不懂？
: 请不要再对我重复这些问题，恕不回答。这是最后一次。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 这也不奇怪，你信的是神，他们信的是宗教
【在 s******l 的大作中提到】
: 科学在不断进化，人类的信仰也在不断调整，这没什么可奇怪的。
: 现在科技在不断进化，某些信徒的信仰却原地不动，对无数证据视而不见，这才是应该
: 奇怪的。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 21 神的启示无误，它们被忠实的纪录下来的内容无误。但是历代传抄不能保证我们看到的
版本无误。全然无误的版本已经消失不见。
“大自然相矛盾”，比如说创世纪的记载，现在越来越多的证据证明，基要派对创世纪
的字面解释是站不住脚的。诺亚的方舟也放不进那么多种动物。有些现在虽然不矛盾，
以后也许会有矛盾的地方，那时候这种信仰就会被推翻。不过那是将来的事情。
【在 l********i 的大作中提到】
: 谢谢！看懂了。但是问题还是没解决：
: 1）你认为有一本没有错误的“圣经”，是吧？那本没有错误的“圣经”哪里去了？
: 2）和“大自然相矛盾”是什么意思？比如说，现在看起来还没有矛盾，将来科学发展
: 了却矛盾了。换句话说，照你的意思，现在你认为“圣经”没有错的地方，将来也可能
: 是错的，对吧？请你明确一下。
|
q********g
发帖数: 10694 | 22 sys可以心满意足了，能得到l的称赞，在这里是极品反基的最高奖赏。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这也不奇怪，你信的是神，他们信的是宗教
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 不知道你在yy什么，在你的宗教我是个无神论
【在 q********g 的大作中提到】
: sys可以心满意足了，能得到l的称赞，在这里是极品反基的最高奖赏。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 24 看到sys这样的华人基督徒，真让我感动。我个人对神有基本的敬畏，但是不把自己的
脑子进行格式化，然后安装由其他基督徒编写的操作系统。任大说的圣灵感动，我也曾
经向主求索过。可惜就我目前个人的理解看，必须加以很多假设才能成立。
我想大约是神需要这样一些怀疑的人。 |
q********g
发帖数: 10694 | 25 有你这样的叛基称赞sysy，实在是给sysy加分，好让他在基督面前多领几块硫磺。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 看到sys这样的华人基督徒，真让我感动。我个人对神有基本的敬畏，但是不把自己的
: 脑子进行格式化，然后安装由其他基督徒编写的操作系统。任大说的圣灵感动，我也曾
: 经向主求索过。可惜就我目前个人的理解看，必须加以很多假设才能成立。
: 我想大约是神需要这样一些怀疑的人。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 26 在我看来，加尔文等代神立言的，才多得硫磺。当然也有你当小弟的份。
【在 q********g 的大作中提到】
: 有你这样的叛基称赞sysy，实在是给sysy加分，好让他在基督面前多领几块硫磺。
|
q********g
发帖数: 10694 | 27 如果叛基说“在我看来”，恐怕基督不会听哦。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在我看来，加尔文等代神立言的，才多得硫磺。当然也有你当小弟的份。
|
l********i
发帖数: 831 | 28
1）关于你所谓的“大自然矛盾”，换句话说，照你的意思，现在你认为“圣经”没有
错的地方，将来也可能是错的，对吧？请你明确一下。
2）你家主子启示“圣经”给人类是什么目的啊？传抄“圣经”的时候，你家“全知全
能”的主子管不管啊？如果管，“圣经”的传抄会有错误吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 神的启示无误，它们被忠实的纪录下来的内容无误。但是历代传抄不能保证我们看到的
: 版本无误。全然无误的版本已经消失不见。
: “大自然相矛盾”，比如说创世纪的记载，现在越来越多的证据证明，基要派对创世纪
: 的字面解释是站不住脚的。诺亚的方舟也放不进那么多种动物。有些现在虽然不矛盾，
: 以后也许会有矛盾的地方，那时候这种信仰就会被推翻。不过那是将来的事情。
|
q********g
发帖数: 10694 | 29 老七，请不要浪费你海量的智商，他跟你是一类人，你们相煎何太急。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 1）关于你所谓的“大自然矛盾”，换句话说，照你的意思，现在你认为“圣经”没有
: 错的地方，将来也可能是错的，对吧？请你明确一下。
: 2）你家主子启示“圣经”给人类是什么目的啊？传抄“圣经”的时候，你家“全知全
: 能”的主子管不管啊？如果管，“圣经”的传抄会有错误吗？
|
s******l
发帖数: 6898 | 30 给你个干脆的：
1）对
2）不管
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 1）关于你所谓的“大自然矛盾”，换句话说，照你的意思，现在你认为“圣经”没有
: 错的地方，将来也可能是错的，对吧？请你明确一下。
: 2）你家主子启示“圣经”给人类是什么目的啊？传抄“圣经”的时候，你家“全知全
: 能”的主子管不管啊？如果管，“圣经”的传抄会有错误吗？
|
|
|
G*****9
发帖数: 3225 | 31 你觉得你在基督面前，比我高贵吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果叛基说“在我看来”，恐怕基督不会听哦。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 32 这就是华人基督徒二元论的典型表现。不是我这边的，就是敌人。你们对人的理解太肤
浅了。每一个人身上都有神的灵，大家只有彼此看顾、谦卑，才能对神的灵有更多的理
解。你自己这一棒子打翻数船人，跟七兄的反基没有什么差别。
【在 q********g 的大作中提到】
: 老七，请不要浪费你海量的智商，他跟你是一类人，你们相煎何太急。
|
a***g
发帖数: 2402 | 33 说的不错。这里的很多ID让我不禁想起法力赛人。。。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这就是华人基督徒二元论的典型表现。不是我这边的，就是敌人。你们对人的理解太肤
: 浅了。每一个人身上都有神的灵，大家只有彼此看顾、谦卑，才能对神的灵有更多的理
: 解。你自己这一棒子打翻数船人，跟七兄的反基没有什么差别。
|
l********i
发帖数: 831 | 34
哈哈哈！为什么“不管”？这不符合你家主子启示“圣经”的目的啊！你认为你家主子
启示“圣经”的目的是什么？
其次，你现在认为“圣经”没错误的地方也有可能是错的，那就是说，你现在信仰的东
西有可能是错的，对吧？请你明确一下。
【在 s******l 的大作中提到】
: 给你个干脆的：
: 1）对
: 2）不管
|
s******l
发帖数: 6898 | 35 1)圣经中有这样的故事可以解释为何神不再干涉现实世界：他就好像离开家的主人，在
离开这段时间里，不会再管家里的事，任凭仆人警醒或者醉酒，只在他重来的时候一并
判决。
2）对
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！为什么“不管”？这不符合你家主子启示“圣经”的目的啊！你认为你家主子
: 启示“圣经”的目的是什么？
: 其次，你现在认为“圣经”没错误的地方也有可能是错的，那就是说，你现在信仰的东
: 西有可能是错的，对吧？请你明确一下。
|
l********i
发帖数: 831 | 36
哈哈哈！你这个故事可能是错误的，对吧？
再次请问：你家主子启示“圣经”的目的是什么？
还有，既然你认为你家主子不再干涉这个世界的事情，那么，基们的任何祷告都不会有实际作用的，对
吧？那么，你祷告吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 1)圣经中有这样的故事可以解释为何神不再干涉现实世界：他就好像离开家的主人，在
: 离开这段时间里，不会再管家里的事，任凭仆人警醒或者醉酒，只在他重来的时候一并
: 判决。
: 2）对
|
